【奈良】邪馬台国の有力候補地「纒向遺跡」見える化　桜井市、建物跡に目印設置へ　９００万円目標、ネットで募金

1 ：泥ン ★：2017/12/09(土) 17:13:37.52 ID:CAP_USER9.net

２００９年に大型建物跡が発見された際に柱跡に建てられた目印。
今回の丸太のイメージだ＝奈良県桜井市の纒向遺跡で２００９年１１月１０日、貝塚太一撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/12/08/20171208oog00m010051000p/9.jpg
現在の大型建物跡。それと分かる目印は何もない＝奈良県桜井市辻で２０１７年１２月６日、山本和良撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/12/08/20171208oog00m010052000p/9.jpg

　女王・卑弥呼（ひみこ）が治めた邪馬台国の有力候補地の一つとされる桜井市の纒向（まきむく）遺跡（国史跡）で、「卑弥呼の宮殿跡」と注目された大型建物跡などの建物遺構について、市は位置が分かるように丸太を設置することを決め、インターネットで寄付を募るクラウドファンディングによる資金集めを始めた。事業費の４分の３に相当する９００万円を目標に、来年２月末まで協力を呼び掛ける。【山本和良】

　纒向遺跡は、３世紀代を中心に営まれた大規模集落遺跡で東西約２キロ、南北約１・５キロの範囲に及ぶ。２００９年に見つかった大型建物跡は３世紀前半のものとみられ、同時期のものとして国内最大規模。前方後円墳の箸墓（はしはか）古墳は卑弥呼の墓の説もある。

　周辺は、他にも弥生時代末期〜古墳時代初めの古墳など貴重な史跡が豊富で、年間を通じて考古学ファンら多くの見学者が訪れる。しかし、纒向遺跡を紹介する施設はなく、大型建物跡に至っては埋め戻されている。このため、「様子が分かるようにしてほしい」などと訴える声が盛んに市に寄せられていた。

　そこで市は、今年度中に大型建物跡などの柱の跡に、目印になる杉の丸太（直径１５〜３２センチ、地表の高さ１メートル）を設置することを決めた。木材は、桜井木材協同組合の協力で無償で提供してもらえるが、全部で６５本を設置する費用などに約１２００万円が必要。文化財関連の財源確保に頭を悩ませる市は、ネットのふるさと納税サイト「ふるさとチョイス」を活用することにした。寄付はふるさと納税制度の対象となり、税控除が受けられる。

　協力者には、市纒向学研究センターが発行する機関紙「纒向考古学通信」を３年間送付し、遺跡の調査や保存整備の状況などを随時知らせる。

　市教委総務課は「建物の柱を目に見えるようにすることで、古代史最大の謎解きを体感してもらいたい」としている。

毎日新聞 2017年12月8日 地方版
https://mainichi.jp/articles/20171208/ddl/k29/040/544000c?inb=ra

2 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 17:16:16.33 ID:W0I6tEvZ0.net

しかし池の水は抜かしません！

3 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 17:16:52.54 ID:S+qGpGE00.net

は？
９千円でできんだろ

4 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 17:17:01.23 ID:ex2EUiJ40.net

環境局の予算削ってそれで補えよ

5 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 17:18:55.34 ID:qF+jn/Lw0.net

クラウドファインデッングと寄付を混同しちゃダメだろ。
役人はバカか。

6 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 17:22:39.84 ID:61+zDmLO0.net

で、本当はどこなんだよ邪馬台国は

7 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 17:29:06.36 ID:B9nPAj9S0.net

勝手な妄想で募金とか

8 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 17:31:44.90 ID:ya+6HwH40.net

廃棄物が埋まってるかも知れんから、値下げしようね。

9 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 17:35:06.34 ID:b9LySFeC0.net

４分の1の３００万円は税金を使うつもりかよ、
役所の言いぐさって、泥棒そっくり

10 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 17:36:28.90 ID:lZZyDPgZ0.net

しかし紀元後の歴史でさえよくわらかんのだな

人類の歴史から見たら最近なのに中国の記録にすがりついてやっと断片的に判る程度

中国ワロスだチャンゴロだと日頃言ってるネトウヨはどう思ってんのかねｗｗｗ

11 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 17:38:08.61 ID:fFrFFspi0.net

日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×１００話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 （なか見検索できます）
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-4) 4658
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/

12 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 17:49:44.64 ID:j5f89No80.net

邪馬台国を北九州から追い出したクマソって鬼島津の先祖なのかね？

13 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 17:55:01.05 ID:bV2FkTOy0.net

教育員会と文化財のそれぞれの課長は、懲戒免職処分やな
理由　妄想だからだ

平城京は、歴史泥棒の為、急遽用意した建築物だからだ
史実は、周辺　無人だった

14 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 17:57:43.33 ID:emY9Uu6i0.net

邪馬台国に関しては古田説に賛成。古田氏は
三国志(陳寿)の原典では邪馬壹(ヤマイチ)国の表記
原典を勝手に邪馬台に読み変えるな云々と説いている

15 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 17:59:43.56 ID:z/aOwiEG0.net

