【奈良】邪馬台国の有力候補地「纒向遺跡」見える化　桜井市、建物跡に目印設置へ　９００万円目標、ネットで募金

1 ：泥ン ★：2017/12/09(土) 17:13:37.52 ID:CAP_USER9.net

２００９年に大型建物跡が発見された際に柱跡に建てられた目印。
今回の丸太のイメージだ＝奈良県桜井市の纒向遺跡で２００９年１１月１０日、貝塚太一撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/12/08/20171208oog00m010051000p/9.jpg
現在の大型建物跡。それと分かる目印は何もない＝奈良県桜井市辻で２０１７年１２月６日、山本和良撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/12/08/20171208oog00m010052000p/9.jpg

　女王・卑弥呼（ひみこ）が治めた邪馬台国の有力候補地の一つとされる桜井市の纒向（まきむく）遺跡（国史跡）で、「卑弥呼の宮殿跡」と注目された大型建物跡などの建物遺構について、市は位置が分かるように丸太を設置することを決め、インターネットで寄付を募るクラウドファンディングによる資金集めを始めた。事業費の４分の３に相当する９００万円を目標に、来年２月末まで協力を呼び掛ける。【山本和良】

　纒向遺跡は、３世紀代を中心に営まれた大規模集落遺跡で東西約２キロ、南北約１・５キロの範囲に及ぶ。２００９年に見つかった大型建物跡は３世紀前半のものとみられ、同時期のものとして国内最大規模。前方後円墳の箸墓（はしはか）古墳は卑弥呼の墓の説もある。

　周辺は、他にも弥生時代末期〜古墳時代初めの古墳など貴重な史跡が豊富で、年間を通じて考古学ファンら多くの見学者が訪れる。しかし、纒向遺跡を紹介する施設はなく、大型建物跡に至っては埋め戻されている。このため、「様子が分かるようにしてほしい」などと訴える声が盛んに市に寄せられていた。

　そこで市は、今年度中に大型建物跡などの柱の跡に、目印になる杉の丸太（直径１５〜３２センチ、地表の高さ１メートル）を設置することを決めた。木材は、桜井木材協同組合の協力で無償で提供してもらえるが、全部で６５本を設置する費用などに約１２００万円が必要。文化財関連の財源確保に頭を悩ませる市は、ネットのふるさと納税サイト「ふるさとチョイス」を活用することにした。寄付はふるさと納税制度の対象となり、税控除が受けられる。

　協力者には、市纒向学研究センターが発行する機関紙「纒向考古学通信」を３年間送付し、遺跡の調査や保存整備の状況などを随時知らせる。

　市教委総務課は「建物の柱を目に見えるようにすることで、古代史最大の謎解きを体感してもらいたい」としている。

毎日新聞 2017年12月8日 地方版
https://mainichi.jp/articles/20171208/ddl/k29/040/544000c?inb=ra

141 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:02:40.07 ID:tbEnFoBB0.net

>>140
つまり王権ができたのは古墳の作られた4世紀で、それまでは王のない集落があったと言いたいわけか
それはどう見ても邪馬台国じゃないな

142 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:11:23.12 ID:BriCJZnS0.net

またキチガイが暴れまわってるのか
畿内九州どっちも決定打がないのによく九州だと言い切れるな
そもそもそのどちらでもない可能性も高いというのに

143 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:11:36.69 ID:LwXvjyxA0.net

九州派と畿内派でジャンケンで決めろよ
多分どっちでもないけどね

144 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:14:02.70 ID:bxEjj45x0.net

>>142>>143
新唐書日本伝
　其俗多女少男、有文字、尚浮屠法。其官十有二等。其王姓阿毎氏、自言初主號天御中主、至彦瀲、凡三十二世、
　皆以「尊」為號、居筑紫城。

（訳）そこの俗は女が多く男が少なく、文字があり、仏教の教えを尊ぶ。その官には十二等級がある。王姓は阿毎氏、自ら言うには、
　　　初めの主は天御中主と号し、彦瀲に至り、およそ三十二世、皆が「尊」を号として、筑紫城に居住する。

145 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:14:17.46 ID:BriCJZnS0.net

とりあえず卑弥呼抜きにしてもこの遺跡は同年代を代表する貴重な遺跡の一つ
きっちり保存維持していってもらいたい

146 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:15:12.44 ID:u5Tay4Ns0.net

鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
vhんっkっmっっkっっぉ

147 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:18:38.85 ID:p+GmslNs0.net

邪馬壹国と桜井ヤマトとは別物と主張する学者はいてないんかい？

148 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:21:18.24 ID:amMWLA2q0.net

>>142
九州だと言い切れる決定打はある。

149 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:23:19.59 ID:T+yk2foyO.net

同じ話が九州くらいループしているのによくあ畿内ね

150 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:24:01.33 ID:sPJKQUu50.net

>>148
民間史家の決定打とやらよりも、
学者の話で決めるわ
認められるためにはまず、証拠と論文を学会に提出しよう

151 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:26:28.92 ID:whcYB7lM0.net

参考

旧石器捏造事件
藤村新一は1970年代半ばから各地の遺跡で捏造による「旧石器発見」を続けていたが、石器を事前に埋めている姿を2000年11月5日の毎日新聞朝刊にスクープされ、不正が発覚した。
これにより日本の旧石器時代研究に疑義が生じ、中学校・高等学校の歴史教科書はもとより大学入試にも影響が及んだ日本考古学界最大の醜聞となり、海外でも報じられた。
考古学界は捏造発覚以前の25年間、捏造を批判した学者や研究者を排斥したり圧力を加える事によって、事実上の学会八分（村八分）にして、捏造批判の声が噴出する気運を押さえつけた。

152 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:27:11.47 ID:amMWLA2q0.net

>>150
何処に出したらいいんでしょうか？
まともな学会ってあるの？

153 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:28:11.13 ID:sPJKQUu50.net

まあ3世紀にはもう邪馬台国は畿内だろうね
その前の中心勢力は九州かもしれないが
2世紀の終わりに畿内の銅鐸文化が突然、終了しているんだよね
そのときに後の卑弥呼に連なる集団が畿内を制圧し、新政権を建てたのでは？

154 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:32:32.46 ID:tbEnFoBB0.net

>>153
九州の勢力が畿内に進出したのは可能性が高いが、古代中国との交易で富を得ていたことから考えると
九州から遷都するのは蓋然性が低いだろう
魏志倭人伝で魏の使者が九州に上陸したことを考えても、卑弥呼の頃はまだ九州が都だったと考えるのが自然
都が畿内なのに佐賀で船を降りて歩くのは著しく不自然な行為だ

155 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:37:34.47 ID:SRwEtwdg0.net

>>153
3世紀に畿内で九州の土器は殆ど出ない。

纒向の外来系土器の大部分は伊勢尾張と吉備。
3世紀に畿内で九州勢力が主導権をとった形跡はない。

156 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:46:22.10 ID:BriCJZnS0.net

>>154
>都が畿内なのに佐賀で船を降りて歩くのは著しく不自然な行為だ
船で移動は危ない
なので安全が確保されてる場所か船でしか通れない場所に限って使う

157 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:47:56.21 ID:tbEnFoBB0.net

>>55
残念だけど、石野氏も纏向の搬入土器の説明で九州からの土器が普通にあったかのようにミスリードしてる
小型丸底土器の出土がショックだったと素直に認めているあたりは根は正直なのかなって気もするけど

http://wwr2.ucom.ne.jp/hetoyc15/hitori/gairaidoki.htm
> ○石野博信著『邪馬台国の考古学』吉川弘文館、2001年刊
> 「纒向遺跡の特色の一つは、外来系土器を調査地点によって差があるが一五〜三〇％含む点にある。
> 土器の原産地は、西は筑紫から東は駿河、北は越中に及び、最も多いのが伊勢湾沿岸である（表14−石野・関川　一九七六）」（152頁）
> 　その「表14　大和・纏向遺跡の外来系土器の比率」（153頁。三つの表のうち、最下段は省略）という表は、次のとおりである。
> http://wwr2.ucom.ne.jp/hetoyc15/hitori/gairaidoki1.jpg
> ＜留意点＞　纏向１式〜同３式を通じて、上の表では外来系が平均で15％程度であり、下のほうの表では九州も筑紫も
> なんら見えないから、その地域から搬入された土器の出土が殆どなかったといってよい。
> どうして、本文記事と図表とが食い違うのであろうか。ここでは九州が入れられていないだけ、問題が少ない。
> 　また、「外来系土器が一五〜三〇％含む」という上限のほうの「三〇％」はどこに根拠があるのか、疑問が大きい。
>
> ○石野博信氏の最近のコメント　2009年12月４日付け産経新聞
> 　「土器は３世紀中ごろかそれ以前のものと考えられ、関東から九州で作られた外来系の土器の比率が15〜30％。
> これは、政治や経済の中心である都が置かれた場所であることを裏付ける証拠です。」
> 　＜留意点＞　これまで発表された分析では、九州で作られた外来系の土器の出土は皆無に近いはず。
> なぜ九州が入れられるのか、きわめて疑問であり、基礎の数値が変わっていることでもないはず。
> また、「外来系の土器の比率が15〜30％」という上限のほうの「30％」はどこに根拠があるのか、疑問が大きい。

