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【奈良】邪馬台国の有力候補地「纒向遺跡」見える化 桜井市、建物跡に目印設置へ ９００万円目標、ネットで募金
- 1 ：泥ン ★：2017/12/09(土) 17:13:37.52 ID:CAP_USER9.net
- ２００９年に大型建物跡が発見された際に柱跡に建てられた目印。
今回の丸太のイメージだ＝奈良県桜井市の纒向遺跡で２００９年１１月１０日、貝塚太一撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/12/08/20171208oog00m010051000p/9.jpg
現在の大型建物跡。それと分かる目印は何もない＝奈良県桜井市辻で２０１７年１２月６日、山本和良撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/12/08/20171208oog00m010052000p/9.jpg
女王・卑弥呼（ひみこ）が治めた邪馬台国の有力候補地の一つとされる桜井市の纒向（まきむく）遺跡（国史跡）で、「卑弥呼の宮殿跡」と注目された大型建物跡などの建物遺構について、市は位置が分かるように丸太を設置することを決め、インターネットで寄付を募るクラウドファンディングによる資金集めを始めた。事業費の４分の３に相当する９００万円を目標に、来年２月末まで協力を呼び掛ける。【山本和良】
纒向遺跡は、３世紀代を中心に営まれた大規模集落遺跡で東西約２キロ、南北約１・５キロの範囲に及ぶ。２００９年に見つかった大型建物跡は３世紀前半のものとみられ、同時期のものとして国内最大規模。前方後円墳の箸墓（はしはか）古墳は卑弥呼の墓の説もある。
周辺は、他にも弥生時代末期〜古墳時代初めの古墳など貴重な史跡が豊富で、年間を通じて考古学ファンら多くの見学者が訪れる。しかし、纒向遺跡を紹介する施設はなく、大型建物跡に至っては埋め戻されている。このため、「様子が分かるようにしてほしい」などと訴える声が盛んに市に寄せられていた。
そこで市は、今年度中に大型建物跡などの柱の跡に、目印になる杉の丸太（直径１５〜３２センチ、地表の高さ１メートル）を設置することを決めた。木材は、桜井木材協同組合の協力で無償で提供してもらえるが、全部で６５本を設置する費用などに約１２００万円が必要。文化財関連の財源確保に頭を悩ませる市は、ネットのふるさと納税サイト「ふるさとチョイス」を活用することにした。寄付はふるさと納税制度の対象となり、税控除が受けられる。
協力者には、市纒向学研究センターが発行する機関紙「纒向考古学通信」を３年間送付し、遺跡の調査や保存整備の状況などを随時知らせる。
市教委総務課は「建物の柱を目に見えるようにすることで、古代史最大の謎解きを体感してもらいたい」としている。
毎日新聞 2017年12月8日 地方版
https://mainichi.jp/articles/20171208/ddl/k29/040/544000c?inb=ra
- 105 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 20:46:28.34 ID:SRUUyLGj0.net
- >>100
魏では真珠は産しないのだから、魏の時代の
遺跡から真珠を見つけてそれを
蛍光Ｘ線分析装置で産地を調べれば、
邪馬台国の位置がわかるんじゃね？
- 106 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 21:15:18.75 ID:Zy/T/5sc0.net
- 日 秘
百 モモ＝腿＝股＝○ンコのこと
襲 襲われる
姫
→ 箸墓古墳の伝説
ヒモソ姫→卑弥呼姫
日本の記録も中国の記録もどっちも「当て字」だから本当の呼び名とずれてるんだろう
- 107 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 21:19:06.90 ID:eMDwIE7n0.net
- >>105
確かにそれができれば確定するな
他にも九州の石で出来た勾玉とか出てきたらもう確定でいいだろう
- 108 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 21:21:48.75 ID:SRUUyLGj0.net
- >>99 その本、アマゾンで注文してみた
- 109 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 21:25:25.64 ID:99rmND+J0.net
- >>100
今まで緑っぽい古代の石は何でもかんでもヒスイにしてたのか
これはとんだ落とし穴だな
- 110 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 21:26:14.49 ID:SRUUyLGj0.net
- >>107 古代中国の遺跡から出土した
真珠は、伊勢志摩と九州沿岸の分布に
大きく分けられると予想できるが、
量的に九州産が圧勝だろうなあ。分析たぶん
いやがられるぞ。
- 111 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 21:30:14.51 ID:SRUUyLGj0.net
- >>109 四国説には
えひめ翡翠 というものもあるそうだ。
http://www.halex.co.jp/blog/ochi/20170908-12634.html
緑っぽい古代の石は何でもかんでもヒスイにしてたんだろうな。
でも、黒曜石などは産地をかなり特定できて
いるから、魏に奉納されたヒスイがもし現存して
あるなら、それも産地を分析すれば
邪馬台国の位置特定に役立つね。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 21:46:21.88 ID:99rmND+J0.net
