【奈良】邪馬台国の有力候補地「纒向遺跡」見える化　桜井市、建物跡に目印設置へ　９００万円目標、ネットで募金

1 ：泥ン ★：2017/12/09(土) 17:13:37.52 ID:CAP_USER9.net

２００９年に大型建物跡が発見された際に柱跡に建てられた目印。
今回の丸太のイメージだ＝奈良県桜井市の纒向遺跡で２００９年１１月１０日、貝塚太一撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/12/08/20171208oog00m010051000p/9.jpg
現在の大型建物跡。それと分かる目印は何もない＝奈良県桜井市辻で２０１７年１２月６日、山本和良撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/12/08/20171208oog00m010052000p/9.jpg

　女王・卑弥呼（ひみこ）が治めた邪馬台国の有力候補地の一つとされる桜井市の纒向（まきむく）遺跡（国史跡）で、「卑弥呼の宮殿跡」と注目された大型建物跡などの建物遺構について、市は位置が分かるように丸太を設置することを決め、インターネットで寄付を募るクラウドファンディングによる資金集めを始めた。事業費の４分の３に相当する９００万円を目標に、来年２月末まで協力を呼び掛ける。【山本和良】

　纒向遺跡は、３世紀代を中心に営まれた大規模集落遺跡で東西約２キロ、南北約１・５キロの範囲に及ぶ。２００９年に見つかった大型建物跡は３世紀前半のものとみられ、同時期のものとして国内最大規模。前方後円墳の箸墓（はしはか）古墳は卑弥呼の墓の説もある。

　周辺は、他にも弥生時代末期〜古墳時代初めの古墳など貴重な史跡が豊富で、年間を通じて考古学ファンら多くの見学者が訪れる。しかし、纒向遺跡を紹介する施設はなく、大型建物跡に至っては埋め戻されている。このため、「様子が分かるようにしてほしい」などと訴える声が盛んに市に寄せられていた。

　そこで市は、今年度中に大型建物跡などの柱の跡に、目印になる杉の丸太（直径１５〜３２センチ、地表の高さ１メートル）を設置することを決めた。木材は、桜井木材協同組合の協力で無償で提供してもらえるが、全部で６５本を設置する費用などに約１２００万円が必要。文化財関連の財源確保に頭を悩ませる市は、ネットのふるさと納税サイト「ふるさとチョイス」を活用することにした。寄付はふるさと納税制度の対象となり、税控除が受けられる。

　協力者には、市纒向学研究センターが発行する機関紙「纒向考古学通信」を３年間送付し、遺跡の調査や保存整備の状況などを随時知らせる。

　市教委総務課は「建物の柱を目に見えるようにすることで、古代史最大の謎解きを体感してもらいたい」としている。

毎日新聞 2017年12月8日 地方版
https://mainichi.jp/articles/20171208/ddl/k29/040/544000c?inb=ra

509 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 19:47:59.43 ID:JLdhdueA0.net

水行に琵琶湖、可能性としてあると思います
が、水行の後の陸行１月がネックになりますね　

510 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 19:49:01.95 ID:gudFGNr20.net

>>508

魏志倭人伝には、正始8年（247年）に帯方郡から塞曹掾史張政が派遣されたと書いてある。

511 ：婆 ：2017/12/10(日) 19:51:18.61 ID:YH1EBVH00.net

>.504
この手の問題の大部分は、「地図で」里程を確認していることに
起因すると思う。フラクタル理論によると、ある二つの点を結ぶ歩行距離は、
地図の倍率が上がるにしたがって増大する。

現代の自動車道で言えば、実際の道程と直線距離との比は最大でも
π/2か√2程度だが、踏み分け道だと５くらいはザラにあるのだ。

512 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 19:51:33.52 ID:gudFGNr20.net

>>509

琵琶湖は水行ではなく陸行でしょう。平地が続いているので歩けたはず。水運を使ったかもしれないけれど。
出雲から敦賀あたりまでが水行10日でしょう。

513 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 19:54:27.98 ID:CzFBjr+Q0.net

>>317
その事象が起こったのは2世紀末と考えたほうが辻褄が合う

514 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 19:55:17.75 ID:ODxWO5gE0.net

