【奈良】邪馬台国の有力候補地「纒向遺跡」見える化　桜井市、建物跡に目印設置へ　９００万円目標、ネットで募金

1 ：泥ン ★：2017/12/09(土) 17:13:37.52 ID:CAP_USER9.net

２００９年に大型建物跡が発見された際に柱跡に建てられた目印。
今回の丸太のイメージだ＝奈良県桜井市の纒向遺跡で２００９年１１月１０日、貝塚太一撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/12/08/20171208oog00m010051000p/9.jpg
現在の大型建物跡。それと分かる目印は何もない＝奈良県桜井市辻で２０１７年１２月６日、山本和良撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/12/08/20171208oog00m010052000p/9.jpg

　女王・卑弥呼（ひみこ）が治めた邪馬台国の有力候補地の一つとされる桜井市の纒向（まきむく）遺跡（国史跡）で、「卑弥呼の宮殿跡」と注目された大型建物跡などの建物遺構について、市は位置が分かるように丸太を設置することを決め、インターネットで寄付を募るクラウドファンディングによる資金集めを始めた。事業費の４分の３に相当する９００万円を目標に、来年２月末まで協力を呼び掛ける。【山本和良】

　纒向遺跡は、３世紀代を中心に営まれた大規模集落遺跡で東西約２キロ、南北約１・５キロの範囲に及ぶ。２００９年に見つかった大型建物跡は３世紀前半のものとみられ、同時期のものとして国内最大規模。前方後円墳の箸墓（はしはか）古墳は卑弥呼の墓の説もある。

　周辺は、他にも弥生時代末期〜古墳時代初めの古墳など貴重な史跡が豊富で、年間を通じて考古学ファンら多くの見学者が訪れる。しかし、纒向遺跡を紹介する施設はなく、大型建物跡に至っては埋め戻されている。このため、「様子が分かるようにしてほしい」などと訴える声が盛んに市に寄せられていた。

　そこで市は、今年度中に大型建物跡などの柱の跡に、目印になる杉の丸太（直径１５〜３２センチ、地表の高さ１メートル）を設置することを決めた。木材は、桜井木材協同組合の協力で無償で提供してもらえるが、全部で６５本を設置する費用などに約１２００万円が必要。文化財関連の財源確保に頭を悩ませる市は、ネットのふるさと納税サイト「ふるさとチョイス」を活用することにした。寄付はふるさと納税制度の対象となり、税控除が受けられる。

　協力者には、市纒向学研究センターが発行する機関紙「纒向考古学通信」を３年間送付し、遺跡の調査や保存整備の状況などを随時知らせる。

　市教委総務課は「建物の柱を目に見えるようにすることで、古代史最大の謎解きを体感してもらいたい」としている。

毎日新聞 2017年12月8日 地方版
https://mainichi.jp/articles/20171208/ddl/k29/040/544000c?inb=ra

368 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 14:39:43.79 ID:f0H1K6ol0.net

纒向と伊勢遺跡には、大きな違いがある。

纒向は柵で囲まれた居館エリア以外は、掘立柱建物や高床建物が立ち並び民の居住空間と考えられる。首長達が居住していたと考えられる館は見つかっていない。

魏志倭人伝においても、卑弥呼は鬼道を行い衆を惑わすとあり、民に向けて祭祀を行っていたと考えられる。
今で言う祭りに近い。

一方、伊勢遺跡は30もの首長達が寄り合い、その中心で祭祀を行っていたと考えられる。
今で言う政治に近い。

卑弥呼の役割を考えると、伊勢遺跡が卑弥呼の勢力下にあったとは考えにくくなる。

369 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 14:42:04.75 ID:f0H1K6ol0.net

《宮内庁選定じゃなく、高槻のあたりにある「本当の継体天皇陵だろう」と言われる今城塚古墳からは、大量の埴輪が出土しているんだけど
その中に大王と近衛のほかに、何かをかざした巫女の１団らしい像が出てくるんだよね
太陽に向かって鏡をかざしている巫女達だろうと言われている
こういう像は他の古墳からも出土していて、古代の倭国の軍隊には兵の他にこういう巫女の一群が同行していた事が分かる
これが卑弥呼やアマテラスの原型だろうだよ》

370 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 14:42:32.22 ID:I/6qKFtj0.net

>>358
調停者というものが存在した場合は別だな。魏書の記述では卑弥呼は連合内の調停者の可能性がある。
調停者は王ではないが、違う政治文化を持つ部外者からは王に見えることがあるのは事例が存在している。

ポウハタン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%A6%E3%83%8F%E3%82%BF%E3%83%B3
ポウハタン酋長
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%A6%E3%83%8F%E3%82%BF%E3%83%B3%E9%85%8B%E9%95%B7
ポカホンタス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%AB%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B9

371 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 14:45:18.12 ID:6wncV1XF0.net

>>362
その奈良から三国時代の年号が書かれた銅鏡が多数出土してるから
奈良大和地方と中国の外交関係が邪馬台国時代既にあったとする説があるわけ

372 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 14:49:35.97 ID:f0H1K6ol0.net

巫女など女性の祭祀者は、
祭祀で民を纏め、教化し、忠実な兵とするのが、本来の役割なんじゃないかな。

卑弥呼もぴたりと当てはまる。
魏志倭人伝に、【鬼道にて衆を惑わす】とあるしね。
纒向の集落としての特徴とも合致する。

纒向は鋤の出土が多く、水路などインフラの整備、墳墓作りなどの土木作業が行われていたと考えられる。
兵となる民の労働として、行われていたんだろうね。

373 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 14:52:51.56 ID:IPwJyf0b0.net