関西人は邪馬台国詐欺をやめろや

【福岡】「奴隷」献上の記述あり、銅鏡と時期重なる　後漢の銅鏡、完全形で出土　博多仲島遺跡、２世紀前半
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512806333/

16 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:04:58.58 ID:p3JiHazP0.net

今の奈良県には百済人しか住んでません。、

17 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:06:16.32 ID:xhJAlAA/0.net

どう強弁しようと九州だよ

18 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:06:21.88 ID:eTI8AIIZ0.net

2007年04月02日
狙われる古い１９世紀２０世紀に大英帝国経由客家華僑や広東福建や台湾香港華僑

先日、テレビで、南アに住む古い客家や台湾や香港東名アジアからの「華僑」たちの様子について放送していました。
近年、大量に中国からの移住が増えているようです。公称ではヨハネスブルグ在住の中国人は、
10万人と言われているようですが、実質50万とも60万とも言われているとか。

ビジネスチャンスを狙って多くの中国人が南アに来て「中国人コミュニティ」を作っているとかで、
どんどん増えているようです。そして、現金取引が多い中国人商売人は犯罪のターゲットにされることも多い。
泥棒たちは中国人経営者や従業員にアイロンや熱湯を押し付けて、金品を盗む・・という手口だそうです。
これは、怖い。

これが１０年前の話なので２０１３年のロシアシベリア隕石でユダヤ系オランダ鍛冶神を持プーチン大帝と
(ユダヤ系で反ユダヤのナチスの共産の武器を持つドミニコ会のオカルト教皇と２人ペアだったので
ロシア帝国ツアーへの共産化を抑えられてた）
しかしロシアソビエトユダヤレーニン革命９９周年１００周年の２０１７年には大日本帝国時代に
日露戦争でソ連ロシア満州朝鮮沿海州ロシアウラジオストックやナホトカの火星人赤星基地も
臺灣中華民国が持っていたソビエトモスクワ通過認知症もなくなってきて
日本の皇室華族皇族が２０１６年２０１７年から攻撃されていた
中華民国辛亥革命が初めてのソビエトコミンテルンユダヤインターナショナルからモスクワの赤星を
公開した社会主義共産主義赤軍フン族アッチラ狩猟戦闘族を持ってたらしいが
宇宙円盤タコ火星人のアメンほてっぷファラオの持つ宇宙円盤タコ光線熱線攻撃を持ってるのか
数年前から高高度成層圏で放射線光線を爆破させて撒いてるのは
２０１３年にシベリアを隕石攻撃された地域でそこから逃れるのに
他に黒魔術共産化人体実験や共産革命から逃れるためにほかに呪いや呪術を感染攻撃
するというこれが黒魔術呪術呪いの恐ろしさというかこういう呪術の感染伝染ほかに共産主義や
コミンテルン化させて自分の地域国民族都市国家自由主義議会を守る、ということらしい

19 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:24:04.73 ID:t4Ov53AM0.net

>>1
だ・か・ら
纏向遺跡を発掘して、出土した土器の分析を行った纏向研究の権威が
「ここは4世紀の遺跡だから邪馬台国じゃない」
って言ってるのにゴッドハンドするなっての

http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku280.htm
>定形化された壺は庄内期の遺構からは出土しない。布留期に制作されたものである。
>
>箸墓古墳とホケノ山古墳を比べると、土器形式の範疇ではほぼ同じである。古墳の型式としては、
>ホケノ山古墳は竪穴式石室ではないので、箸墓よりは古い要素を残しているが、築造年代については、
>小型丸型土器が出ているので、布留式の中で考えなければならない。
>
>結論的にいうと、箸墓もホケノ山古墳も布留式の古い時期（布留１式）の前期古墳であり、これより古くはできない。


http://yamatai.cside.com/tousennsetu/hokenoyama.htm
> ■　ホケノ山古墳の年代
>
> 石野博信氏はホケノ山古墳について安本先生と討論を行った際、ホケノ山古墳から４世紀後半の小型丸底土器が
> 出土したことを述べている。
> 小型丸底土器は庄内式土器末期から出現し、布留式土器の重要構成要素となっている器種である。
>
> ホケノ山古墳からは庄内式土器も出ているが、それよりも新しい布留�T式土器が出土したことになるので、
> 考古学の常識で判断すれば、古墳の年代は布留�T式の時代と言うことになる。
> 石野博信氏は「ショックだった」と感想を述べている。
>
> 報告書を記述した橿原考古学研究所の研究部長は、小型丸底土器は、発掘時に墓の上の方から落ちてきたのではないかと、
> 苦し紛れに書いている。
>
> これについて橿原考古学研究所の関川尚好氏に問い合わせたら「そんな馬鹿なことは絶対にありません。」ということであった。
>
> また、石野氏はホケノ山古墳から箟被（のかつぎ）のついた銅鏃が出土したことも述べている。
> このタイプの銅鏃は比較的新しい時代の物で、前期古墳の後半で布留�T式以降と考えられている。
>
> 箟被（のかつぎ）つきの銅鏃が発見されたことにより、発掘当初から、ホケノ山古墳は新しいのではないかと見る専門家もいて
> 問題になっていた。