158 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:49:44.17 ID:tbEnFoBB0.net

>>156
九州から本州へは船でしか通れないが？
倭国のボロ船より魏国の外洋船の方が遥かに安全だぞ

こうやって畿内説はウソにウソを重ねていくのでした

159 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:51:43.94 ID:BriCJZnS0.net

>>158
自分の意見に反対する＝畿内説としか考えてないのか

160 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:55:23.60 ID:tbEnFoBB0.net

>>155
そう、畿内では九州の土器は殆ど出ない
これは畿内の勢力が、古代中国と交易していた九州北部の勢力とは没交渉であったか、
もしくは九州から畿内へ来た集団は支配者層となり自ら土器を焼くようなことがなかったかのいずれかである

いずれにせよ古代中国と交易していたのがはっきりしている邪馬台国が畿内ではないのは明白

161 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:58:31.74 ID:sPJKQUu50.net

>>155
なるほど
3世紀に九州勢力は畿内に進出していないのか
ならば邪馬台国の勢力は、九州出身以外の可能性があるな
おそらく畿内の銅鐸文化を倒して掌握したあと、
出雲や尾張、吉備を制圧し、
ついでに九州も苦もなく制圧したのかもしれない
その後、卑弥呼が登場した

162 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:58:39.28 ID:tbEnFoBB0.net

>>159
白々しいな
まあ畿内じゃなくても同じことだ
佐賀で下船しなきゃいけないなら、九州島内にしか邪馬台国はあり得ない

163 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:58:52.33 ID:LwXvjyxA0.net

魏志倭人伝は伝聞によるフィクションの域を
脱してはおりません。歴史愛好家の方々が
論説を交えるのはご自由です。

164 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:00:49.23 ID:JLdhdueA0.net

魏志倭人伝には往路の記述はあっても復路の記述がない　なんででしょうか？

165 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:01:33.68 ID:D7ypfo0T0.net

>>163
福岡あたりまではきれいにトレースできるけど
その先が突然当時の魏で使われていた距離の測り方じゃなくなるから
本当にその先に進んだのかどうかも不明になってるしね

166 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:04:25.45 ID:H2tBSbRb0.net

>>164
来た道を戻るのにまた同じ説明は要らないだろ

167 ：婆 ：2017/12/10(日) 00:05:40.80 ID:YH1EBVH00.net

>>160
うむ。
橿原の人たちは、３世紀に倭国（この場合は九州以北の西日本）を
統一する勢力があったことにしたいようだけど、しょっぱなから眉唾なんだよな。

当時はもっとローカルな政権が鼎立してて、だからこそ九州の邪馬台国の
記録が畿内のヤマト政権の記録に残っていないと。

168 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:06:21.92 ID:JLdhdueA0.net

桜井天理ヤマト説
途中で距離の単位が変わる・途中で東西南北が曖昧になる
壹は臺の写し間違い

こんなんばっかりですわ

169 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:06:48.55 ID:ZR00ul/E0.net

>>162
確かにそうだな
畿内説も四国説もその時点で詰んでる

170 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:10:03.84 ID:JLdhdueA0.net

>>166
同じ道とも限らないし、普通は少しは書くんじゃないかい

171 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:11:36.46 ID:AEvhLmd10.net

魏史倭人伝は芸人のスベラない話レベルのフィクション
卑弥呼に実際会った人間はいない

172 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:12:37.63 ID:o5Ti5UZ90.net