>>371
そんなん飛鳥時代の国変遷で運び込まれたに決まってんじゃん

374 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 14:55:36.41 ID:JLdhdueA0.net

卑弥呼=日巫女・火巫女　称号というか職名だよな？
卑弥呼の名前がわかればなあ　簡単に解決すると思うんだが

375 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 14:56:38.23 ID:I/6qKFtj0.net

そもそも、卑弥呼は倭の女王と書かれているのに邪馬台国の女王だと勘違いしているのが多いな。
倭の諸国にはそれぞれ「官」がいると記述されている。
各国の「官」の呼称から後の古墳時代の「キミ」に相当する首長であることがわかる。
そして、邪馬台国にも「官」が存在している。女王はあくまでも「女王之所都」とだけある。

376 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 14:57:06.92 ID:do/9Et6V0.net

魏志倭人伝には、卑弥呼と、その取巻きの人々の顔と体とに入れ墨がされていたと書いてあります。

入れ墨は、中華から見ると蛮族が行うことです。

つまり、卑弥呼と、その関係者は、弥生系ではなく縄文系なのです。

弥生系が土着化して、入れ墨を入れていた可能性もあります。

身体への入れ墨は、海洋民族がサメよけに入れる行為です。

顔への入れ墨は、林や山中などで、獣と遭遇した際の為に入れているものです。

卑弥呼のように、顔と身体に入れているのは、いわゆる蛮族のメインストリームではありません。

377 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 15:00:05.74 ID:eSpYgWYJ0.net

>>373
四世紀の古墳から出ているので、それはありえない
飛鳥時代は6末〜8世紀初のこと

378 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 15:02:48.52 ID:f0H1K6ol0.net

>>376
魏志倭人伝だからな。

主に倭人の風習について書かれている。

379 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 15:05:48.81 ID:pOY8C2t50.net

学生ですが勉強すればするほど九州説の勝ちですよね

380 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 15:07:16.51 ID:I/6qKFtj0.net

>>376
古墳時代の埴輪や土面には刺青が描写されている。
http://www.city.kobe.lg.jp/culture/culture/institution/center/relics/art/details/img/2032-14.jpg
http://file.umena.blog.shinobi.jp/f89fe4c1.jpeg
http://blog-imgs-98.fc2.com/m/i/n/minekazeya/201611011315504fbs.jpg
畿内型鯨面埴輪
https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F20140524%2F42%2F4968892%2F11%2F602x456x8a7bc8e8fba2bd5204bbc5bb.jpg%2F300%2F600&twidth=300&theight=600&qlt=80&res_format=jpg
これは奈良県の唐古・鍵遺跡から出土した土面。
http://www011.upp.so-net.ne.jp/dhistory/kaz_15_2.jpg

381 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 15:09:49.57 ID:52ePKsi10.net

地名でわかる邪馬台国。
氷見がひみこのヒント。

382 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 15:11:52.67 ID:uyFP9GsY0.net

>>1
スマホのカメラ向けたら見えるようにしたらいい

383 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 15:12:45.38 ID:l5O/gyYW0.net

私にも畿内説が正しいと思う
九州説は妄想やロマンの範疇を出ない。
肝心の遺跡や古墳が無い
場所も具体的に明示できない以上なんの説得力もない
大事なのは物証
まず卑弥呼の古墳と思われる墓が無い以上話にならない

384 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 15:35:49.70 ID:SZmbq4WTO.net

傀儡でしかない卑弥呼は古墳なんて作ってないからな

385 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 15:38:51.14 ID:lBZ11qmz0.net

畿内説の手法

根拠を一切出さない
突然勝利宣言

386 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 15:39:40.46 ID:lBZ11qmz0.net

>>384
ど素人どっかいけ

387 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 15:40:39.56 ID:b2GJEwNC0.net

朝鮮人の出入り口だったわけか。瓜奈良漬け発祥の地。

388 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 15:43:56.01 ID:do/9Et6V0.net

384名無しさん＠１周年2017/12/10(日) 15:35:49.70ID:SZmbq4WTO
傀儡でしかない卑弥呼は古墳なんて作ってないからな
↑↑
卑弥呼が、いわゆる中華系ならば、顔と身体の両方に入れ墨を入れておりません。
明確に"土着系"なのです。

389 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 15:48:18.42 ID:do/9Et6V0.net

入れ墨は、今では痛くないように墨入れしておりますが、

当時の入れ墨、墨を入れるのは、とても痛いことですよ。つまり、冗談で入れ墨は出来ません。

明確な風習があり、卑弥呼や周りの人々は入れ墨を行っていたのです。

390 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 15:51:27.83 ID:do/9Et6V0.net

つまり、卑弥呼や、取巻きの連中は、"ドシン"なのです。

391 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 15:52:07.07 ID:do/9Et6V0.net

土人、ドジン

392 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 15:54:33.01 ID:lBZ11qmz0.net

「卑弥呼以って死す。大いに冢を作ること径百余歩、葬に殉ずる者奴婢百余人なり」

393 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 15:56:07.87 ID:lBZ11qmz0.net

こんな基礎的な文献にも眼を通さずに乱入してきてんの？

394 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 16:01:31.85 ID:b2GJEwNC0.net