20 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:25:39.54 ID:XAP9Q6M60.net

桜井町事件で検索。
鮮人の本性がわかります。

21 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:28:11.29 ID:XAP9Q6M60.net

>>4
桜井市教育委員会の主事クラスは、なぜか特殊系。
啓発連協系インターネットステーションの設立にも尽力。

22 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:29:43.89 ID:XAP9Q6M60.net

>>9
その後、随意契約で特殊系事業者と契約。

23 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:29:54.93 ID:sPJKQUu50.net

>>12
少なくとも島津氏とその家臣団のルーツは京都

24 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:30:43.22 ID:XAP9Q6M60.net

>>1
＞纒向
ここの県営住宅には、鮮人が多いです。

25 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:31:33.09 ID:lw/KtKI40.net

>>17
未だに邪馬台国が九州に有ったとか叫んでる奴発見
頭大丈夫ですか？

26 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:31:54.56 ID:XAP9Q6M60.net

>>13
＞教育員会と文化財のそれぞれの課長
むしろ主事クラスで居座っている特殊採用系の職員をだな・・・。

27 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:32:32.62 ID:b9LySFeC0.net

穴っぽこと桃の種だけから、どういう想像力をめぐらすと、卑弥呼の宮殿になるの？
頭の中発掘した方がいいんじゃないの？　何かが住んでると思うよ。

28 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:33:12.67 ID:CxrP6uCq0.net

>>14
奴の文章力は買えたけど
その内容は検討にも値しない

29 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:35:32.50 ID:lw/KtKI40.net

邪馬台国＝大和国（ヤマトのクニ）

つまり大和に有ったんだよ。
北九州は大和朝廷の海外窓口出先機関に過ぎない。
徳川幕府に例えるなら長崎出島の様な位置付け。
邪馬台国とは北九州から畿内まで含めた連合国家のことで、初期大和朝廷の事でもある。

30 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:38:31.13 ID:P47M7nGh0.net

>>19
畿内説は完全に破綻してるな
邪馬台国は九州以外には有り得ん

31 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:41:49.10 ID:Zy/T/5sc0.net

ヤマトノオロチ＝邪馬台国＝ヤマト王朝
それを退治したスサノオ
○ンコを箸で刺し殺されたヒモソ姫＝卑弥呼
そしてそれら神の子孫である神主
こうして昨今世を騒がせる物騒な事件を理解することが出来る

32 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:42:05.26 ID:b9LySFeC0.net

>>29
で狗奴国は何処なの？　愛知県なの？　徳川幕府のアイヌなの？

33 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:44:09.20 ID:t1Z9fUiy0.net

大きな声では言えないけど
ヤマトは

ヤ・・・八百万/つまり出雲（やおろずの「ヤ」）
マ・・・まきむくの「マ」
ト・・・土の「ト」

ですよ。

34 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:45:12.91 ID:lw/KtKI40.net

>>30
いつも理由を述べないですね
九州論者さんは

35 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:46:09.06 ID:jzsGWRqc0.net

>>31
ヤマタノオロチは北九州勢力（邪馬台国）から送り込まれた官吏のことだろうな
出雲は昔から北九州と交易の痕跡があるし、朝鮮半島から鉄を輸入していて国際感覚もあった
古代中国から金印のお墨付きを得た北九州に臣従していたが、あるとき反乱したのだろう

36 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:46:42.11 ID:lw/KtKI40.net

>>31
ヤマタノオロチは出雲でしょ
後に出雲は国譲りで大和の支配下入ったけど

37 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:47:14.13 ID:lw/KtKI40.net

>>32
狗奴国は熊襲でしょ。
南部九州ね。

38 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:47:26.09 ID:LmF3vfH80.net

>>34
理由は>>19に思いっきり書かれているようだが
メクラなのか

39 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:48:31.08 ID:cfsSjRcK0.net

>>1
巻向は大和朝廷の遺跡、邪馬台国とは関係無い。
馬鹿馬鹿しい。

40 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:49:00.04 ID:y86Xttwx0.net

>>34
涙を拭いて>>19読めよ
4世紀の遺跡はどうやっても邪馬台国にはなれないんだよ

41 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:50:12.91 ID:lw/KtKI40.net

>>35
ヤマタノオロチの斐伊川の氾濫を治水で収めた事が伝承化したもの。
大和から送り込まれた人間による治水事業。
その過程で鉄資源の開発も進み、草薙の剣が大和に献上された。

42 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:52:29.74 ID:y86Xttwx0.net

>>39
だろうな
ホケノ山なんかは畿内の遺跡では珍しく鉄の副葬品があるし、卑弥呼の墓という説のある平原遺跡と
同じ系統の鏡（内行花文鏡）が出てるから、九州から畿内へ来たばかりの首長、つまり神武天皇の墓かも知れない

考古学的にはそっちの方が邪馬台国よりずっと価値があると思うが、なぜか畿内説論者は
あり得ない邪馬台国に拘ってるんだよな

43 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:53:09.54 ID:lw/KtKI40.net

