【奈良】邪馬台国の有力候補地「纒向遺跡」見える化　桜井市、建物跡に目印設置へ　９００万円目標、ネットで募金

1 ：泥ン ★：2017/12/09(土) 17:13:37.52 ID:CAP_USER9.net

２００９年に大型建物跡が発見された際に柱跡に建てられた目印。
今回の丸太のイメージだ＝奈良県桜井市の纒向遺跡で２００９年１１月１０日、貝塚太一撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/12/08/20171208oog00m010051000p/9.jpg
現在の大型建物跡。それと分かる目印は何もない＝奈良県桜井市辻で２０１７年１２月６日、山本和良撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/12/08/20171208oog00m010052000p/9.jpg

　女王・卑弥呼（ひみこ）が治めた邪馬台国の有力候補地の一つとされる桜井市の纒向（まきむく）遺跡（国史跡）で、「卑弥呼の宮殿跡」と注目された大型建物跡などの建物遺構について、市は位置が分かるように丸太を設置することを決め、インターネットで寄付を募るクラウドファンディングによる資金集めを始めた。事業費の４分の３に相当する９００万円を目標に、来年２月末まで協力を呼び掛ける。【山本和良】

　纒向遺跡は、３世紀代を中心に営まれた大規模集落遺跡で東西約２キロ、南北約１・５キロの範囲に及ぶ。２００９年に見つかった大型建物跡は３世紀前半のものとみられ、同時期のものとして国内最大規模。前方後円墳の箸墓（はしはか）古墳は卑弥呼の墓の説もある。

　周辺は、他にも弥生時代末期〜古墳時代初めの古墳など貴重な史跡が豊富で、年間を通じて考古学ファンら多くの見学者が訪れる。しかし、纒向遺跡を紹介する施設はなく、大型建物跡に至っては埋め戻されている。このため、「様子が分かるようにしてほしい」などと訴える声が盛んに市に寄せられていた。

　そこで市は、今年度中に大型建物跡などの柱の跡に、目印になる杉の丸太（直径１５〜３２センチ、地表の高さ１メートル）を設置することを決めた。木材は、桜井木材協同組合の協力で無償で提供してもらえるが、全部で６５本を設置する費用などに約１２００万円が必要。文化財関連の財源確保に頭を悩ませる市は、ネットのふるさと納税サイト「ふるさとチョイス」を活用することにした。寄付はふるさと納税制度の対象となり、税控除が受けられる。

　協力者には、市纒向学研究センターが発行する機関紙「纒向考古学通信」を３年間送付し、遺跡の調査や保存整備の状況などを随時知らせる。

　市教委総務課は「建物の柱を目に見えるようにすることで、古代史最大の謎解きを体感してもらいたい」としている。

毎日新聞 2017年12月8日 地方版
https://mainichi.jp/articles/20171208/ddl/k29/040/544000c?inb=ra

532 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:16:10.99 ID:XDpJH56D0.net

東遷説、九州王朝説、畿内説は3大馬鹿

533 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:18:17.98 ID:gSmQ/WYh0.net

>>526
卑弥呼が骨ト占いをしていたということは
少なくとも甲骨文字の読み書きはできたはず
と聞いた

534 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:23:03.82 ID:I/6qKFtj0.net

>>503
「参問」で検索するとその禅宗のページが出てくるよなｗ
つまり、お前は岩波文庫の魏志倭人伝すら読んだことがないということか。
アカデミックなものではなく在野の書き物だけで論じてきたのだね。

535 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:28:57.08 ID:ODxWO5gE0.net

>>534
岩波がどう言おうが、漢文において参問が質問の意であることは>>503の引用部で明白
お前のゴッドハンドは失敗に終わったんだよ

536 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:36:34.57 ID:I/6qKFtj0.net