博多弁＝ハングル語がルーツ
関西弁＝中国語がルーツ

395 ：婆 ：2017/12/10(日) 16:02:35.44 ID:YH1EBVH00.net

つか、魏志倭人伝によると「男子は」刺青をしてるって話じゃなかったけか？

396 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 16:09:07.74 ID:bXg1jGQ+0.net

南水行10日、入れ墨。
沖縄、徳之島には、入れ墨文化ある。
この辺じゃないの？自生馬もいる。

397 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 16:29:11.98 ID:nzM3WVYG0.net

刺青してるから南方系ってむちゃくちゃな論理なんだよなあ
ずっと後代でも海人部や宍人部なんかが刺青してるわけで

398 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 16:30:34.13 ID:zZ30U3WU0.net

>>380
こういうのも後で学者が作って埋め直した可能性があるんだよな

399 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 16:32:06.75 ID:do/9Et6V0.net

『魏志倭人伝』中には、「男子皆黥面文身」

400 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 16:37:05.55 ID:CzFBjr+Q0.net

>>271
倭国に火を噴く山ありがなぜ、九州説の根拠になるの？
邪馬台国に火を噴く山ありなら畿内説はありえないけど

401 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 16:38:44.98 ID:gSmQ/WYh0.net

入れ墨は、もともと中国の倭人（呉や越の人）の風習
朝鮮半島を経由して日本に移住してきた
よって渡来人系

402 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 16:44:18.92 ID:gSmQ/WYh0.net

倭人の勢力や文化が及んでいる範囲は全て倭国
そこに秦氏はまた違う文化を持ち込んだ

403 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 16:47:17.11 ID:6wncV1XF0.net

明史見りゃわかるけど、中国の史料を間に受けたら馬鹿みるぞ
相当いい加減な代物だから、大枠しかあてにならん
刺青の話だって話半分よ。秀吉が薩摩出身って話と同じレベルでない保証は無いからな

404 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:04:10.53 ID:LBrwl6Z10.net

>>371
その銅鏡は国産だったのでその妄想は終了しました
畿内説ってのはとっくの昔に論破された妄想にいつまでもすがりついてるだけの話なんだよね
>>19ではっきりしたように箸墓もホケノ山も4世紀で卑弥呼とは無関係
もう畿内には邪馬台国らしき遺跡すら残されていないのが現在の研究ですよ

405 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:07:04.29 ID:6wncV1XF0.net

>>404
九州説派が国産だ国産だと言い張ってるだけで
整合性の取れる根拠が提示されたことはいまだかつて一度もないんだが

406 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:12:15.71 ID:dSka4foa0.net

>>405
三角縁神獣鏡は中国では出土しません
国産鏡以外にはありえません

407 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:13:40.46 ID:7uFZ0dcG0.net

今のチャイニーズを見れば分かる。
到底、歴史を正確に記述出来るとは思えない。
自己に都合のいい歴史観を、テキトーにはめ込んだだけの事だ。
相手にしてはいけない。

408 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:16:19.46 ID:c3JW+5uH0.net

>>405
もうとっくに国産だと判明した鏡に未だに縋ってるのかよwww
>>404の指摘通り過ぎて笑えるwwww

409 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:18:06.34 ID:jifk11py0.net

距離も合わない
方角も合わない
風俗も合わない
魏志の記述に合う遺構もない
それらしい副葬品も出土しない

まあこれで畿内だと思ってるやつは普通に知障だろ

410 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:18:41.99 ID:gSmQ/WYh0.net

鏡が国産だろうと中国産だろうと
今も神社の本殿にあることを考えると
重要な品物だったことに変わりない
しかも、国産とすれば銅鐸の線描画と
比べるとものすごい進歩だ

411 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:19:03.71 ID:6wncV1XF0.net

>>406
中近世の永楽通宝が日本では大量に出土するのに中国からは見つからないケースもある
で、日本で偽造されたものがメインとか輸出用に中国で特注されたとか色々言われた
最近中国でも見つかって、日本での偽造品のみって説は否定されたがな

銅鏡なんかより鋳造量が桁違いに多い(億枚単位)銅銭でこんな状況なんだから
中国側で出土例が少ないってのは根拠として弱いな

412 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:22:20.98 ID:gSmQ/WYh0.net

曜変天目茶碗も中国産なのは確かなのに
日本でしか見つかっていないんだよね
なぜなんだろう

413 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:25:08.26 ID:7RcCaFZV0.net

＞參問倭地 絶在海中洲島之上 或絶或連 周旋可五千餘里（魏志倭人伝）

一周が5千里余りの島だってんだから、九州島内以外にはあり得んだろ
畿内説とか頭おかしいとしか

しかも「參問倭地」とあるのでこれは邪馬台国のみの記述ではなく、倭地（倭国）全体の話である
つまり当時の中国の認識する倭国は九州島のみ
本州なんて倭国とさえ思われてなかった

414 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:29:00.95 ID:gudFGNr20.net

>>406

中国では出土しています。しかし、魏はわずか40年程度の王朝で遺物などは滅多に出てきません。

三角縁神獣鏡：中国訪問メモ（2015年11月23〜27日）
http://washiyamataikoku.my.coocan.jp/kagami.html

午前、王趁意氏の自宅アパート（公務員宿舎）を訪問。奥様と友人（鏡研究の仲間）合計３人が出迎え。
王氏自宅で昼食し、終日を三角縁神獣鏡とその他古鏡の撮影や意見交換などで費やす。
洛陽出土とされる三角縁神獣鏡を実見し写真を撮る。西川先生が実測、直径約18.3ｃｍ。重量を測る（約680ｇ）。
また、形状も調べた。間違いなく三角縁神獣鏡である（【吾作】で始まる三角縁四神四獣鏡）。
この鏡は王趁意氏の個人所有で現在も自宅に保管している。