>>160
＞もしくは九州から畿内へ来た集団は支配者層となり自ら土器を焼くようなことがなかったか
これはなかなか斬新な視点だな、過去の議論でも聞いたことがない
でも確かに粘土を捏ねて焼くという土器の製法からして、やんごとない身分の人間がやることじゃないよな
土器が出ない＝そこの関係者がいない
ではなく
土器が出ない＝そこの関係者は身分が高い
も考えられるということか

173 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:13:33.49 ID:AaVDVMJ90.net

文字が無かったせいで、たかが2000年弱前の時代なのに神話の世界になっちゃってるよね

174 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:16:19.28 ID:JLdhdueA0.net

>>171
大陸に渡った日本人から聞き取った話を記録したとも考えられるしね

175 ：婆 ：2017/12/10(日) 00:18:46.41 ID:YH1EBVH00.net

>>173
まさに神話の世界だよな、上古は。
だからこそ面白い。

176 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:22:42.28 ID:c+K4anA00.net

同時代の中国は三国志の時代で劉備関羽張飛とか日本でも馴染みの人物が大勢いるのに
肝心の日本のことはほとんどわからないんだよな

177 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:26:44.28 ID:pXiP6sLO0.net

神武天皇とか誰なんですか

178 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:32:02.97 ID:UK8q8yBg0.net

魏の使者が北九州まで到達した事に異論の余地は無いだろう。
しかし、使者は伊都国に留め置かれ、邪馬台国の中枢部へは赴いて居ない。
従って倭の習俗についての記録は北九州を中心としたものになるのは当然の結果だろう。
伊都国は邪馬台国にとって大陸外交の出先機関であり、例えるなら徳川幕府における長崎出島のような存在。

179 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 00:35:17.23 ID:lBZ11qmz0.net

邪馬台国は九州沖縄

180 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:36:31.75 ID:Ou7OirN60.net

未だに九州説とかさすがに笑われるぞ。
マジであそこは奴国でしかない。

181 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:39:28.61 ID:WP82L5w70.net

>>178
冊封国の身分で大魏国の使者にここに留まれなんて言えるわけがない
まして皇帝から預かった金印なら王本人に渡さなければ使者の役割を果たしたことにならない

182 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:40:42.07 ID:Oq64sTid0.net

>>167
九州に邪馬台国はあったんだけど その後に畿内に進出して畿内人を滅ぼして畿内で九州人が大和朝廷を作った

183 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:41:38.34 ID:LgG56I+q0.net

>>180
こうやってゴッドハンドに逆らうなという空気を作って事実を曲げようとするのが畿内説論者
畿内説論者のデタラメぶりに比べれば元祖ゴッドハンド藤村さえかわいいものだ

184 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 00:42:03.98 ID:lBZ11qmz0.net

>>179
「倭国に阿蘇あり」

大和朝廷は阿蘇地域を含まない　九州討伐してるくらいだし
したがって大和朝廷は倭とは別の国

185 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 00:43:50.42 ID:lBZ11qmz0.net

大和朝廷の編纂した古事記日本書紀に倭の事が全く書いてないのがさらなる証拠

186 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:46:08.70 ID:lfghXRzEO.net

↑学者が湧いてんな↓

187 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 00:46:51.56 ID:lBZ11qmz0.net

「倭に火由なくしてを噴く山あり」

畿内のどこに火山があるつうの？

188 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 00:47:20.36 ID:lBZ11qmz0.net

「倭に由なくして火を噴く山あり」

畿内のどこに火山があるつうの？

189 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:47:33.77 ID:YO9qYNZi0.net

阿蘇は倭で火山の総称なんだけどね。
浅間に朝熊、富士山もアソだから。
九州説なんてマジでもう無理だよ、あきらめな。

190 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 00:55:26.12 ID:lBZ11qmz0.net

さて　ココ電説では

白村江の敗北のあと、　中国軍が追撃してきて国が滅びるのを恐れた倭国は偽の歴史を作り国を畿内に移動した。
それまでの歴史書各地方の「風土記」を焚書坑儒して日本書紀を編纂する。
真実性をもたせるために　これまた偽の歴史書である古事記を原典とする。
２つの似たような書を編纂したのはこれが理由である。

