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【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正?「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も★8

1 :ばーど ★:2017/11/27(月) 08:50:02.23 ID:CAP_USER9.net
生活保護の窓口。ベーシックインカムが導入されると生活保護は「めったに発動はしなくなる」という
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171124-00000003-withnews-000-view.jpg

衆議院選挙でも言及する党が現れた「ベーシックインカム」ですが、いまいち、関心は高まっていません。実験的に導入された国もあれば、国民投票で否決されたところも。過去には、支給額が高すぎて人々が働かなくなってしまった例まで……。いったい、いくらが適正なのか? 国内の議論に足りないものとは? 専門家に聞きました。

■「AIからBIへ」スローガンに欠けていたこと

 話を聞いたのは、駒沢大学准教授の井上智洋(ともひろ)さんです。井上さんは、まず「ベーシックインカム」が日本では「全然、知られていない」と言います。

 今回の衆院選で、一部、注目されましたが「注目のされ方が悪かった」と指摘します。

 「希望の党の小池百合子代表が『AIからBIへ』というスローガンを訴えていました。しかし、選挙で言及するには、財源についてもう少し煮詰める必要があると感じました」

 井上さんは、小池代表が発言したのにもかかわらず、全国的な広まりを見せなかった原因として「準備不足とリアリティーのなさ」を挙げます。

■誰が得して、誰が損する?

 井上さんは「ベーシックインカム」について、財源を抜きに議論はできないと強調します。

 「ベーシックインカムの財源は主に税金です。そして、財源についての問いの立て方が大事になってきます」と指摘します。

 「必要な制度であれば、税金をとってやればいい。でも、税金を取られるのはみんな嫌がります。税金を払う『損』とベーシックインカムによる『得』の差し引きを考える必要があります」

 井上さんの計算では、平均的な所得をもらっている人にとって、その「差し引き」はあまり変わらないそうです。一方、平均より低い所得の人は、得が大きくなります。

 そして、平均より高い所得、つまり、お金持ちは損の方が大きくなります。

 「ベーシックインカムは一つの社会保障制度なので、基本的な考えは、お金持ちから低所得層へ富の再分配です」

 その上で、井上さんは、所得税率の設定や税金徴収の姿勢など、お金持ちでも納得できるような方策を考えていくべきだと訴えます。

■導入されたら生活保護は…

 井上さんは、「ベーシックインカム」を導入する場合、失業手当や児童扶養手当などは廃止され「ベーシックインカム」に一本化されるべきだと考えます。
 
 その結果、生活保護は「最後の守り」として「めったに発動はしない」存在になります。

 生活保護の対象者は今よりも少なくなり、病気や障害などで「ベーシックインカム」の金額だけでは生活できない場合に限って支給されます。

■海外で高まる関心

 海外では「ベーシックインカム」への注目が高まっています。

 「ベーシックインカム」の世界大会「BIEN」(Basic Income Earth Network)は、2016年に韓国で開催され、2017年にはポルトガルで開かれました。

 フィンランドでは、実験的に導入されるなど、特にヨーロッパで「ベーシックインカム」への注目が高いそうです。

 そんな中、井上さんの目には「日本は弱者へ冷たい国」に映るそうです。

 「勤勉さなどを美徳にしてきたからでしょうか。もともと聖書にあった『働かざる者食うべからず』という言葉が、日本で社会保障の話をする時に、よく出てきてしまいます」

>>2以降に続く

withnews 11/25(土) 7:00
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00000003-withnews-bus_all&p=1

★1が立った時間 2017/11/25(土) 14:59:32.79
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511708158/

2 :ばーど ★:2017/11/27(月) 08:50:52.08 ID:CAP_USER9.net
>>1

■スイスの国民投票「私でも反対」

 一方、2016年にスイスで「ベーシックインカム」を巡る国民投票が行われ否決されました。

 その理由について、井上さんは「月額28万円という支給額が高過ぎた」と指摘します。

 「月額28万円では、財源が確保できず、財政が立ちゆかなくなります。ベーシックインカムを擁護する私でも反対しますよ。ここで失敗例を作ってしまったら、今後、ベーシックインカムが議論しにくくなりますから」

■国民が働くなったナウル

 「ベーシックインカム」の支給額が高すぎると、財政以外にも深刻な影響ができます。人々が働かなくなるのです。

 国として正式に「ベーシックインカム」を導入した例があります。人口約1万人の太平洋上にある小さな島国「ナウル共和国」です。

 20世紀初期からリン鉱石が発掘され、1980年代には最盛期を迎えました。膨大な収入によって「ベーシックインカム」が導入され、世界で最も高い国民所得を誇りました。

 その結果、何が起きたのか。

 井上さんは「数十人の公務員以外、全国民が働かなくなったのです」と話します。

 「ナウル国民の生活は『1日3食が外食で、高級外車がガス欠という理由で捨てられた』と言われるほどでした」

 ところが、2000年代以降、ナウルのリン鉱石が枯渇すると、ナウルの経済は破綻(はたん)しました。現在、ナウルの「ベーシックインカム」が廃止されており、外国の支援を得ながらかろうじて維持している状態になっています。

■適切な額とは?

 スイスとナウルの事例から、井上さんは「適切な額を決めるのが重要」と強調します。

 それでは、日本だといくらが適切なのでしょう?

 「現在、日本で主に提唱されているベーシックインカムの額は月7〜8万円です。ベーシックインカムは、あくまでも最低限の生活を保障する制度です。7〜8万円の給料で満足する人は少ないことから、働いている人の多くは仕事を続けると思われます」
.
■導入に必要なこと

 井上さんは「ベーシックインカム」を導入するために必要な条件として、国民が制度について関心を持つことを挙げます。

 フィンランドが実験的に導入できたのは、国民の「ベーシックインカム」への関心が高く、69%が賛成をしていたことが背景にありました。

 井上さんは「政治家も制度をよく知っておいてほしい」と言います。

 「政治家の発言によって、制度への注目が集まります。財源や支給額などを理解した上で、発信してほしいです」

 今後は人工知能の進化などによって、働き方が今まで以上に大きく変わっていきます。

 井上さんは「失業者が増えてしまった時のために、社会保障制度としてのベーシックインカムを真剣に考えていくべきです」と話していました.

おわり

3 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 08:52:24.70 ID:ViFuJs5a0.net
やるなら、今までの年金かえしてね

4 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 08:53:59.09 ID:3PEhXLwR0.net
まず日本人に限定しろ、話はそれからだ。

5 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 08:54:05.48 ID:VxSwwsYH0.net
>>3
原資はどっかに消えてしまいましたとさ

6 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 08:56:59.45 ID:e6wYwdWU0.net
声のデカイ奴は足らないと言って生ポも貰うだろうが

7 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 08:57:23.39 ID:QV8Qy5aV0.net
月に7〜8マソだと、
歳とって会社辞めたら生きてけないと思うけど?

8 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 08:59:13.54 ID:aB3pijMD0.net
働かなくていいじゃん

9 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:00:57.44 ID:oATfb2cg0.net
>>3
支払った年金は戻らない代わりに、BIとして毎月5万円〜10万円支払う

10 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:02:28.38 ID:FWEesdgX0.net
>>7
会社務めてる間にためとくんだよ

11 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:02:51.25 ID:X1GVcT920.net
月々15万円もあれば十分だよな
それで引きこもって5ちゃんねる三味だ

12 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:03:02.26 ID:oATfb2cg0.net
>>8
真面目な話、日本でBIが施行された場合は 毎月5万円〜10万円(所得に応じて)
とこうなるだけだろう 後は働け・・・と
生活保護は廃止 福祉課も廃止 
ただ、BI課に異動になる

13 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:03:02.86 ID:1h0q9piM0.net
積立方式の年金は最初が泣くことになる、賦課方式の年金は最後が泣くことになる。
日本は永遠に続くから最後なんてもんは存在しないんだ、最近もどこかで聞いた気がする。

14 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:04:30.86 ID:J9HgU0R10.net
オサラムームーかよ

15 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:04:45.87 ID:GJGkaqdo0.net
>>3 日本政府の嘘に嘘を重ねて対策をしなかったつけです
消えた年金問題は 
以前ありましたよね 金のぺ−パ−詐欺商法 
かなり儲けてたはずなのにあの家に扇風機 検死も無かったようなw
警察は市民を守る 本当ですか?
ぺ−パ−商法思いつきませんか?年金記載のあれですやん 安心しましたか?

あと生命保険会社も倒産しましたよね あの時は雀の涙ほどの返金額でしたが
大多数が同じ目に遭ったのだから諦めようという風潮が世間に流れましたが消えた
保険金はどこに行ったのでしょうね

ですから そういうことです

16 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:05:01.22 ID:T1Gc2mDB0.net
ベーカムか移民かって選挙の争点にすりゃいいのに
もちろん経団連は文句も言わず安く働いてくれる移民を支持するけど

17 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:05:11.29 ID:oATfb2cg0.net
>>11
15万円はギリギリ・・・支払わないと思う 何となくそう思う
単身者一人毎月5万円〜10万円(状況による)だけ
それ以上は働いて稼げ となる
生活保護は廃止出来る 

18 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:05:26.83 ID:X1ZA7Ra60.net
スイスの時計が90年代からおよそ倍以上に値上がりしてるのはここらへんが理由か

19 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:08:47.65 ID:9fJSYDHj0.net
ナウルなんて極端な国は参考にならんだろ
BI導入で日本人が全て働かなくなるとでも?

20 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:09:01.16 ID:6NJ9QwrL0.net
医療保険、年金を自分で準備しなきゃいけないんだから
結局保険会社に吸われるだけのような気が。

21 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:10:26.59 ID:SXFPvPqQ0.net
>>10
労働者はものすごく税金高くなるだろな

22 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:12:02.50 ID:quUXVpL5O.net
今の生活保護もたいがいだがな。
「もらいすぎて働かない」
日本全体的に、非正規低賃金化してるから、地方だと一月働いて十数万で、そこから保健や年金、税金でひかれる。
生活保護は働かないで、医療費無料で税金なし。
無料動画を携帯なりで見れば、遊んでくらせる。

23 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:13:39.57 ID:Db4qJfBA0.net
一律月7万円だよ
老人は違う手当てでその都度いくらか出るはず

24 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:14:03.20 ID:Udj/zXEC0.net
例えば夫婦子ども3人だと月に40万になる
そうすると専業主婦の場合、旦那一人で普通のサラリーマンして月40万稼げるようになるのはいつになるのかってことだ
ベーシックインカムは無理だろうな

25 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:14:11.65 ID:oATfb2cg0.net
>>22
受けた事が無いからそんなこと言えるんだよ
実際、生活保護を受けると・・・ケースワーカーが働け働け五月蝿い
身体的・精神的障害が無い場合は、ずっと働け言われ続ける
だから、若い奴ほど1、2年で辞退していく

26 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:14:38.83 ID:GJGkaqdo0.net
金ぺ−パ−詐欺商法あの時はマスコミいっぱいいましたね
どうも マネする鳥のときとか いつもキムチ臭いのは気のせいでしょうかね
そろそろ本当の事言わないと尻に火がつく方もいるんじゃないでしょうか
酒さん 石さんみたいに消されないといいけど つつきたくないけどね-
だから真剣に議論しませんか?

27 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:16:07.40 ID:e1ujhL4y0.net
>>10
年金がわりに年金型保険を掛けりゃいいんだよ

28 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:16:40.26 ID:Tx862TI10.net
>>3
これ。

29 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:17:28.90 ID:FIEa+4iW0.net
働かざるもの食べずに飢え死にしろw
物価とかどうなるんだろうね、よくわかんねーや

30 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:20:07.46 ID:lfYFsuIP0.net
8万もらったところで働かないという選択肢には至らないな。
足りない。

31 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:20:28.28 ID:GJGkaqdo0.net
島の王様も靴下でヘタレたから
でも軌道修正はできるはずだよね

32 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:20:32.46 ID:TCz8qoIkO.net
ベーシックインカムなんか要らないわw
その分は年金と健康保険の負担削減に回せばいい
あと子育て補助かな

自分の衣食住は自分で働いて維持するのが絶対必要
仕事は自分の努力と能力によってひとそれぞれだろ
格差は無くなるわけないわ

再配分である程度均してやることをすればいいだけ
もちろん失業対策は徹底的にやっての話な

学びたくない、働きたくないやつは本来野垂れ死んでいいんだよ
そいつらまで助ける必要ない

てなことでベーシックインカムなんか必要ない
仮に導入するとしても食費に毛の生えた月3〜5万円程度かな

33 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:22:11.81 ID:XpdZ486/0.net
古代ローマがベーシックインカム制度だな。ローマ市民なら働かないでも食って行ける。市民ならね。現代日本だと国民ならね。
じゃあ外国人はどうする?人間なら支給するとすれば日本中外国人だらけになるぞ。支給しなければパチンコ屋は納税しないぞ。

34 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:22:20.22 ID:m2pzalM30.net
日本は憲法で文化的最低限の生活が保証されてるし生活保護などの福祉は富の再分配になる
日本にベーシックインカムなんて本来なら不要

問題なのは朝鮮人のような嫉妬深い国民性でしょう
他人が楽することが許せないからナマポ貰うなら自殺を強要する社会
ジャップはモラルが低すぎる

35 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:22:47.35 ID:SW/KGRdJ0.net
働きたい人だけが働く社会になっていけばいい

36 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:23:09.19 ID:0/8XC2zv0.net
この制度じゃ貧困は無くならない
それどころか国際競争力は減り貧困の固定化に繋がる

37 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:23:30.62 ID:GJGkaqdo0.net
>>32
学びたくても学べなかった 働きたくても働けなかった方々もおられるんですよ
貴方は目に見えない障碍者なのですか

38 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:24:15.60 ID:UADMf/bG0.net
>>29
じゃあお前が事故とかで仕事できなくなったら野垂れ死にしろよ

39 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:24:56.49 ID:qL12W/p40.net
ベーシックインカムは
「誰もが働かなくても食っていける」状態ならば富の再分配という意味で可能だけれど
「誰もが働かなければ食っていけない」状態では底辺が上層にたかる意味でしかない

ようは働かないけど金寄越せと言ってるのと同じ、堕落するだけ

40 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:25:49.98 ID:nheebZmx0.net
AIからBIへってこの新聞、頭沸いとる?

41 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:26:16.78 ID:wbSOiRFH0.net
例えばうちの母親は年金100万程度しかもらっていない。
これをベーシックインカムとやらは360万近くまで上げてくれるのか?