- >>111
ほうほう、こんなものもあるのか
何れにせよ、これまで大して根拠もなくヒスイだと思いこんでいた石は一度調べなおさなきゃダメだなこれは
- 113 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 21:47:45.20 ID:iJ2XqdzW0.net
- >>74
なんで全ての献上品を畿内で揃える必要があると考えるのか？
邪馬台国の領域は北九州から畿内を含む広大な範囲だ。
その領内で産した物は全て邪馬台国からの献上品さ。
- 114 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 21:49:33.26 ID:iJ2XqdzW0.net
- >>77
九州論者が反論出来ない一番の急所ですな。
- 115 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 21:51:16.08 ID:iJ2XqdzW0.net
- >>82
大和朝廷＝邪馬台国
- 116 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 21:55:23.95 ID:SRwEtwdg0.net
- 纒向は凄い遺跡だよ。
卑弥呼がいただけでなく、神武東征（実態は伊勢西征&吉備東征だが）に始まり、四道将軍に終わる遺跡。
古墳時代、纒向の民が兵として、全国平定に向かう。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:00:52.53 ID:wDtMr51J0.net
- >>115
元々邪馬壱国表記だけどヤマトとは読まないしヤマイチコクって読むのが自然だと思うけどね
- 118 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:09:38.93 ID:p+GmslNs0.net
- かつては琵琶湖も真珠の一大産地だった
- 119 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:10:00.95 ID:mdpm+/3q0.net
- 翡翠の翡は赤
翡翠の翠は緑
翡翠には赤いのと緑色のとがあったんだぜw
- 120 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:16:00.74 ID:wup+gZUy0.net
- >>114
>>104でとっくに反論されてるわけだが
- 121 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:17:22.40 ID:tbEnFoBB0.net
- >>116
はいはい>>19>>19
ゴッドハンド畿内論者にはうんざりだ
- 122 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:20:12.72 ID:tbEnFoBB0.net
- >>113
畿内の遺跡からは九州の土器はほとんど出土しない
九州との繋がりはなかったか、あるいは支配者層が九州の人間だったかのいずれかしかない
（土器を焼くのは身分の低い者の仕事なので、畿内の支配者が九州勢の場合には九州式の土器は作られない）
- 123 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:22:09.14 ID:GVVODA/K0.net
- 田布施システム（歴史捏造）
- 124 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:22:59.06 ID:sPJKQUu50.net
- >>50
政治感情を抜きにしたら韓国だと思う
特に韓国の南西部の勢力(馬韓)が九州を経て瀬戸内海沿岸界隈に進出し、
ヤマトやキビの勢力となったのだろう
いっぽう韓国南東部にいた勢力は日本海側に進出し、イズモやタジマの勢力になった
なお、特に韓国南西部の人たちは、
元々北から朝鮮半島に進出したのではなく、
山東半島の南側の辺りから稲作と漁労をする集団が、
対岸の朝鮮半島に進出したのがルーツだろう
後に、北から進出してきた扶余系の集団に侵略され、滅亡した
- 125 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:24:40.61 ID:SRwEtwdg0.net
- >>121
悪質。
纒向が4世紀と言っている学者はいない。
古墳からなぜより新しい土器が出たか？
それはまた面白い話だけどね。
- 126 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:24:58.42 ID:9+BPOjL50.net
- >>123
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ
- 127 ：婆 ：2017/12/09(土) 22:31:04.65 ID:RS6vUPXR0.net
- >>124
> いっぽう韓国南東部にいた勢力は日本海側に進出し、イズモやタジマの勢力になった
ここ最近の北朝鮮船の漂着や渤海使なんかを見たらもう少し北の
ような気もするけど、おおむね合意。事実、近江あたりには新羅系の
神社が今でも多く残っているよね。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:31:10.08 ID:tbEnFoBB0.net
- >>125
悪質なのはお前
纏向を発掘調査した纏向研究の権威である関川尚功氏が4世紀だと>>19のリンク先ではっきり述べている
こんな大学者が明言してるのにすぐバレるウソをつくんじゃないよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E5%B7%9D%E5%B0%9A%E5%8A%9F