画像
http://washiyamataikoku.my.coocan.jp/im/washi1-5-13.jpg
http://washiyamataikoku.my.coocan.jp/im/washi2.jpg

415 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:33:30.60 ID:ODxWO5gE0.net

未だに三角縁神獣鏡が頼みの綱とか近畿パー笑かすなｗ

https://www.nagaitoshiya.com/ja/1999/himiko-mirror/
>2.1. 中国からは全く出土していない
>三角縁神獣鏡は、日本国内では600枚以上見つかっているが、中国では全く出土しない。また、三角縁神獣鏡の径は22cmもあり、
>後漢・三国時代の鏡よりもはるかに大きい。だから、王仲殊（おうちゅうしゅ）や徐苹芳（じょへいほう）といった中国の考古学者たちは、
>三角縁神獣鏡は魏が作った鏡ではないと主張している。

>2.2. 枚数が合わない
>現在、三角縁神獣鏡の数は600枚以上にのぼっているが、これは、銅鏡百枚を贈ったとする『魏志倭人伝』の記述と矛盾する。

>2.3. 記年が間違っている鏡がある
>ところが記年銘鏡にも怪しげなものがある。「景初四年」という実在しない記年が入った鏡が、京都府福知山市の古墳から出土している。
>景初は三年で終わりで、翌年は正始元年でなければならない。
>これに対して、畿内説支持者は、三角縁神獣鏡は、魏で作られたものではなく、魏の皇帝が職人を遣わして、倭人の好みに合わせて
>倭で独自の鏡を作らせたとする特鋳品説を唱え、倭に来ていた職人は、元号が変わったことに気が付かずに、「景初四年」という
>記年を入れてしまったのだろうと推測する。
>なるほど、この特鋳品説ならば、三角縁神獣鏡が、中国では全く出土しない理由をも説明することができる。
>魏の皇帝が職人を遣わすというのは、ありそうにない話だが、百歩譲って三角縁神獣鏡が特鋳品であると認めても、
>さらに次のような問題がある。
>
>2.4. 三角縁神獣鏡は呉の様式で作られている
>中国の考古学者・王仲殊氏は、鏡の様式から「三角縁神獣鏡は、日本に渡った呉の鏡職人が日本で製作したもの」と判断している。
>そもそも作った年月を鏡に記す習慣も、魏ではなく呉のものである。
>
>問題は、三国時代の呉が魏の敵国であったことである。魏の皇帝が呉様式の鏡を倭に下賜することは、現代の譬えで言えば、
>中国の北京政府が、李登輝台湾総統の肖像が刻まれた日中友好記念硬貨を日本に贈るようなもので、
>おおよそありえない国辱的行為である。

416 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:33:46.03 ID:6wncV1XF0.net

中国で作られたものなのに日本でしか見つからないなんてーのは珍しくも何ともないわけよね
大陸と日本での価値に差があれば日本にほとんど全部輸出されてしまうし
仮に大陸に残ってても価値を認められなければ溶かして再利用されたり棄てられたりする
結果、日本にしか残らないなんてのは珍しくもなんともない

417 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:36:38.11 ID:eKyFBroY0.net

東日本から奈良への流民が多かったのが わかったんだよ
東から、持ち込んで生活に使用した土器が大量に見つかってるそうだね
ヤマトは 地方豪族の結集
マジぇマジぇタイプ

418 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:37:04.10 ID:ODxWO5gE0.net

未だに三角縁神獣鏡が頼みの綱とか近畿パー笑かすなｗ

https://www.nagaitoshiya.com/ja/1999/himiko-mirror/
>2.5. 銘文に疑わしい点がある
>魏王朝特鋳説は鏡の銘文からも否定される。詩や銘は韻文であり、韻を踏むのが原則であるが、三角縁神獣鏡には、
>魏ではすでに韻を踏まなくなった字を韻字として用いたり、韻文をつくるつもりすらない拙劣な銘文が見られる。
>森博達は次のように言っている。
>
>そもそも魏の時代は、曹操父子を中心として詩壇が形成され、「建安詩」「正始詩」の時代として文学史上高く評価されている。
>詩は銘と同じく韻文であり、音韻の知識も深まっていた。卑弥呼を親魏倭王に任命した景初三年は、まさにこのような
>詩文隆盛の時代である。
>
>そのとき明帝（曹操の孫)は卑弥呼に銅鏡百枚などを賜わり、次のように詔した。
>「これらすべてを汝の国内の者たちに示し、わが国家が汝をいとおしく思っていることを知らしめよ。 それゆえに鄭重に
>汝に良き物を賜与するのである」
>
>この荘重な詔書とともに、「景初三年」銘の三角縁神獣鏡が下賜されたと、魏鏡論者は主張する。
>魏の詩人がこの三角縁神獣鏡の銘文を見れぱ、押韻の意識すら持たない拙劣さをあざ笑うだろう。
>「朕はアホなり」と言うに等しい銘文である。
>親魏倭王のみならず、皇帝自身の権威にも傷がつく。こんな銘文をもつ鏡を特鋳して賜わるはずがない。
>三角縁神獣鏡魏朝特鋳説は幻想だ。
>
>これに対する考古学からの説得力ある反論はまだ出ていないそうである。