そして歴史から倭国のことを綺麗さっぱり消し去り何食わぬ顔で大和朝廷を興す。

卑弥呼の１００歩墓は証拠隠滅のために　盛り土を分散させて小さくした墳墓群となって九州にあるはずである。
場所は　なんのことはない　スサノオの出生地とされる宮崎県宮崎市　阿波岐原町で　周囲に墳墓群もある。

191 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:55:26.19 ID:YO9qYNZi0.net

更に言うと倭人伝には倭に丹山有り、とあるからな。
丹生神社は圧倒的に紀伊半島に多い。
三輪山の周辺が宇陀の水銀鉱山、丹山そのものなのを
知らないふりをする、九州説の連中は。

192 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:58:38.10 ID:qfmqzSfP0.net

なんでもかんでも寄付金に集りやがって

193 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 01:01:55.90 ID:lBZ11qmz0.net

>>189
名前がどうでも　畿内に火山などない

ばいばい

194 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:01:59.99 ID:HVeBz9q30.net

>>1
「見える化」などという、中卒工員との意思疎通用の幼児語が一般化しすぎて
違和感がなくなっている現状への違和感がな

195 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:03:42.33 ID:YO9qYNZi0.net

まぁはっきり言ってしまうと邪馬台国とはヤマトの事を指すでもう確定している。
矢田丘陵から奈良盆地、河内湖南部辺りな。
卑弥呼もしくは台与とはヤマトトヒモモソヒメの伝承として伝わっているのも
間違いない話。生まれは田原本町辺りだよ。

196 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:04:09.29 ID:JLdhdueA0.net

九州にも水銀の産地あるけどな

197 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 01:06:56.60 ID:lBZ11qmz0.net

>>191
さらに　白村江の戦争中なのに　遣唐使おくってるとか　全然別の国じゃんよー

遣唐使３　　　　659年
白村江の戦い　663年
遣唐使４　　　　665年

198 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 01:07:37.11 ID:lBZ11qmz0.net

というわけで　ココ電研究により　畿内説は完全に否定されたのでした。

199 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:10:30.02 ID:WDv+u4mE0.net

>>188
紀伊半島と火山の関連性知らないとは無知だな

200 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:11:19.34 ID:YO9qYNZi0.net

まず勘違いしてるのがいるが、火山の記事があるのはずっと後年の
倭国伝。倭人伝には火山の記事なんて一切ない。
対して丹に関しては倭人伝には沢山出てくる。
また巻向、三輪山の背後が丹山な時点で九州説なんて既に
畿内説の対抗馬ですらない。

201 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:12:16.32 ID:WDv+u4mE0.net

>>177
神武＝崇神

九州から迎えられた大和連邦の長

202 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:14:02.36 ID:WDv+u4mE0.net

>>200
魏からの鏡が見つからず
景初四年の国内産鏡しか見つからないのはなぜ?

203 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 01:14:29.17 ID:lBZ11qmz0.net

>>200
屁理屈並べてないで遣唐使について答えろよ

畿内説は全部へ理屈

204 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:18:44.03 ID:JLdhdueA0.net

>>203
後付けやなあ　こんなん出ましたからここが邪馬台国ですとか
で、出土品を精査したら時代が違うとかことごとく否定されて

205 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 01:19:34.05 ID:lBZ11qmz0.net

もう一つの恐ろしい説は　白村江の敗北のあと　中国軍に本土まで攻め込まれて倭は滅ぼされ　大和朝廷を興した説。
天皇家は朝鮮人

206 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:22:46.23 ID:YO9qYNZi0.net

遣唐使と邪馬台国は全く繋がる部分はない。

魏の鏡は九州か畿内から出ようが別に大した問題ではない。
九州から出ても畿内説の場合そこは伊都や奴国だから。
そもそも三世紀に入って畿内で中国産神獣鏡が集中してる
時点で大陸の目的は九州ではないのは明白だからな。

207 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:24:27.53 ID:Smn+1kuC0.net

聞こえは良い　ボランティア　寄付　
24時間テレビしかり、上級国民がふんぞり返り低所得者から金を巻き上げ
こき使いまきあげるだけのこと　国の為　地域の為とお題目は立派だがｗ
低所得者が出す千円と上級国民の出す千円の価値は違う
消費税にしてもそうだ　衣食住は区分けでは同じ　だが価値に松竹梅がある
みんな同じ税率だからに騙されるな　
だがそんな特権階級しかも総理は違う　低所得者から巻き上げた金を
湯水のごとく他国に渡しているさすが日本の総理大臣は一味違うぜ　拍手