>>507
こらこらゴッドハンドするな
三角縁神獣鏡が出土するのは4世紀の古墳からだ

三角縁神獣鏡は中国では出土しないが、揚子江流域の平縁神獣鏡と三角縁画像鏡を足しあわせた特徴を持つとされる
どちらも魏ではなくその敵国だった呉の形式の鏡だ
呉の滅亡（280年）以降に呉の職人が銅鏡の需要が高い日本に流れてきたという説はある
いずれにせよ魏に朝貢した邪馬台国の鏡ではない

515 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 19:56:43.44 ID:ODxWO5gE0.net

>>513
どちらも合わない
畿内が発達するのは4世紀以降だから邪馬台国よりも後の時代になってから

516 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 19:57:17.39 ID:lBZ11qmz0.net

>>511
水行のほうはどうすんの？

517 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 19:59:58.69 ID:gJMqBpYV0.net

>>510
書いてあるだけ。
実際には日本に行ったかは不明。
普通なら日本から献上品等を持ち帰ってくるはずなんだけど
その辺のことが不明。

518 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 20:00:32.91 ID:lBZ11qmz0.net

>>513

記紀にかいてあることは９９％作り話だろう

519 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:00:50.86 ID:pIIvnAbO0.net

♪いまにみていろ 邪魔大王国

全滅だ！

520 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:01:02.01 ID:f0H1K6ol0.net

>>512
日本海ルートは方角がおかしいのと、わざわざ九州に上陸する必要がない。
更に出雲が女王国だった、或いは友好国だった根拠がない。出雲は独自の墓制を保っているし、まだ国譲りしていない可能性が高い。

琵琶湖北部、伊吹山周辺。日本書紀には荒ぶる神がいるとある。北陸は四道将軍の派遣先でもある。
彦根の稲部遺跡は在来系の土器が中心。
南に3kmの斗西遺跡は、吉備など纒向に似た外来系土器が多数。
この辺りに女王国の境界があった可能性がある。

521 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:01:12.73 ID:gSmQ/WYh0.net

>>512
それはほぼ鯖街道だよね
若狭から飛鳥まで、琵琶湖や川の水路を駆使して
3日で着いたそうだから、敦賀からでも
陸行20日にはならないんじゃないかな

522 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:03:05.50 ID:gudFGNr20.net

>>514

魏とか呉とかは為政者の話であり、一般民衆はそんなことは関係なしに行き来していたことでしょう。
そもそも、三角縁神獣鏡に呉で作ったと書いてある。

523 ：婆 ：2017/12/10(日) 20:03:11.02 ID:YH1EBVH00.net

>>516
水行はあれだ。
沿岸舟行や内水面航行に加えて、湿地帯の歩行も加える。
陸行の「陸」の字義は堅固な大地だから、湿地帯は陸ではないのだ。

魏使の御一行様は、筑後川下流域の湿地帯で苦労したんんだなあ。

524 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:05:18.84 ID:ODxWO5gE0.net

>>522
魏と呉は敵対国家だったんだぞ
公孫淵が滅ぼされたのも呉と密かに通じたりしていたせい
魏に朝貢して金印をもらうなら呉とは断絶せざるを得ない

525 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:07:16.93 ID:gudFGNr20.net

>>520

九州に上陸するのは、かつて北部九州勢力が後漢と行き来していたルートを踏襲したものでしょう。
まだ、ルートが確立されてなかったので昔からの迷わないルートを選んだのと、食料や物資、休憩のためでしょう。

人力で船をこぐのは大変ですから。

526 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:09:01.33 ID:je9c8F0V0.net

邪馬台国の時代、文字なくてどうやって統治したんだ？
王の命令は、馬を走らせて王家の旗か印ろうでも持った役人が口で伝えたのか。

527 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:09:24.57 ID:ODxWO5gE0.net

>>525
休憩が目的なのに道なき道を佐賀から福岡まで歩いたとな？

本当に畿内説って馬鹿しかいないんだな

528 ：婆 ：2017/12/10(日) 20:11:52.09 ID:YH1EBVH00.net

>>526
「粗忽の使者」という落語でもわかるように、識字率が庶民も含めて
90%を超えた近世においてもなお、使者に「口上」を述べさせる
文化があったのだ。

529 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:12:01.64 ID:gudFGNr20.net

>>527

神功皇后の朝鮮出兵も九州から出てるし、豊臣秀吉も九州に拠点作ってたし九州から
出入りするのがデフォだったんでしょう。

530 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:13:02.16 ID:erb2XwOd0.net