42 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:26:41.38 ID:m2pzalM30.net
ハードは欧米式だから中身である日本人がまともになればいいだけ
いい加減ジャップは嫉妬深い朝鮮土人根性はやめて精神的に自立した文明人になるべき

43 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:26:58.49 ID:EcJ+y7vY0.net
BIには反対だが現行の年金をベースに60歳以上で資産が1億以下。年収240万を基準にそれとの差額で最大月20万支給がいいと思う。
もちろん60歳以上の生活保護は廃止。
健保料は無料にするが1割負担。
これなら無駄な貯蓄が消費に回るし特に技能や技術や能力が無い高齢者が働かなくなるので若年層の雇用を促進出来る上に目も頭もポンコツになってるのに運転手するジジイもいなくなる。

44 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:28:19.42 ID:vQ5syn3/0.net
働かない奴に金をばら撒く事が

社会保障だとほざくバカ

死んでこい

45 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:28:22.20 ID:quUXVpL5O.net
>>25
自分の知ってるおっさんはそういうのほぼなかったくさいが。
というか、ちょっと言われたくらいで働く恥知ってる人間なら生活保護に簡単にならないと思うが?
だから更正しそうな相手にだけやってんじゃないの?
おまけにケースワーカーに言われる程度じゃ、
仕事のパワハラやクレーマーに比べたら、かわいいもんだろ。

46 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:28:23.95 ID:FIEa+4iW0.net
>>38
俺に言うなよwww

>>もともと聖書にあった『働かざる者食うべからず』という言葉が、日本で社会保障の話をする時に
ソースに書いてあるのよ、読んでないだろw

47 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:28:37.54 ID:Yt+RgAS10.net
ナマポ廃止

日本人のみに配布

これな

48 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:29:28.74 ID:WDcUp4Q+0.net
ベーシックカムは先進国の制度、スイスで実現できたのは一人当たりのGDPが多いから。

日本は今から途上国の仲間入りする立場、ベーシックインカム実現しようにも、
一人当たりのGDPが先進国で最下位じゃあ実現出来ない。絵に描いた餅。

49 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:30:08.61 ID:vQ5syn3/0.net
>>38

お前ほどの阿呆も

なかなかいないな

50 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:31:05.95 ID:2fEXaNMj0.net
BI導入されると国力低下は避けられないと思うけどなぁ
国内での分断工作とか見てるとBIもそういう勢力が推進してるのかと邪推してしまう

51 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:32:26.35 ID:BYuaT7iD0.net
>>48
1位アメリカ2位中国 で、日本は3位じゃないの?
まさか資源もない日本がbi入れるとは思わないけど

52 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:32:27.93 ID:vQ5syn3/0.net
ブサヨって

楽して

ズルして

生きる事しか

考えないんだな

53 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:33:15.06 ID:0/8XC2zv0.net
>>42
つまり人がまともって前提でしか成り立たないって事

54 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:33:37.09 ID:GJGkaqdo0.net
>>39
そうですね「誰もが働かなくても食っていける」状態になれるよう知恵を出し合って
批判だけなら支配者層なら誰でもできる いっぱいお勉強した頭はこんな時にこそ使わないと
それこそ能無し低能呼ばわりされますよね
堕落させるのではなく働いていないときは不審者を出させない為に地域の見張りゴミ拾い
これでも充分に世間の役には立てるかと
今自分が出来ることを世間に還元できればそれでいいじゃないですか

55 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:34:58.85 ID:oATfb2cg0.net
>>50
そういう時のための AIロボ

56 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:35:39.03 ID:9tugPAUQ0.net
>>45
おっさん、お前に言ってないだけで病気持ちじゃね…

57 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:36:02.89 ID:C/dEIjv+0.net
5万あれば頑張れば生きていける

58 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:37:05.18 ID:TUJrtXO/0.net
国民年金生活者で貯金が数百万ありますが腰痛と膝痛で働けないので数年後に生活保護を申請する予定です。

しかし、Amazonビデオや本などのおかげで暇潰しが出来てホント助かります。

59 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:37:33.63 ID:i4CH/1fG0.net
ベーシックインカムに一本化するのはダメだろう
子供の為の費用を、親が正しく使うとは到底思えない

60 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:38:49.35 ID:66ua58lG0.net
都会では10万くらいはいりそうだが
住む場所で額を変えると差別問題になりそう

61 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:39:37.12 ID:WDcUp4Q+0.net
>>51

一位はルクセンブルグ、 日本は先進国最下位(世界第27位)

62 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:40:27.56 ID:GJGkaqdo0.net
>>57
今の価値観を捨て去らないと早々破綻します
5万で家賃水光熱食費に皆保険それでは18歳未満の子供のBIですね

求められるのは今の価値観の脱却 人の為に今何ができるのかyap遺伝子をお持ちの
皆様のお知恵を授けていただければ幸いです

63 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:40:39.35 ID:0/8XC2zv0.net
>>59
鋭い指摘

64 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:42:11.51 ID:f0jAhVvU0.net
誤解してるのが多いがこれは最低生活保障ではないぞ。
最低所得保障だ。
月1000円でも最低所得保障、ベーシックインカムだし。
軽減税率やめて、年4000円給付とかもベーシックインカムだ。
日本人誰しもの最低所得が保障される。

65 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:43:18.66 ID:nffdPKF90.net
BIいらねーから、基礎控除を現代に合わせろ
ちょこっと上げた程度じゃナマポにも
追いつかないから
既に現状で労働意欲はみんなマックスまで
低下してるから

66 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:43:45.17 ID:sGLQprRp0.net
働かなくなるだけ

67 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:44:57.47 ID:0/8XC2zv0.net
>>64
いや誤解して無いよ
日本の現行制度でも最低限の生活は保証されてる

68 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:45:12.53 ID:SW/KGRdJ0.net
>>59
そんなこと言ってたら少子化対策も出来ないよ

BIは少子化対策も兼ねている策だろうに

69 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:46:11.87 ID:BYuaT7iD0.net
>>61
ソースは何を見ての話?
自分は平ったく世界のGDP推移(IMF)ですが

70 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:47:18.70 ID:6XS3Cdr70.net
>>33
パチンコなんて日本に いらないし

71 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:47:37.82 ID:vyWOcsqT0.net
>>1どこ?

72 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:47:48.38 ID:SW/KGRdJ0.net
>>66
そもそもこれからAI普及でまともな働き口が無くなる
国は失業者であふれる

だからBI導入

73 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:49:06.38 ID:0/8XC2zv0.net
>>68
殆どが住居費用
メディアが騒ぐ程教育費じゃ無いよ

74 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:49:06.54 ID:f0jAhVvU0.net
消費増税時の給付案は、完全なベーシックインカムではなく一律でなく上限4000円で違うが、近いものとは言える。



消費税10%時の還付金額、1年間で上限4000円を検討 多いの少ないの?
2015年09月08日
麻生太郎財務相は9月8日、消費税率を10%に引き上げた場合の負担軽減策として食料品などにかかる増税分を購入後に払い戻す「還付金制度」について、払い戻し分に上限を設ける考えを正式に表明した。
一部では、戻ってくる金額の上限は4000円との報道もある。

還付金制度案は、「酒類を除く飲食料品」を対象に、買い物するときにいったん10%の税率を支払ってもらうが、現行税率8%との差額の2%分を後で戻すしくみで検討されている。

どれくらい買い物をしたかは、2016年1月から運用が始まるマイナンバー制度で交付される「個人番号カード」を利用する。
個人番号カードについたICチップに購入金額を記録し、あとから増税分を還付額を計算するとしている。
後で還付する方式については、買い物時の負担感が軽減できないとの指摘が出ていたが、麻生氏は「間違っていない」との認識を示した。

■戻ってくるお金、上限は「1人あたり年間4000円」という報道も
4000円という数字は20万円の買い物をした場合の2%にあたるのだが、この金額は多いのか、少ないのか。
例えば、農林水産省の「食料・農業・農村白書」によると、2014年の1人あたりの食料消費支出の実質額は月額2万2319円だった。単純に12倍すると26万7828円となる。
この金額の2%分は5357円にあたる。
http://www.huffingtonpost.jp/2015/09/08/consumption-tax_n_8101488.html

75 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:49:13.64 ID:BYuaT7iD0.net
ちな、2050年予測では
10位 英国(9位)
9位 ドイツ(5位)
8位 日本(4位)
7位 メキシコ(11位)
6位 ロシア(6位)
5位 ブラジル(7位)
4位 インドネシア(8位)
3位 米国(2位)
2位 インド(3位)
1位 中国(1位)

76 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:49:25.18 ID:J21L33150.net
フィンランドの人口ってたったの530万人だぞ?
日本でいえば兵庫県と同じ
人口1億越えてる国でBIなんてお花畑もいいとこ

77 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:50:39.39 ID:x+B4IuKF0.net
ベーシックインカムとか、まともに考えておかしいことはやるべきでない
共産主義みたいなもんだろ

78 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:51:13.56 ID:f0jAhVvU0.net
>>67
そうではない。
最低生活保障と、最低所得保障は別物だということ。
最低生活保障と違うので、既に実現されてる最低生活保障を別にして話題に登ってるんだろう。

79 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:51:25.37 ID:TUJrtXO/0.net
分かりにくい年金制度より一律支給でシンプルが一番。

例えば5万円ならアパート住まいの若者は家賃分が浮いて多少なりとも心の余裕が出来ると思うよ。

80 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:51:30.69 ID:wbSOiRFH0.net
底辺の底上げも良いけど
それ以上に高額納税者へのリターンを多くするべきなんだよな
納税レベルによって例えば高速道路の専用レーンを利用できるとかさ

81 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:51:38.17 ID:3L+l5Bj10.net
真っ当なリーマンなら年金は20万余り、共稼ぎなら五十万近くになる、ソレが幾らになるんだ、出して十万なら合わせて二十万 片方が死んだら十万ポッチ、
それが現役でも貰えるから積み立てろ、、消費が増えるから景気が良くなっての話と逆行するじゃないかw
十万貰えるなら働かないのも奴が沢山出てくるよ、親から独立したら即番いになって子供を作れば 働かずに四十万五十万の生活やで、子供ばかり増えて働くやつは居なくなるな、
金持ちから取れば良い、、金持ちは沢山の奴隷が居るから金持ちなんだよ、奴隷は居なくなるから単なる貧乏人になるな、
出来る奴は海外に出るだろうな、国内では全ての産業が崩壊するから 頑張っても甲斐がない 頑張っても集られるだけだから、
資産課税をとか言っているがそもそも資産を持たなくなる、盗られるくらいなら稼がない貯めない、

82 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:51:42.32 ID:eQf0RS3C0.net
いらない。失業給付と最低時給を引き上げればいだけ。
それとネトウヨは生保禁止。

83 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:52:10.24 ID:VxSwwsYH0.net
老後月十万じゃ足りんだろう
医療費や介護が自腹になるからナマポより安いぜ

84 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:56:08.15 ID:SW/KGRdJ0.net
>>81
AI普及で、全うなサラリーマンの仕事は無くなるんだけど

85 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:56:33.28 ID:5rcbIJBy0.net
10%なのに4000円?
じゃ買い物は年間4万円までに抑えないといけないな。
シベリア並みの消費冷え込みが来そうだね。

86 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:56:48.25 ID:XyM2zAJy0.net
基本的には所得税増税とセットで、平均的給与水準の人は所得税と相殺される
年金が要らなくなるので、その分を考えれば現状とさほど変わらない
社会保障コストは大幅に削減される

金額は5〜7マンくらいか
一家4人で28マンなら失業していても生きていける

87 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:00:09.11 ID:BYuaT7iD0.net
ルクセンブルクの人口は58万人て杉並区と変わらないじゃん
どんな寝言なんだ?

88 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:01:10.45 ID:5rcbIJBy0.net
企業は国民の可処分所得7万円増を狙って血眼になる。
これは株価でも地価でもビットコインでもない、社会を下支えする実体経済だ。
雇用も給料も未曾有の好景気が来るぞ。
でもそのためには企業からしっかり税金取らないと回らないね。

89 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:01:25.36 ID:Q1ubdstQ0.net
5万だ10万だケチ臭い事言わずに毎月一人あたり5億円ぐらい配分して富の格差を完全に解消したれw

90 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:01:44.10 ID:SW/KGRdJ0.net
社会保障費カット、人件費大幅削減になるから
公務員はBIに反対するだろうな

91 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:02:49.73 ID:GJGkaqdo0.net
公営ギャンブルの廃止 違法賭博者財産没収 
株式会社有限会社の国営化 関係省庁の分散移転 老人は移動ライフラインの整備された
都会へ 移転により雇用の創出 一次産業の構造改革 政党の廃止 比例ブロックの廃止
NHKは政治家志望の声を聴く場の提供 @はニュ−ス 偏向報道の除外
議員報酬 公務員報酬の減額及び減員 宗教団体税徴収 天下り団体廃止 政治献金込みの陳情廃止
ジャスラックの緩和規制年数をアメリカ並みに 生活保護受給者の精査 相続税の大幅up
犯罪者には資産没収 正社員制度の廃止1か月前にくび通告退職金は3か月分 各種税金の撤廃
消費税一元化 脱税はペナルティ−大

ここまで出来ればベーシックインカム余裕のよっちゃん
さて反対派が財源は?とか言い出しているので一応書いてみた まだまだあるけど
長すぎると思考停止になるしね

92 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:03:33.63 ID:WSwXtg/U0.net
財源を提示しろよ

93 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:04:01.86 ID:lby8dH/00.net
働け!

94 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:05:01.70 ID:Q1ubdstQ0.net
日銀が企業の株を買い漁っているのに財源もクソもないわww

95 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:05:28.78 ID:Mi3zObqB0.net
>>6

(‘人’)

年金も生ポも廃止するには移行期間として既得権益者には上乗せせざるを得ないだろ

今の公務員様の支持も得るにはそれしか無いと思ってる

>>1

まあ日本は一律10万円だろね(笑)

96 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:06:03.55 ID:f0jAhVvU0.net
年金を40年間あまり満額納めても月6万円ちょいだぞ。
日本の国家税収が50兆円ほど。
一人月4万給付なら、年65兆円ほど必要。
40年間納め続けた高齢者限定でも月6万なのに
ベーシックインカムで高額だせるはずがない。

97 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:06:36.66 ID:WSwXtg/U0.net
>>6
導入されたらナマポなんか廃止に決まってんだろ

98 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:07:01.91 ID:24KYddAJ0.net
最低限の生活という意味なら10万円くらいだろ

99 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:07:08.11 ID:tG9q5Wek0.net
10万くらいだな

100 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:07:50.61 ID:hcMBiy7S0.net
>>94
株は売れるぞ?