> 関川 尚功（せきがわ ひさよし）は日本の考古学者。橿原考古学研究所の所員として纒向遺跡の発掘調査に携わり、
> 石野博信とともに報告書『纒向』を著した。
> 1971年（昭和46年）から奈良県立橿原考古学研究所の所員として奈良県桜井市の纒向遺跡の調査に携わった。
> 石野博信とともに報告書『纒向』（1976年）を著したが、とくに外部から搬入された土器の分析と整理は関川がおこない、
> 古墳時代の考古学的な研究において、きわめて重要で画期的な資料となった。
- 129 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:32:33.37 ID:iJ2XqdzW0.net
- >>122
既に支配下にある地域からは献上品は少ないだろう。
東海方面の土器が多いのは新たに支配下に入った地域が忠誠を誓うために沢山の献上品を贈ったため。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:34:09.26 ID:j6tS5i480.net
- >>56
なんかすっきりした。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:34:36.43 ID:x8xE6UjS0.net
- 古代の遺跡って復元してもなかなか人が来ないよ。
吉野ヶ里遺跡もガラガラだった。観光資源にはなりえない。
元々あった古墳とか、神社や寺みたいなご利益がありそうな宗教施設なら
復元すれば観光客がわんさか来るだろうけど。
- 132 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:37:00.82 ID:tbEnFoBB0.net
- >>129
土器は普段使いの道具であって献上品ではない
それを焼く工人は身分も低く支配者層はこれを手作りしない
九州より近い吉備の土器の出土は多い
よって一番出土しない九州の人間が支配者層と考えられる
- 133 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:39:12.31 ID:n775jTaY0.net
- >>128
発掘だけじゃなくて土器の分析をやった本人なのか
その人が言うんじゃ4世紀と見るしかないな
- 134 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:42:24.20 ID:wDtMr51J0.net
- >>130
亡くなられた古田さんの説ですよね
一番スッキリするし、文献、時代考証とか歴史家と言える方でしたね。
再評価されて然るべき説だと思います
- 135 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:44:08.21 ID:tbEnFoBB0.net
- >>133
その通り、関川氏ほど纏向の土器に精通した学者はいないと言える
その関川氏が4世紀だと言ってるのに「4世紀と言ってる学者はいない」等と堂々と捏造するのだから
畿内説はゴッドハンドとしか言いようがない
- 136 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:46:06.31 ID:j0zOy0bH0.net
- >>33
ヤは神って意味だよ
ヤ（神）を纏う地
- 137 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:47:03.82 ID:iJ2XqdzW0.net
- >>132
土器は献上品の入れ物だよ。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:48:46.71 ID:tbEnFoBB0.net
- >>137
根拠は？
- 139 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:50:26.77 ID:zr6WN6Qo0.net
- >>131
客が減ったのは開業から10年以上経過したころから
それまでは客がかなり来てた
- 140 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 22:56:03.92 ID:SRwEtwdg0.net
- 古墳は古墳。
纒向遺跡の集落跡は集落跡だ。
それを意図的に混同して、纒向遺跡があたかも4世紀以降の遺跡と主張するのは悪質以外何者でもない。
纒向は明らかに2世紀末に始まる遺跡。
- 141 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:02:40.07 ID:tbEnFoBB0.net
- >>140
つまり王権ができたのは古墳の作られた4世紀で、それまでは王のない集落があったと言いたいわけか
それはどう見ても邪馬台国じゃないな
- 142 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:11:23.12 ID:BriCJZnS0.net
- またキチガイが暴れまわってるのか
畿内九州どっちも決定打がないのによく九州だと言い切れるな
そもそもそのどちらでもない可能性も高いというのに
- 143 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:11:36.69 ID:LwXvjyxA0.net
- 九州派と畿内派でジャンケンで決めろよ
多分どっちでもないけどね
- 144 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:14:02.70 ID:bxEjj45x0.net
- >>142>>143
新唐書日本伝
其俗多女少男、有文字、尚浮屠法。其官十有二等。其王姓阿毎氏、自言初主號天御中主、至彦瀲、凡三十二世、
皆以「尊」為號、居筑紫城。