>>535
「参」は「交わる」「比べあわせる」「調べる」「謀る」「目通りする」「集まる」だ。
>>503で「参」はどこに行ったんだ？
因みに、曹洞宗の用語では「参問」は「参師問法」のことな。
http://seesaawiki.jp/w/turatura/d/%BB%B2%CC%E4
>参問
>【定義】
>参師問法のこと。師家に就いて、仏法の奥義を尋ねること。
> 薬山弘道大師、ちなみに無際大師の指示によりて、江西大寂禅師に参問す。　『正法眼蔵』「有時」巻

537 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:41:05.28 ID:/2p5Jx/20.net

纏向は単なる近畿地方の豪族の存在がいたことの証明にはなるが

魏との交易交流があった邪馬台国とは無関係。
魏の役人は伊都国（今の糸島半島）に駐在し筑後地方に存在した邪馬台国及び
磐井のような強力豪族との窓口となっていた。
近畿地方なんか遠い東の一地方豪族でしかない。

538 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:44:55.14 ID:vx+xReAd0.net

>>536
「調べる」が含まれているじゃないか
問うのは当然答えを調べるためだ
倭地について調べるために問うたとお前自身が答えを出してしまったなw

539 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:49:31.96 ID:ODxWO5gE0.net

>>536
>因みに、曹洞宗の用語では「参問」は「参師問法」のことな。
だから何？
照らし合わせるの意でないのはそちらの用法でも明らかだろう
お前のゴッドハンドは失敗に終わったんだよ

540 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:52:39.29 ID:ODxWO5gE0.net

>>538
そちらの訳の方が文意に沿うな
ID:I/6qKFtj0 はゴッドハンド失敗どころか自爆したか

541 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:53:19.54 ID:I/6qKFtj0.net

>>538
なあ、字義の変遷、派生というのを考えたことはないのか？
複数ある字義が全く独立して発生するわけがないだろ。
先行する「交わる」「比べあわせる」を踏まえた上で「調べる」があるでしょ。
これはそういう意味の「調べる」なんだよ。
「しらべる」の訓を持つ漢字は「按」「査」「検」「調」「覈」とあるぞ。

542 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:55:58.80 ID:vx+xReAd0.net

>>541
>先行する「交わる」「比べあわせる」を踏まえた上で「調べる」があるでしょ。
いや、それらが先行するというソースが全く無いんだが

>これはそういう意味の「調べる」なんだよ
お前の妄想はいらないよ
ソースを出せ

543 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:57:49.00 ID:zbZ/lJzC0.net

>>501
関係あるだろ
魏志倭人伝に書かれてるんだから

544 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:59:01.19 ID:I/6qKFtj0.net

>>539
参師問法は「師と交わり法を問う」だろ。
そして、それを省略したのが禅宗の「参問」だ。
魏志の参問は禅宗用語なのか？
違うだろｗ
古典漢文を読む時に後世の熟語と似たものがあるとそう読んでしまう人がいる。
注意しないといけない点だ。

545 ：婆 ：2017/12/10(日) 21:00:23.74 ID:YH1EBVH00.net

>>541
関係ないが、こうして見ると、やまとことばってのはホントに
シンプルな体系だよな。
立つも発つも断つも絶つもぜんぶ「たつ」だし。

546 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:01:34.35 ID:ODxWO5gE0.net

>>543
1里＝300歩
魏志倭人伝は1里約78メートルの周代の里で書かれているので100歩は小さい
畿内の遺跡は大き過ぎて記述から外れる

547 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:04:36.39 ID:ODxWO5gE0.net

>>544
お前がどう足掻こうと、参問を比較の意で使ってる実例が無い以上
>>494のゴッドハンドは成り立たない
残念だったな

548 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:05:36.75 ID:zbZ/lJzC0.net

>>546
あそこに奴隷100人が埋められていたとは到底思えないし出てきてもない

549 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:09:57.53 ID:ODxWO5gE0.net

>>548
お前がどう思おうと、魏志倭人伝が1里＝300歩が約78メートルで書かれている以上、
100歩はその1/3、約26メートルにしかなりようがない

550 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:10:43.19 ID:I/6qKFtj0.net