>>39
その大和朝廷こそ邪馬台国の事なんだけど。

44 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:54:48.62 ID:lw/KtKI40.net

>>40
纏向は3世紀の遺跡なんだけど

45 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:55:23.02 ID:j5f89No80.net

>>23
まじか。夢がないのう

46 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:58:31.18 ID:wIGgi27l0.net

>>42
なる内行花文鏡を九州北部勢力との繋がりと見るか
確かに平原遺跡から出土した大型内行花文鏡は皇室の三種の神器・八咫鏡と同型鏡だと言われているね
ホケノ山のはもっと小さいけど、九州北部から派遣された人物と考えれば辻褄があうな

47 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:59:30.86 ID:1jPSrIOp0.net

3世紀で纒向遺跡を超える巨大都市は日本にはない
広域の土器の出土からも中央集権都市があった事が明らか
卑弥呼の司祭宮殿だったと思われる
まだ纒向遺跡は1割程度しか発掘、調査されていないので
これから解明されていくと思う

48 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 18:59:56.59 ID:McFbf8WK0.net

>>44
>>19を読めばそれはあり得ない事が分かるよ
もう諦めろ

49 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:01:53.32 ID:1+XPUIcv0.net

>>19
発掘した当事者がこう言ってるのに無かった事にしてカネ集めか
畿内人は詐欺師ばかりだな

50 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:02:40.85 ID:nnZCfali0.net

でも邪馬台国って朝鮮系の民族の国なんだろ？
日本の起源は韓国ってことなの？

51 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:03:02.50 ID:ll0dFuOJ0.net

わずかながら協力させていただきますた
ただし！卑弥呼さんとは無関係じゃから変な風にステマせんよーに（マジレス

52 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:06:13.44 ID:ll0dFuOJ0.net

>>50
韓国の南の端どころか日本海の周りには一万年前は縄文人とdnaが同じ人たちしかいませんでした（べんきょーせよ

53 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:06:41.19 ID:VttP545w0.net

そもそも邪馬台国なんて存在しなかったのでは？
魏志倭人伝にしか記載がないのであれば捏造の可能性もある
なんたってメードイン支那だし

54 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:09:12.68 ID:t1Z9fUiy0.net

シナ人にヤマトなんて正確に発音できるわけないし、おまけに当て字。おまけに魏志倭人「伝」、伝聞の伝聞。

55 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:10:44.34 ID:ll0dFuOJ0.net

>>49
石野君はまじめやから絶対へんねんもそんなに無茶してないよ？
まーamsだとふる０は４１０年くらいのが正解になってまうけど＾＾

56 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:12:17.09 ID:BsCwfo+o0.net

>>46
他所のスレで見かけたが、こう考えれば全部繋がる


> 545 ：名無しさん＠１周年 ：2017/12/04(月) 02:14:38.27 ID:4cl54xw70
> 前スレのこの説が気になる
>
> > 782 ：名無しさん＠１周年 ：2017/12/03(日) 17:53:52.11 ID:fA8bB4/z0
> > >>758
> > 磐井の一族のほうが本家筋で、神武天皇は分家だったと考えればすんなり説明がつく
> > 早くから開発されていた九州は分家の神武が治める土地がないので新天地を求めて近畿へ移住し成功する
> > やがて九州に残った本家を凌ぐほどの力をつけた神武の子孫、つまり皇室が本家筋の磐井を滅ぼし九州を掌握した
> > こういうストーリーは充分成り立ち得る
>
> 新唐書によれば、皇室は神武天皇の代までは筑紫城に住んでいたことになってる
> それが事実かどうかは分からないが、少なくとも当時の倭人が中国にそう説明していたのは間違いないだろう
> そして神武天皇は4人兄弟の末っ子なんだよな
> 案外正解なんじゃねこれ
>
>
> 新唐書日本伝
> 　其俗多女少男、有文字、尚浮屠法。其官十有二等。其王姓阿毎氏、自言初主號天御中主、至彦瀲、凡三十二世、
> 　皆以「尊」為號、居筑紫城。
>
> （訳）そこの俗は女が多く男が少なく、文字があり、仏教の教えを尊ぶ。その官には十二等級がある。王姓は阿毎氏、自ら言うには、
> 　　　初めの主は天御中主と号し、彦瀲に至り、およそ三十二世、皆が「尊」を号として、筑紫城に居住する。

57 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:12:37.64 ID:amMWLA2q0.net

水行十日陸行一月が水行十日陸行一日の誤りとするだけで、魏志倭人伝は全て矛盾なく解読することができます。

邪馬壹國は北部九州５県（福岡、佐賀、長崎、熊本、大分）に跨って存在し、
卑弥呼は伊都國を都として邪馬壹國を統治していた。
邪馬壹國とは26か国の国邑で構成されており
その26か国の国邑とは對馬國、一大國、末廬國、伊都國、奴国、不彌國と旁國20か国（斯馬國、已百支國、
伊邪國、都支國、彌奴國、 好古都國、不呼國、姐奴國、對蘇國、蘇奴國、 呼邑國、華奴蘇奴國、
鬼國、爲吾國、鬼奴國、 邪馬國、躬臣國、巴利國、支惟國、烏奴國）