101 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:09:07.36 ID:VxSwwsYH0.net
BIで削れる人件費は大したことないぜ

102 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:09:37.40 ID:pvUO8BwE0.net
ベーシックインカム受けると有事の際に問答無用で徴兵な気がする。

103 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:10:05.77 ID:hcMBiy7S0.net
>>98
>>99
国民 約1億2500万人に月10万円を配る

= 150兆円が必要

104 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:10:17.05 ID:USd1SybZ0.net
>井上さんは「数十人の公務員以外、全国民が働かなくなったのです」と話します。
>「ナウル国民の生活は『1日3食が外食で、高級外車がガス欠という理由で捨てられた』と言われるほどでした」

これ外食産業の人は働いてるんじゃないの?全員外国籍?

105 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:11:28.89 ID:hcMBiy7S0.net
>>101
公務員の人件費は年30兆円だから、すべて廃止しても国民に配れるのは+月2万円だな

警察や消防や救急車なしで

106 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:12:12.06 ID:hcMBiy7S0.net
>>104
外食産業て、椰子の木だったりして

107 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:13:28.88 ID:VxSwwsYH0.net
そんだけコストかけて社会保障なしの月十万
だれとく感はんぱない
貧乏人には今の社会保障のほうが手厚いし、金持ちにはなんのありがたみもないし

108 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:13:36.74 ID:7RprJ02f0.net
>>84
財源をAIと言うマジックワードで逃げたかw

109 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:13:45.07 ID:MQKm7edt0.net
http://livedoor.blogimg.jp/textsite/imgs/0/0/0003f4db.jpg

110 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:14:19.94 ID:hcMBiy7S0.net
>>88
社会保障なくして、儲かるのは民間保険会社くらいだ

111 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:14:39.14 ID:Mi3zObqB0.net
>>43

(‘人’)

今の若いのが無免許だから高齢者のドライバーが多いのさ(笑)

112 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:15:03.10 ID:BYuaT7iD0.net
うちのばあちゃん84才がふた月で65万くらい年金もらってるんだが
うちのこの婆さん単なる専業主婦だったんだよね
亡き爺が遠洋漁業の機関長だったというだけで

113 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:15:30.28 ID:hcMBiy7S0.net
>>84
AIやロボットを開発してるが、AIやロボットより安物の人間がわらわらいて、うちの製品が売れないんだが…

114 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:17:21.21 ID:SW/KGRdJ0.net
>>107
自分で言っているように中間層が得だろう

115 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:18:04.98 ID:GJGkaqdo0.net
>>102
愛国心に目覚めると言う好循環は考えれないかな

原爆1個だけアメリカから買えばいい

日本はユダヤ資本からの脱却 世界で初めてのBI導入成功国として
また免税はパスポ−ト提示で即時返却 そのための演算装置開発で雇用創出
未来に夢や希望を与える事こそ政治に足を踏み入れている者の責務だと思うのだが
今は夢は砕くもの希望は岬のがけの下にしか見いだせてない
この閉塞感を打開するためにも議論は必要である

116 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:18:41.63 ID:Mi3zObqB0.net
>>59

(‘人’)

親か後見人を恨め(笑)

117 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:19:58.06 ID:SW/KGRdJ0.net
>>113
しだいに価格が下がって普及していく
家電と同じ

118 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:22:16.00 ID:hcMBiy7S0.net
>>114
中間層のサラリーマンが一番損だよ

社会保障の収入保障保険の予算は80兆円なので、月5万円ぽっちにしかならん

それで万が一の失業保険や生活保護や各種控除が受けられなくなったら大損だわ

民間の保険のほうが高く付く

119 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:23:29.05 ID:hcMBiy7S0.net
>>117
それ以上に派遣社員のコストが安くなってるよ
外国人労働者も入れる

そんなにかんたんに行きゃうちは大儲けだわ

120 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:23:38.08 ID:Mi3zObqB0.net
>>60

(‘人’)

逆だよ逆(笑)地方を手厚く都会を薄くすれば地方へ人の流れも変わるよ(笑)

ベーシックインカムは都会一極集中も防げる

冬は豪雪地帯に手厚くな(笑)

まあ住民票が北海道とか東北人が増えて都会に住むのが増えるだけかも(笑)

121 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:24:38.22 ID:hcMBiy7S0.net
>>120
均等に配らないならベーシックインカムじゃない

おまえが言ってるのはただの寒冷地手当だ

122 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:25:16.40 ID:suYo7ZoU0.net
ベーシックインカムって社会主義なんだけど
普段パヨといってバカにしている人はもちろん反対だよね

123 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:25:31.55 ID:SW/KGRdJ0.net
>>118
中間層サラリーマンはこれから仕事自体無くなるんだよ

124 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:25:39.84 ID:AuVc3SMw0.net
108回社会保障審議会医療保険部会より
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000184034.pdf
8ページ目の資料にあるように、39歳以下の世帯一人あたり所得は、70歳以上世帯一人あたり所得より低い。
高齢者の資産を国が回収して、39歳以下に分け与えるべき。
健康保険の高齢者への拠出は、所得が少ない若者世帯からの搾取で、弱いものいじめ。

125 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:25:59.93 ID:7RprJ02f0.net
>>104
全部外国人…奴隷やね、資源とかで不労所得で回る国だから成り立ったんだよ、金持ちが女中を雇うようなものだね、資金源がなくなったら 元の木阿弥、
日本は資源が無いから働かないと食えない国や、
AIとやらで働かなくても食えるそうだが…日本だけAIの御利益を受けられるなら成り立つが、
海外にもAIとやらを置かれたらどうなる、資源を買う金はどこから出すんだ、より強力なAIを開発するしかない…誰が開発するんだ 開発者の処遇は、
開発出来る奴は引張だこになるよ、より待遇のいい国で作る事になるよな、BIを演って怠け者の国に魅力があるかな、

126 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:26:23.58 ID:hcMBiy7S0.net
ぼくちゃんが考えた最強のベーシックインカム!

ってウスラバカが多過ぎる
18世紀に提唱されて共通認識のある社会保障の制度案だぞ…

127 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:27:11.68 ID:hcMBiy7S0.net
>>123
無くならんよ

AIやロボットを作って売ってる俺が言ってるから間違いない

128 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:27:21.11 ID:GJGkaqdo0.net
★8にまでなっても 俺は政府の者だがこれこれこうすればって言う発言が皆無
やれ低能だ 左翼だ 宗教だ 食えなければしねばいいとか
そんな考えだから反発を食らってる自覚もないまま 足元救われるよこのままじゃ
奴隷には奴隷なりの自衛手段もあることを忘れてはいけない

129 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:27:46.66 ID:SW/KGRdJ0.net
>>119
全般的にAI関連株は上昇中だよ
うまくやれば君の会社は大もうけできる

もう銀行もAI導入で労働者クビ切り

130 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:27:54.03 ID:hcMBiy7S0.net
>>124
均等に配らないならベーシックインカムじゃない

131 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:27:54.09 ID:43ZTPVan0.net
ネトウヨは無職か非正規なんだから屁理屈言ってないで賛成しろよ

132 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:28:26.30 ID:1NJrPJQg0.net
ベーシックインカムとかマイナンバーとかどんだけ国民に干渉してくんだよ

管理社会とかいい迷惑だわ

133 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:29:16.01 ID:9S6OLD9M0.net
>>122
資本主義者といっても
誰も明治時代に戻るべきとは思ってないよ。

134 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:30:03.78 ID:vb6wCu+D0.net
>>122
歳出削減論のBIは間違いなく資本主義
歳出拡大(上乗せBI)は社会主義的だけど、そういう論者はそもそもBIを提唱していない。

135 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:30:57.47 ID:hcMBiy7S0.net
>>122
新自由主義だアホウ

136 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:31:11.03 ID:FhdbZOlu0.net
やるんなら、最低限死なない程度の金額にするべき。
7〜8万くらいでいいんじゃないかねえ?
それくらいあれば、田舎だったら普通に暮らせる。

137 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:31:55.17 ID:suYo7ZoU0.net
>>134
なんで歳出削減になるの?

138 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:32:14.56 ID:Mi3zObqB0.net
>>125

(‘人’)

日本は自動販売機が安心して置ける世界だから>>1が成り立つよ(笑)

それと働け無い外国人が居たら日本国籍を取得するか祖国に帰すだけ(笑)

139 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:32:24.79 ID:9S6OLD9M0.net
>>136
それはもう生活保護じゃないかw
そういう意味ではないよ。

140 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:33:01.82 ID:GJGkaqdo0.net
>>122
誘導がお粗末すぎです
嘘に嘘を重ねるからおかしくなってるのは自分でもわかるだろ
パヨ認定でだからあいつらはバカなんだよって言いたいだけにしか見えん

141 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:33:01.96 ID:suYo7ZoU0.net
>>133
明治とどういう関係が?
なんで明治に戻っちゃだめなの?

142 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:33:49.56 ID:yBdTWRDd0.net
まずは財源の裏付けがほしいな

143 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:33:51.31 ID:DEuceVka0.net
イカサマ宝くじに群がってるとかろくな国じゃないw
日本のことだよ

144 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:33:52.18 ID:FhdbZOlu0.net
>>137
社会保障を全部BIに集約してしまうという考え方だからね。
また、全国民を均一に扱うというのも特徴

昔サッチャーが言ってた人頭税と基本的には同じ考え方

145 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:34:28.23 ID:9S6OLD9M0.net
>>137
歳出削減と組み合わせなきゃ
円の暴落が起きないかな?

146 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:34:38.13 ID:vb6wCu+D0.net
>>137
わりやすくいえばホリエモンとひろゆきのBIは違う。
要するに国家全体としての「コストカット」がBIの出発点なのよ。
だからコストカットありきでは結局需給ギャップが埋まらないので、歳入は更に減るという悪循環に陥る。

147 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:34:42.72 ID:Mi3zObqB0.net
>>142

(‘人’)

消費税と公務員様の削減(笑)

148 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:35:00.04 ID:7RprJ02f0.net
現在は四十年働いて二十年間の年金生活…約二十万貰える、六十年で割ると七万程になる、今のままで支給方法を変えると七万なわけや、
今のままならな、夫婦で子供二人なら三十万や、働かない奴が沢山出る 掛け金が集まらなくなるから…破綻するな、

149 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:35:03.96 ID:suYo7ZoU0.net
>>135
ネオリベがベーシックインカム推奨ってどういう理屈よ
対極じゃん

150 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:35:35.01 ID:tQ6dC0970.net
朝三暮四 弱者切り捨て

151 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:36:44.98 ID:GJGkaqdo0.net
>>142
公営ギャンブルの廃止 違法賭博者財産没収 
株式会社有限会社の国営化 関係省庁の分散移転 老人は移動ライフラインの整備された
都会へ 移転により雇用の創出 一次産業の構造改革 政党の廃止 比例ブロックの廃止
NHKは政治家志望の声を聴く場の提供 @はニュ−ス 偏向報道の除外
議員報酬 公務員報酬の減額及び減員 宗教団体税徴収 天下り団体廃止 政治献金込みの陳情廃止
ジャスラックの緩和規制年数をアメリカ並みに 生活保護受給者の精査 相続税の大幅up
犯罪者には資産没収 正社員制度の廃止1か月前にくび通告退職金は3か月分 各種税金の撤廃
消費税一元化 脱税はペナルティ−大

152 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:37:09.17 ID:suYo7ZoU0.net
>>145
ベーシックインカムにあてる分は歳出じゃないの?

153 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:37:18.84 ID:f8O8czJX0.net
>>25
若くて身体的、身体的障害がない時点で受給資格がないと思うんだが?
あと若いのよりわざと年金かけてなくていざとなれば生保で老後ってくず老人のほうが悪質だと思う。

154 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:37:24.66 ID:Mi3zObqB0.net
>>148

(‘人’)

公務員様の給料と人の削減から始めよう(笑)

155 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:37:31.13 ID:OK1dnd9p0.net
地域によって暮らせる金額が違ってくるんだから
地域によって金額を変えないとね
全国どこに住んでも同じ金額って不公平でしょ

156 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:37:40.90 ID:SW/KGRdJ0.net
>>148
AI導入で40年働くことはできなくなるから
その制度はいずれにせよ破綻するよ
というか国民年金1号は実質もう破綻済み

157 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:37:56.50 ID:9S6OLD9M0.net
>>141
蟹工船の労働条件に戻る?
それかイギリスの産業革命の時代でもいいよ?
どちらも労働者が悲惨な目にあったんで
市場経済の機能は守りながらも
国民の福祉を実現してきたのが資本主義。

158 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:38:12.97 ID:8eNKJPaV0.net
費用が、100兆以上かかる。
税収50兆しかないから、どうやっても無理だろ。

159 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:38:39.33 ID:f0jAhVvU0.net
だから最低生活保障ではないといってるだろが。
ベーシックインカムが最低生活保障だったら、それで働かなくなって国力が落ちて財源捻出もできなくなって崩壊する。
いまでも、税金を納めてないか低所得でも、行政サービスはうけられる、無視されないわけだから、
そっちを削って、直接給付にするようなもの。
たとえば、健康保険、年金を民営化して、国がそこへは金ださない代わりに、
現金直接給付して、入りたければ自己責任でというやつだ。

160 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:38:54.90 ID:2hUW8D6X0.net
BIを数段階に分ける
公務員は一部を除き廃止する、かわりに市民がボランティアで社会インフラを
整備、維持する
その働きによって支給額は変動させる

161 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:39:29.87 ID:e42nWCXL0.net
在日ゴキブリに払わないとか、きちんと国民とトンスル成りすまし市民というヒトモドキをまず分離する事。

162 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:39:50.08 ID:Mi3zObqB0.net
>>153

(‘人’)

知能指数が抜けてるぞ(笑)

それと無免許なんか若くてもどう扱うのよ(笑)

163 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:39:54.18 ID:8eNKJPaV0.net
>>160
それは現代の労働と何が違うんだよw

164 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:40:00.21 ID:7RprJ02f0.net
>>138
祖国に返すだけw 
授業料無償かから外されたと騒ぐ連中を追い出せない国がねww ナマポも沢山いるんだろ、

165 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:40:35.24 ID:vb6wCu+D0.net
BIが資本主義であるヒントは「公務員削減論」。
これが推奨者の出発点。「一律給付」って要するに歳出削減が狙い。
ここが理解できないと、BI論争は無理だと思う。

166 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:40:40.62 ID:vXpPwjve0.net
バラマキ(海外安倍の手土産・国内自公)
公務員のボーナス・昇給(安倍自公の忖度)