>>542
白川静の「字統」では
『参は簪（かんざし）飾り三本を中央に集め、左右の高低がそろわず、参差不斉（さんしふせい）となるので、
参差のを生ずる。また、集めるの意より、参稽比較する義となり、〔荀子、解蔽〕に「治乱を参稽す」という。
参詣とは集まり至ること。わが国では社寺に参拝する意に用いる』
とあるな。

551 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:10:55.17 ID:f0H1K6ol0.net

卑弥呼の治世の長い間、2世紀末〜3世紀中頃までヤマト盆地の墓制は前方後円墳ではなかった。
卑弥呼が亡くなるのに前後して、前方後円墳に変わるのは不思議だ。

ヤマト政権の墓制がいつから前方後円墳になったか調べる必要があるが。

卑弥呼の墓、壊された、後世に作り変えられた可能性も考えないといけない。

552 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:11:25.31 ID:I/6qKFtj0.net

>>550
参差のを生ずる　→　参差の意を生ずる

553 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:12:33.13 ID:vx+xReAd0.net

しかし畿内キチガイは往生際が悪いな
九州北部では多量の金銀財宝が出土しているのに、畿内では全く出土しない
もうこの時点で畿内勢が九州北部を支配していたとかは全くありえないのは明白だろう
逆はありえるとしても

554 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:15:17.41 ID:vx+xReAd0.net

>>550
集まり至ると比べ合わせるには全く関連性がないな
無意味なレスを並べても何の根拠にもなってない

555 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:15:37.49 ID:I/6qKFtj0.net

>>547
だから、「参問」という熟語じゃないんだよｗ
ここは「参（まじ）えて問う」と書き下す部分だよ。

556 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:17:28.68 ID:ODxWO5gE0.net

>>551
畿内最古とされる箸墓古墳は>>19の通り布留1式の4世紀築造
日本最古の古墳は那珂八幡古墳で庄内期の3世紀築造

九州から伝わった文化が畿内で発展したというのはその他の文化と全く同様の流れだな

557 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:18:55.24 ID:ODxWO5gE0.net

>>555
現地に行った人間を交えて問うでもいいが、結局「倭地と比べて」等というお前のゴッドハンドは成り立たないことに変わりはない
残念だったな

558 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:19:10.39 ID:toBY3qKh0.net

邪馬台国論争ほど、相手を罵倒することだけが目的となる論争も珍しい

559 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:19:28.88 ID:I/6qKFtj0.net

>>555
「参究」という熟語があるが、意味は「比べ合わせて研究する」だ。
この「参」は「比べる」ではないと言うのかな？
どの辞書でも「参」の解説では似たことしか書いてないよ。

560 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:19:50.82 ID:f0H1K6ol0.net

>>556
そんな単純な話ではない。

561 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:20:24.62 ID:I/6qKFtj0.net

>>557
倭地に掛かっているのに、どこに人物が入るんだ？ｗ

562 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:23:06.56 ID:ODxWO5gE0.net

>>561
倭地について問える人物は、そこに行った人間しかあり得ないだろう
倭から送られた生口という可能性も無いではないが

563 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:23:46.91 ID:V1CLDa4V0.net

魏志倭人伝ってB級資料だろ、韓国の歴史教科書レヴェル

564 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:24:05.19 ID:ODxWO5gE0.net

>>560
都合が悪いことには目をつぶるのか
それじゃいつまでたっても正解にたどり着かないわけだ

565 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:24:58.63 ID:zbZ/lJzC0.net

>>549
だったら奴隷100が出てこないとおかしいだろ
3,4人しか出ていない

566 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:25:16.81 ID:vx+xReAd0.net

>>559
ソースは？

567 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:25:43.78 ID:ODxWO5gE0.net

>>565
どこの話をしているんだ？

568 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:26:32.21 ID:I/6qKFtj0.net

>>554
「参差不斉」は「参差錯落」と同義で「不ぞろい」だ。
http://yoji.jitenon.jp/yojij/4553.html
>参差錯落
>様々な不揃いなものが入り混じっている様子。
>「参差」は大きさや長さが揃っていない。
>「錯落」は色々のものがごちゃごちゃと交ざっていること。

