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【社会】転売サイト最大手の「チケキャン」、出品者への規制強化 出品枚数・値付けの制限も
- 1 :紅あずま ★ :2017/12/01(金) 07:41:28.32 ID:CAP_USER9.net
- 転売サイトのチケキャン、規制強化へ 出品枚数制限も
朝日新聞:2017年12月1日07時00分
http://www.asahi.com/articles/ASKCZ5DFPKCZULFA01R.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171130003722_comm.jpg
チケット転売サイト最大手「チケットキャンプ」のサイト
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171130004737_commL.jpg
音楽コンサートやスポーツイベントなどのチケットが販売価格より高額で転売されている問題で、転売サイト最大手の「チケットキャンプ(チケキャン)」が、出品者への規制を大幅に強化することが30日、分かった。
出品枚数を制限するほか、本人確認を徹底することで、高額転売を繰り返す出品者を締め出す。
現状では、1人が一つのイベントで出品できる枚数は事実上無制限だが、1イベント4枚までに制限。
1人が複数のアカウントを取れないようにするほか、取引成立後に出品者がお金を受け取るときの本人確認も強化するという。
さらに、元値とかけ離れた値付けの制限や、チケットが主催者らから販売された直後の出品を「転売目的」とみなして制限することなどを検討する。
来年1月以降に順次、実施していく方針だ。
2013年に開設されたチケキ…
残り:510文字/全文:847文字
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- 25 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:00:52.53 ID:niy/C/BY0.net
- 何も産み出さないんだから仕事とは言えない
ただの犯罪
- 26 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:00:52.61 ID:H3RbU1Aw0.net
- この前ぴあのサイトで正規にチケット買ってセブンで支払いしたら
1枚3200円を2枚なのに
いろんな手数料が上乗せされて9000円近くの金額払わされてムカついたわ
手数料ぼったくり杉だし友達も行けなくなったからチケキャンに手数料上乗せして出したわ
- 27 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:04:09.83 ID:0ygw9qHQ0.net
- >>23
来年の安室奈美恵のファイナルツアー(5大ドーム)はそうなるって通知されてるよ
チケット申込み段階で申込者と同行者の個人情報を入力
どちらも変更不可
当日18才以上は全員顔写真付き身分証明が必要
持ってないやつは開催までにマイナンバーでも作れってスタンス
- 28 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:16:38.98 ID:PjZlouoi0.net
- >>13
名義人しか使えないのは今でもだぞ
- 29 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:16:39.03 ID:JYB6T8uF0.net
- 主催側がもっと需給にあった値付けするべきだな。そうすれば差益とれなくなるし、売れ残りリスクが高くなるから、転売するやつは自ずと減る。
- 30 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:24:07.49 ID:vx3eUy1b0.net
- 兄がベイビーメタルってアイドルの45000円でポチってたw
- 31 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:25:42.79 ID:XiP1ezVi0.net
- 需要があるからサイトも成り立ってるのに
残念。違法とはいえ、金さえ出せば最前列センター買えてよかったのに。
- 32 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:27:47.38 ID:6sknyeaA0.net
- 行けなくなったチケット売るなら高値で売れなくてもいいはずなんだが
はじめから転売目的
- 33 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:29:38.74 ID:75QrX5i80.net
- >>26
手数料は普通一枚108円でしょ。他に何を取られたの?
- 34 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:30:22.04 ID:z2uIta+n0.net
- 主催者側の価格設定と購入者の購買意欲との差額が大きすぎるのも問題なんだよな
- 35 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:33:52.72 ID:aBqfRow60.net
- >>23
ジャニーズはとっくにしてる
- 36 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:35:41.07 ID:rlpU11GV0.net
- >>22
オークションのチケット転売!ダフ屋行為の法律と違法性は?