魏志倭人伝には伊都国に卑弥呼が居たとの記述が２か所あり、その一つが 「世有王皆統屬女王國」である。
「世有王皆統屬女王國」の「A統屬B」は「AはBに統屬する」の意味であり
Aについて「伊都国の代々の王は皆」と理解されていたが、
ここでは「世有王」としかなく「世世有王」ではない。
「世有王」の「世有」について『三国志』内で用例を調べると魏書に4例、呉書に1例有る。
「三世有」（魏書）、「當世有」（呉書）等の特殊な事例を除き『三国志』内では「世有」は魏の世を示している。
「世有」を代々と訳してよい場合でも親子二代程度で何代も続いたとの意味ではなく
「世有」は魏代内の世である。即ち「世有王」は「代々の王」の意味ではなく、
「世（魏の世）は王が居た」の意味なのである。
そして文はここで一旦切れて、次に続く「皆」は「世有王」ではなく別のものを指しているのであり、
それは倭の国々のことである。
「皆統屬女王國」の「皆」は倭国の国々を指していると考えられる。
「皆統屬女王國」とは「倭の国々は皆、女王国に統屬していた」の意味なのである。
すると前文の「世（魏の世）に王が居た」の王とは女王国の王である卑弥呼や壹與のことを指していると判明する。
また「世有王」とは「魏の時代に王（卑弥呼、壹與）が伊都国に居た」こと指すと結論される。

58 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:13:13.19 ID:amMWLA2q0.net

世有王

�@ 三国志魏書后妃傳第五
＞自夫人以下、世有�搗ｹ。
夫人以下の妃の扱いについては、「それぞれの帝によって」増減があった。（以下、各帝ごとの変化について記載） 魏の世には増減があったの意味

�A 三国志魏書任蘇杜鄭倉傳第十六
＞語曰「世有亂人而無亂法」
「世の中に、世を乱す人はいても、世を乱す法律はない」と言います。

�B 三国志魏書徐胡二王傳第二十七
＞今汝先人、世有冠冕、
現在、貴方たちの先祖は、「代々」冠をつける役職についている、つまりこれも魏の世には冠をつける役職についているの意味

�C 三国志魏書烏丸鮮卑東夷傳第三十
＞而公孫淵、仍父祖三世有遼東。
父祖三代に渡って遼東を領有した。（189〜238）

�D 三国志蜀書黃李呂馬王張傳第十三
＞當世有聲名
当時は名声が高かった。

�C は三世（三代）の意味、�Dは当世（当時）の意味で、世有の用例ではない。
�@ は代々の意だが、魏代ではある。�Bも代々の意だが、魏代ではある。�Aは一般的な言葉を引用しているのでこの世の中の意、用例としては不適切

以上からは、世有王は、特別な使用でない限り魏の世の王が、と訳すのが適当。

59 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:13:34.86 ID:Zy/T/5sc0.net

魏志倭人伝書記官「ターシェシェ、東に水行２０日を南に水行２０日と書き間違えた（聞き間違えた）ばっかりに
　　　　　　　　　　　　こんな論争を巻き起こしてスマン。でもさあ常識的に考えて奴国は北九州市あたり、不弥国は行橋あたり、
　　　　　　　　　　　　投馬国は岡山と兵庫あたり、邪馬台国＝ヤマト朝廷って分かるだろ？常識的に考えてさあｗｗｗ」

60 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:13:48.58 ID:amMWLA2q0.net

２か所目は「自女王國以北　特置一大率　檢察諸國畏憚之　常治伊都國　於國中有如刺史」の文である。
「自女王國以北　特置一大率」・・・一大率が置かれたのは伊都国ではなく女王国の北の諸国
「於國中有如刺史」・・・刺史は各地の行政機関内に常駐してる監察官
「常治伊都国」・・・女王国の北の各諸国の置かれた一大率を治め（統率）ていた 。
つまり
「自女王國以北　特置一大率　檢察諸國畏憚之　常治伊都國　於國中有如刺史」では、「女王国の北の各諸国には、特別に一大率を配置して検察させており、畏れ憚られている。
常に一大率は伊都国で統率されている。
これは魏で皇帝が刺史を州に派遣し検察させて洛陽で統率しているのと同じようだ。」の意味となる。

全て伊都国についての説明だから「皆統屬女王國」も伊都国についての説明
伊都国を首都とする女王國は倭の国々を統屬していた。
皆とは倭の国々を指しているのであって、皆が絶対に伊都国を指さなければならない理由はない。
だいたい皆と呼べるほど多くの王が魏代に伊都国にいたとは考えられないし、伊都国に付いては特に詳しく説明されているにも関わらずそれらし記述も一人の王名ない。

伊都国は郡使が滞在するところで、伊都国に付いては特に詳しく記されている
「官曰爾支　副曰泄謨觚 柄渠觚」と官、副官の名前は記されているのに、伊都国の王の名前は一人も記されていない
また倭人伝は張政が持ち帰った情報を最新として張政が帰国した時点で書かれていて
既に倭王が魏より任命されているのに、伊都国の首長を王と呼ぶこと事態がおかしい
伊都国の王は伊都国には居なかった、伊都国に居た王は伊都国の王ではなく、倭王の卑弥呼や壹與としか考えられない。