髪飾りを集めると不ぞろいで様々なものが交じっているということだよ。
つまり、比較をしているわけだ。

569 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:27:34.32 ID:I/6qKFtj0.net

>>566
お前は漢文を論じているのに漢和辞典も持っていないのか？

570 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:28:47.05 ID:vx+xReAd0.net

>>568
集まり至ると比べ合わせるには全く関連性がないことの言い訳になってないぞ
無意味なレスを並べても何の根拠にもなってない

571 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:28:51.39 ID:zbZ/lJzC0.net

>>567
平原の古墳

572 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:30:01.10 ID:vx+xReAd0.net

>>569
なんだ捏造かよ

参究（さんきゅう）の意味
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/90404/meaning/m0u/
>仏語。仏前に静座し、悟りを求め、真理を究明すること。

573 ：婆 ：2017/12/10(日) 21:32:50.19 ID:YH1EBVH00.net

>>572
サンキューというのは英語で「ありがとう」の意味だから、
フランス語では「メルシー」ではなかろうか。

いや、すまん。

574 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:33:06.03 ID:I/6qKFtj0.net

>>570
おいおい、>>550を読んでいないのか？
最初にかんざし三本を中央に集めということが書かれているだろｗ
そこから集めるという意よりとなるんだ。
文章を読むのが苦手なのか？

575 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:34:02.88 ID:I/6qKFtj0.net

>>572
それは「国語辞典」な。
俺は「漢和辞典」と言った。

576 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:35:29.84 ID:71WR4qCE0.net

学生ですが、勉強すればするほど吉野ケ里で決まりですね

577 ：婆 ：2017/12/10(日) 21:37:13.64 ID:YH1EBVH00.net

>>576
勉強すればいいってもんじゃないぞ。

578 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 21:37:19.25 ID:lBZ11qmz0.net

>>576
なんで名前が違うの？

579 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:37:32.86 ID:vx+xReAd0.net

>>574
バカだなお前
集めるという意は比べるという意味とは独立した字義だってことだろ
集めるの意なら邪馬台国への使者や生口などの情報を持つものを集めて問うたと読める

580 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:38:00.37 ID:iwYac4fB0.net

見える化→可視化

581 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:38:24.13 ID:vx+xReAd0.net

>>575
お前はソースを出せないから捏造ってことだな
やはり畿内説論者は捏造するしかないようだ

582 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:42:24.57 ID:ODxWO5gE0.net

>>571
平原の全てが掘り返されたわけじゃないし、魏の使者は埋葬後に来たので誇張もあるだろう
むしろ畿内には殉葬の風習自体が見られずノーチャンス

https://www.nagaitoshiya.com/ja/2010/queen-himiko-tomb-hirabaru/
> 2.3 : 殉葬の有無による比較
> 『三国志』魏書東夷伝倭人条には「徇葬する者、奴婢百余人」とある。卑弥呼の墓かどうかを判定するもう一つの条件は、
> 殉死した奴婢百余人を埋葬した形跡があるかどうかである。箸墓古墳の場合、内部は調査が禁止されているので、
> これに関しても不明であるが、周辺にある同時代の、内部が調査された古墳からは、殉葬が行われた証拠が見つかっていない。
> したがって、箸墓古墳の内部に殉葬墓が設けられている可能性は低い。
>
> これに対して、1965年より発掘調査を行った原田が早くから指摘しているように、平原遺跡1号墓の内部と周辺には、
> 殉葬墓と思われる墓がいくつかある。特に平原遺跡2号墓は、その可能性が高い。
>
> 殉葬墓（殉死者の墓）と考えられる土壙が、墓域内および排水溝の内部に見受けられた。墓域内のは、主人公の方形土壙の
> 南側に土城壁を切ってと、二の鳥居の南側で墳墓の前面のほぼ中央とにひとつづつあり、どちらも楕円形で内部に積石が認められた。
> 排水溝内には殉葬墓と陪葬墓の両者が入り組んでいるらしいが、東部と南部では不整形の大土壙が掘られていて、
> 一緒に数人を埋葬したもののようである。[30]
>
> 原田とともに発掘調査に従事した柳田も、「周溝底には四基以上の土壙墓があり、確実に同時埋葬と考えられる土壙墓が
> あることから、殉葬墓の可能性が強い」[31]と言い、1998年に再調査を行った前原市教育委員会も
> 「１号墓と２号墓は接するようにして造られており、さらに周溝の一部を共有していることから造られた年代が近いと考えられ、
> それぞれに 埋葬された人物は深い関係にあったと考えられます」[32]と言っている。
>
> もちろん、本当に平原遺跡に奴婢を百余人も殉葬することができたのかどうかに関しては疑問の余地がある。
> 複数の被葬者を同じ方形周溝墓に埋葬する例は、九州では数多く見られるものの、平原遺跡全体の広さから考えて、
> 百余人も殉葬しようとすると、かなり窮屈になったことだろう。
> ともあれ、殉葬の痕跡があったということで、平原遺跡が卑弥呼の墓である蓋然性は、高くなった。