https://www.step-law.jp/nice-legal/keijijiken/entry00029.html
- 37 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:38:23.11 ID:o7UjegaM0.net
- 「転売目的」禁止じゃなくて、定価より以上の転売を禁止すればいいのに
- 38 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:39:15.05 ID:J8NEy+j80.net
- ※定価は7300円です
https://i.imgur.com/l4Cz81f.jpg
- 39 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:40:27.46 ID:fU17d7bf0.net
- チケット流通センターはだいぶ前から同じような対策してたよね
後出しなのに対策無しとかアホだと思ってたわ
- 40 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:41:17.13 ID:OgHPThE60.net
- >>33
特別興行手数料とかシステム利用料とか何かにしろ金を取っていくシステム。
- 41 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:43:29.10 ID:fU17d7bf0.net
- >>40
ここ数年特に酷いよね
昔はプレイガイド手数料とか先行手数料なんてなくて、その辺も含めて込み込みだった
- 42 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:44:35.07 ID:8cLxJUCX0.net
- チケキャンの顧客リストを税務署に渡せばいいだろ
転売屋って脱税しまくってるし
- 43 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:46:18.81 ID:hhukpNEP0.net
- 転売のキチガイが発狂していてワロエル
- 44 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:49:03.40 ID:53pDAWHK0.net
- >>33
販売元のシステム料
買ったことあるやつならみんな知ってる
- 45 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:56:42.63 ID:6nlAUYfq0.net
- イープラス、チケット料金の他、:サービス料:\5,000、システム利用料:\432
さらにチケット発券時に手数料@108、取り過ぎだろ。
- 46 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:58:04.78 ID:ZPeXa9mt0.net
- このサイトの運営自体も黒いんだろ
- 47 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 08:58:37.99 ID:lGMjv5k10.net
- >>33
システム料と手数料で枚辺り400円位かかるかなぁ〜
- 48 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 09:00:43.25 ID:AIniQIvo0.net
- 公式価格が安すぎる
- 49 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 09:05:12.85 ID:246EZWhc0.net
- >>26
いや確かに諸々かかるが
6400円を9000円は話盛りすぎだろ
1枚購入に対してせいぜい500円もかからん
- 50 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 09:05:21.71 ID:3dnsXmHUO.net
- これでまた、どこかへ流れるんだろ
ヤフー歓喜ってか
- 51 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 09:05:29.35 ID:brPgqpEb0.net
- ただのダフ屋
- 52 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 09:07:24.47 ID:KrMPIIpf0.net
- ミクシイ社の害悪サイトか
- 53 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 09:12:57.02 ID:3pZPZsh70.net
- ケチャマンだと思ったわ
疲れてんな
- 54 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 09:40:34.84 ID:s1uKZO2H0.net
- チケットを販売する会社から直接仕入れたサイト運営者が出品してんじゃないの
- 55 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 09:46:13.27 ID:cQ+Ns0XD0.net
- >>45
この前l-tikeで先行予約したら、
・先行サービス料 \514
・システム利用料 \324
・配送料 \756
とか取られた。何だよ先行サービス料って…
- 56 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 09:52:29.67 ID:3dnsXmHUO.net
- >>55
一般発売前に取れる分、割高になるよ
チケットはコンビニ発券のほうが安い
配送だと今後はもっと高くなるはず
- 57 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 09:58:21.95 ID:PtwyTfTl0.net
- ダフ屋支援サイトがなぜ認められているんだ?
- 58 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 09:58:29.98 ID:/kWY6X2E0.net
- >>26
セブン申し込み頼んだらシステム利用料やら何やらがいくら掛かるか書いてあるだろ。
- 59 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 09:59:32.83 ID:OC95ZRRy0.net
- ほとんど横流しだよ
- 60 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 10:05:20.25 ID:+MjGE5MEO.net
- 今は会場前に本人確認してから入場ってところもある
事前本人確認してて、開演が夕方でも午前中から本人確認してるから、1万〜2万人とかでも余裕
- 61 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 10:09:27.20 ID:p7YL0apU0.net
- >>36
とりあえず、何を言いたいのかハッキリしような
- 62 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 10:19:37.86 ID:htff38Yb0.net
- 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
fhっっっjっっっきい
- 63 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 10:24:42.93 ID:3lGZKqCS0.net
- >>12
資本主義を否定するのか?