>2.6. 三角縁神獣鏡は四世紀の古墳から出土する
>卑弥呼は三世紀中頃に死亡したにもかかわらず、鏡はすべて四世紀の古墳から発掘される。
>畿内説支持者は、虚偽の年代が鏡に入れられるはずがないというが、銘文の字体から、虚偽が明らかな鏡もある。
>安萬宮山古墳から出土した｢青龍三年｣（235年）鏡の｢龍｣の字の旁（つくり）は｢大｣となっている。
>この字体は四〜五世紀の中国北朝時代に使用された異体字で、後漢・魏晋朝時代にはなかった字体である。
>つまりこの鏡は四〜五世紀の作品であるということである。

419 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:40:57.81 ID:eKyFBroY0.net

>>100
え〜！ マジで！？
じゃあ、中国内陸部と、翡翠で貿易してた。とかゆう例の仮説は ウソなのか？
北九州産の石で交流してたのか？
？？？

420 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:43:04.40 ID:zbZ/lJzC0.net

>>404
箸墓は3世紀だよ
土器についた土が分析されている

421 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:43:53.52 ID:eSpYgWYJ0.net

>>404
纏向は何人もの技師が掘っていて、そのうちの「自説に都合のよい」たった一人の
調査技師の意見のみを取り上げて、勝手に権威づけて終了はさすがにいかがなも
のかとは思うが、いずれにしても三〜四世紀は畿内や吉備が優勢であって、卑弥
呼が奴国にいたとすれば、征服される直前の風前の灯火だったに違いない

422 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:45:21.35 ID:j4xu+TwV0.net

ホケノ山古墳（奈良県桜井市箸中の大和古墳群）を発掘調査していた奈良県橿原考古学研究所　大和古墳群調査委員会（樋口隆康委員長　岡林孝作発掘主任）は、
古墳の築造年代を３世紀中葉の最古の前方後円墳であると発表した。

423 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:47:01.26 ID:l5O/gyYW0.net

卑弥呼の墓を探せ❗

424 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:47:27.43 ID:I/6qKFtj0.net

>>197
>さらに　白村江の戦争中なのに　遣唐使おくってるとか　

ダウト。
唐による百済侵攻が660年。その前年に倭は唐に使節を送っている。また、同時期に阿部比羅夫による蝦夷遠征が
行われている。
その後唐が高句麗征討に向かうと百済の残存勢力から救援要請があり、662年に阿部比羅夫を征新羅将軍として派遣。
翌年663年10月に白村江の戦いがあり倭は唐に敗れる。
665年に唐使の劉徳高が戦後処理の使節として来倭し、それを送り返す遣唐使が派遣された。

425 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:48:28.59 ID:j4xu+TwV0.net

ホケノ山古墳（奈良県桜井市箸中)発掘調査により明らかになった主な事項（新聞報道の抜粋）
古墳の構造は石で囲った木槨（一部ヒノキ材）の中に長大なくりぬき式木棺（コウヤマキ材）を据えた前例のない三重構造で、
墳丘墓と前方後円墳の双方の要素をもつ構造。棺内中央部に水銀朱の塊がある。

二重口縁壺（庄内式土器）２０ケ以上が石囲いの内側から等間隔で配置（埴輪か？）
画文帯神獣鏡１面（「吾作明竟」から始まる計５６文字の吉祥銘文入りの「同向式」）
内行花文鏡１面の破片２点
画文帯神獣鏡２面の破片数点
銅鏃（やじり）６０点
素環頭太刀
鉄剣・鉄鏃・鉄農具など鉄製品１３０点以上

426 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:50:09.58 ID:eKyFBroY0.net

日本の権威主義は、てんでダメだねえ 役に立たない
外国人からも 古墳を 墓 墓 言うな！と笑われてるぐらいだから、アホなのかも

427 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 17:57:07.16 ID:37TbM8+P0.net

>>409
魏志倭人伝はここで詳しく読まれてるが畿内説でぴったりくる
ぎゃくに九州説だとおかしくなる

http://www.eonet.ne.jp/~temb/1/wajinden_2.htm

428 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:00:31.05 ID:I/6qKFtj0.net

>>345
それでは「女王之所都」とは本来どういう形で記述されていたのか復元してくれないか？

429 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:05:20.97 ID:TSqIMp350.net

金印が出ない限り決着は無理

430 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:06:04.08 ID:UK8q8yBg0.net

>>412
最近シナでも見つかったよ
http://nazo108.sblo.jp/s/article/114620213.html

431 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:06:21.10 ID:RIgfdiqV0.net

桜井市には山田寺跡があるじゃない
邪馬台国よりもよっぽどロマンがある

432 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:10:34.17 ID:ODxWO5gE0.net