止めてから増税はいえ

為替相場・株式投資の分離課税廃止せよ

167 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:40:47.78 ID:9S6OLD9M0.net
>>152
だからBIにあたる資金はトータルで管理するよ。
でなきゃインフレになってしまう。
当然既存の国家予算、地方予算は削減されるだろう。

168 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:40:52.77 ID:TArMjKMM0.net
趣味がゲームくらいしかないから引きこもれるならそれで十分ですw

169 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:41:00.95 ID:XyM2zAJy0.net
>>149
BI以外の社会保障はすべてなくす、小さな政府だから
社会保障だから基本的に所得税と相殺されるから財源もそれほど必要でないし

170 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:41:51.43 ID:2hUW8D6X0.net
>>163
税の支払いが激減するじゃないか

171 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:42:31.22 ID:Q+EOarIy0.net
12万くらいでいいわ
あと4、5万はバイトするから

172 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:42:49.42 ID:tQ6dC0970.net
>>146
BIのイメージって2種類あると思うんだよね。社会保障費を全て現金に換算して一律に支給する自己責任型と産油国みたいな医療や教育を維持して国民に現金を配るタイプ。両方をごちゃ混ぜにするから訳がわからなくなる。

173 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:43:21.17 ID:FMfAHYKb0.net
BIで健康保険が無くなるのなら、安楽死法とセットでないとダメだな。

174 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:44:18.16 ID:8eNKJPaV0.net
>>170
他の人間にもBI支払っているのだから、むしろ馬鹿みたいに増える。

175 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:44:22.08 ID:hcMBiy7S0.net
>>136
それで失業保険や生活保護なしじゃあ、民間の保険に金が回るだけだ

176 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:45:15.97 ID:hcMBiy7S0.net
>>137
ベーシックインカムて、一定の原資を分けるという考えがあるから

177 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:45:36.10 ID:SW/KGRdJ0.net
今、どの程度の福祉サービスを受けられるかは
公務員の決定権が大きく不平等を生じている

BIで公務員の支配から脱却すべき

178 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:45:54.60 ID:cAYxFk2B0.net
>「勤勉さなどを美徳にしてきたからでしょうか。もともと聖書にあった『働かざる者食うべからず』という言葉が、日本で社会保障の話をする時に、よく出てきてしまいます」

なんで日本でキリスト教なんだよアホかこいつ

179 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:46:10.51 ID:suYo7ZoU0.net
>>157
おまえバカじゃないの
完全に誤解してるし
資本主義は国民の福祉を犠牲にするものだよ
福祉を実現させてきたのは、資本主義を止揚する社会主義と民主主義のおかげだよ

180 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:47:26.80 ID:SW/KGRdJ0.net
>>175
失業しても贅沢な暮らしをしたい人は
民間保険で補うのは当たり前のこと

181 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:47:39.62 ID:cAYxFk2B0.net
ベーシックインカムとか、金をもらうのが当然の権利みたいな状況になると
得するのはナマポ寄生してる在日どもだろ

182 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:47:54.64 ID:Mi3zObqB0.net
>>173

(‘人’)

じゃあ葬式代100万円と安楽死税1000万円が保証金な(笑)

安楽死法を勧める人間ってこの視点が抜けてるの大杉(笑)

183 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:48:12.57 ID:XyM2zAJy0.net
>>181
ナマポのほうが圧倒的に手厚いのだが

184 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:48:13.40 ID:hcMBiy7S0.net
>>177
ベーシックインカムには反対だなあ

(A) 困ってる人だけで分ける
(B) 困ってる人にも困ってない人にも均等に分ける

どちらが困ってる人に、より多く配られるか自明だ

多少の不正があっても困ってない人にまで配るほどのロスにはならん

185 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:48:23.66 ID:suYo7ZoU0.net
>>176
はい、その原資ってなんですか?税金と違うんですか?

186 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:48:45.73 ID:hcMBiy7S0.net
>>180
母数が少なくなるから損だ

187 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:48:58.83 ID:4yabfyOO0.net
BIとか、馬鹿の戯言だ
金は天からは降ってこないし、地から湧いてもこない

188 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:49:36.14 ID:cAYxFk2B0.net
>>179
民主主義でない中国は福祉が遅れんてんの?

189 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:50:08.20 ID:vb6wCu+D0.net
>>172
「最低所得を国家が保障する」っていう概念は今後必要な議論。
ここに異論はないが、一律給付の問題には、色々と落とし穴がある。

190 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:50:21.86 ID:suYo7ZoU0.net
>>144
社会保障を集約ってことは、BI=社会保障なんですよね?
社会保障は歳出と違うんですか

191 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:51:03.42 ID:cAYxFk2B0.net
>>183
ナマポ支給でケチがつきそうだからベーシックインカムとか言いだしてんだろ
そもそもナマポの方が手厚いんならナマポのままでいいだろ

192 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:51:06.79 ID:q+/5zz/+0.net
つまり、定年になっても支給されるのは、7・8万・・・死ねというのか?w

193 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:51:08.47 ID:hcMBiy7S0.net
>>185
そう税金だよ

ベーシックインカムにして社会保障費を一定にすると、納税額が増えないので、新自由主義の富裕層が支持してる

ホリエモンがその代表
自己責任の美名のもとに弱者を見殺しにする新自由主義の政策だよ

194 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:51:22.95 ID:SW/KGRdJ0.net
>>184
今の制度では困っているかどうかを決めるのは公務員なので
国民は公務員に支配された状態

公務員から困っていると認められない人は福祉を受けられない

195 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:51:50.05 ID:4yabfyOO0.net
働かざる者食うべからず  これは人類普遍の真理だよ

196 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:52:26.20 ID:uDdP27EN0.net
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる!6829+57

197 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:52:32.65 ID:Mi3zObqB0.net
>>192

(‘人’)

毎月八万なら御の字だろ(笑)

年金は2カ月に1度の支給なんだよ(笑)

198 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:52:51.34 ID:8eNKJPaV0.net
だから、どうやってBIの財源の100兆作るんだよ。
公務員の給料総額30兆だから、公務員減らしてたら出てくるって言うレベルの金額じゃないぞ。

199 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:53:00.70 ID:qOs36jNw0.net
ベーシックインカムでどうなるかは福島を見ればわかる

200 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:53:04.13 ID:uafOJ8mC0.net
>>4
BIのような高負担高福祉でやっていく場合、外国人に対しては排他的になる
福祉の充実と多文化主義や多民族国家とは両立不可能だがオバマはそれをやろうとしたからこれがトランプ大統領誕生の伏線になった

201 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:53:16.63 ID:cAYxFk2B0.net
農業生産者、漁業生産者etcの人達が働いてくれてるから金があれば食料が手に入るんだよな
基本、働かざるもの食うべからずなんだよ

202 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:53:26.34 ID:uDdP27EN0.net
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・98627+57

203 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:53:28.91 ID:rSmV2pR70.net
公務員改革しないと無理なんでしょ?
不可能ジャンw

204 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:53:50.80 ID:SW/KGRdJ0.net
>>187
では金はどこから沸いてくるの?
これからAI普及で仕事は無くなるから
労働からは金が沸きにくい社会になるよ

国が一定額払って老人だけでなく現役層の生活も支えるしかないのでは

205 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:54:13.60 ID:9S6OLD9M0.net
>>179
経済の原理と政治思想をごっちゃにしてどうするんだ。
資本主義側は共産主義陣営との戦いで
社会民主主義的な政治でないと
生き延びられないと知ったんだよ。
だから、福祉政策は資本主義と矛盾するものではない。

206 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:54:16.30 ID:hcMBiy7S0.net
>>190
『必要な分に応じて国民に配る』

これがいまの社会保障の理念
まあ実現できてるか異論はあるだろうが

『ある分を均等に分ける』

これがベーシックインカム
その結果、死ぬやつが出ようが知ったことではない
自己責任の世界

新自由主義の政策だよ

207 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:54:23.15 ID:XyM2zAJy0.net
>>191
おまえさんがナマポが得するって言ってんのがそうじゃねえっていう話だよ

208 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:54:34.43 ID:Mi3zObqB0.net
>>198

(‘人’)

日本勢の工作機械は売れるから倍の値段で外国に買わせれば良い(笑)

209 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:54:36.88 ID:tQ6dC0970.net
>>189
そこは結局最低賃金と控除や生活保護のバランスの話で、給付付き税額控除の議論になるのかなとは思う。

210 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:54:49.79 ID:hcMBiy7S0.net
>>194
それは運用の問題
制度の問題とは少し違う

211 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:55:10.02 ID:jnUYVQw40.net
そもそも単純に為替換算でイメージできないんだよね
スイスは物価が非常に高い

212 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:55:40.77 ID:CPQfWsBX0.net
>>198
税収50兆と言って公務員の給料は30兆とか言う時点でどっからその30兆が出てるか考えないのかね

213 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:56:17.13 ID:cAYxFk2B0.net
>>207
ナマポが金額として得とは言ってないだろ
ナマポもらってる在日が施しをもらってるっていう状況から「ベーシック」インカムとして
堂々と金をもらう権利を有する状況が、在日にとって得だろと言っている

214 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:56:20.27 ID:suYo7ZoU0.net
>>146
わかりやすくないよ
ひろゆきとほりえもんのベーシックインカムは違うってどういうこと?
もらえる額の話?それとも個人が税金で支払う額のこと?
具体的にどこがコストカットになるわけ?医療費?

215 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:56:40.82 ID:Mi3zObqB0.net
>>211

(‘人’)

何かの番組でお茶一杯3000円だっけ?(笑)

216 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:56:59.56 ID:zFXl70By0.net
>>1
働かざるもの食うべからず

217 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:57:04.51 ID:8eNKJPaV0.net
>>212
つまり、借金してBIを支払うってこと? 
それって財源案なしってことだ。

218 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:57:11.17 ID:4aaCBZS60.net
額としては14万くらいじゃないか
生かさず殺さず、政変も起きずのラインはこれくらいだと思う
非正規労働者も我慢しつつ自民党を支持しつづけてるだろ

219 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:57:25.74 ID:hcMBiy7S0.net
>>208
いやその工作機械メーカーも海外に流出していってる

少子高齢化で消費が小さくなる日本市場で生産機械はどんどん売れなくなるから

220 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:57:26.17 ID:uafOJ8mC0.net
>>199
実にいい指摘

221 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:57:37.25 ID:AuVc3SMw0.net
ベーシックインカムは、金で配る。
でも、社会保険料をすでにほとんどの人が払っている。
社会保険料を減らして、税金で手当てすれば、ベーシックインカムみたいなものだよ。
月1万くらいは誰でも払ってるでしょ。
健康保険と介護保険の合計で。
高齢者の社会保険料だけ、税金で助けるのではなく、全世代の社会保険料に税金をいれて、平等にたすけろ。

222 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:58:12.99 ID:Mi3zObqB0.net
>>213

(‘人’)

悔しいけど移行期間として既得権益者に上乗せしませんと論議が進みません

223 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:58:46.10 ID:hcMBiy7S0.net
>>212
公務員を無くして人件費30兆円をすべて配ったところで、『月2万円』にしかならんぞ?

224 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:59:19.60 ID:SW/KGRdJ0.net
>>210
公務員に誰がどの程度福祉を受けるのかの裁量権を与えているので
どう運用しても公務員の支配権は拡大し不平等は生じる

225 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:59:34.07 ID:uafOJ8mC0.net
>>203
銀行や保険と同じで公務員の事務作業はかなり機械化できるから大規模リストラは避けられん

226 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:59:46.95 ID:XyM2zAJy0.net
>>223
所得税増税するから
普通の人はそもそもプラマイ0

227 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:00:33.89 ID:XIxn+5mF0.net
ベーシックインカムやると自己責任になるとか意味不明な結びつきやってるのは頭おかしいのかな

228 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:00:34.69 ID:f0jAhVvU0.net
行政サービスや社会保障の多くを現金化して、
一人ずつ同額を配ったら公平だというシステム。
その金で、民営の年金や保険などへ自己責任で入る。
生活保護と違う明らかに違うのは、働かないほうが得だったり、ギリギリ生活保護がでない人が損したりするのがなくなる。
いま生活保護なら、社会保障が減るわけで損。

229 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:01:04.42 ID:Mi3zObqB0.net
>>223

(‘人’)

月二万で電気ガス水道固定電話の料金が払ってお釣りが来るぞwwwww

230 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:01:05.68 ID:CPQfWsBX0.net
>>217
一般会計の税収50兆と特別会計の30兆の公務員の給料比べておかしいと思わないのかね
財源論は色々あるが今のところベーシックインカム社会保障の統廃合する案が主だ
社会保障費だからって一般会計の30兆円分じゃなくて保険料もいれた120兆円だぞ

231 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:01:28.35 ID:hcMBiy7S0.net
>>224
多少の不公平があろうが、困ってない奴にまで配るベーシックインカムよりマシだと指摘してる

この説明が理解できないウスラバカは二度と俺様にレスをつけるなアホウ

232 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:02:01.70 ID:hcMBiy7S0.net
>>226
公務員の人件費の話をしてるんだが…
知的障害者かね

233 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:02:44.91 ID:XyM2zAJy0.net
>>232
月2万は何の話だ?

234 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:02:49.08 ID:C/Pq830/0.net
ギリギリ生活できる程度の金額で配ればいい
それ以上の贅沢したいなら働けばいい
これでおk

235 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:03:02.10 ID:SW/KGRdJ0.net
>>228
公務員とナマポはBIには反対だろうな

236 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:03:07.71 ID:cAYxFk2B0.net
>>228
いろんな社会保障を個人の責任ってことにシフトするなら、
そいつがいざってときになんの保障もなくても文句言うなでいければいいけどな

そういうやつが出てくるとまた「最低限の保障は政府がやるべき」とか言いだすやつが出る

237 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:03:09.46 ID:hcMBiy7S0.net
>>229
その代わり警察、消防、救急車、道路や社会インフラの整備等々がすべて無くなるけどな

頭の弱い人間か?