邪馬台が畿内へ遷都したのは後ろ盾の魏が滅亡したからだよ。
そもそも邪馬台が何故近場の呉ではなく魏へ朝貢したのか、魏が邪馬台を倭王に認可したかは共通の敵が呉勢力だったからだよ。
亡命した魏の王族武人達は紀伊半島の山中に隠れるように里を開き、濃尾の出雲伊勢勢力と婚姻し新王朝を建てたのが始まりだろ。
当時神無月に納税を迫られる遠方の伊勢出雲は大国主に反発してたんだよ。

531 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:15:39.56 ID:f0H1K6ol0.net

>>530
時系列が無茶苦茶だし全く根拠がない

532 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:16:10.99 ID:XDpJH56D0.net

東遷説、九州王朝説、畿内説は3大馬鹿

533 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:18:17.98 ID:gSmQ/WYh0.net

>>526
卑弥呼が骨ト占いをしていたということは
少なくとも甲骨文字の読み書きはできたはず
と聞いた

534 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:23:03.82 ID:I/6qKFtj0.net

>>503
「参問」で検索するとその禅宗のページが出てくるよなｗ
つまり、お前は岩波文庫の魏志倭人伝すら読んだことがないということか。
アカデミックなものではなく在野の書き物だけで論じてきたのだね。

535 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:28:57.08 ID:ODxWO5gE0.net

>>534
岩波がどう言おうが、漢文において参問が質問の意であることは>>503の引用部で明白
お前のゴッドハンドは失敗に終わったんだよ

536 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:36:34.57 ID:I/6qKFtj0.net

>>535
「参」は「交わる」「比べあわせる」「調べる」「謀る」「目通りする」「集まる」だ。
>>503で「参」はどこに行ったんだ？
因みに、曹洞宗の用語では「参問」は「参師問法」のことな。
http://seesaawiki.jp/w/turatura/d/%BB%B2%CC%E4
>参問
>【定義】
>参師問法のこと。師家に就いて、仏法の奥義を尋ねること。
> 薬山弘道大師、ちなみに無際大師の指示によりて、江西大寂禅師に参問す。　『正法眼蔵』「有時」巻

537 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:41:05.28 ID:/2p5Jx/20.net

纏向は単なる近畿地方の豪族の存在がいたことの証明にはなるが

魏との交易交流があった邪馬台国とは無関係。
魏の役人は伊都国（今の糸島半島）に駐在し筑後地方に存在した邪馬台国及び
磐井のような強力豪族との窓口となっていた。
近畿地方なんか遠い東の一地方豪族でしかない。

538 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:44:55.14 ID:vx+xReAd0.net

>>536
「調べる」が含まれているじゃないか
問うのは当然答えを調べるためだ
倭地について調べるために問うたとお前自身が答えを出してしまったなw

539 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:49:31.96 ID:ODxWO5gE0.net

>>536
>因みに、曹洞宗の用語では「参問」は「参師問法」のことな。
だから何？
照らし合わせるの意でないのはそちらの用法でも明らかだろう
お前のゴッドハンドは失敗に終わったんだよ

540 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:52:39.29 ID:ODxWO5gE0.net

>>538
そちらの訳の方が文意に沿うな
ID:I/6qKFtj0 はゴッドハンド失敗どころか自爆したか

541 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:53:19.54 ID:I/6qKFtj0.net

>>538
なあ、字義の変遷、派生というのを考えたことはないのか？
複数ある字義が全く独立して発生するわけがないだろ。
先行する「交わる」「比べあわせる」を踏まえた上で「調べる」があるでしょ。
これはそういう意味の「調べる」なんだよ。
「しらべる」の訓を持つ漢字は「按」「査」「検」「調」「覈」とあるぞ。

542 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:55:58.80 ID:vx+xReAd0.net

>>541
>先行する「交わる」「比べあわせる」を踏まえた上で「調べる」があるでしょ。
いや、それらが先行するというソースが全く無いんだが

>これはそういう意味の「調べる」なんだよ
お前の妄想はいらないよ
ソースを出せ

543 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:57:49.00 ID:zbZ/lJzC0.net

>>501
関係あるだろ
魏志倭人伝に書かれてるんだから

544 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 20:59:01.19 ID:I/6qKFtj0.net

>>539
参師問法は「師と交わり法を問う」だろ。
そして、それを省略したのが禅宗の「参問」だ。
魏志の参問は禅宗用語なのか？
違うだろｗ
古典漢文を読む時に後世の熟語と似たものがあるとそう読んでしまう人がいる。
注意しないといけない点だ。