（訳）そこの俗は女が多く男が少なく、文字があり、仏教の教えを尊ぶ。その官には十二等級がある。王姓は阿毎氏、自ら言うには、
初めの主は天御中主と号し、彦瀲に至り、およそ三十二世、皆が「尊」を号として、筑紫城に居住する。
- 145 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:14:17.46 ID:BriCJZnS0.net
- とりあえず卑弥呼抜きにしてもこの遺跡は同年代を代表する貴重な遺跡の一つ
きっちり保存維持していってもらいたい
- 146 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:15:12.44 ID:u5Tay4Ns0.net
- 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
vhんっkっmっっkっっぉ
- 147 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:18:38.85 ID:p+GmslNs0.net
- 邪馬壹国と桜井ヤマトとは別物と主張する学者はいてないんかい？
- 148 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:21:18.24 ID:amMWLA2q0.net
- >>142
九州だと言い切れる決定打はある。
- 149 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:23:19.59 ID:T+yk2foyO.net
- 同じ話が九州くらいループしているのによくあ畿内ね
- 150 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:24:01.33 ID:sPJKQUu50.net
- >>148
民間史家の決定打とやらよりも、
学者の話で決めるわ
認められるためにはまず、証拠と論文を学会に提出しよう
- 151 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:26:28.92 ID:whcYB7lM0.net
- 参考
旧石器捏造事件
藤村新一は1970年代半ばから各地の遺跡で捏造による「旧石器発見」を続けていたが、石器を事前に埋めている姿を2000年11月5日の毎日新聞朝刊にスクープされ、不正が発覚した。
これにより日本の旧石器時代研究に疑義が生じ、中学校・高等学校の歴史教科書はもとより大学入試にも影響が及んだ日本考古学界最大の醜聞となり、海外でも報じられた。
考古学界は捏造発覚以前の25年間、捏造を批判した学者や研究者を排斥したり圧力を加える事によって、事実上の学会八分（村八分）にして、捏造批判の声が噴出する気運を押さえつけた。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:27:11.47 ID:amMWLA2q0.net
- >>150
何処に出したらいいんでしょうか？
まともな学会ってあるの？
- 153 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:28:11.13 ID:sPJKQUu50.net
- まあ3世紀にはもう邪馬台国は畿内だろうね
その前の中心勢力は九州かもしれないが
2世紀の終わりに畿内の銅鐸文化が突然、終了しているんだよね
そのときに後の卑弥呼に連なる集団が畿内を制圧し、新政権を建てたのでは？
- 154 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:32:32.46 ID:tbEnFoBB0.net
- >>153
九州の勢力が畿内に進出したのは可能性が高いが、古代中国との交易で富を得ていたことから考えると
九州から遷都するのは蓋然性が低いだろう
魏志倭人伝で魏の使者が九州に上陸したことを考えても、卑弥呼の頃はまだ九州が都だったと考えるのが自然
都が畿内なのに佐賀で船を降りて歩くのは著しく不自然な行為だ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:37:34.47 ID:SRwEtwdg0.net
- >>153
3世紀に畿内で九州の土器は殆ど出ない。
纒向の外来系土器の大部分は伊勢尾張と吉備。
3世紀に畿内で九州勢力が主導権をとった形跡はない。
- 156 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:46:22.10 ID:BriCJZnS0.net
- >>154
>都が畿内なのに佐賀で船を降りて歩くのは著しく不自然な行為だ
船で移動は危ない
なので安全が確保されてる場所か船でしか通れない場所に限って使う
- 157 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:47:56.21 ID:tbEnFoBB0.net
- >>55
残念だけど、石野氏も纏向の搬入土器の説明で九州からの土器が普通にあったかのようにミスリードしてる
小型丸底土器の出土がショックだったと素直に認めているあたりは根は正直なのかなって気もするけど
http://wwr2.ucom.ne.jp/hetoyc15/hitori/gairaidoki.htm
> ○石野博信著『邪馬台国の考古学』吉川弘文館、2001年刊
> 「纒向遺跡の特色の一つは、外来系土器を調査地点によって差があるが一五〜三〇％含む点にある。
> 土器の原産地は、西は筑紫から東は駿河、北は越中に及び、最も多いのが伊勢湾沿岸である（表14−石野・関川 一九七六）」（152頁）
> その「表14 大和・纏向遺跡の外来系土器の比率」（153頁。三つの表のうち、最下段は省略）という表は、次のとおりである。