238 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:03:30.50 ID:d0lw5hIe0.net
一定の労働時間働くことと、全部使い切ることを条件に支給すればいい
貯金したければ、自分の本来の収入の範囲内でやればいい

239 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:05:14.79 ID:cAYxFk2B0.net
ベーシックインカムとか言うなら公共工事とかを入札制にして建設会社やら各種サービス会社を締め上げるより
まずは適正価格で受注させるようにもっていけよ

240 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:05:30.71 ID:hcMBiy7S0.net
>>229
追加

水道は使えなくなる
ゴミ収集車も来ない

241 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:05:51.68 ID:8eNKJPaV0.net
>>230
BIになったら年金がなくなるので、そもそも保険料の50兆なくなるだろ。

242 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:05:53.10 ID:f0jAhVvU0.net
ベーシックインカムは一律同額にしないと意味ないだろ。不公平感を無くす意味合いが強いはず。
所得制限とか高所得なら渡さないとかはかなりオカシイ。
高所得ならベーシックインカムで取り戻せないほどの納税してるはずで、貰っても赤字。それなのに渡さないって更に損する。

243 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:06:14.40 ID:Mi3zObqB0.net
>>237

(‘人’)?

道路は元々運転手がガソリン税とか高速料金を払ってるし(笑)
 
ネ申奈川県警とか一部は民間に委託しようよ(笑)

244 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:06:24.23 ID:suYo7ZoU0.net
>>188
進んでると思います?
それに中国はとっくに資本主義ですよ

245 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:06:29.10 ID:zFXl70By0.net
>>227
頭おかしいのはお前だろ
社会保障の二重取りができるとでも思ってんのかw

246 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:06:58.09 ID:VYtLOEtn0.net
大まかに言うけど病気や事故で動けないのが本当の弱者
日常生活に支障がくるレベルの加齢もそうかな
そういう人たちには優しくあるべき(他に性格とか色んな要素もあるけども)
それ以外は弱者の皮を被った怠け者だ

247 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:07:08.19 ID:Mi3zObqB0.net
>>240

(‘人’)

民間に委託な(笑)

248 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:07:20.34 ID:4yabfyOO0.net
原資は税金なんでしょ
もらう事ばかり考える乞食ばかりだったら、いったい誰が税金を納めるのよ?

249 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:07:22.30 ID:SW/KGRdJ0.net
>>231
AI導入で現役労働者層も大量に失業していく
だれが困っているか困っていないか、いちいち公務員に認定させるより
BIで最低生活保障したほうが効率的

250 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:07:23.09 ID:hcMBiy7S0.net
>>239
適正価格=市場価格だよ

少なくとも自由主義経済ではね

251 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:08:26.34 ID:qwMmNKVO0.net
原資は、誰かが稼いできた金だろ?
Blなんて、できるわけねーだろ、そんなもん。
意味わからんわ。
石油みたく、金が地面から噴き出してくるとでも思ってんのか?
アフォか。

利益を生まない公務員どもを養うだけでも
いまもう手一杯で赤字なのによ。
無理言うな。

252 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:08:27.31 ID:hcMBiy7S0.net
>>243
>>247
民間に委託したら金がいるだろ
マジでおまえ頭弱いんだな

253 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:08:37.73 ID:cAYxFk2B0.net
ベーシックインカムやるってんなら、生活能力のない外国人には一切支給しない
まずはこれが絶対条件

254 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:08:44.38 ID:XyM2zAJy0.net
社会保障なんだから所得があるやつはそれと相殺されるの
全員の手取りが増えるという話ではないの

なんで全員の所得が増えるとおもってんだろう

255 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:08:50.37 ID:suYo7ZoU0.net
>>240
デフォルトした国がそうなるな
まあ昔は全部自分たちでやってたんだから、また元に戻るだけw

256 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:08:51.07 ID:h9mNKnuR0.net
一人辺り月額8万だな

257 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:09:12.77 ID:cRwrxnA70.net
>>1
こういう社会制度を学者に設計させるのは反対。
学者って世間ずれしてて、カスミ食って生きたがってるような連中だから、学者に主導権与えてこんな制度の設計させるとロクなものはできない。

258 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:10:25.40 ID:WXpDQyYc0.net
サウジとか産油国はナマポが多いのかな みんな働かないらしいな

259 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:10:30.89 ID:hcMBiy7S0.net
>>249
AIで生活困窮者の判定と、支給額の決定をすればいいだろ
マイナンバーで収入、貯蓄、納税額、病歴までわかるようになるんだから

つかアホかよ

260 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:10:41.75 ID:suYo7ZoU0.net
>>253
いま生活能力ないのは日本人だろうな

261 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:10:43.71 ID:9S6OLD9M0.net
>>252
民間人に払う=料金
公務員に払う=税金
どっちもカネを払ってるのには違いない。
どっちが効率的かって話だろ。

262 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:11:24.80 ID:hcMBiy7S0.net
>>256
必要予算は年間120兆円だな

263 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:11:33.54 ID:cAYxFk2B0.net
相対的貧困とかで事例にでてくるやつらはスマホやら娯楽やらにまず金を使うような、
金の使い道の優先順位が間違ってるやつらだからな

そんなやつらにベーシックインカム渡してもまず自分らの娯楽に金使うだけだろ

264 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:12:02.19 ID:CPQfWsBX0.net
>>241
当然保険料分を税に組み入れる事になる
所得税に組み入れるのか消費税に組み入れるのかなどどういう税に組み入れるか議論はあるがただで金が湧いてくる仕組みじゃないよ

265 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:12:07.98 ID:va/mO4G50.net
28万貰えるなら少しだけバイトして暮らす
このままノンビリ暮らす方がもういいや
後15年生きればいいと思ってるから

266 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:12:22.34 ID:cAYxFk2B0.net
>>260
ということはどっちにしても外国人には渡さないということには賛成してくれるわけね

267 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:12:22.48 ID:hcMBiy7S0.net
>>261
民営化議論のスレじゃないんだが…

268 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:12:24.36 ID:SW/KGRdJ0.net
>>246
育児や介護で働けない人、一見健康そうに見てても精神病んでいる人
ブラック企業労働者

従来と弱者の定義が変わっている

もう国民全員誰でも弱いところがある人と認め
最低生活を保障しないと、欝や自殺が増えていくんだろう

269 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:12:25.81 ID:f0jAhVvU0.net
現実的だとおもうのは、消費税を上げることに、
軽減税率の代わりに食料品に掛かる税金が相殺できる程度の額を給付するやつ。
消費税10%なら、年4000円とか、15%なら6000円など。

270 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:12:40.46 ID:suYo7ZoU0.net
>>257
じゃあ誰が作るの
おまえになんか絶対やってほしくない
自分に有利なように設計するから
大衆のバカさ加減なめすぎ

271 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:12:41.18 ID:d0lw5hIe0.net
>>248
使い切ることを条件にすれば、企業に売上として金が戻って来るから、企業が払えば金が循環する

272 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:14:15.24 ID:cAYxFk2B0.net
>>268
国民全員が弱い人だったらそもそもベーシックインカムを支払う財源が用意できないだろ…

273 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:14:17.21 ID:SW/KGRdJ0.net
>>258
富裕国だから

274 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:15:26.83 ID:wJzVSEK90.net
BIは可能
まず健康保険、介護保険、年金、福祉ほぼ廃止

公務員費用、廃止。公共事業民営化

これで1人80000円くらい引き出せるはず

275 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:15:43.19 ID:hcMBiy7S0.net
>>268
みんな弱者を主張して、他人にぶら下がることを考える社会

はたして幸せか?

そもそも支える人がいないと成立しないだろ

276 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:15:47.90 ID:Mi3zObqB0.net
>>252

(‘人’)

発電所とかガスタンクとかダムとか水源地だけ国が管轄してればイイじゃん(笑)

警備だけどそこらじゅう監視カメラが必要に成るけどどうせ犯罪捜査は監視カメラ頼みだし
どうせ拳銃は飾りなんだし警備員で十分だろ(笑)

救急車位かな残らんと困るのは

277 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:15:52.79 ID:zQycWEqG0.net
月10万あれば死なないだろ

278 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:15:53.98 ID:kr6HBDEb0.net
>>211

バーゼルとかドイツへ買い物いくしな

279 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:15:55.68 ID:SW/KGRdJ0.net
>>272
BI以上の生活をしたい人たちは働いて稼ぐ

280 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:16:11.01 ID:9S6OLD9M0.net
>>267
しかし民営化の話は避けては通れんよ。
国民に自己責任を要求するんだから
当然、自己決定するための選択肢が必要になる。
それが国営では無理なんだよ。

281 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:16:13.74 ID:hcMBiy7S0.net
>>258>>273
資源国だからな

282 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:17:18.09 ID:hcMBiy7S0.net
>>280
民間の保険会社が儲かるのは確かではある

283 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:18:21.90 ID:3RtPbw4h0.net
働かなくても幸せを維持できるなら成功じゃん

284 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:18:24.27 ID:SW/KGRdJ0.net
>>275
今は老人を弱者、若者を強者と国は決め付けて
老人が若者にぶら下がる社会にしているが、

別に老人が弱者、若者が強者というわけじゃないからな

285 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:18:26.69 ID:2n5RgBYt0.net
今の自民党や役人たちが自分たちのおいしい利権を手放せるわけがない

286 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:18:38.79 ID:h9mNKnuR0.net
>>262
特別会計含めると年間200超円超使ってるから余裕はあるぞ

287 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:19:01.01 ID:suYo7ZoU0.net
>>271
いまね、食料も材料もなにもかもぜーんぶ輸入品なのよ
国内でもの買っても全部海外にお金流れ出ちゃうの
外国でもの作ってる労働者に行くならまだよくて、
大半はパナマ文書に名前載ってたような大資本の蓄財になるだけ
企業にお金戻ってこないし、トリクルダウンもない、税金にもならない
国内を循環させたいなら、輸入を止めないと
国産に限定してるふるさと納税が、だから唯一成功したの

288 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:19:19.24 ID:d0lw5hIe0.net
>>275
支える気が無いなら、金持ちや偉い人は金持ちや偉い人辞めればいい

289 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:19:58.09 ID:uDdP27EN0.net
サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ!
反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です
日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう

サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議10年で集会=外交委員長、竹島は「韓国領」−米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日媚中のハリウッドの映画などアメ豚のコンテンツに金払う売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう

反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝=映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝=映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝=映画館を叩き潰していきましょう

リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201

中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881

ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国? ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大!何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
「尖閣は中国領」主張の<ハリウッド映画>を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/

日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝

「日本は人食いの風習」「戦時中は…」実話と称する仰天小説(NYタイムズ14週1位)をアンジーが監督・映画化
http://doumin.exblog.jp/17543165/

シーシェパードの過激行動の切っ掛けになったハリウッド映画ザ・コーヴ

イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オーストラリアって反日映画も酷い

> 2月28日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
>ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
>史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
>完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
>「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている79576

290 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:19:58.81 ID:SW/KGRdJ0.net
>>283
だね
ブラック労働も淘汰されるから働く人も幸せになるし

291 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:20:35.85 ID:9S6OLD9M0.net
>>275
というか、もう他人にはぶら下がれないよ、
という縁切りの体制だろ、BIは。

292 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:20:40.49 ID:suYo7ZoU0.net
>>288
まったくそのとおり
金持ちには社会的責任があるのに、
いまの金持ちはただひたすらエゴばかり

293 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:20:48.31 ID:CPQfWsBX0.net
そもそも公務員削減の話は社会保障関係の人員が削減できる程度の話で財源そのものではない
伝言ゲーム的に全員公務員なくしてそれが財源みたいなこと言うのはお笑いだよ

294 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:21:53.45 ID:J21L33150.net
世界的に「労働」という概念がスタンダードになってしまっているが
そもそもそれは特権階級が遊んで暮らすために作り上げたものだもんな
BIは夢物語かもしれんけど、働かずに幸せに生きていける手段があるとすれば
それは大いに議論されるべきだと思う

295 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:21:59.10 ID:hcMBiy7S0.net
>>284
今の日本のインフラを築いたのは若者が生まれる前の年寄りの努力とも言える

ま、バランスだな

>>286
すべて使いみちが決まってるだろ
具体的にどの予算を使うんだ?

296 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:22:25.17 ID:suYo7ZoU0.net
>>291
どうして?BIの原資は金持ちが払うんじゃないの?

297 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:22:38.13 ID:RfonYVUO0.net
生活保護程度でしょ
そうすれば医療費や飯の心配がなくなるので老後の貯蓄を考えなくて良いから
経済が回りやすくなる気がする
ただし、ノーベル賞とるくらいの経済学者がちゃんと計算して行うべきである

298 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:22:47.58 ID:XIxn+5mF0.net
内部保留400兆+タックスヘイブンもあるしなこんだけ溜め込んでたら循環しないのは当たり前

299 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:22:49.46 ID:h9mNKnuR0.net
>>287
輸入品なのは都心だけだな
俺の周りの食料品はすべて国産だ
トリクルダウンなんて幻想を未だに単語にする時点でお前の頭はお察しなわけだが
国内でお金を循環させたいならお前の足で農家や港に行って直接買うか
近所の市場で買い物をすれば良い

300 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:23:16.69 ID:4yabfyOO0.net
>>291
ぶら下がり続けて税金から金をもらう、ということだろ
縁切りどころか、もっとも質の悪い寄生虫じゃん

301 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:23:17.18 ID:hcMBiy7S0.net
>>288
>>292
それは富裕層の社会負担を上げろという主張だな

ベーシックインカムはその真逆だぞ
なんでホリエモンが賛成してると思ってるんだ?

302 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:23:19.14 ID:SW/KGRdJ0.net
BIに反対するのは公務員、ナマポ、老人か
色々見えてくるな

303 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:23:36.19 ID:h9mNKnuR0.net
>>295
ベーシックインカムが始まったら必要なくなるものが大半だからな

304 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:23:37.82 ID:3LtxQRwP0.net
50万円にしようぜ(^^)

305 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:24:26.22 ID:hcMBiy7S0.net
>>296
原資はみんなで払う
金持ちの負担は下がる
だからホリエモンが賛成してる

>>291
そうだよ

306 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:24:33.82 ID:suYo7ZoU0.net
>>295
決まってるだろ、って
まるで使いみちを動かせないかのような

医療費とか軍事費とかかけすぎだよね
老人医療とか、薬価がほとんどだろ

307 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:24:55.54 ID:hcMBiy7S0.net
>>303
具体的に何か答えられるか?