583 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:42:45.05 ID:I/6qKFtj0.net

>>579
そうやって>>550や>>568に書かれていることをわざとブチ切りにして別々だから違うというのは詭弁でしかないぞ。

>情報を持つものを

「参問倭地　絶在海中洲島之上 或絶或連 周旋可五千餘里」のどこにそれが入っているんだ？

584 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:46:14.60 ID:I/6qKFtj0.net

>>581
今手元にあるのは角川の新字源だよ。
お前は歴史をやる為の必需品のひとつである辞書を持っていないのだな。

585 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:56:03.74 ID:vx+xReAd0.net

>>583
>そうやって>>550や>>568に書かれていることをわざとブチ切りにして別々だから違うというのは詭弁でしかないぞ。
いや全く
お前が貼った>>550で「また、集めるの意より」と書いてあるだろ
また、というのは並列であることを示す語だ
つまり前の行の参差云々とは別個の字義だと明記されている
お前の読解力が低いから気づかないだけだ

>参問倭地　絶在海中洲島之上 或絶或連 周旋可五千餘里」のどこにそれが入っているんだ？
アホかお前
問いというのは問うものと問われるものが必然的に存在するものだろうが
問うのは編者の陳寿でいいとして、じゃあお前は誰に問うたと思ってるんだ？
倭への使いと倭からの生口以外にその問いに答えうる人間がいないだろう

586 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:56:50.88 ID:vx+xReAd0.net

>>584
お前のように誤読ばかりじゃ宝の持ち腐れだなw

587 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:59:38.45 ID:IkSEvJcw0.net

>>7
人口に関しては、そもそも不自然なんで
狭義と広義の人口がごっちゃに
説明されてるんじゃないかと。

たとえば、東村山市から東京に入った際に
人口を聞いたら、地元民がうっかり
東京全体の人口を答えちゃったんで。
その後に聞いた、練馬区よりも
東村山市のが人口が多い表記になっちゃった……的な。
http://up2.cache.kouploader.jp/koups21565.png

588 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:00:22.62 ID:vx+xReAd0.net

ちなみに中国語の参問を日本語訳しても尋ねるとしか出てこない
原義がどうのと屁理屈をこね回しても無駄なこと

https://translate.google.co.jp/?num=50&lr=lang_ja&dcr=0&um=1&ie=UTF-8&hl=ja&client=tw-ob#auto/ja/%E5%8F%82%E5%95%8F

589 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:07:12.15 ID:ZIrGGZmv0.net

「参問倭地　絶在海中洲島之上 或絶或連 周旋可五千餘里」
倭地について情報を集めると、海中の洲島の上に絶して在あり、絶したり連なったりしている、周旋すると可五千餘里である。
魏使が倭人に倭地の地理について質問して集めた情報。

590 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:11:30.22 ID:ODxWO5gE0.net