- 64 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 10:26:36.84 ID:CCHKgQhn0.net
- >>6
チケキャンがまんまそう言い訳してたくせに
いきなり規制始めるってことは、そういうことだよ
- 65 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 10:29:01.21 ID:91xlnQvN0.net
- 1万円前後のチケットが10倍以上とか………
おかしいだろう
- 66 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 10:38:33.99 ID:JV2DuOHd0.net
- せめて額面のブラス10
- 67 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 10:39:28.57 ID:JV2DuOHd0.net
- せめて額面のブラス10%ぐらいまでに規制しほ。
- 68 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 10:39:39.16 ID:TxuUEkTY0.net
- >>38
こんなに人気あったのか
アニソンもあなどれないな
- 69 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 11:19:13.84 ID:lGMjv5k10.net
- >>68
良席狙いなんだろうけどね。
アニヲタもアイドルヲタも大差ないイメージ。握手券に100万出すくらいのやつがゴロゴロいるんだし金づるでしょ。
- 70 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 11:25:47.44 ID:jtmGoL/p0.net
- 大量のチケットを用意できるのが可笑しい。
興行主が横流しで儲けてる。
- 71 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 12:12:59.95 ID:ULw9misc0.net
- 手作りクッキー10枚入り5万円
(今なら、コンサートチケットをおまけでお付けしますww)
- 72 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 12:22:46.98 ID:vv49M8+a0.net
- それより券買ってまで見に行くバカが居ることが問題
人間を動物園にするのは法律で禁止しろ
- 73 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 12:23:22.87 ID:7cFWrzXr0.net
- はじめから定価までにしとけごみサイトが
- 74 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 12:43:44.57 ID:PsqL7wvE0.net
- ヤフオクは転売チケット禁止になったから出品だいぶ減ったな
転売屋はチケキャンに逃げてるんだろうけど
- 75 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 13:08:57.40 ID:BKFM32GC0.net
- >>55
なんだそれ
酷いな
- 76 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 13:15:37.23 ID:N6jqXd9I0.net
- ニートの転売屋はおふくろや親父のケータイを使って別アカ作るだろ
- 77 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 13:22:08.19 ID:rlq+JVeT0.net
- >>6
転売屋が買わずにその分最初からいきたい人が手に入れればいい話だろ
- 78 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 13:22:38.32 ID:hd8PXinQ0.net
- これのこじるりのCM好きだった
- 79 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 13:31:45.52 ID:WAdcqfkb0.net
- そもそも興行主にしてみれば転売目的だろうがその後で値が吊り上がろうが
公式販売のチケットが売れてさえいれば商売的には問題ないわけで
ある種お得意様とさえいえる(裏事情はともかく)からあまり積極的には取り締まってこなかったんだよな。
ただそれだと金を持っている人が有利ということになり、本当に行きたい人
(何十倍の抽選に申し込んだり、スマホやパソコンにかじりついたり)が
通常価格で行ける可能性を狭めているのがファン層の維持的に問題だから、という名目でこうなったんだろう
今後の課題は、比較的ライトな層でもいい席を取れる可能性をどう確保するか
本当に行けなくなった人に手数料や手間賃と慰謝料を込めて高値にするということを許すのか、かな
- 80 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 13:31:50.60 ID:fEll+Ev70.net
- ステヤンの5000円大量出品とかありがたかったけどなー
- 81 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 13:35:49.00 ID:qnqC2A5B0.net
- >>35
Kinkiはやってないよ
- 82 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 13:41:52.39 ID:78BUEKZ20.net
- >>63
名義変更したい場合は委任状とともに市役所に出向いて手続きしないとダメとかにすればいいじゃん。
役人も利権が増えて、消費者とWin-win。
- 83 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 14:35:33.65 ID:0LPu+RAr0.net
- >>6
その通りだと思う。
あくまで需給の関係だし。
いくら高額で転売しようとしたって需要が無ければ取引は成立しない。
かならず、最適な価格にに収斂していく。
次回からは、その収斂した金額で主催者が最初から売り出せば
もう転売屋の介在する余地もなくなってくるよ。
- 84 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 14:37:16.22 ID:uKhu1F150.net
- >>13
> >>6
> カネを稼ぎたい人よりもコンサートに行きたい人が優先的に
> チケットを入手できればいいだけなんだよ
> そもそも転売するためにチケットを入手して
> 行きたい人にチケットがいきわたらない今の状態が異常なだけ
> チケットは名義人しか入場できなくすれば問題は全て解決
正論です。
- 85 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 14:55:45.48 ID:Ez62MrS/0.net