> http://wwr2.ucom.ne.jp/hetoyc15/hitori/gairaidoki1.jpg
> ＜留意点＞ 纏向１式〜同３式を通じて、上の表では外来系が平均で15％程度であり、下のほうの表では九州も筑紫も
> なんら見えないから、その地域から搬入された土器の出土が殆どなかったといってよい。
> どうして、本文記事と図表とが食い違うのであろうか。ここでは九州が入れられていないだけ、問題が少ない。
> また、「外来系土器が一五〜三〇％含む」という上限のほうの「三〇％」はどこに根拠があるのか、疑問が大きい。
>
> ○石野博信氏の最近のコメント 2009年12月４日付け産経新聞
> 「土器は３世紀中ごろかそれ以前のものと考えられ、関東から九州で作られた外来系の土器の比率が15〜30％。
> これは、政治や経済の中心である都が置かれた場所であることを裏付ける証拠です。」
> ＜留意点＞ これまで発表された分析では、九州で作られた外来系の土器の出土は皆無に近いはず。
> なぜ九州が入れられるのか、きわめて疑問であり、基礎の数値が変わっていることでもないはず。
> また、「外来系の土器の比率が15〜30％」という上限のほうの「30％」はどこに根拠があるのか、疑問が大きい。
- 158 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:49:44.17 ID:tbEnFoBB0.net
- >>156
九州から本州へは船でしか通れないが？
倭国のボロ船より魏国の外洋船の方が遥かに安全だぞ
こうやって畿内説はウソにウソを重ねていくのでした
- 159 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:51:43.94 ID:BriCJZnS0.net
- >>158
自分の意見に反対する＝畿内説としか考えてないのか
- 160 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:55:23.60 ID:tbEnFoBB0.net
- >>155
そう、畿内では九州の土器は殆ど出ない
これは畿内の勢力が、古代中国と交易していた九州北部の勢力とは没交渉であったか、
もしくは九州から畿内へ来た集団は支配者層となり自ら土器を焼くようなことがなかったかのいずれかである
いずれにせよ古代中国と交易していたのがはっきりしている邪馬台国が畿内ではないのは明白
- 161 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:58:31.74 ID:sPJKQUu50.net
- >>155
なるほど
3世紀に九州勢力は畿内に進出していないのか
ならば邪馬台国の勢力は、九州出身以外の可能性があるな
おそらく畿内の銅鐸文化を倒して掌握したあと、
出雲や尾張、吉備を制圧し、
ついでに九州も苦もなく制圧したのかもしれない
その後、卑弥呼が登場した
- 162 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:58:39.28 ID:tbEnFoBB0.net
- >>159
白々しいな
まあ畿内じゃなくても同じことだ
佐賀で下船しなきゃいけないなら、九州島内にしか邪馬台国はあり得ない
- 163 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 23:58:52.33 ID:LwXvjyxA0.net
- 魏志倭人伝は伝聞によるフィクションの域を
脱してはおりません。歴史愛好家の方々が
論説を交えるのはご自由です。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:00:49.23 ID:JLdhdueA0.net
- 魏志倭人伝には往路の記述はあっても復路の記述がない なんででしょうか？
- 165 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:01:33.68 ID:D7ypfo0T0.net
- >>163
福岡あたりまではきれいにトレースできるけど
その先が突然当時の魏で使われていた距離の測り方じゃなくなるから
本当にその先に進んだのかどうかも不明になってるしね
- 166 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:04:25.45 ID:H2tBSbRb0.net
- >>164
来た道を戻るのにまた同じ説明は要らないだろ
- 167 ：婆 ：2017/12/10(日) 00:05:40.80 ID:YH1EBVH00.net
- >>160
うむ。
橿原の人たちは、３世紀に倭国（この場合は九州以北の西日本）を
統一する勢力があったことにしたいようだけど、しょっぱなから眉唾なんだよな。
当時はもっとローカルな政権が鼎立してて、だからこそ九州の邪馬台国の
記録が畿内のヤマト政権の記録に残っていないと。
- 168 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:06:21.92 ID:JLdhdueA0.net
- 桜井天理ヤマト説
途中で距離の単位が変わる・途中で東西南北が曖昧になる
壹は臺の写し間違い
こんなんばっかりですわ
- 169 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:06:48.55 ID:ZR00ul/E0.net
- >>162
確かにそうだな
畿内説も四国説もその時点で詰んでる
- 170 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:10:03.84 ID:JLdhdueA0.net
- >>166
同じ道とも限らないし、普通は少しは書くんじゃないかい
- 171 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:11:36.46 ID:AEvhLmd10.net