>>588
ニュアンスの確認のために英訳してみたけどAskとしか出てこないな
やはり比較がどうのなんて意味は全く無いようだ

591 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:15:30.54 ID:1scE+lC30.net

５ちゃんの議論を見るといつも九州説が勝ってるんだよね
学会じゃ畿内説が多いって言うけど、偉い教授とかに忖度した結果なんだろうな

592 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:19:48.09 ID:ZIrGGZmv0.net

>>591
学会でも畿内説を正確に説明出来る人は誰もいないようだ
単に雰囲気だけで中身の無い議論をしている。

593 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:22:18.89 ID:+2TfEUsp0.net

マキモキムクムク
プルルンかんしょく
擬音はある意味、恋の呪文〜

594 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:24:06.80 ID:TlVHwsYi0.net

行程序盤、海を渡るときはその旨明記してるんだよね。
関門海峡を渡るときも書きそうなもんだけどな。
狭いから書かなかったのかな？

595 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:24:40.44 ID:R+hdW6N80.net

奈良自体が日本ではないことが分かる。関東以北九州以南に残ったのが比較的に純度の高い日本土人だぞえ。奈良って響きも外来語っぽいし。

596 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:25:19.36 ID:ZIrGGZmv0.net

>>589
不弥国から先の情報を集めたんだな
最後に奴国が出てくるのは倭地を周旋して奴国に戻って来たんだ
つまり奴国から倭地を周旋して奴国に戻ってくるに五千餘里くらい
途中に海を超えたりする
周旋は有明海岸を一回りすることだな。

597 ：婆 ：2017/12/10(日) 22:26:10.64 ID:YH1EBVH00.net

>>591
バカ言ってんじゃねえぞ。
九州じゃなく八女だっつの。
だがしかし、九頭竜は八又のオロチでよろしいから、
上古は侮れん。

598 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:27:10.24 ID:Qqxn329/0.net

中大兄皇子がガチの天皇なんだろ

599 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:28:37.27 ID:f0H1K6ol0.net

印象操作はいらないよ。

九州説は邪馬台国の位置も比定できない。

魏志倭人伝にも九州北部は女王国の属国、属領と書かれている。全滅だな。

考古学的にも、可能性ゼロだ。

あり得ないので、誰も九州に邪馬台国があったと考えない。九州の考古学者ですら畿内説。

一部の何でも朝鮮半島と結びつけたがる人が、大声虚しく九州説を叫んでいるだけ。

嘘を広められると、鬱陶しいので暇な畿内説者が相手しているだけだ。

600 ：subo：2017/12/10(日) 22:30:09.01 ID:kpc/hGau0.net

>>599
邪馬台国は佐賀の田んぼだよ

601 ：subo：2017/12/10(日) 22:31:08.92 ID:kpc/hGau0.net

>>576
吉野ヶ里は女王国の所都ですね

602 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:31:22.37 ID:ZIrGGZmv0.net

>>599
中身の無い話ばかりして印象操作してるのは畿内説の人でしょ
畿内説の具体的な説明は全くない。

603 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:31:29.93 ID:JLdhdueA0.net

＞魏志倭人伝にも九州北部は女王国の属国、属領と書かれている

ですが、畿内が邪馬臺國とも書かれてないです

604 ：subo：2017/12/10(日) 22:31:56.00 ID:kpc/hGau0.net

邪馬台国の所都は八女

605 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:33:47.03 ID:ZIrGGZmv0.net

>>596
>>601
八女も吉野ヶ里も不弥国から先の周旋の道中にあるから
傍ら国のどれかですね。

606 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:38:36.14 ID:JLdhdueA0.net

西田が２００萬、一徳さんで１００萬ぐらいかな

607 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:40:36.65 ID:JLdhdueA0.net

606
比定地を盛大に間違ったわ　すんまそ

608 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:48:19.14 ID:ZIrGGZmv0.net