- なんでチケットだけ転売に目くじら立てるのかわからん
- 86 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 15:00:01.65 ID:xs4zs9VR0.net
- チケットに購入者の住所・本籍・氏名・年齢・職業・収入・家族構成なんかを
印刷して渡せば、転売目的は減るんじゃないかな
- 87 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 15:14:18.71 ID:EQA3b/oD0.net
- >>6
需要に合わない値段で売ってる運営を不当廉価で訴えるべきだよねw
- 88 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 15:54:08.02 ID:d555Bip30.net
- 企業でも客でもない関係ないやつが儲けようとして邪魔すんな乞食死ね
これが俺の本音
- 89 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 15:58:44.29 ID:hTptf9eQ0.net
- 人気のないチケットは好きにしろ
人気があるチケットはふざけんな
プレイガイドにも問題があるけど
- 90 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 18:57:30.34 ID:7GXMf6Md0.net
- >>4
どこの転売サイトもそれ以外はアウトにすれば、
いたちごっこにならないけど。
できるところに屑は巣食う
- 91 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 18:59:34.36 ID:7GXMf6Md0.net
- >>6
転売オッケーなイベントを主催すればオッケー。
そこに文句が出れば庇ってあげる。
転売屑は寄生虫なだけ。
商社なんかでも単純な転がししかしないところは相手側が嫌っていく
制作会社にきつい電波とかそうね
- 92 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 19:03:03.04 ID:W8g35sU20.net
- クラシックのコンサートみたいに、席によって値段変えればいいと思うんだけど、同じだよね
最前列あたりはオークション形式にすれば運営も儲かる
転売できてもあまり旨味なくなる
- 93 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 19:46:57.01 ID:Nn1erBIe0.net
- >>71
それなんてメルカリw
- 94 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 20:24:59.78 ID:nnHtU5wZ0.net
- そもそも普通転売禁止なんだから、規制強化もクソもないだろ
- 95 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 21:15:48.05 ID:hTptf9eQ0.net
- >>92
カスラックのせいでそれができない
- 96 :名無しさん@1周年:2017/12/02(土) 01:54:36.72 ID:6T+EV8uz0.net
- 発売したチケットが全部売れていればそのあと客同士で転売・交換しようが運営の損にはならないが
問題なのは売れ残ってる場合でそうなると席によっては定価以下になることもあるので
公式で買うメリットが乏しくなってしまいチケットが売れなくなってしまうから問題になったんだろうな…
- 97 :名無しさん@1周年:2017/12/02(土) 04:29:30.43 ID:tlZfDKbW0.net
- >>96
意味不明。
- 98 :名無しさん@1周年:2017/12/02(土) 08:53:34.58 ID:zhtKVqnZ0.net
- マイナンバーでアカウント紐付けしろよ
- 99 :名無しさん@1周年:2017/12/02(土) 09:32:29.25 ID:1BASXKKv0.net
- チケキャンの手数料高過ぎ
- 100 :名無しさん@1周年:2017/12/02(土) 10:48:10.86 ID:FeLS77WT0.net
- >>8
1500円のフェスって何?
- 101 :名無しさん@1周年:2017/12/02(土) 11:58:31.65 ID:oY24Hed/0.net
- >>97
割れチケなら普通に買わないで転売で安く済ませるかってことだろ
- 102 :名無しさん@1周年:2017/12/02(土) 12:56:14.72 ID:gPC8Q0yS0.net
- >>101
運営には一切関係ないだろ?
- 103 :名無しさん@1周年:2017/12/02(土) 14:02:42.66 ID:xjOLcyvJ0.net
- こういうのってインターネットが無かったときは、どうしてたんだろう?
ローカル誌の読者コーナーとかに「〇〇のコンサート券うります」とか
載せてもらってたのかなぁ?
- 104 :名無しさん@1周年:2017/12/02(土) 14:07:29.56 ID:POUdbZE30.net
- 当日現地でしょ
- 105 :名無しさん@1周年:2017/12/02(土) 14:12:34.53 ID:Fi6jBoP50.net
- 会場の前とか、最寄りの駅前とかで、
チケットの束をぺちぺちさせてるおっちゃんが、
「チケットあるで〜」って
声かけてた。
- 106 :名無しさん@1周年:2017/12/02(土) 14:17:46.94 ID:4kq7a3rZ0.net
- >>38
一番下の詳細がなにげに恐い
- 107 :名無しさん@1周年:2017/12/02(土) 15:26:50.22 ID:93xOJE2j0.net
- >>106
即決でなく申請にしといて、男だと即却下、若い女子が同伴になるまで釣り続ける出品者がいてキモイ
- 108 :名無しさん@1周年:2017/12/03(日) 08:22:18.57 ID:pMj5TQl10.net
- だふ屋から買うから関係ない
- 109 :名無しさん@1周年:2017/12/03(日) 08:24:56.04 ID:EWbB1j1P0.net
- せっかくのネットの便利さも
やくざと宗教と害人が滅茶苦茶にしちゃうよなあ
- 110 :名無しさん@1周年:2017/12/03(日) 08:26:15.22 ID:ypf+wK8S0.net
- 夜行のチケ。転売してるの見ると殺意が湧いてくる
- 111 :名無しさん@1周年:2017/12/03(日) 08:28:23.64 ID:p5ZnK2tr0.net
- 捏造朝日新聞
- 112 :名無しさん@1周年:2017/12/03(日) 08:33:37.92 ID:y/pkMKMx0.net
- でもなあ転売規制強化したら今度はツイとかでフォロワー何百人もいるやつが有利なんだよ
知り合いに頼んで何口も応募してチケット確保するからな
金ならあるぼっちには逆につらい
- 113 :名無しさん@1周年:2017/12/03(日) 09:28:18.09 ID:WUgoz2yv0.net
- そういえば、海外だと転売ってされてないの?