545 ：婆 ：2017/12/10(日) 21:00:23.74 ID:YH1EBVH00.net

>>541
関係ないが、こうして見ると、やまとことばってのはホントに
シンプルな体系だよな。
立つも発つも断つも絶つもぜんぶ「たつ」だし。

546 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:01:34.35 ID:ODxWO5gE0.net

>>543
1里＝300歩
魏志倭人伝は1里約78メートルの周代の里で書かれているので100歩は小さい
畿内の遺跡は大き過ぎて記述から外れる

547 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:04:36.39 ID:ODxWO5gE0.net

>>544
お前がどう足掻こうと、参問を比較の意で使ってる実例が無い以上
>>494のゴッドハンドは成り立たない
残念だったな

548 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:05:36.75 ID:zbZ/lJzC0.net

>>546
あそこに奴隷100人が埋められていたとは到底思えないし出てきてもない

549 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:09:57.53 ID:ODxWO5gE0.net

>>548
お前がどう思おうと、魏志倭人伝が1里＝300歩が約78メートルで書かれている以上、
100歩はその1/3、約26メートルにしかなりようがない

550 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:10:43.19 ID:I/6qKFtj0.net

>>542
白川静の「字統」では
『参は簪（かんざし）飾り三本を中央に集め、左右の高低がそろわず、参差不斉（さんしふせい）となるので、
参差のを生ずる。また、集めるの意より、参稽比較する義となり、〔荀子、解蔽〕に「治乱を参稽す」という。
参詣とは集まり至ること。わが国では社寺に参拝する意に用いる』
とあるな。

551 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:10:55.17 ID:f0H1K6ol0.net

卑弥呼の治世の長い間、2世紀末〜3世紀中頃までヤマト盆地の墓制は前方後円墳ではなかった。
卑弥呼が亡くなるのに前後して、前方後円墳に変わるのは不思議だ。

ヤマト政権の墓制がいつから前方後円墳になったか調べる必要があるが。

卑弥呼の墓、壊された、後世に作り変えられた可能性も考えないといけない。

552 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:11:25.31 ID:I/6qKFtj0.net

>>550
参差のを生ずる　→　参差の意を生ずる

553 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:12:33.13 ID:vx+xReAd0.net

しかし畿内キチガイは往生際が悪いな
九州北部では多量の金銀財宝が出土しているのに、畿内では全く出土しない
もうこの時点で畿内勢が九州北部を支配していたとかは全くありえないのは明白だろう
逆はありえるとしても

554 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:15:17.41 ID:vx+xReAd0.net

>>550
集まり至ると比べ合わせるには全く関連性がないな
無意味なレスを並べても何の根拠にもなってない

555 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:15:37.49 ID:I/6qKFtj0.net

>>547
だから、「参問」という熟語じゃないんだよｗ
ここは「参（まじ）えて問う」と書き下す部分だよ。

556 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:17:28.68 ID:ODxWO5gE0.net

>>551
畿内最古とされる箸墓古墳は>>19の通り布留1式の4世紀築造
日本最古の古墳は那珂八幡古墳で庄内期の3世紀築造

九州から伝わった文化が畿内で発展したというのはその他の文化と全く同様の流れだな

557 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:18:55.24 ID:ODxWO5gE0.net

>>555
現地に行った人間を交えて問うでもいいが、結局「倭地と比べて」等というお前のゴッドハンドは成り立たないことに変わりはない
残念だったな

558 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:19:10.39 ID:toBY3qKh0.net

邪馬台国論争ほど、相手を罵倒することだけが目的となる論争も珍しい

559 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:19:28.88 ID:I/6qKFtj0.net

>>555
「参究」という熟語があるが、意味は「比べ合わせて研究する」だ。
この「参」は「比べる」ではないと言うのかな？
どの辞書でも「参」の解説では似たことしか書いてないよ。

560 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:19:50.82 ID:f0H1K6ol0.net

>>556
そんな単純な話ではない。

561 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:20:24.62 ID:I/6qKFtj0.net

>>557
倭地に掛かっているのに、どこに人物が入るんだ？ｗ

562 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:23:06.56 ID:ODxWO5gE0.net