>>526
魏志倭人伝には倭人は文書で情報を確認しているとの記述があるから邪馬台国では文字が使われていたんだよ。

609 ：婆 ：2017/12/10(日) 22:50:36.68 ID:YH1EBVH00.net

>>607
上手いなw

610 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 23:03:29.98 ID:37TbM8+P0.net

そもそも仮に九州説だとしても九州内だけのしょぼいもの。
国家といえるものでない。また九州が西日本を支配下に置いた
痕跡もない。畿内だとそれがある。その後の歴史とも繋がる。
九州が西に移動したというのも否定されている。
そもそも九州をそれだけ力説する意味がわからない。
分かるのはなんでも起源だと称するあの国と似てるということ。
あの国と同じだね。

611 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 23:07:52.74 ID:twwWju/G0.net

王権の移管は、出雲→北九州→機内だろう。

612 ：婆 ：2017/12/10(日) 23:08:25.19 ID:YH1EBVH00.net

>>610
我々はまず、邪馬台国が偉大なものだという幻想を
捨てる必要があるな。諸般の事情でフカしているけど、
実は邪馬台国はショボいのよ。

613 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 23:14:27.45 ID:O+8JiGQ50.net

>>553
金銀財宝の他、伊都に外国人迎え入れ施設があり、硯が複数出てくるような文化度の高い北部九州が
なんで外国との接点もロクになく引きこもってチマチマやってる畿内に支配されるのか疑問だよ

614 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 23:14:36.44 ID:7uFZ0dcG0.net

奴國の位置が金印により福岡県で確定しているので、
ここが女王国のつきる所であるから、
魏志倭人伝の倭は、北部九州一帯で間違いないだろう。
それを二十日だの、水行十日、陸行一月だの、会稽の東だの書いてあるのは、
伊都国以降は、地理を知らない事を露呈したにしか過ぎない。
マキムクは当時の日本最大の集落であったかもしれないが、
魏の使者は、北九州の地理すらおぼつかない事が分かっているので、
魏の使者には知り得ない土地と言い切っていい。

615 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 23:17:31.22 ID:twwWju/G0.net

漢委奴国王⇒かんのいどこくおう＝伊都国

倭人伝
伊都国には王様がいる。

616 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 23:19:31.52 ID:f0H1K6ol0.net

>>614
金印は委奴国＝伊都国。
奴国は関係ない

617 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 23:20:16.17 ID:7uFZ0dcG0.net

奴国は奴国、伊都国は関係ない。

618 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 23:20:21.27 ID:AY4SDDpr0.net

やまとは
鉄が欲しいから対朝鮮(帯方郡の南、狗奴国)に対して挟み撃ちを晋に打診したり
北九州に軍備を集中させたのであって

武器の出土が多い北九州は軍事拠点
鏡や銅鐸が同じのは政治拠点の畿内

出雲は鋳づ物で生産拠点
当然鉄は北九州にまわされるだけ

619 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 23:20:27.20 ID:IkSEvJcw0.net

>>526
邪馬台国で文字は使われてたらしい
(一大卒のところに書いてある)

とかく、記紀では熊襲が野蛮人に描かれてるけど。
文字や技術は西から入ってくる事を考えると
むしろ、当時は熊襲のが
大和より先進的だった可能性がある訳だ。

大和が文明国で、その他の地方が野蛮って見方は
あくまで記紀のトリックに過ぎない。

620 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 23:23:46.11 ID:twwWju/G0.net

奴国が特別な国であった文献は一つもない。

621 ：婆 ：2017/12/10(日) 23:28:31.85 ID:YH1EBVH00.net

>>616
金印が発見されたのは志賀島、安曇氏の故地じゃんか。

さておき、筑前国風土記で、怡土県主の祖五十跡手が
「高麗の国の意呂山に、天より降り来し日桙の苗裔、五十跡手是なり」と
自己紹介する記述がある。つまり伊都・怡土（イト）はアメノヒボコが
住みついた出石（イズシ）の音が転じたものだと。

622 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 23:29:27.79 ID:7uFZ0dcG0.net