61 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:13:59.10 ID:/OQQE65+0.net

>>23
そんなこと言ったら渡来系とか言い出す奴も出るぞ

まぁそれは置いといて鬼島津という時は単純に島津家ではなく島津家中全体を指すと考えられるが
狗奴国→熊襲はおおまかに言えるが熊襲は人吉盆地から鹿児島県北部と勢力圏が縮まっている
これは狗奴国が文明化したためと考えている
残された熊襲も大和朝廷の討伐後に隼人に吸収され消滅
あまり熊襲と鬼島津は関係ないかな

62 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:14:29.93 ID:amMWLA2q0.net

「自女王國以北　特置一大率　檢察諸國　諸國畏憚之　常治伊都國　於國中有如刺史」

この文章の前後の文章は全て女王国か女王卑弥呼に付いての説明文であり、主語が書かれていなくとも主語は女王国か女王卑弥呼である。
それ以外が主語の場合には「諸國畏憚之」のように主語が明記されている。
「一大率常治伊都國」と主語が明記されていないので「常治伊都國」の主語も女王卑弥呼である。
なので「女王卑弥呼が伊都国で常に治めている」との意味になる。
では何を治めているのか？
女王卑弥呼が治めているのは自女王國以北の諸国である。
「常治伊都國」は「（女王卑弥呼が）伊都国で（一大率を使い自女王國以北の諸国を）常に治めていた」の意味であり 主語の女王卑弥呼と（）内が省略されている。

治の類似の用法は漢書西域伝に見られる。
「大宛国　王治貴山城　去長安　万二千五百五十里…」
大宛国について、王は貴山城に治す、と王の所在を明らかにしている。

では「自女王國以北」とはどこか。
以北はその出発地を含む。出発地は「自女王國」とある。
つまり、自女王国とその北にある国々を、そこに置いた一大率を使い支配したのである。

女王国が伊都国より東にあったら、この文章の意味が通らない。
畿内説では、一大率が支配していたのは奈良（女王国）およびその北である京都や丹波になってしまう。
女王国以北はおよそ里程や概要を記すことができるとされているが、里程が記載されているのは対馬海峡と福岡県内の国だけだからである。
即ち自女王国以北は奴国から北であり、自女王国とは女王国の中で最大の国邑の奴国を指している。

「於國中有如刺史」・・・刺史は各地の行政機関内に常駐している監察官

「奴国（を含めたそこ）から北の諸国には、（女王卑弥呼が）特別に一大率を配置して検察させており、諸国は（一大率を）畏れ憚っている。
（女王卑弥呼が）伊都国で（一大率を使い奴国から北の諸国を）常に治めていた。
これは魏で皇帝が刺史を州に派遣し検察させて洛陽で治めているのと同じようだ」の意味となる。

63 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:15:23.93 ID:amMWLA2q0.net

奴国までの行程を合計すると12000里となり女王国までの12000里と同じであるので奴国が女王国の中心国邑である
（古田氏の説に基づき對馬國の方可四百餘里と一大國の方可三百里を距離とし従来の説に1400里加える）
女王国までが12000里と書いてあるので各行程距離を合計したものが12000里に達しない読み方は誤読である
奴国までで女王国に着いているので里数での行程の説明は不弥国で終了する
次の日数の行程は里数の行程と同じ行程を時間で再度説明したもので
郡の中心地から女王国の中心地まで何里であり、日数だと何日掛かると説明している
続けて読むから意味不明の文章になっていたのである
報告者は軍人であり、正確に報告している
水行二十日は郡から狗邪韓國までに掛かる日数に当たり
水行十日は狗邪韓國から末盧國に当たる
すると陸行一月は末盧國から奴國までに当たることとなる
しかし末盧國から奴國までは陸行一月は掛からない
陸行一日あれば十分なので、陸行一月は陸行一日の誤記だと判明する。

64 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:19:26.44 ID:/OQQE65+0.net

>>29
大和が奈良全体ではなく盆地の一部を指したということを知れば
九州からの移民例えばニギハヤヒの一派が故郷の名を新天地に名づけたと考えられるよね
大和はヤマトとは読めないし倭だったんじゃないの

65 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:20:24.50 ID:bxEjj45x0.net

>>1>>39
邪馬台は普通にヤマトとよむ。中国人が漢字を当てただけだから

66 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:22:09.46 ID:bxEjj45x0.net

>>25
天孫降臨
神武東征

67 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:26:29.84 ID:bxEjj45x0.net