>>420
それはゴッドハンドでしかない

http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku270.htm
> 箸墓の年代に関する歴博の矛盾点
>
> 項目２の発表のレジュメに次のように記述してある。
> 「定型化した最古の前方後円墳である箸墓古墳の布留０式に付着する炭化物などを測定したところ、1800BP年頃に集中する結果を得た。
> （中略）日本産樹木年輪資料の炭素１４年代から構築した較正曲線と照合すると、箸墓古墳の布留０式は３世紀中頃と考えるのが
> 合理的である。」
>
> しかし、掲載図の日本産樹木年輪資料の炭素１４年代から構築した較正曲線を拡大して目盛り線を引いてみると、
> 1800C14BP年は較正曲線と４カ所で交わり、３世紀中頃〜４世紀中頃にしか絞れない。
> 歴博が３世紀中頃の１ポイントに絞るのはまったく根拠がない（下図）。
> http://yamatai.cside.com/katudou/image/270-2.gif
>
> 項目３の発表で、歴博準教授の藤尾慎一郎氏は次のように述べる。
> 「日本産樹木の炭素１４年代は、BC2世紀以降については未だデータも少なくそのグラフも上下に暴れる不安定な状態である。
>
> つまり、BC2世紀以降については、未だ実用の段階ではなく、現時点では、炭素１４AMS法で箸墓の年代を推定することは
> できないことを意味している。
>
> 歴博は、いっぽうでは較正曲線が未完成なので、弥生終末期〜古墳時代開始期も実年代を決められる状況ではないことを
> 認めていながら、片方においては、まさにその較正曲線を根拠にして古墳時代開始期の箸墓古墳の年代発表をするという
> 矛盾した行為を行ったのである。
>
> これらの点について、歴博との質疑応答で質問した。しかし、歴博からいろいろ説明された内容は、質問に正面から答える形のものではなく、
> 納得できる回答ではなかった。
>
> ■　箸墓古墳の年代についての安本先生のコメント
>
> 歴博の研究者は、２４０年から３５０年までの幅を持った値しか推定できないデータなのに、３世紀中頃というピンポイントで
> 決めてしまい、それを新聞発表した。
>
> 歴博の発表は、箸墓古墳が３世紀中ごろの卑弥呼の墓という前提条件をもって行われた。研究自体は科学的方法を用いているが、
> 発表はまったく科学的ではない。自分たちの先入観の確認のためにデータを都合良く利用しているだけだ。
>
> 畿内説の学者は、新聞発表に持ち込めば成功と考えている人が多い。新聞発表では証明したことにならないので、
> 証明は別に行なわねばならない。
>
> 世間一般の人は国立機関の歴博ともあろうものが、いい加減な発表をするはずがないと思う。
> しかし、実体はそうではなく、かなりいかがわしい発表をしている。
>
> 前々回に講演して頂いた韓国慶尚大学招聘教授の新井宏氏も歴博の発表について次のように述べている。
> 今回の問題だけでなく、弥生中期や、弥生前期の板付�Ua期の位置づけに関しても、歴博の発表に自己矛盾が数多くあり、
> 歴博の論理性について、強い疑義を抱いている。
>
> ここに言う自己矛盾とは、歴博の発表した前提条件や資料からは、歴博の主張する結論は得られないという
> 極めて単純なことであり、考古学上の議論とは無関係な論理的な問題である。
>
> 土器付着炭化物と、炭化米やくるみの炭素１４年代を比較すると、土器付着炭化物のほうが、炭素１４の年代が古く出ることも
> 注意が必要。これは、西田茂氏が江別市対雁２遺跡の例として土器付着炭化物では６００年も古く出ると問題提起したものであるが、
> まだ、明快な解決に至っていない。

> 旧石器捏造事件の時と同じように、研究費を配分する人と、研究費を使用する人たちが同じグループに入っている。
> 旧石器捏造事件では、研究費を配分する人があらかじめ自分の説を持っていて、自分の説を支持するところへ
> どんどんお金をつぎ込むということをやった。研究者は配分者の説に沿うように成果を出さないと研究費がもらえなくなるので、
> ますます捏造が拡大し、とんでもないことになった経緯がある。
>
> 歴博の研究は、これとほとんど同じ構造になっている。

433 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:14:32.40 ID:j4xu+TwV0.net

堺の港から箸墓古墳までの直線距離は約３６ｋｍ

地図で見てもわかる通り、堺から上へ登っていくと簡単に橿原市方面(箸墓)方面に行ける。
https://www.google.co.jp/maps/@34.561741,135.252033,45582a,35y,90h,35.9t/data=!3m1!1e3

434 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:15:12.73 ID:ODxWO5gE0.net

>>421
関川氏は調査技師などではなく、纏向遺跡に精通した考古学者だが？
>>128を見れば分かる通り、纏向遺跡において関川氏より詳しい人間などいないと言っていい存在

>いずれにしても三〜四世紀は畿内や吉備が優勢であって、卑弥呼が奴国にいたとすれば、征服される直前の風前の灯火だったに違いない
どこから湧いた妄想だそれは
こうやって妄想と嘘で塗り固めただけのゴッドハンド
それが畿内説なんだな

435 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:17:56.66 ID:37TbM8+P0.net

>>432
「でしかない」って、じゃあ九州説の確固たる証拠を見せてよ。

436 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:20:37.89 ID:ODxWO5gE0.net

>>427
妄想を書き連ねてるだけじゃん
>>435
例えば>>413だけでも九州なのは確定だな

437 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:22:37.55 ID:C/CKyRf50.net

>>416
同じ箇所に同じ傷があるから日本で複製された物って事になったんじゃなかったっけ？

438 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:23:48.63 ID:gSmQ/WYh0.net

>>430
本当だ
割れててもきれいだね
でも中国産だからもっとあってもおかしくないのに
中国は不思議な国だ

439 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:24:26.92 ID:ODxWO5gE0.net