>>561
倭地について問える人物は、そこに行った人間しかあり得ないだろう
倭から送られた生口という可能性も無いではないが

563 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:23:46.91 ID:V1CLDa4V0.net

魏志倭人伝ってB級資料だろ、韓国の歴史教科書レヴェル

564 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:24:05.19 ID:ODxWO5gE0.net

>>560
都合が悪いことには目をつぶるのか
それじゃいつまでたっても正解にたどり着かないわけだ

565 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:24:58.63 ID:zbZ/lJzC0.net

>>549
だったら奴隷100が出てこないとおかしいだろ
3,4人しか出ていない

566 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:25:16.81 ID:vx+xReAd0.net

>>559
ソースは？

567 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:25:43.78 ID:ODxWO5gE0.net

>>565
どこの話をしているんだ？

568 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:26:32.21 ID:I/6qKFtj0.net

>>554
「参差不斉」は「参差錯落」と同義で「不ぞろい」だ。
http://yoji.jitenon.jp/yojij/4553.html
>参差錯落
>様々な不揃いなものが入り混じっている様子。
>「参差」は大きさや長さが揃っていない。
>「錯落」は色々のものがごちゃごちゃと交ざっていること。

髪飾りを集めると不ぞろいで様々なものが交じっているということだよ。
つまり、比較をしているわけだ。

569 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:27:34.32 ID:I/6qKFtj0.net

>>566
お前は漢文を論じているのに漢和辞典も持っていないのか？

570 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:28:47.05 ID:vx+xReAd0.net

>>568
集まり至ると比べ合わせるには全く関連性がないことの言い訳になってないぞ
無意味なレスを並べても何の根拠にもなってない

571 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:28:51.39 ID:zbZ/lJzC0.net

>>567
平原の古墳

572 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:30:01.10 ID:vx+xReAd0.net

>>569
なんだ捏造かよ

参究（さんきゅう）の意味
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/90404/meaning/m0u/
>仏語。仏前に静座し、悟りを求め、真理を究明すること。

573 ：婆 ：2017/12/10(日) 21:32:50.19 ID:YH1EBVH00.net

>>572
サンキューというのは英語で「ありがとう」の意味だから、
フランス語では「メルシー」ではなかろうか。

いや、すまん。

574 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:33:06.03 ID:I/6qKFtj0.net

>>570
おいおい、>>550を読んでいないのか？
最初にかんざし三本を中央に集めということが書かれているだろｗ
そこから集めるという意よりとなるんだ。
文章を読むのが苦手なのか？

575 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:34:02.88 ID:I/6qKFtj0.net

>>572
それは「国語辞典」な。
俺は「漢和辞典」と言った。

576 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:35:29.84 ID:71WR4qCE0.net

学生ですが、勉強すればするほど吉野ケ里で決まりですね

577 ：婆 ：2017/12/10(日) 21:37:13.64 ID:YH1EBVH00.net

>>576
勉強すればいいってもんじゃないぞ。

578 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 21:37:19.25 ID:lBZ11qmz0.net

>>576
なんで名前が違うの？

579 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:37:32.86 ID:vx+xReAd0.net

>>574
バカだなお前
集めるという意は比べるという意味とは独立した字義だってことだろ
集めるの意なら邪馬台国への使者や生口などの情報を持つものを集めて問うたと読める

580 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:38:00.37 ID:iwYac4fB0.net

見える化→可視化

581 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:38:24.13 ID:vx+xReAd0.net

>>575
お前はソースを出せないから捏造ってことだな
やはり畿内説論者は捏造するしかないようだ

582 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:42:24.57 ID:ODxWO5gE0.net