308 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:25:17.49 ID:SW/KGRdJ0.net
>>294
先進国でいまだに労働真理教に侵されているの日本くらいだろう

欧米の若者はあまりやりたくない仕事やブラック労働では働かない

309 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:25:19.69 ID:BYuaT7iD0.net
カネの概念から学べよ
その一万円札は単なる紙切れだよ カネの概念から言えば

310 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:25:55.29 ID:VpoN9Wew0.net
害人が押し寄せるだろ
既にシナチョンナマポパラダイスなのに

経済刑務所みたいなので衣食住現物支給にすればok

311 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:25:56.15 ID:f0jAhVvU0.net
特別会計があるとかいうのがいるが、連結で赤字なんたが。
その規模が大きいからといって、その額が財源として使えるわけではない。
東電への給付も規模拡大させてる一因だろうが。負債側で。


東電:原発事故で支援額が9兆5000億円に - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170629/k00/00m/020/071000c


東電HDに713億円追加交付 原賠機構、累計7兆4713億円  :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22HOV_S7A920C1TJ1000/


平成27年度「連結財務書類」の概要
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2015/national/rennketuBS27.jpg
平成27年度国の財務書類(一般会計・特別会計)と連結財務書類の比較
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2015/national/gassann-rennketuBS27.jpg
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/20170131kousei.JPG.jpg
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2015/20170330gaiyou.html

312 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:26:05.98 ID:suYo7ZoU0.net
>>305
じゃあ金持ちから多く取って、金持ちは受け取らないようにすればいいだけ

313 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:26:15.11 ID:Hx8sUKLn0.net
ネトウヨのくせにBI切望している奴はいないよな?

314 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:27:03.88 ID:SW/KGRdJ0.net
BIは老人権力がやたら強いシルバー民主主義是正でもあるね

福祉を老人に独占させるのはやめようと

315 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:27:09.19 ID:BYuaT7iD0.net
>>308
石油か天然ガスでも湧けば
おとぎ話が実話になりますが、あいにく日本でそれらは採れません

316 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:27:25.89 ID:9S6OLD9M0.net
>>300
いや、BIは、今の仕組みでは国民に
経済の果実が行き渡らないから出てる話だよ?
そこを押さえないと生活保護みたいな話になってしまう。
健全な社会にしようという目的から外れてはいけない。

317 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:27:49.52 ID:hcMBiy7S0.net
>>306
医療補助は11兆円
防衛費は5兆円

すべて無くしても月1万円にしかならんぞ?

318 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:28:15.68 ID:CPQfWsBX0.net
>>307
基本的に年金の分だな
ほとんどってのは言いすぎだ

319 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:28:43.88 ID:suYo7ZoU0.net
>>301
どうして賛成してるの?なぜ金持ちの負担を下げることになるのか
上げるように設計すればいいだけじゃないの?

320 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:28:52.33 ID:hcMBiy7S0.net
>>312
それを所得税というんだ
知ってたか?

ベーシックインカムは歳出の話であり、歳入の話はしてない

321 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:29:27.59 ID:uLXE99ep0.net
ギャンブル殲滅してからね

322 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:29:36.14 ID:tAMaYtCv0.net
ベーシックインカムに合わせて物価も上がる
そして「日本は完全にデフレ脱却しました!」というところまでがシナリオ

323 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:30:11.57 ID:qU6+rDq90.net
BI導入するなら、任意に個人でかける年金基金みたいなのは今後誰でもかけられるようにした上で
年金、生活保護は完全に廃止。専業主婦も子供ももらえるから、扶養控除や子供手当ても当然廃止。

で、1人当たり…5万/月くらいか。
4人家族だと20万だけど独身者だと5万。結婚や子育て支援にもなってちょうどいいんじゃない。
老夫婦が10万になっちゃうけど、そこは現役時代に個人年金で蓄えてもらうと。

財源は、削った年金・生活保護・各種控除や子供手手当て。あと全員に公平な負担ということで消費税増税。

324 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:30:46.74 ID:BYuaT7iD0.net
富の分配 w
日本にいま何か富()ってあります?

325 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:31:14.85 ID:SW/KGRdJ0.net
>>300
今の老人は自分たちは弱者、若者は強者と定義して
若者にどんどん寄生した

そうしたら若者は実はそこまで強くなかったので子供を作れなくなって
寄生先が激減していっている状態

今のままの制度では続かないよ

326 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:31:34.63 ID:Sj7h4BqU0.net
確実に一人当たり28万円の赤字が発生するだけだろう

どこからそのお金が湧いてくるんだ?石油か?

327 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:32:13.49 ID:Sj7h4BqU0.net
若者よ
ベーシックインカムは搾取でしかない

国をすてて逃げ出すべき時が来た

328 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:32:48.20 ID:CPQfWsBX0.net
>>327
それ言ったら年金なんか帰って来るものすらないぞ

329 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:33:02.33 ID:BYuaT7iD0.net
富はその昔、皆で寄ってたかって食い散らかしたんでは?
原発利権だとか、土地成金だとか

330 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:33:27.01 ID:h9mNKnuR0.net
>>327
年金の不公平感がなくなるのはでかいと思うけどな

331 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:33:34.03 ID:SW/KGRdJ0.net
>>315
労働真理教のため若者をブラック環境で長時間労働させすぎて少子化になり
国力減衰中

332 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:34:03.67 ID:suYo7ZoU0.net
>>317
防衛予算は上がったよ
じゃあもう全体的に生活水準下げるしかないな
スイスの生活とかえらい質素なんだろ

333 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:34:04.00 ID:f0jAhVvU0.net
JR北海道も特別会計のはずだが、こういうのを潰して財源へ回すのか。




JR北海道が大赤字でも潰れない理由は国民の税金だった事が判明し批判殺到

経営陣も必死さがない。すべて国民の負担なのに。他の方も言っておりますが、税金が使われているのです。

みんな知ってる?「JR北海道」はつぶれないーそのカラクリはこれ。
「JR北海道」の赤字は、この会社が運営する「経営安定化基金」の運用益によって賄っているのです。
「経営安定化基金」の7000億円程の資金で国の下部組織の、ある独立法人へ貸し付けて4.1%の高利回りで約年間300億円の運用益を得ているおかげなんです。
そして、その独立法人は国の特別会計でその利回り支払いを清算しているのです。
つまり「JR北海道」は私企業のフリをした、未だ「国鉄」なのです。
腹立たしい事ですが、私たちはこのおかしな私企業のために毎年多額の税金を流用されているのです。

経営安定基金が出るのは国鉄解体時の約束になってますからね。
まぁ名はJRでも事実上の国鉄みたいなものですよ。それじゃないと北海道、四国、九州は鉄道だけでやってくのは困難です。
JR北海道は道内では重要なインフラですから、半永久的に経営安定基金がなくなることはないでしょう。

http://nenene-news.com/?p=3423

334 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:34:29.79 ID:Xc2PCyak0.net
>>63
そうか?
子供への支給は、死亡時以外、成人まで解約不可の積立にでもすればいい。

335 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:34:32.27 ID:hcMBiy7S0.net
おまえら、定量的に数字を示せよな
頭の弱いんかよウスラバカども

>>318
年金の国家負担は年11兆円なので配っても月7円にしかならん

>>319
>>206

336 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:34:32.60 ID:MlyziHNL0.net
生活保護全て止め日本人にベーシックインカム配れば文句ないな

337 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:34:41.24 ID:SW/KGRdJ0.net
>>330
今の制度だと老人が若者から搾取しているんだよなあ

338 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:35:01.13 ID:4yabfyOO0.net
>>316
経済の果実が行き渡るというのは具体的にはどういう状態を言うの?
健全な社会とはどういう状態を言うの?

339 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:35:31.62 ID:BYuaT7iD0.net
>>332
無茶苦茶な道路整備もほとんどされていない
意味わかりますよね

340 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:35:45.08 ID:hcMBiy7S0.net
>>332
いや金融立国のスイスの平均年収は1000万円を超えてたはず

まあ物価も高かったけど

341 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:36:20.93 ID:suYo7ZoU0.net
>>327
どこか外国にユートピアがあるとでもおもってるのか

342 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:36:25.22 ID:h9mNKnuR0.net
>>337
氷河期世代以降の世代は死んでから年金支給が始まるようになるだろうしな
年金の意味なし

343 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:36:35.87 ID:BYuaT7iD0.net
>>340
ただし、政治家はほぼボランティア
家名を守るためのもの

344 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:36:38.42 ID:4yabfyOO0.net
>>337
はぁ? 頭がおかしいんじゃねーの

345 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:36:38.90 ID:AZ7XF+6b0.net
>>8
isp細胞とかなくなるよ

346 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:36:39.11 ID:Tl2EKii90.net
早く年金廃止してこれやってくれ
もちろん働いてた人ほど多く貰えるシステムでいいから。

347 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:37:07.87 ID:SW/KGRdJ0.net
>>329
もう少なくなった富をどう効率的に配るか、なんだろうな
従来のシステムのまま公務員や老人ばかりに配っても無駄なわけで

民間や若者も富ませないと

348 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:37:21.91 ID:hcMBiy7S0.net
>>336
生活保護予算はたしか3兆円だったはず
ベーシックインカムにしたら月2000円だな

349 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:37:28.62 ID:BYuaT7iD0.net
>>340
物価というより税金がどえらく高い

350 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:38:32.28 ID:BYuaT7iD0.net
>>347
賢い若者なら、日本を捨てるでしょうね

351 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:38:47.77 ID:4yabfyOO0.net
>>346
働かざる者食うべからず

352 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:38:52.59 ID:Sj7h4BqU0.net
>>330
年金も要らないな
個人で貯金させればいい話

年金として取られた金を全額そのまま返済して
年金機構も年金課も廃止しよう

353 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:39:54.46 ID:povgEF2D0.net
>>3
財源にするに決まってんだろ

354 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:40:20.59 ID:CPQfWsBX0.net
>>335
保険料分も含めて統廃合するんだよ
年金は60兆円くらいであとは雇用保険と生活保護とあと大事なのは控除
保険料分は税金に組み入れる

355 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:40:23.70 ID:H3IQ7JfZ0.net
デフレ歓迎社会で誰も働かなくなり節約上手になる
資本主義の条件である勤勉さを否定した社会は衰退するだけ

356 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:40:41.76 ID:tG9q5Wek0.net
>>263
使うからいいんだよ経済的には

357 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:40:46.54 ID:Mi3zObqB0.net
>>317

(‘人’)

月一万なら新聞もNHKも契約出来るぞ(笑)

358 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:40:49.92 ID:Tl2EKii90.net
>>351
何らかの理由で働けなくなったとき同じこと言えんの?
あとお前が働いてお金貰えているのは、対価を払う相手がいるからだよ。

359 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:40:50.39 ID:hcMBiy7S0.net
>>352
国民年金を任意加入にするのは賛成

ただ非加入者の多くが将来的に生活保護に殺到しそう

360 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:40:58.95 ID:SW/KGRdJ0.net
>>351
日本人は、働きたい人が働けばいい
という考え方に変わった方がいいよ

若者をどんどん過労死させていないで

361 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:41:05.34 ID:1etOsT+n0.net
石油がないならBI受給者を石油の代わりにしたらいいじゃない
BI渡す代わりに国から呼び出されたら必ず出向する契約を作ればいいじゃない
災害や戦争などの有事のときにいつでも大量の人員を確保できますよ
アメリカの軍隊はこの方法で兵士を大量に確保してますよ

362 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:42:11.87 ID:hcMBiy7S0.net
>>357
病気の治療できないままNHK見るのか

363 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:42:14.93 ID:Sj7h4BqU0.net
>>358
その為の貯金と保険じゃないか?

パチンコだけは絶対潰したほうがいいと思う
あとガチャゲーも

364 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:42:16.00 ID:YZzPkfqT0.net
BIで20万円もらっても、税金で19万円払うとかだったら、全く意味ないけどな。

365 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:42:21.47 ID:suYo7ZoU0.net
>>337
老人も格差があって、生活保護の最大受給者は単身の老人
振り込め詐欺に何千万も支払える老人も、ようは将来不安があるから貯金にしがみついてるだけ
企業の内部留保も、将来会社が倒産して借金抱え込まないように備えてる
ようは将来への不安が金ためこむのの原因
どうして不安なのか、から考えないと

366 :安倍ちゃんマンセーさん:2017/11/27(月) 11:43:05.97 ID:6dRyew8q0.net
一人7万でいいよ

4人家族で28万

十分

367 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:43:10.50 ID:hcMBiy7S0.net
>>361
その犬コロのエサ代をどうするんだ

368 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:43:33.78 ID:BYuaT7iD0.net
スイスに関して言えば、税金は高くはないが外国人富裕層が暮らしているので
彼らは自分の母国には相当の税金を納めているということ

369 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:43:46.91 ID:WXpDQyYc0.net
>>361
中国なんかはそれと似たような方法で
アフリカとかに大量に労働者を送り込んでいるな

370 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:44:02.82 ID:Tl2EKii90.net
>>363
貯金も保険も金ないと入れないがな。

371 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:44:07.54 ID:Sj7h4BqU0.net
一番大事なのは、別にこれは貧民が助かる道ではないってこと

アフリカの黒人と同じで、彼らは生活習慣に問題があるから
そこを変えない限りは焼け石に水となる

これによってどうなるかと言えば、大企業が儲かり、中間層が死ぬ
つまり大企業の株主のみが得する政策

372 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:44:30.80 ID:0/8XC2zv0.net
>>347
資産持たない公務員と老人は問題ないよ
公務員の場合妻名義や親の相続で資産運用ビジネスしてたりするのが居るから
老人も高不労所得者は年金すら要らないのではないかと

373 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:44:40.66 ID:9k4M90L30.net
素晴らしい案といいつつも、まだどの国も成功させてないんだろ?
実現は不可能ってことだよ。

374 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:44:49.24 ID:3RtPbw4h0.net
>>364
申告、徴収の手間費用が省ける

375 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:44:56.53 ID:jEuyMcKE0.net
>>360
労働は憲法に明記された国民の義務です。働かずに福祉に頼ろうとする卑怯ものは糾弾されて当然。

376 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:44:58.25 ID:1etOsT+n0.net
>>367
有事のときにかかる費用を前倒しで払うんだよ
東電福島の人員調達も解決できるし最高だろ

377 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:45:30.20 ID:hcMBiy7S0.net
>>376
いまでもなんとかなってる

378 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:45:54.59 ID:Sj7h4BqU0.net
なので自分が大企業の大株主ならBIを推進させるのは儲かる

貧乏人はぶっちゃけ貢ぐだけの人間なので触媒の存在

379 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:45:59.86 ID:Mi3zObqB0.net
>>362

(‘人’)

殆どの日本人なら月5000円の医療費で足りるよ

超過しちゃう人が何人か次第だろうけど

380 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:46:41.31 ID:1etOsT+n0.net
>>377
じゃあ何とかなってない介護とか警備や農家に人員を送り込もう

381 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:46:57.60 ID:0/8XC2zv0.net
>>375
それ言い始めると国民の生活を保証するのも憲法で明記されてるんだわ