- 魏史倭人伝は芸人のスベラない話レベルのフィクション
卑弥呼に実際会った人間はいない
- 172 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:12:37.63 ID:o5Ti5UZ90.net
- >>160
＞もしくは九州から畿内へ来た集団は支配者層となり自ら土器を焼くようなことがなかったか
これはなかなか斬新な視点だな、過去の議論でも聞いたことがない
でも確かに粘土を捏ねて焼くという土器の製法からして、やんごとない身分の人間がやることじゃないよな
土器が出ない＝そこの関係者がいない
ではなく
土器が出ない＝そこの関係者は身分が高い
も考えられるということか
- 173 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:13:33.49 ID:AaVDVMJ90.net
- 文字が無かったせいで、たかが2000年弱前の時代なのに神話の世界になっちゃってるよね
- 174 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:16:19.28 ID:JLdhdueA0.net
- >>171
大陸に渡った日本人から聞き取った話を記録したとも考えられるしね
- 175 ：婆 ：2017/12/10(日) 00:18:46.41 ID:YH1EBVH00.net
- >>173
まさに神話の世界だよな、上古は。
だからこそ面白い。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:22:42.28 ID:c+K4anA00.net
- 同時代の中国は三国志の時代で劉備関羽張飛とか日本でも馴染みの人物が大勢いるのに
肝心の日本のことはほとんどわからないんだよな
- 177 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:26:44.28 ID:pXiP6sLO0.net
- 神武天皇とか誰なんですか
- 178 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:32:02.97 ID:UK8q8yBg0.net
- 魏の使者が北九州まで到達した事に異論の余地は無いだろう。
しかし、使者は伊都国に留め置かれ、邪馬台国の中枢部へは赴いて居ない。
従って倭の習俗についての記録は北九州を中心としたものになるのは当然の結果だろう。
伊都国は邪馬台国にとって大陸外交の出先機関であり、例えるなら徳川幕府における長崎出島のような存在。
- 179 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 00:35:17.23 ID:lBZ11qmz0.net
- 邪馬台国は九州沖縄
- 180 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:36:31.75 ID:Ou7OirN60.net
- 未だに九州説とかさすがに笑われるぞ。
マジであそこは奴国でしかない。
- 181 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:39:28.61 ID:WP82L5w70.net
- >>178
冊封国の身分で大魏国の使者にここに留まれなんて言えるわけがない
まして皇帝から預かった金印なら王本人に渡さなければ使者の役割を果たしたことにならない
- 182 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:40:42.07 ID:Oq64sTid0.net
- >>167
九州に邪馬台国はあったんだけど その後に畿内に進出して畿内人を滅ぼして畿内で九州人が大和朝廷を作った
- 183 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:41:38.34 ID:LgG56I+q0.net
- >>180
こうやってゴッドハンドに逆らうなという空気を作って事実を曲げようとするのが畿内説論者
畿内説論者のデタラメぶりに比べれば元祖ゴッドハンド藤村さえかわいいものだ
- 184 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 00:42:03.98 ID:lBZ11qmz0.net
- >>179
「倭国に阿蘇あり」
大和朝廷は阿蘇地域を含まない 九州討伐してるくらいだし
したがって大和朝廷は倭とは別の国
- 185 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 00:43:50.42 ID:lBZ11qmz0.net
- 大和朝廷の編纂した古事記日本書紀に倭の事が全く書いてないのがさらなる証拠
- 186 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:46:08.70 ID:lfghXRzEO.net
- ↑学者が湧いてんな↓
- 187 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 00:46:51.56 ID:lBZ11qmz0.net
- 「倭に火由なくしてを噴く山あり」
畿内のどこに火山があるつうの？
- 188 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 00:47:20.36 ID:lBZ11qmz0.net
- 「倭に由なくして火を噴く山あり」
畿内のどこに火山があるつうの？
- 189 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:47:33.77 ID:YO9qYNZi0.net