>>1>>50>>52
（１）渡来系の弥生人の特徴として確定しているのは以下の事項

　・寒冷地適応済みの民族だった
　・文字（漢字）を持たない民族だった
　・中国語とは違う（朝鮮語と同じ）文法の言葉をしゃべる民族だった


（２）日本人のルーツは大雑把に分けて二つ

　�@寒冷地適応する前の縄文人　
　�A寒冷地適応後の弥生人　　　

http://i.imgur.com/Hjda9Zb.jpg
http://i.imgur.com/UP7p4av.jpg

http://i.imgur.com/Y8kjqha.png
http://i.imgur.com/XQjCpao.jpg
http://i.imgur.com/9FvfuLf.jpg

http://i.imgur.com/vRyau9H.jpg
http://i.imgur.com/tMQfzub.jpg
http://i.imgur.com/cMudd4H.jpg

68 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:29:52.72 ID:BsCwfo+o0.net

>>46
そうなるとあるいは先行して派遣されていたニギハヤヒという可能性もあるんじゃね？
十種神宝にも鏡が２つ含まれているし

69 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:33:15.05 ID:c2M1bupH0.net

初代神武天皇の和風諡号である「カム・ヤマト・イワレ・ビコ・スメラ・ミコト」は
「サマリアの皇帝、神のヘブライ民族の高尚な創設者」という意味
なんとサマリアからやってきて日本を征服したのです

70 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:33:34.63 ID:lw/KtKI40.net

>>66
それ紀元前の出来事だからね

71 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:34:50.51 ID:SRwEtwdg0.net

纒向は卑弥呼がいた集落であり、ヤマト征伐の証であり、初期ヤマト政権誕生の証であり、全国平定の先駆けにして全国平定の原動力となった遺跡である。

伊勢遺跡は当時最先端の技術を投入された遺跡であり、各地の首長が集っていた証左である。技術的にも政治的にも最先端を示す遺跡である。
また倭国大乱前の倭国が存在した証であり、倭国が首長連合であったことを示唆するものであり、神無月の伝承や高天原のモチーフとなった遺跡である。

どちらも国宝にして、国費で維持すべきもの。

72 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:37:28.63 ID:OMw2KALL0.net

>>71
こうやってデタラメ並べて国からカネを引っ張るのが目的のゴッドハンドなんだな
>>19を読めば纏向が卑弥呼の都はあり得ないとはっきり分かるのに

73 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:38:51.62 ID:p+GmslNs0.net

>>65
あちらが当てた漢字は邪馬壹　　どんな音からこの字を当てたかは未解明

邪馬臺（台）国ではない

74 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:39:35.50 ID:fYwNKVI60.net

邪馬台国は九州。

魏志倭人伝に邪馬台国から真珠数千個献上という
記載があった。
昔も今も機内から真珠は採れない。
九州の貝塚からは多数の真珠貝が見つかっている。
出典：真珠の世界史（中公新書）

関西人は、町おこしのために史実を捻じ曲げんなよ。

75 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:41:32.67 ID:fTmjYwb00.net

>>66
そんなの反論になってねーよ。
おまえの負け。

76 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:41:42.75 ID:F4GWzoZz0.net

お金を募って委託業者らと市の職員らがばっくれたりしてなｗ

77 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:41:52.80 ID:1jPSrIOp0.net

邪馬台国って七万戸の都市ですぞ
人口、都市の規模に相応する遺跡って九州にあんの？
直径100歩規模の古墳も

78 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:42:13.30 ID:whcYB7lM0.net

参考

◯『魏志倭人伝』記載の遺物
（大略西暦３００年以前　弥生時代の遺物）
・弥生時代の鉄鏃　福岡398個　奈良4個
・鉄刀　福岡17本　奈良0本
・素環頭大刀・素環頭鉄剣　福岡16本　奈良0本
・鉄剣　福岡46本　奈良1本
・鉄矛　福岡7本　奈良0本
・鉄戈　福岡16本　奈良0本
・素環頭刀子・刀子　福岡210個　奈良0個
・絹製品出土地　福岡15地点　奈良2地点
・１０種の魏晋鏡　福岡37面　奈良2面
・主要ガラス勾玉出土遺跡　福岡8例　奈良1例
・硬玉勾玉・ガラス製勾玉　福岡22例　奈良0例
 
◯古墳時代の遺物
（大略西暦３００年以後）
・三角縁神獣鏡　福岡49面　奈良100面
・前方後円墳(80m以上)　福岡23基　奈良88基
・前方後円墳(100m以上)　福岡6基　奈良72基

79 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:42:57.32 ID:fYwNKVI60.net

自己レス

機内ちゃうわ畿内や。

80 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:43:46.65 ID:psv4rSaL0.net

九州だろ。
奈良は別の国。

81 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:44:56.68 ID:J0JWFv120.net

■神社本庁「女性宮司そのものを認めないわけではない。ただ大神社の宮司に女性はふさわしくないというだけ」」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512810803/

82 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:45:50.26 ID:c2M1bupH0.net

どうみても大和朝廷の遺跡

83 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:46:33.52 ID:q7M5lifP0.net

市の商売になり得る物にクラウドファンディングって何かおかしくないか？

84 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:46:48.21 ID:1wbsEKxl0.net

>>78
やっぱり奈良が発達したのは4世紀以降のようだな
>>19で纏向を発掘した先生が言ってることと見事に一致している

85 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:48:05.43 ID:SRUUyLGj0.net