382 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:47:09.29 ID:DxPdQ72F0.net
>>375
たった月30時間ぐらいサービス残業させられたぐらいで辞める奴は死ねばいいのにな

383 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:47:27.38 ID:SW/KGRdJ0.net
>>375
憲法が前時代的なもの
機械化、AI化で仕事自体が無くなる
働きたい人だけで働いたほうが効率的だよ

384 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:47:45.77 ID:hcMBiy7S0.net
>>379
盲腸の手術ってたしか50~100万円だよ

おまえは保険というものがわかってない

385 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:47:56.27 ID:OrU5XZka0.net
はよ日本でもやれ
財源は国債で

386 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:48:05.33 ID:CPQfWsBX0.net
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

ベーシックインカムの定義

387 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:48:20.96 ID:h9mNKnuR0.net
>>317
年金や医療に関わる公務員の人件費も削減対象だぞ

388 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:48:27.98 ID:hcMBiy7S0.net
>>380
そのために歳出を増やして犬コロにエサやるのか

389 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:48:52.17 ID:1qNstWfG0.net
なぜチャイシアターがあってしかも本物の中国の大乗仏教寺院の仏教寺院の建物ではなく、
と言ってタイやマレーシアやカンボジアやベトナムの本物の仏教寺院でもない。偽のソビエト竿先端軍事実験麻薬実験
人体実験社会実験さまざまな植民地コロニーのユダヤ映画のシアター1つ目カメラにいつも映るような
監視するハリウッド映画産業の東南アジア中国の植民地実験地域都市を24時間監視するカメラシアターであり軍事実験基地だからだ
其れが深淵を覗くユダやソロモン悪魔の黒魔術マルクス共産主義実験地域閉鎖核実験軍事実験靭帯実験植民地を
ハリウッドユダヤ悪魔が覗いていると
覗かれてる向こうの中国共産党ユダや人体実験共産実験閉鎖都市地域のほうが
ユダヤハリウッドと陰陽がのネガポジを反転し
ユダヤ映画産業は中国共産党漢民族ががいつの間にか朝鮮八旗満州鵜八旗かた
モンゴル八旗大汗帝国習金平モンゴル人民族人ジンギス大汗カーンから
バトウ大汗カーンや露西亜モスクワ帝国まで隕石を落としたモンゴル帝国大汗に支配されて白赤青の
トリコロール自由をユダヤハリウッドがモンゴル大汗カーンの習金平の取られて深淵を覗くものは向こうの怪物
モンスター中国モンゴルもハリウッドを覗いてるということだチェンジの黒魔術オバマソロモンの魔術バリ呪術
だからハリウッドバビロン古代シュメールメソポタミアの国際連合インターナショナルを
持ってたはずのユダヤ映画産業は逆に20世紀の支那の中国万種八旗漢民族八旗ではなく
暴虐なソビエトユダヤ朝鮮オカルトの黒魔術マルクス悪魔と契約した黒の王に\ハリウッド映画では
本当に俳優や女優と殺したり斬首したり首つりも本物でやれ、本当に映画の撮影で殺人白と脅されてる
この先住民とは先にカナダに移民していたヨーロッパのフランスや大英帝国の移民のカナダ国民市民のことだ

390 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:49:08.38 ID:YZzPkfqT0.net
これやったら日本の富裕層が全財産持って、海外に逃げ出すだろう。
日本に残るのはせいぜい小金持ちまで。
その結果、財源不足でBIは消滅するだろうね。

391 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:49:15.40 ID:hcMBiy7S0.net
>>387
>>105

自分でシミュレーションできないのかね

392 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:49:25.71 ID:SW/KGRdJ0.net
>>378
BIでは貧乏人や働く意欲の無い人は
消費者としての役割を担う

気晴らしにバイトくらいするだろうけど

393 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:49:36.24 ID:9fJSYDHj0.net
>>384
49/388はさすがに…

394 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:49:51.10 ID:4yabfyOO0.net
そんなに結構毛だらけなものなら中共あたりの独裁国家がとっくにやっているでしょ
やろうと思えばすぐに出来るのだから、独裁国家なのだから
でも現実にはやっていない つまりそういう事

395 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:50:14.54 ID:Tl2EKii90.net
>>390
なんで?理屈がわからん。
銭のために生まれ育った国捨てるの?

396 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:50:37.01 ID:P6qMMz8H0.net
>>351
その言葉を妄信する為にコスト掛けて必要無い仕事をわざわざ作ったり、どうあがいても使い物にならない人材を無理矢理社会に放り込んで逆に負債になったりしてるのってどうよ??
って事

397 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:51:25.74 ID:suYo7ZoU0.net
>>368
スイスは外国人は入れていなかったかと
銀行が大資本の裏金から何から全部預かってるというだけ
人口も少ないし、山ばかりで産業も時計くらいだし、生活は質素だし
国民全員予備役だし、傭兵が家族で国やってるようなもん
選挙とか文字通り顔が見えるからほとんど参加するらしい
だから税金の平等な還元もできる

398 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:51:26.04 ID:BYuaT7iD0.net
>>384
アメリカで盲腸切ったら1万5千ドルちょいかかったらしいが
AIUがカバーしてくれなかったら別の意味で死んでいただろうウチの姉

399 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:51:43.26 ID:SW/KGRdJ0.net
>>394
ある程度人権意識のある国じゃないとできないよ

400 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:52:04.15 ID:T/bAFukt0.net
というか自民党って老人ばっかに金配るけど
あまりにも不公平だし早くBI導入してくれ

401 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:52:12.47 ID:CPQfWsBX0.net
>>394
そもそも自由主義の政策だ

402 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:52:15.19 ID:4yabfyOO0.net
>>396
働かざる者食うべからず

403 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:52:28.36 ID:6eqPuCMg0.net
生活保護は無くせないよ
勘違いしている人がいるけど
生活保護というのは生存権を保障するもの
具体的には病気やケガ、障害などで働けない人で資産も無い人が受給するもの
つまり生活保護が無ければ、どうやっても生きていけない人が受給できる
普通に動ける人は生活保護は受給できないから

404 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:52:35.69 ID:BYuaT7iD0.net
>>397
どっちみち日本が到底真似できる芸当ではないですね

405 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:52:52.19 ID:neXYxSL70.net
なにも生産しない状態でやると、国民がアフリ化してしまうな。クレクレ土人みたく。

406 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:53:46.82 ID:suYo7ZoU0.net
>>396
そういう発想をするおまえみたいな人間こそ、
社会不安を煽って貯蓄を促進しているのはどうよって事

407 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:54:03.72 ID:rOek+vzo0.net
銀行潰してAIと電子マネ−化にしてマジでBIにしたほうがいいのかもな

408 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:54:22.21 ID:VpoN9Wew0.net
>>324
腹一杯喰えてるだろ

409 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:55:29.66 ID:P6qMMz8H0.net
>>402
じゃあんた働けなくなったら食うなよw
俺は嫌だがね

410 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:55:34.34 ID:Sj7h4BqU0.net
>>403
まあ本当に動けない人間に対してのみ生活保護が必要なのかもなあ
最近は範囲広げ過ぎで破綻しているけど

あと生活保護とは別に自立支援も必要だろうな
ちゃんと稼いで貯金して利殖させないと人間ダメになる

411 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:55:36.01 ID:JkGmxkrz0.net
働かなくても国がやっていけるならそれでもいいだろ

412 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:55:39.35 ID:1etOsT+n0.net
>>388
BI受給者は犬コロでもないしBIはエサでもないから
社会保障だから
もしアンタが社会保障が犬コロへのエサと考えてるなら話ができないからもうこれでやめる

413 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:56:09.51 ID:BYuaT7iD0.net
スイスて安楽死オケよね確か
先ずはこの辺りを見直せばどうかな

414 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:56:11.36 ID:4yabfyOO0.net
ただ働かずに金が欲しいだけの
共産主義の歪んだ焼き直しみたいなBI論者には笑うしかないな

415 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:56:32.28 ID:suYo7ZoU0.net
>>404
違う国だから、単純比較はできないけど
でも目指す方向として参考にしてもいいですよね
どのみちいままでの生き方は否定しないといけないのだし

416 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:56:51.66 ID:SW/KGRdJ0.net
生活保護って海外では主に若者のための権利なのに

日本では老人ばかり使っているんだよな

417 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:57:13.73 ID:ijin7p2J0.net
>>402

警察にキレる消防隊員
https://youtu.be/N4WTEihF_Q8?t=1m26s

418 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:57:26.29 ID:povgEF2D0.net
>>383
なくならねーよ馬鹿

419 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:57:40.70 ID:Sj7h4BqU0.net
介護や老人医療と言った高齢化産業に将来や未来があるとは思えないしな
色々理想を追った結果が足を引っ張っていて難しいな

420 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:57:49.46 ID:jEuyMcKE0.net
>>383
働きたくないならばそれでもいい。たが働いてる人間がその分を負担しろと言われて、はいします、とはならないだろう?

アリのところにやってきたキリギリスが、働きたくないからおれ養え、というのが現代風の道徳になるのか?

421 :安倍ちゃんマンセーさん:2017/11/27(月) 11:58:47.10 ID:6dRyew8q0.net
BIって行政の効率化が目的だろ

日本にこそ必要

422 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:59:18.75 ID:Sj7h4BqU0.net
外人の若者はむしろ分からない
彼らは真面目にバイトなり資格取りに行っている連中はいいけど

一部はどうみても犯罪予備軍てか犯罪者そのものじゃないか?

423 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:59:33.84 ID:SW/KGRdJ0.net
>>420
企業や企業労働者は消費者を必要とするよ

424 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:59:44.09 ID:udNgFV6/0.net
>>413
そう。安楽死ができるのとできないのとでは全然違うと思う

425 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:00:01.65 ID:BYuaT7iD0.net
>>415
それは思います 
日本はスクラップアンドビルドの国で消費大国 
今の流れでの抜本改革は無理かとも思います

426 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:00:11.86 ID:neXYxSL70.net
地方の害獣駆除とか、特定外来生物の駆除を鳥獣保護法とかとっぱっらってやらせて金払えばいいじゃん。
池の水全部抜くとかでもやりたいってヤツはあんなにいるんだし。
ボランティアの対価としてならやってもいいかもな。

427 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:00:59.67 ID:qU6+rDq90.net
う〜ん、でも普通に考えたら1人あたり月1万までが現実的なのかな。
それでも人口1億2千万として毎月1.2兆円。年間14.4兆円の財源が必要。

でもこれだと4人家族で+4万。独身だと+1万。
下手に控除や手当て削られるくらいなら無いほうがいいって人ばかりだろうなw

428 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:01:00.61 ID:rOek+vzo0.net
>>414
働かずに金は確かに問題だけど、今沢山金持って生き残った奴が優勝みたいなゲームになってるよ

429 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:01:07.34 ID:h9mNKnuR0.net
>>414
1人年140万のBIではナマケモノは減った
学生が増えた、失業率が減った、犯罪が増えた、出生率が増えた、貧困層がなくなった
オイルショックで予算が足りなくなったがそこまでは上手くコントロールできてた
日本人は女の民度が他国に比べて極めて低いからどうなるかはわからんが

430 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:01:27.57 ID:T/bAFukt0.net
今なんでBIが議論されるってそれなりに理由あるからね
ゲノム医療が急速に進んでて人間の寿命が飛躍的に伸びることが予想されてる
AIとロボットによって働き口はより専門性が高くなっていく、これも半導体の性能が求められるレベルに達しつつあるから
そして普及型の量子コンピューターの開発に成功した
これすべてが日本で進んでいる分野であって人口減もあって移行が早いことが予想される
自民党も2020年以降に人生100年超の時代に向けて社会保障改革をすることを目指している
BIは日本こそ推進すべき、社会資本主義と言われるような日本だからこそできる

431 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:01:38.37 ID:hcMBiy7S0.net
>>421
マイナンバーが導入されたから、事務の公務員を減らせばいいだけ

432 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:01:40.57 ID:6eqPuCMg0.net
金持ちに金を配っても消費にまわらないから意味が無い
貧困層に金を配れば全額消費にまわるから経済効果がある
年収300万以下とかの制限を付けるべき
制限する代わりに、金額を生活保護よりアップすべき
そうすれば生活保護も廃止できる

433 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:01:46.23 ID:liEleB/k0.net
>>6
だから年金をBIに切り替えた際に生保を残しておくと、ドミノ式にそちらも破綻する。
したがってBI導入時に生保がほぼなくなるのは確実だ。
また、ここで希望しているような「BIは月に最低10万円」なんて、財源の問題から
できるわけがない。
だからBI導入時に生保をもらっているような奴は、大部分は死ぬことになるだろうねw

434 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:01:51.28 ID:Jy3o7Das0.net
>>312
それはBIなんか待たなくても現行制度下でもやるべきもの
現行制度下でできない水準ならBI制度下でもできないよ
なぜかBI導入なら金持ちからは現行制度よりも分捕れる
という算段をいとも簡単にする人いるけど

435 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:01:54.15 ID:4yabfyOO0.net
>>421
意味不明

436 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:01:59.36 ID:nR89j+jN0.net
ルイネットとかやばい所だと、庶民の相続財産のすべてを徴収して
それを使ってBIにしろという人間も居るからワロエナイな

437 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:03:09.09 ID:povgEF2D0.net
>>423
それは働いてる連中同士のお金のキャッチボールで事足りるようになる

BIにおんぶに抱っこで養われてるだけの奴は
そのうちまとめてスパッと切り捨てられるだろうな

438 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:03:50.34 ID:4yabfyOO0.net
屁理屈をこねくり回さずに、俺は働きたくないけど
誰か俺に金をくれ、と本音を言えばまだ可愛げもあるのにね

439 :安倍ちゃんマンセーさん:2017/11/27(月) 12:04:39.28 ID:6dRyew8q0.net
>>435
行政コスト削減できるだろ

10000円の税金を徴収するコスト

いまいくらか知ってる?