>>422
こうやってゴッドハンドするのが畿内説
でも実際は>>19にあるようにホケノ山からも布留1式の土器が出ていて
4世紀の古墳というのが事実

440 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:24:57.11 ID:f0H1K6ol0.net

>>433
河内和泉が女王国である根拠はない。
神武東征の話でも、河内は敵対勢力がいた場所。
大阪湾方面からヤマト入りできた根拠は？

441 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:27:06.60 ID:ZIrGGZmv0.net

>>427
九州説だと全て矛盾が無く説明できる。
>>57、>>58、>>60、>>62、>>63

442 ：婆 ：2017/12/10(日) 18:32:19.30 ID:YH1EBVH00.net

>>440
ナガスネヒコ萌えの俺としては、生駒山地の東麓の富雄は聖地。
いつか巡礼したいものですじゃ。

443 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:33:18.91 ID:f0H1K6ol0.net

九州説は邪馬台国の候補地すらあげられない。

魏の使者のルート。

往路
博多→周防灘→大隅半島→黒潮→紀伊半島→ヤマト

復路は記述がないので、不明。恐らく、
ヤマト→紀ノ川沿い→紀伊→淡路島→阿波→土佐→周防灘→博多

太平洋側+周防灘が魏の使者が通った海路。
周旋可とは、瀬戸内海を通れば、一周できるということだろう。

444 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:36:19.95 ID:JLdhdueA0.net

>>443
それなら太平洋沿いの水行てことかな？
瀬戸内海があるのにわざわざ太平洋にでるかな？

445 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:38:54.89 ID:ZIrGGZmv0.net

>>443
邪馬壹國は北部九州５県（福岡、佐賀、長崎、熊本、大分）に跨って存在し、
卑弥呼は伊都國を都として邪馬壹國を統治していた。
>>57、>>58、>>60、>>62、>>63

446 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:40:25.81 ID:37TbM8+P0.net

>>441
距離と方向がぜんぜん違うでしょ
仮にそうだとしてそれは現在のどこですか？
そこから何が出てきましたか？

447 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:41:40.06 ID:j4xu+TwV0.net

>>440
>大阪湾方面からヤマト入りできた根拠は？

大阪府と奈良県の県境のうち非常に低い山々なので、誰でも気軽に県境を越える事が出来る
//www.google.co.jp/maps/@34.561741,135.252033,45582a,35y,90h,35.9t/data=!3m1!1e3

448 ：婆 ：2017/12/10(日) 18:45:23.68 ID:YH1EBVH00.net

>>444
横からすまんが、瀬戸内海はいつもどっちかに流れているし、島や岩礁が多くて
潮目も複雑で初心者にはけっこう厳しい海なのだ。
慣れたらその複雑な潮目を使って超便利な海なんだけども。

だけど、さすがに太平洋はない気がする。
日本海の対馬海流の方が使い勝手は良いよね。

449 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:45:53.45 ID:JLdhdueA0.net

河内湖の端から上陸したら精々二日もあれば桜井天理に着く
そこでなくとも大阪湾のどこから上陸しても記録にあるような陸行１月もかかりません
桜井天理説は無いわ

450 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:46:16.81 ID:ZIrGGZmv0.net

>>446
距離も方向も合ってるでしょ何処が違うと言ってるの？
糸島市付近
糸島市には奈良県の半分以上の数の遺跡がある。

451 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:47:17.20 ID:f0H1K6ol0.net

>>444
瀬戸内海を平定していた根拠がないからね。
瀬戸内海は四道将軍の派遣先でもある。
敵対勢力や海賊の攻撃を受けず、安全に航行できなかった可能性が高い。

何より不弥国から南に20日、投馬国から南に10日が瀬戸内海では説明出来ない。
陸を目視できる瀬戸内海で南と東を間違う可能性はゼロだな。

黒潮が流れているのは、大隅半島の南沖。
黒潮の流れに乗ると、陸を目視できないし流されている方角を把握するのは不可能。
黒潮の流れから外れない様に舳先を南に向けていたのかもね。

452 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 18:50:08.60 ID:lBZ11qmz0.net

>>400
その下の行に書いてあるだろ

453 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 18:51:45.25 ID:lBZ11qmz0.net

>>422
卑弥呼の時代の墓は円形墳だし

454 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:51:47.39 ID:j4xu+TwV0.net

堺から一級河川の大和川と言う河を船で上って行けば
箸墓古墳、ホケノ山古墳に簡単に水行できる。

455 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 18:52:26.68 ID:lBZ11qmz0.net

>>424
何がダウトなのか書けよあほ

456 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 18:52:56.46 ID:lBZ11qmz0.net

>>454
簡単じゃだめ　10日かからないと

457 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:53:19.49 ID:JLdhdueA0.net

紀伊半島上陸説　あるかも　　それなら陸行１月も納得できる
神武の東征も紀伊半島から上陸　なにか関連があるかも

458 ：subo：2017/12/10(日) 18:53:22.60 ID:kpc/hGau0.net

>>451
黒潮厨がきたな

459 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:54:30.27 ID:f0H1K6ol0.net

>>450
伊都国には名無しの王がいる。
一つの国に王は1人は、常識。
女王国の王は、卑弥呼。
しかも伊都国は一大卒の監視下で、女王国に服属している。属国だな。
邪馬台国へは、さらに行程が続くしね。