>>571
平原の全てが掘り返されたわけじゃないし、魏の使者は埋葬後に来たので誇張もあるだろう
むしろ畿内には殉葬の風習自体が見られずノーチャンス

https://www.nagaitoshiya.com/ja/2010/queen-himiko-tomb-hirabaru/
> 2.3 : 殉葬の有無による比較
> 『三国志』魏書東夷伝倭人条には「徇葬する者、奴婢百余人」とある。卑弥呼の墓かどうかを判定するもう一つの条件は、
> 殉死した奴婢百余人を埋葬した形跡があるかどうかである。箸墓古墳の場合、内部は調査が禁止されているので、
> これに関しても不明であるが、周辺にある同時代の、内部が調査された古墳からは、殉葬が行われた証拠が見つかっていない。
> したがって、箸墓古墳の内部に殉葬墓が設けられている可能性は低い。
>
> これに対して、1965年より発掘調査を行った原田が早くから指摘しているように、平原遺跡1号墓の内部と周辺には、
> 殉葬墓と思われる墓がいくつかある。特に平原遺跡2号墓は、その可能性が高い。
>
> 殉葬墓（殉死者の墓）と考えられる土壙が、墓域内および排水溝の内部に見受けられた。墓域内のは、主人公の方形土壙の
> 南側に土城壁を切ってと、二の鳥居の南側で墳墓の前面のほぼ中央とにひとつづつあり、どちらも楕円形で内部に積石が認められた。
> 排水溝内には殉葬墓と陪葬墓の両者が入り組んでいるらしいが、東部と南部では不整形の大土壙が掘られていて、
> 一緒に数人を埋葬したもののようである。[30]
>
> 原田とともに発掘調査に従事した柳田も、「周溝底には四基以上の土壙墓があり、確実に同時埋葬と考えられる土壙墓が
> あることから、殉葬墓の可能性が強い」[31]と言い、1998年に再調査を行った前原市教育委員会も
> 「１号墓と２号墓は接するようにして造られており、さらに周溝の一部を共有していることから造られた年代が近いと考えられ、
> それぞれに 埋葬された人物は深い関係にあったと考えられます」[32]と言っている。
>
> もちろん、本当に平原遺跡に奴婢を百余人も殉葬することができたのかどうかに関しては疑問の余地がある。
> 複数の被葬者を同じ方形周溝墓に埋葬する例は、九州では数多く見られるものの、平原遺跡全体の広さから考えて、
> 百余人も殉葬しようとすると、かなり窮屈になったことだろう。
> ともあれ、殉葬の痕跡があったということで、平原遺跡が卑弥呼の墓である蓋然性は、高くなった。

583 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:42:45.05 ID:I/6qKFtj0.net

>>579
そうやって>>550や>>568に書かれていることをわざとブチ切りにして別々だから違うというのは詭弁でしかないぞ。

>情報を持つものを

「参問倭地　絶在海中洲島之上 或絶或連 周旋可五千餘里」のどこにそれが入っているんだ？

584 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:46:14.60 ID:I/6qKFtj0.net

>>581
今手元にあるのは角川の新字源だよ。
お前は歴史をやる為の必需品のひとつである辞書を持っていないのだな。

585 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:56:03.74 ID:vx+xReAd0.net

>>583
>そうやって>>550や>>568に書かれていることをわざとブチ切りにして別々だから違うというのは詭弁でしかないぞ。
いや全く
お前が貼った>>550で「また、集めるの意より」と書いてあるだろ
また、というのは並列であることを示す語だ
つまり前の行の参差云々とは別個の字義だと明記されている
お前の読解力が低いから気づかないだけだ

>参問倭地　絶在海中洲島之上 或絶或連 周旋可五千餘里」のどこにそれが入っているんだ？
アホかお前
問いというのは問うものと問われるものが必然的に存在するものだろうが
問うのは編者の陳寿でいいとして、じゃあお前は誰に問うたと思ってるんだ？
倭への使いと倭からの生口以外にその問いに答えうる人間がいないだろう

586 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:56:50.88 ID:vx+xReAd0.net

>>584
お前のように誤読ばかりじゃ宝の持ち腐れだなw

587 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 21:59:38.45 ID:IkSEvJcw0.net

>>7
人口に関しては、そもそも不自然なんで
狭義と広義の人口がごっちゃに
説明されてるんじゃないかと。

たとえば、東村山市から東京に入った際に
人口を聞いたら、地元民がうっかり
東京全体の人口を答えちゃったんで。
その後に聞いた、練馬区よりも
東村山市のが人口が多い表記になっちゃった……的な。
http://up2.cache.kouploader.jp/koups21565.png

588 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:00:22.62 ID:vx+xReAd0.net

ちなみに中国語の参問を日本語訳しても尋ねるとしか出てこない
原義がどうのと屁理屈をこね回しても無駄なこと

https://translate.google.co.jp/?num=50&lr=lang_ja&dcr=0&um=1&ie=UTF-8&hl=ja&client=tw-ob#auto/ja/%E5%8F%82%E5%95%8F

589 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:07:12.15 ID:ZIrGGZmv0.net