- 114 :名無しさん@1周年:2017/12/03(日) 09:29:48.50 ID:y/pkMKMx0.net
- >>49
いやあかかるよ
先行販売手数料で500円
システム利用料で300円
送料で1000円
振込み手数料で300円
それが二枚分+消費税ついたら簡単にそのくらいになる
- 115 :名無しさん@1周年:2017/12/03(日) 09:46:01.30 ID:kxYaWt0M0.net
- >>114
発券手数料が枚数分かかるのは理解出来るけど、システム利用料や先行手数料が枚数分かかるのは納得行かないよなぁ。
この前1200円の映画の舞台挨拶4枚確保したら
・チケット代 1800円 x4(舞台挨拶込みだからまぁ分かる)
・システム利用料 216円 x4(申し込みは1回なんだが)
・発券手数料 108円 x4(コンビニの手数料とはいえ、1回の処理で4枚出てくるが…)
・特別販売手数料 298円 x4(ナニコレ)
合計9,688円で、1枚当たり2422円って通常料金の2倍超えたw
- 116 :名無しさん@1周年:2017/12/03(日) 09:46:02.70 ID:STFIZj3y0.net
- >>114
振り込み手数料も送料も申し込み単位。んで送料ってそんなせんだろ。
つーか今時カードだろw
- 117 :名無しさん@1周年:2017/12/03(日) 09:47:42.78 ID:STFIZj3y0.net
- >>115
それを倍というのはどうかと、
- 118 :名無しさん@1周年:2017/12/03(日) 09:51:59.56 ID:onkdcFQA0.net
- 演劇なんて毎日やってチケット普通に取れるんだから
コンサートも同じ会場で毎日2ヶ月続けてやればいいんだよ
- 119 :名無しさん@1周年:2017/12/03(日) 09:55:43.16 ID:U4rDgb+z0.net
- 転売禁止法が成立したらチケキャン死亡じゃね?
- 120 :名無しさん@1周年:2017/12/03(日) 10:01:14.75 ID:0JUodRv90.net
- >>112
テンバイヤーの買い占めが減るから、
その分買える確率は高くなるだろ。
なんせ、奴等は買い占める事で相場を操っているんだ。
どのみち高く売れないんなら買い占める意味がない。
- 121 :名無しさん@1周年:2017/12/03(日) 10:01:27.36 ID:E6zdashW0.net
- こんなもんが許されてるのがわからん
- 122 :名無しさん@1周年:2017/12/03(日) 10:08:38.29 ID:YwCNMXRB0.net
- >>1
今週末、東京ドームでジャニーズの嵐のコンサートをやっているのだが、
JR水道橋駅付近を歩いてると、
チケット譲ってくれとボードに書いて掲げてる婦女子がそこかしこにに見られて、
これはチケット詐欺やオークションで儲けようとするのが出るのも解るわって思ったわw
- 123 :名無しさん@1周年:2017/12/03(日) 10:17:05.08 ID:uSD5NLvL0.net
- 今日の読売1面に載っていた
ネット上の「ダフ屋」も規制…議員立法提出へ
http://sp.yomiuri.co.jp/national/20171202-OYT1T50101.html
チケキャン以外も終わり
- 124 :名無しさん@1周年:2017/12/03(日) 10:36:33.76 ID:FF5VHEeW0.net
- 昨日の磐田対鹿島のチケットも酷かった。
- 125 :名無しさん@1周年:2017/12/03(日) 13:35:31.99 ID:oPIbhMPJ0.net
- >>119
適用外のものだけを認めるんだろうけど
潜り抜けたものを並べた脱法市場になるのかな。
定価以下のみではコストにあわないのかな
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