女王国まで12,000里。不弥国と投馬国の境界辺り。
女王国の北、投馬国より北が一大卒の管轄。

460 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:54:49.41 ID:ZIrGGZmv0.net

>>457
すると邪馬台国は東北？

461 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 18:56:16.75 ID:lBZ11qmz0.net

畿内説は精神疾患の一種なのかな？

462 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 18:57:11.22 ID:lBZ11qmz0.net

ほら　欧米でも　「私はナポレオンの生まれ変わりだ」　つう精神病があるじゃん

畿内説も同じような精神病じゃないかな？　

463 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:57:48.74 ID:ODxWO5gE0.net

>>414
その人は中国のゴッドハンド藤村なんだが

http://wwr2.ucom.ne.jp/hetoyc15/hitori/sanka-china.htm
> １　今年（2015）の春三月になって、またしても洛陽付近から出土したという由緒不明で怪しげな「三角縁神獣鏡」が話題になっている。
> これを日本で報じたのが朝日新聞（2015年３月２日）で、例の言い方、すなわち、「卑弥呼の鏡」三角縁神獣鏡、
> 「同型を中国で発見」と題する記事が掲載された。研究誌に掲載の論文を書いたのは河南省在住の銅鏡コレクターの王趁意氏で、
> 当該鏡（「伝14鏡」と仮にいう）について
> 「２００９年ごろに、当時、洛陽最大の骨董市で、市郊外の白馬寺付近の農民から譲り受けた」と説明しており、
> 正確な出土地点はわからないという。
> 　
> ２　「王趁意」なる人物には、注意しなければならない前歴がある。彼は、「研究者」と紹介されることもあり、
> 中国銅鏡研究会の理事の一人でもあり、『中国東漢竜虎交媾鏡』（2002年刊。副題が「一个青銅鏡收蔵愛好者的発現」
> 〔一人の青銅鏡收蔵愛好者の発見〕）、『中原蔵鏡聚英』（2011年刊）という著書もあるが、本職を別にもつ
> 古鏡愛好者・マニアといったほうが実態に正確そうである。本格的な学究と受けとめるには、問題があろう。
> 　
> ３　実は、２００６年末ごろに王趁意氏が絡む洛陽付近出土という「三角縁神獣鏡」が問題になったことがある。
> このときの鏡（「伝06鏡」と仮にいう）についての状況報告は、安本美典氏により『季刊邪馬台国』第95号（2007年６月刊）に
> 詳細に記述されており、安本氏も岡村秀典氏（京大教授）も、これが日本出土の三角縁神獣鏡とは異なるものと評価されている。
> このときも、中国では陜西師範大学の張ボウ鎔氏が『中国文物報』（2006年12月22日刊。国家文物局が週２回、出版する雑誌）の
> 「試論洛陽発現的三角縁神獣鏡」という論考（日本語訳が『博古研究』第33号や『季刊邪馬台国』第95号に掲載）で、
> 日本で出土した三角縁神獣鏡の形態に最も近いと判断された。
> この『中国文物報』の同年11月15日刊では、当の王趁意氏による「同向式三角縁神獣鏡」という記事が先行しており
> （このときも朝日新聞が2007年１月24日付けで、同じ塚本和人記者が報じたが、「疑問も」という標題がついてあった）、
> この鏡が王趁意氏所有とされる。
> これも、出土や入手の経緯は明確にされない。その３年後に異なる大きさ（伝06鏡は直径が21.5センチで、
> 今回の伝14鏡は18.3センチ）で、異なる銘文（伝06鏡は「吾作明竟幽三商……」、伝14鏡は「吾作明竟真大好……」）をもつ、
> 今回の鏡を入手し、それが王趁意氏によって、なぜか入手６年後も経ってから論考（『中原文物』2014年６期〔12月号〕に
> 「洛陽三角縁神獣鏡笠松紋神獣鏡初探」という標題）が発表されたということになる。
> 　中国では、まだ発見されていないとされる三角縁神獣鏡らしき鏡が、なぜか特定の古鏡愛好者のもとで２枚も見つかり、
> それが発表されては大騒ぎをする。これは、はたして偶然なのか、古鏡愛好者の熱意（５年の歳月をかけて
> 中国の大半を歩き回ったという）のなせる業なのか。
> 伝14鏡も伝06鏡も、ともに実際の発掘調査で見つかった鏡ではなく、入手経緯などはまるで曖昧にされたままである。
> だから、洛陽付近で出土したというのも、王趁意氏の言い分にすぎず、まったくの証拠がないから、
> この言い分を鵜呑みすることには学問的に大きな疑問がある。

464 ：婆 ：2017/12/10(日) 18:57:56.31 ID:YH1EBVH00.net

今回のココ電球はノッてるなあw

465 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:58:31.33 ID:JLdhdueA0.net

>>460
違う　　
紀伊半島から上陸して奈良に入るまでの途中はずーっと険しい山岳地帯を抜けないとな
優に１月はかかるだろ

466 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:58:59.40 ID:ZIrGGZmv0.net

>>459
>>60、>>62にあるように
一大卒が監視していたのは女王国の北側の諸国であり
伊都国で卑弥呼が治めていたんだよ。

467 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 18:59:36.22 ID:ODxWO5gE0.net

>>443
女王国は帯方郡から万二千里なので畿内へはどう頑張っても行けない
九州までしか範囲に入らない

468 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 19:00:04.63 ID:PEnu+ATn0.net

魏志倭人伝書いた人連れてこないと場所なんかわからない
存在自体も