「参問倭地　絶在海中洲島之上 或絶或連 周旋可五千餘里」
倭地について情報を集めると、海中の洲島の上に絶して在あり、絶したり連なったりしている、周旋すると可五千餘里である。
魏使が倭人に倭地の地理について質問して集めた情報。

590 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:11:30.22 ID:ODxWO5gE0.net

>>588
ニュアンスの確認のために英訳してみたけどAskとしか出てこないな
やはり比較がどうのなんて意味は全く無いようだ

591 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:15:30.54 ID:1scE+lC30.net

５ちゃんの議論を見るといつも九州説が勝ってるんだよね
学会じゃ畿内説が多いって言うけど、偉い教授とかに忖度した結果なんだろうな

592 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:19:48.09 ID:ZIrGGZmv0.net

>>591
学会でも畿内説を正確に説明出来る人は誰もいないようだ
単に雰囲気だけで中身の無い議論をしている。

593 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:22:18.89 ID:+2TfEUsp0.net

マキモキムクムク
プルルンかんしょく
擬音はある意味、恋の呪文〜

594 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:24:06.80 ID:TlVHwsYi0.net

行程序盤、海を渡るときはその旨明記してるんだよね。
関門海峡を渡るときも書きそうなもんだけどな。
狭いから書かなかったのかな？

595 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:24:40.44 ID:R+hdW6N80.net

奈良自体が日本ではないことが分かる。関東以北九州以南に残ったのが比較的に純度の高い日本土人だぞえ。奈良って響きも外来語っぽいし。

596 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:25:19.36 ID:ZIrGGZmv0.net

>>589
不弥国から先の情報を集めたんだな
最後に奴国が出てくるのは倭地を周旋して奴国に戻って来たんだ
つまり奴国から倭地を周旋して奴国に戻ってくるに五千餘里くらい
途中に海を超えたりする
周旋は有明海岸を一回りすることだな。

597 ：婆 ：2017/12/10(日) 22:26:10.64 ID:YH1EBVH00.net

>>591
バカ言ってんじゃねえぞ。
九州じゃなく八女だっつの。
だがしかし、九頭竜は八又のオロチでよろしいから、
上古は侮れん。

598 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:27:10.24 ID:Qqxn329/0.net

中大兄皇子がガチの天皇なんだろ

599 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:28:37.27 ID:f0H1K6ol0.net

印象操作はいらないよ。

九州説は邪馬台国の位置も比定できない。

魏志倭人伝にも九州北部は女王国の属国、属領と書かれている。全滅だな。

考古学的にも、可能性ゼロだ。

あり得ないので、誰も九州に邪馬台国があったと考えない。九州の考古学者ですら畿内説。

一部の何でも朝鮮半島と結びつけたがる人が、大声虚しく九州説を叫んでいるだけ。

嘘を広められると、鬱陶しいので暇な畿内説者が相手しているだけだ。

600 ：subo：2017/12/10(日) 22:30:09.01 ID:kpc/hGau0.net

>>599
邪馬台国は佐賀の田んぼだよ

601 ：subo：2017/12/10(日) 22:31:08.92 ID:kpc/hGau0.net

>>576
吉野ヶ里は女王国の所都ですね

602 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:31:22.37 ID:ZIrGGZmv0.net

>>599
中身の無い話ばかりして印象操作してるのは畿内説の人でしょ
畿内説の具体的な説明は全くない。

603 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:31:29.93 ID:JLdhdueA0.net

＞魏志倭人伝にも九州北部は女王国の属国、属領と書かれている

ですが、畿内が邪馬臺國とも書かれてないです

604 ：subo：2017/12/10(日) 22:31:56.00 ID:kpc/hGau0.net

邪馬台国の所都は八女

605 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:33:47.03 ID:ZIrGGZmv0.net

>>596
>>601
八女も吉野ヶ里も不弥国から先の周旋の道中にあるから
傍ら国のどれかですね。

606 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:38:36.14 ID:JLdhdueA0.net

西田が２００萬、一徳さんで１００萬ぐらいかな

607 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:40:36.65 ID:JLdhdueA0.net

606
比定地を盛大に間違ったわ　すんまそ

608 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 22:48:19.14 ID:ZIrGGZmv0.net

>>526
魏志倭人伝には倭人は文書で情報を確認しているとの記述があるから邪馬台国では文字が使われていたんだよ。

609 ：婆 ：2017/12/10(日) 22:50:36.68 ID:YH1EBVH00.net

>>607
上手いなw