208 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:25:59.55 ID:LgG56I+q0.net

>>206
神獣鏡は国産だってもう結論出てるんだけど
未だにそんな妄説にすがりつく畿内説論者www

209 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:27:35.59 ID:5s+LTiYg0.net

巻向駅にある公衆便所がめっちゃ豪華だったけど
あれ作る金で出来たんじゃないのかw

210 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:27:38.01 ID:kYkOVTo60.net

邪馬台国はみんなの心の中にある　でいいんじゃね？

211 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:30:36.91 ID:YO9qYNZi0.net

>>208
私は神獣鏡でも三角は国産説です、だから田原本に鏡作神社がある。
画文を国産とするなら眉唾ですよ。

212 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:31:51.26 ID:vx+xReAd0.net

>>19にあるように、畿内の前方後円墳は4世紀以降のもの
日本で一番古い前方後円墳は庄内期（3世紀）に作られた那珂八幡古墳
九州北部発祥の前方後円墳がその後瀬戸内沿岸や畿内に広まった
ここから見ても当時の西日本の文化が九州北部を中心としていたことが分かる

213 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:31:59.84 ID:YO9qYNZi0.net

>>210
よくないですね、少なくとも九州には100%ないですから。

214 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:33:59.55 ID:l5O/gyYW0.net

いやいや、畿内の古墳や遺跡は3世紀も多数ありますよ
むしろコア地域

215 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:38:03.91 ID:tGgE6NCz0.net

>>214
いやいや、それはゴッドハンドしてるだけですよ
最古とされる箸墓やホケノ山古墳でも4世紀ですからね
>>19参照のこと

216 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:40:05.69 ID:tGgE6NCz0.net

>>213
むしろ九州以外には100%ないね
九州外にあるなら末廬国で船から降りてしまうわけがない

217 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:40:24.49 ID:YO9qYNZi0.net

前方後円墳のルーツなら奈良盆地からも確認されちゃったからな。
しかも箸墓との類似性もあり、三世紀以前のもの。
更に場所が耳成山の南で現在の橿原神宮とも近い。
つまり藤原京の下にも遺跡がある可能性が高くなってきた。

218 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:43:30.17 ID:YO9qYNZi0.net

まぁいくら九州説の連中が必死で無理な解釈しても無駄。
考古学的に既に完敗してるが文献解釈でも既に終わってるよ。

219 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:46:42.43 ID:vx+xReAd0.net

>>214
重要なのは前方後円墳
畿内で一番古いとされる箸墓古墳が布留1式期の4世紀（>>19）
九州の那珂八幡古墳はそれより前の庄内期のもので3世紀

また九州の3〜4世紀の古墳からは特殊器台が出土しないので東から伝わったことはあり得ない
特殊器台は九州で生まれた筒形器台が吉備で発展して出来たもので、更に東へ伝わり畿内の古墳からも出土する
九州の古墳でこれが出るのは5世紀以降で、そのころようやく畿内が九州へ影響力を及ぼせるようになったことが分かる
邪馬台国の時代には文化は西から東へ一方通行にしか伝わらなかったというのが出土品が示す動かぬ事実

220 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:47:41.92 ID:tGgE6NCz0.net

>>218
無理な解釈をしてるのは畿内説（）だろ
>>19とか見ると考古学的にもゴッドハンドしなきゃ成立していないようだし

221 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:49:48.59 ID:tGgE6NCz0.net

>>78
これ見りゃ考古学的には邪馬台国は九州だって誰でも分かるよな

222 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:58:33.90 ID:CzFBjr+Q0.net

>>188
邪馬台国に火山ありと言ってるのか？

223 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 02:12:55.85 ID:HFPWjY+50.net

>>219
九州発の器台が瀬戸内海伝いに東に広まってるな
やはり当時の文明は西高東低だったと見る他ない

224 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 02:19:19.48 ID:YO9qYNZi0.net