- 阿蘇は倭で火山の総称なんだけどね。
浅間に朝熊、富士山もアソだから。
九州説なんてマジでもう無理だよ、あきらめな。
- 190 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 00:55:26.12 ID:lBZ11qmz0.net
- さて ココ電説では
白村江の敗北のあと、 中国軍が追撃してきて国が滅びるのを恐れた倭国は偽の歴史を作り国を畿内に移動した。
それまでの歴史書各地方の「風土記」を焚書坑儒して日本書紀を編纂する。
真実性をもたせるために これまた偽の歴史書である古事記を原典とする。
２つの似たような書を編纂したのはこれが理由である。
そして歴史から倭国のことを綺麗さっぱり消し去り何食わぬ顔で大和朝廷を興す。
卑弥呼の１００歩墓は証拠隠滅のために 盛り土を分散させて小さくした墳墓群となって九州にあるはずである。
場所は なんのことはない スサノオの出生地とされる宮崎県宮崎市 阿波岐原町で 周囲に墳墓群もある。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:55:26.19 ID:YO9qYNZi0.net
- 更に言うと倭人伝には倭に丹山有り、とあるからな。
丹生神社は圧倒的に紀伊半島に多い。
三輪山の周辺が宇陀の水銀鉱山、丹山そのものなのを
知らないふりをする、九州説の連中は。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 00:58:38.10 ID:qfmqzSfP0.net
- なんでもかんでも寄付金に集りやがって
- 193 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 01:01:55.90 ID:lBZ11qmz0.net
- >>189
名前がどうでも 畿内に火山などない
ばいばい
- 194 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:01:59.99 ID:HVeBz9q30.net
- >>1
「見える化」などという、中卒工員との意思疎通用の幼児語が一般化しすぎて
違和感がなくなっている現状への違和感がな
- 195 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:03:42.33 ID:YO9qYNZi0.net
- まぁはっきり言ってしまうと邪馬台国とはヤマトの事を指すでもう確定している。
矢田丘陵から奈良盆地、河内湖南部辺りな。
卑弥呼もしくは台与とはヤマトトヒモモソヒメの伝承として伝わっているのも
間違いない話。生まれは田原本町辺りだよ。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:04:09.29 ID:JLdhdueA0.net
- 九州にも水銀の産地あるけどな
- 197 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 01:06:56.60 ID:lBZ11qmz0.net
- >>191
さらに 白村江の戦争中なのに 遣唐使おくってるとか 全然別の国じゃんよー
遣唐使３ 659年
白村江の戦い 663年
遣唐使４ 665年
- 198 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 01:07:37.11 ID:lBZ11qmz0.net
- というわけで ココ電研究により 畿内説は完全に否定されたのでした。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:10:30.02 ID:WDv+u4mE0.net
- >>188
紀伊半島と火山の関連性知らないとは無知だな
- 200 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:11:19.34 ID:YO9qYNZi0.net
- まず勘違いしてるのがいるが、火山の記事があるのはずっと後年の
倭国伝。倭人伝には火山の記事なんて一切ない。
対して丹に関しては倭人伝には沢山出てくる。
また巻向、三輪山の背後が丹山な時点で九州説なんて既に
畿内説の対抗馬ですらない。
- 201 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:12:16.32 ID:WDv+u4mE0.net
- >>177
神武＝崇神
九州から迎えられた大和連邦の長
- 202 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:14:02.36 ID:WDv+u4mE0.net
- >>200
魏からの鏡が見つからず
景初四年の国内産鏡しか見つからないのはなぜ?
- 203 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 01:14:29.17 ID:lBZ11qmz0.net
- >>200
屁理屈並べてないで遣唐使について答えろよ
畿内説は全部へ理屈
- 204 ：名無しさん＠１周年：2017/12/10(日) 01:18:44.03 ID:JLdhdueA0.net
- >>203
後付けやなあ こんなん出ましたからここが邪馬台国ですとか
で、出土品を精査したら時代が違うとかことごとく否定されて
- 205 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/10(日) 01:19:34.05 ID:lBZ11qmz0.net
- もう一つの恐ろしい説は 白村江の敗北のあと 中国軍に本土まで攻め込まれて倭は滅ぼされ 大和朝廷を興した説。
天皇家は朝鮮人
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