>>30
京都市にある古い文献を見せてもらって
いるので、近畿説にせざるをえないのですよ。
たとえ強弁であっても。

86 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:48:07.03 ID:BXTAKeBP0.net

邪馬台は九州。奈良は山賊が作ったんだよ。

87 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:49:26.91 ID:fTmjYwb00.net

>>74
他国の２千年前の文献に信頼性はない。
九州説に根拠なし。
はい論破

88 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:50:00.29 ID:psv4rSaL0.net

>>54
「魏書」第30巻烏丸鮮卑東夷伝倭人条

89 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:50:14.58 ID:rqCN8Ljk0.net

日本書紀の神功皇后に敗れた北九州の田油津媛が卑弥呼

90 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:50:23.68 ID:SRUUyLGj0.net

>>31
>>○ンコを箸で刺し殺されたヒモソ姫＝卑弥呼

覚え易いエピソードだ

91 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:52:19.38 ID:kmDhg/Yc0.net

邪馬台国は渡来人の国
卑弥呼は在日

事実が発覚すると偏狭なナショナリズムのジャップがヘイトクライムに走るので、ひたすら情報統制がなされている。

92 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:55:13.89 ID:SRUUyLGj0.net

>>74
>>魏志倭人伝に邪馬台国から真珠数千個献上という記載があった。

そんな記述あったか？。有力な情報じゃん。
真珠の産地は、今も昔も伊勢志摩が有力。
邪馬台国がそんなところにあるとは思えないが、九州説が有利だな。

93 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:55:40.91 ID:fYwNKVI60.net

>>87
魏志を否定することは、邪馬台国を否定することなんだが。
お前は相当の馬鹿だな。

94 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 19:57:01.96 ID:ll0dFuOJ0.net

>>32
畿内及び北陸東海です（きっぱり

95 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 20:00:14.35 ID:fYwNKVI60.net

>>92
三重県で真珠の養殖が盛んになったのは明治以降。

96 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 20:00:38.98 ID:ll0dFuOJ0.net

>>57
ダックここはにゅーそく＋や！
ながいぶんしょーよむひといてへんわ＾＾

97 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 20:09:29.52 ID:SRUUyLGj0.net

>>95
とよ（または　いよ）の魏志倭人伝のところを
みてみた。

男女生口三十人を献上すると共に白珠五千孔、��大勾珠二枚および異文雑錦二十匹を貢いだ。

奴隷に続いて、まっさきに、真珠が献上品として
挙げられている。５０００個といえば相当多い。つづいて
ヒスイの勾玉。２個か。これは交易で入手したのかもしれん。
ヒスイの産地に邪馬台国がある必要はないだろう。２個ではね。

真珠は海の産物なので、邪馬台国は
九州にあるぽいな。

98 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 20:13:00.08 ID:ll0dFuOJ0.net

>>57
邪馬壹の王たるいよちゃんは晋の時代や（都は引っ越した
そのころ伊都は文献でも考古でも衰退しとる（やりなおし

99 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 20:19:49.46 ID:fYwNKVI60.net

>>97
暇なときに
真珠の世界史 - 富と野望の五千年 (中公新書)
を読んで下さい。
魏志倭人伝よりは読みやすいよ。

100 ：名無しさん＠１周年：2017/12/09(土) 20:19:53.52 ID:AcniBkGX0.net

>>97
��大勾珠は翡翠ではなかったかもしれない
魏志倭人伝では倭国の産物として「青玉」と記されているが、中国語で翡翠は単に「玉」と表現するのが一般的だ
下記にあるように九州産の別の石だった可能性がある

「新潟産ヒスイ」地元の石だった　交易史の書き換えも必要？
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200706060182.html
>　今まで研究者が「新潟産のヒスイでできている」と報告してきた九州の縄文時代後期の首飾りを分析したところ、
>ほとんどが地元産の石だった――。新潟産のヒスイの分布から語られてきた、交易史の書き換えにさえつながりかねない「再発見」。
>その背景には、考古学への新しい分析技術の導入がある。

>　九州全域を回って、これまでの出土資料約９００点を借り、０６年から福岡市埋蔵文化財センター、
>北九州市立自然史・歴史博物館、九州大の協力を得て、蛍光Ｘ線分析装置などを使った分析を進めた。
>　その結果、従来「（新潟県糸魚川の）ヒスイ」「蛇紋岩」などと報告されてきた緑色の石材の７割がクロムを大量に含む白雲母
>（含クロム白雲母片岩）であることを確認したという。
>
>　「製作遺跡の分布などから、南九州ではなく、おそらく中九州の熊本県南部あたりで採取された可能性が高い」と大坪さんはみる。
>　石材の大半が地元の石で、かつ九州内での地産地消――。となれば、これまで研究者が想定していた、縄文後―晩期における、
>本州・糸魚川から九州へのヒスイ交易、などの歴史像は大きく変更を迫られる。
>
>　それどころか、この九州産の石製品が本州へ“輸出”されていることもわかってきた。大坪さんによれば、島根県、石川県、
>新潟県などの縄文後―晩期の十数遺跡で、九州に特有な形の含クロム白雲母の小玉が出土しているという。