二世紀近江の伊勢遺跡なんて九州にもない煉瓦すら存在するんだけどね。
また技術的には銅鐸製作は相当な技術ですよ。

225 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 02:21:24.43 ID:DkepOd2T0.net

>>211
画文帯神獣鏡も中国より日本の方が出土数が倍くらい多いし、
それ以前に魏ではなくその敵国・呉の鏡だ

https://www.nagaitoshiya.com/ja/1999/himiko-mirror/
>三角縁神獣鏡は、日本国内では600枚以上見つかっているが、中国では全く出土しない。また、三角縁神獣鏡の径は22cmもあり、
>後漢・三国時代の鏡よりもはるかに大きい。だから、王仲殊（おうちゅうしゅ）や徐苹芳（じょへいほう）といった中国の考古学者たちは、
>三角縁神獣鏡は魏が作った鏡ではないと主張している。
>
>三角縁神獣鏡とは別に、画文帯神獣鏡という、三角縁神獣鏡とよく似た神獣鏡があり、これも中国よりも日本で多く出土する。
>また、中国とは言っても、画文帯神獣鏡が出土するのは、魏の領土でではなくて、敵国である呉の領土や
>呉と内通して滅ぼされた公孫淵の領土である朝鮮の楽浪郡からである。

226 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 02:29:23.07 ID:YO9qYNZi0.net

>>225
三世紀には中国産鏡が畿内に集中しだすのが重要だろう。
中国人と畿内の交流があるのが確実だからね。
また貨泉も弥生中期には北部九州から瀬戸内、畿内の河内まで確認されている。
こういう状況で九州説なんて成立すると考える方はもはや
考古学なんでやる資格はないよ。

227 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 02:29:25.66 ID:CzFBjr+Q0.net

邪馬台国は銅鐸の後だ
邪馬台国はおそらく3世紀初頭頃には畿内にあっただろう
九州説は既に完全論破されている

228 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 02:30:51.51 ID:CzFBjr+Q0.net

ということで、このスレでもやはり畿内説が確定してしまった

229 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 02:31:33.05 ID:ikH7G4Qt0.net

>>227

>>19
ｗ

230 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 02:31:42.69 ID:DkepOd2T0.net

>>226
>三世紀には中国産鏡が畿内に集中しだすのが重要だろう。
は？
国産鏡ばかりだがなにゴッドハンドしてんの？

231 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 02:31:57.12 ID:ikH7G4Qt0.net

>>228
サハフ閣下お疲れ様です。

232 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 02:32:43.99 ID:ikH7G4Qt0.net

見ろ。畿内説がサハフﾀｿのようだ。

233 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 02:34:49.56 ID:ikH7G4Qt0.net

>>210
涙拭けよ近畿パーｗｗｗ

234 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 02:41:19.49 ID:ikH7G4Qt0.net

　

畿内説の連中見てたら、


なんで日本は敗戦を受け入れて戦争を終結させられなかったか


良く分かるだろ？


これを終戦の時もやったんだよ。


　

235 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 02:43:44.69 ID:ikH7G4Qt0.net

　

敗戦間近の時も、


「十万人が特攻やったらひっくり返せる」と


マジで言ってたんだよ日本人は。


　

236 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 02:52:36.15 ID:DkepOd2T0.net

>>234
個人的にはむしろ従軍慰安婦捏造問題に重なるわ
マスゴミと結託して事情をよく知らない素人相手にさも事実かのように喧伝しまくって既成事実化し、
証拠を持って反論してくる相手にはひたすらレッテル貼りで人でなしのように中傷する
まさしく朝鮮人の手口そのものに見える

237 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 03:02:41.02 ID:XN0b1Cc+0.net

>>225
日本で複製して御神体として配りまくったんだろ
今の神社の鏡のルーツではあるんだな

238 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 03:08:20.64 ID:B+rvpJxR0.net

この手の話は素人だけど、畿内説はどうもうさんくさいと思うんだよ。

239 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 03:12:13.75 ID:0jI8vhz60.net

そんな道端のロードコーンみたいな物なんてどうでもいいから、箸墓を発掘しろよ
それに対する募金なら出すわ

240 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 03:15:03.18 ID:mJqymKD80.net

畿内説って完全に終わってたっんだな
知らんかった

九州のどこに女王国と卑弥呼の墓があるんだろう
それぞれ離れてる可能性とかありそうだな