建武中元二年、倭奴国、貢を奉じて朝賀す、使人自ら大夫と称す、倭国の極南の界なり、光武、印綬を以て賜う。
コレを見ても、奴国が倭国の端であったことが分かるし、奴国は倭奴国ではなく倭の奴国である事が分かる。

623 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 23:29:28.60 ID:0uZPJTla0.net

九州説は観光
観光目的だから九州各地が我田引水して我こそは邪馬台国やってる
各地の綱引きで大雑把な九州という場所から特定できないし、特定できないから進展もない
観光だから特定してなくても進展してなくてもどうでもいい感じで、ただ漠然とした九州を連呼してるだけ
邪馬台国は九州にあるって、邪馬台国は日本にあると変わらないぐらい大雑把な話

624 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 23:37:12.00 ID:O3U4EA3A0.net

文献通りなら邪馬台国の外観は吉野ヶ里遺跡とほぼ一緒

625 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 23:42:14.84 ID:iADlnO/K0.net

畿内説は捏造
ゴッドハンドだから畿内の遺跡から邪馬台国の産物も大陸からの文物も一切出ないのに我こそは邪馬台国やってる
年代のゴッドハンドしまくりでどの遺跡か特定出来ないし、特定出来ないから進展もない
ゴッドハンドだから特定してなくても進展してなくてもどうでもいい感じで、ただ素人騙してカネ集めしたいだけ
邪馬台国は畿内にあるって、邪馬台国はブラジルにあると変わらないぐらい荒唐無稽な話

626 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 23:42:21.62 ID:I/6qKFtj0.net

>>585
だからさ、「参は簪飾り三本を中央に集め」とあるだろ。それを受けての「また、集めるの意より参稽比較する義となり」だよ。
国語の成績どうだったの？
大学受験できるレベルなら、これくらい問題なく理解できるよ。

627 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 23:46:50.91 ID:cy6Yu5w10.net

まあこれを見ただけで畿内はあり得ないって分かるよな

http://y-ta.net/gishi-wajinden-2/
”女王国より以北には、とくに一大率(ひとりの身分の高い統率者)をおいて、諸国を検察させている。諸国はこれを畏れ憚っている。
(一大率は)つねに伊都国に(おいて)治めている。国中において、(その権勢は、中国の)刺史(郡国の政績、状況を報告する官吏。
州の長官をさすばあいもある)のごとき(もの)である。”
▲ そして、こちらの文章。

難しく書かれていますが、要約すると、「女王国（これは邪馬台国の意味だと思われます）より北側の国は
伊都国から派遣された調査員が各国を監視している」という内容のようです。

http://y-ta.net/wordpress/wp-content/uploads/2014/04/321.jpg
▲ もし近畿地方に邪馬台国があったとするとこんな感じになります。これだと、どうしても違和感を感じます。
すぐ近くの奴国（なこく）や末盧国（まつろこく、もしくは まつらこく）は伊都国（いとこく）の調査員が監視をしていないということになってしまいます。

http://y-ta.net/wordpress/wp-content/uploads/2014/04/419.jpg
▲ もしこのレイアウトだとしたら自然だと思います。

628 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 23:48:32.38 ID:37TbM8+P0.net

>>612
九州内だったら国家じゃないじゃない
現に畿内にそれ以上の国家的都市があったのに

629 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 23:48:55.64 ID:YO9qYNZi0.net

>>624
復元された楼閣なんかは鍵唐古の土器の絵とか参考にしてるのだが。

630 ：婆 ：2017/12/10(日) 23:50:48.58 ID:YH1EBVH00.net

>>626
そもそも魏志倭人伝の記述に「国家」とか出てこないっつの。

631 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 23:50:51.61 ID:0uZPJTla0.net

具体的に九州のどこか特定させてから纒向と比較すればいいのに、
漠然とした九州から進展していかないからなあ
吉野ケ里ですら文献とあわないと九州各地で堂々巡り
比較しようがない

632 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 23:51:06.07 ID:T76O5BsZ0.net

>>5
え？成功時の見返りなにも無いの？コレ？