440 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:04:40.70 ID:BYuaT7iD0.net
24時間土日祝日も働かす国なんてアジアくらいのもの

441 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:04:55.98 ID:Sj7h4BqU0.net
>>432
経済効果こそがぶっちゃけ搾取なんじゃないか?
貯金してこそ個人の自立が成り立つのだろうに

それで貧乏になったあげく、他人から金取って大企業に貢ぐのは
本当に大企業に騙されていると思う

442 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:05:40.00 ID:wy1PQ38o0.net
ベーシックインカムしても日本みたいにインフレ主導してると、将来の病気に
備えて貯蓄出来ないから、日本では無理でしょ、そもそも社会主義とか緊縮
財政してる国のやり方だから

443 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:05:40.32 ID:J21L33150.net
お金とは別の概念が必要なんだよ
ゲームでも大抵ゴールドとスターみたいな形でステータスポイントが2つ以上あるじゃん
労働対価、生活に必要なお金ともうひとつ
社会貢献やボランティアで得られる概念を作れば社会は変わると思うんだよ
少なくとも内部留保みたいな害悪は無くなるよ

444 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:06:15.22 ID:SW/KGRdJ0.net
>>437
現在の企業は、供給力はありあまっているので
より多くの消費者は必要
だから若い国民数は必要ではある
そのためのBIでもある

445 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:07:24.55 ID:T/bAFukt0.net
>>442
保険

446 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:07:57.64 ID:povgEF2D0.net
>>444
それは養わないといけない連中がいるからで
みんな働かないならそんな供給力が不必要になる

447 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:08:27.02 ID:4yabfyOO0.net
>>439
効率化で多少はコスト削減できるものもあるかもしれない
でも、その浮いた金を
俺によこせ、というところに繋げようとするのが意味不明だと言っている

448 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:08:32.98 ID:r/p5f8Qn0.net
人手不足は機械化で対応するべきであり、移民を入れるべきではない。

449 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:08:55.33 ID:387iB3A00.net
若者の間は免疫力も体力もあるから社会の犠牲になってでも働かせないといけない
そして40歳以降は有効な人材と無効な人材が明らかになってくるから
そこから社会活動継続かベーシックインカム選択かを選べると良い
そして更なる改善にベーシックインカム取得者に治安部隊活動をしてもらいたい
学校や施設や地域でトラブルや問題を解決すべく働いてほしい
不届き者達をベーシックインカムおっさん軍団が成敗するんだ

450 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:09:27.06 ID:9fJSYDHj0.net
>>441
貧困層はそもそも貯蓄に回せないのが問題
あと貯蓄の理由は、将来の蓄えとか怪我病気の備えとか子供の養育進学費用などが多いから、社会福祉が充実していればそれほど心配はないはず

451 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:10:13.32 ID:Qt9c01QA0.net
希望の党が言ったのは。
AIが普及して人間が余り働かなくても良くなるかもしれない。そんな遠い将来に向けて議論位しておきましょう。ってだけなんだよ。

今の経済常識が覆った世界での話だぞ。
現在の常識を前提にした、財源だとか働く意欲だとか、そんなこと言っても意味はないよ。

452 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:10:28.89 ID:P6qMMz8H0.net
過去スレ見てないけど今回もどうせ同じ意見のぶつけ合いで堂々巡りなんでしょ?

453 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:10:42.44 ID:SW/KGRdJ0.net
>>446
ちょっと意味が分からない

国に企業が存続、発展するには、消費者が必要
だから国は労働者数というより若い消費者数を確保しなければならない
そのためのBIという面もある

日本は老人だらけになり若い消費者が激減、消費力が落ちて経済成長できないよね

454 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:11:06.95 ID:qRcvHJI30.net
いま強盗のスレ立ってるの見てちょっと思ったが、
B Iで月10万程度の支給でもカネ困のやつが強盗思いとどまったりして
犯罪率が低下したりするかね?
犯罪率は低下しても微減程度かなあ
でも少なくとも逆に上がったりはしないよね

455 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:11:23.60 ID:CPQfWsBX0.net
>>452
そもそも記事を読んですらいない人ばかりだよ

456 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:11:55.26 ID:VxSwwsYH0.net
こんな無理矢理なものやらなくても公務員税をとって貧困層にくばるのが経済効果あるよ

457 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:12:20.59 ID:BYuaT7iD0.net
でも日本は凄いよ スイッチ一つで風呂は沸くわ、水道から飲料水出るわ
米入れて水入れりゃ飯が炊ける
ただ、そのためには電力ないと意味がないという諸刃の剣

458 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:12:25.39 ID:rOek+vzo0.net
>>438
正直老人にお金あげるよりニートや無職やフリーターにお金あげたほうが消費も拡大すると思う
確かに可愛げ無い奴にお金回す事になるがw

459 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:13:08.96 ID:povgEF2D0.net
>>453
消費者が必要なのは企業がものを売るためで
それは大量の従業員を養うため

大量の従業がいなければ実際働いてる人間が食えれば問題ない

働かなければ経済の輪から外されるのもしょうがない

460 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:13:18.35 ID:suYo7ZoU0.net
>>443
気付いて本当に愕然とするけど、この社会、人々の中にもうお金の論理「しか」なくなっちゃってるんだよな
善悪が、お金になるか、ならないか、それだけ
ほんの少し、数十年前までは全然別の論理が支配しているのが普通だったのに
お金に執着するのは道徳に反する下卑たこととして固く戒められてたんだぜ

461 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:13:30.77 ID:wbrRExYW0.net
>>435
一般会計・地方会計・特別会計の行政予算300兆円のうち
90兆円が公務員人件費に使われてる。

生活保護予算はたったの3兆円(消費税1パーセント分)だが、これが福祉国家っていえるのか?
厚労省、社会保険庁、役所の生活保護課、の人件費は20兆ほどだが、それが生活保護を圧倒的に上回ってる皮肉なんだよ。

462 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:14:02.88 ID:VxSwwsYH0.net
BIは社会主義ではない
むしろ自己責任を強化した新自由主義

463 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:14:03.30 ID:4yabfyOO0.net
>>453
不思議な事を言うねぇ 
「消費」って若者だけがするものなのかい?

464 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:14:34.92 ID:T/bAFukt0.net
>>451
いやいや、もう来てるでしょ
昔は花形と言われた銀行員や証券マンはいらなくなった結果
大手銀行は数万人単位の削減を発表したわけで
20年前に大騒ぎになった山一証券破産で路頭に迷った社員たちよりも何倍も多い
首を切られることが当たり前の世の中になってしまったら麻痺してきてるけど
今回は技術革新も進んだ結果人間がいらなくなってるわけだし

465 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:14:46.87 ID:suYo7ZoU0.net
>>459
いま人手足りないじゃん
従業員がいないなら、売るものの量を減らせばいいんじゃないの

466 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:14:49.63 ID:SW/KGRdJ0.net
>>458
一番消費するのは育児ファミリーだけどね

日本はこういう層を減らしてきたから消費も死に体に

老人は消費しない生き物だし

467 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:15:09.12 ID:g/NQ1la/0.net
ごっこ遊びww

468 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:15:30.06 ID:4yabfyOO0.net
働きたくない だから国にタカって金が欲しい 
結局これが本音なんだろ

469 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:16:06.80 ID:Jy3o7Das0.net
金持ちに罰を与える制度のように扱おうとしているヤツが
いるから要注意だなあ
これ表に出したらBIまるごと潰れかねない

470 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:17:13.83 ID:wbrRExYW0.net
>>416
そもそも受給資格のある世帯の2割しか受給できてないなら、制度としておかしいだろ。

憲法にある「最低レベルの生活水準」を守らなきゃいけないのに「扶養義務」を公務員が優先してるから
生活保護すら受給できない。
こういう日本の行政のありかたがBIで行政を効率化させたほうがいいんじゃないかって一部の人は思ってるからな。

まあ日本では戦争でもない限り公務員を解雇なんて無理だがね。

471 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:17:14.46 ID:n+EUXc6Z0.net
BIで消費を増やすのは元からニートだったやつだけ
年金は減るし仕事辞めてニートになるやつは減る
相対的に減るだろ
財源大丈夫か?

472 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:17:27.11 ID:BYuaT7iD0.net
>>460
忖度ね
うち商売してるんだけどさ、勘違いしてるババアがいんのよ
いつもお宅を使ってあげてるんだから配送料くらいタダにしてくれるわよねえー
だって 丁重にお断り申し上げた

473 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:17:31.63 ID:SW/KGRdJ0.net
>>459
現代の企業は大量生産できるので大量の消費者を必要とする

474 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:17:39.38 ID:yEcyvvJV0.net
自ら作るベーシックインカム

儲かる物理


第5章 神はサイコロを振らない!?(カジノ必勝法)
第6章 物理と金融工学
第7章 エントロピーと会話力
第8章 自由度と働くリスク・リターン
第9章 物理現象と不動産投資のアナロジー

475 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:17:41.94 ID:suYo7ZoU0.net
>>463
老人はもう必要なものがなくなっていくから
経済も人間の身体と同じ、若いほうが代謝がよくて、エネルギーもたくさん必要なんだよ
日本はもう老人だし、また若返るというのは自然の摂理に反する

476 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:18:31.45 ID:J21L33150.net
>>460
俺は小泉竹中時代あたりから狂いはじめた気がするよ
画策として「金儲けが全て」の社会にしちゃったから
金が全てと思ってない人たちが置いて行かれてるわけだよ

477 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:18:59.18 ID:CPQfWsBX0.net
>>471
今の年金制度では負担が重い割に金がもらえるようになるのは子供も作れなくなる年になってから
これではそもそも消費が増える余地がない

478 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:19:32.69 ID:rOek+vzo0.net
>>468
全て自己責任だと言うなら年金や健康保険も撤廃して自分で何とかしてもらおうじゃねえか

479 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:20:03.15 ID:T/bAFukt0.net
>>476
面白いのが竹中もBI推進派に傾いているというねw

480 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:20:07.55 ID:BYuaT7iD0.net
超のつく大口顧客ならば多少の融通は利かすけどね

481 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:20:37.24 ID:CPQfWsBX0.net
>>476
まぁ竹中平蔵もベーシックインカム言い出したけどね

482 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:20:46.07 ID:n+EUXc6Z0.net
老人切り捨て政策は若い労働者が老後に備えて貯蓄をする=消費しなくなる

483 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:21:35.67 ID:4yabfyOO0.net
>>416
そりゃそうだろ、若い奴はいくらでも働けるからな

484 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:21:41.86 ID:suYo7ZoU0.net
>>473
それ、本末転倒になってるよね
消費者=人間のために企業があるのではなく、
企業の成長のために人間がいる

それに、日本のかつての大企業が潰れて外資に売られてるのは知ってる?
企業はいまや国家を超えていて、日本を富ませるものではない
逆に国家がグローバル企業に吸い取られている

485 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:22:32.51 ID:CPQfWsBX0.net
>>482
少子高齢化によって年金など社会保障の負担がかさんで貯蓄する余裕も無くなって子供も増えない状態だから現役にテコ入れするために社会保障改革するんだよ

486 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:22:50.03 ID:Jy3o7Das0.net
ともかくも、税負担の割合がいとも簡単に変えられるかのような
話しぶりのやつには気をつけてな
これができないからこそいろいろ問題もあるんだろうから

487 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:23:29.64 ID:YdYtJMSk0.net
憲法の勤労の義務を全否定かよ。

488 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:23:43.92 ID:wbrRExYW0.net
>>471
特別会計のことを「あえて」とぼけて「財源が〜」って言ってる人が大半だからな。
2CHでもいい加減、特別会計のワードくらい出せばいいってのに。

489 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:23:57.31 ID:SW/KGRdJ0.net
>>484
日本の企業は7割以上内需

だから少子化で若い消費者を失い、経済成長できなくなった

490 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:24:08.76 ID:suYo7ZoU0.net
>>485
少子化はお金がないからじゃない
むしろお金が一番の価値になったから誰も結婚出産しなくなった

491 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:24:45.10 ID:n+EUXc6Z0.net
>>477
今の年金制度は関係ないと思うよ
今の年金制度に持続性がないとしてBIに持続性があることの証明にはならないでしょ?

492 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:25:16.64 ID:BYuaT7iD0.net
>>485
だから年金受給者と子や孫を抱き合わせたいのが今の日本
赤子はジジババが面倒みろ ただし赤子が成長したらジジババをみろ

493 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:25:29.03 ID:4yabfyOO0.net
>>416
何処の海外ですか? あなたの脳内海外ですか?
若いうちから生活保護もらって暮らそうとか、そんなのどこの国でも厄介者扱いなのに、
それに海外の生活保護ってフードチケットとシェルターの宿泊券くらいだよ

494 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:25:34.82 ID:C2TNSXlC0.net
日本だと生活保護費より安くなることは間違いない

495 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:25:38.48 ID:O+Iw+Ty90.net
>>1
最低限の生活を保障するっていう基準ならナマポと同額だろ

496 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:25:46.58 ID:T/bAFukt0.net
2011年比で今年の平均的なサラリーマンは年間50万くらい手取り減ってるんだぞ
これもすべて社会保障費の増大、年寄りが多すぎるし医療費がかさみすぎた結果よ
こんな状況で消費何て伸びるはずがない
体力がある今のうちに改革しないと日本は本当にこのまま老いて消える
自民党はその辺の自覚があるとは思えない

497 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:26:23.07 ID:oATfb2cg0.net
>>483
働きたくない若者の権利はどうなるんだよ?

498 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:26:42.57 ID:SW/KGRdJ0.net
>>490
日本の夫婦が子供を持たない増やさない理由の一位は
教育費が掛かりすぎるから、だよ

499 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:26:46.34 ID:wbrRExYW0.net
>>469
ハッキリ言って、BIで損をする奴らは、公務員・準公務員・土建業だね。
そいつらが国のばら撒きの恩恵を一番受けてるからな。
だけどそいつらが自民党を支えてるのも事実で、支持基盤が固いから絶対にBIは無理なんだよ。

500 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:26:54.48 ID:CPQfWsBX0.net
>>491
因果が逆だよ
年金の持続性が疑問だから社会保障改革の一案としてベーシックインカムが出てきたんだよ

501 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:26:58.94 ID:3ctaQnlB0.net
BIて国の保険や年金もなくなるんでしょ?
どれくらいが適正なんだろう

502 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:27:12.83 ID:72ZGdzS90.net
BIだが、とりあえず試しで導入するなら、人口かGDPが一定以下の田舎限定で、
月数万円、それだけで全部賄うのは無理だけど低収入でも生活可能な程度を支給する。
そして、地方過疎化&東京一極集中の対策としても効果を上げると。

503 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:27:20.17 ID:suYo7ZoU0.net
>>489
日本企業は海外から輸入したものを国内で売っている
そして内需で得たお金はほとんど海外に出て行ってしまう
日本国内には戻ってこない
それがグローバル資本主義

504 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:27:34.23 ID:qRcvHJI30.net
>>494
生活保護費より額が安いせいで生活保護が廃止出来ないなら
それはB Iじゃなく単なるバラマキになるね

505 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:27:47.63 ID:oATfb2cg0.net
>>487
良く考えたら勤労感謝の日って・・・世界だけ見ても日本だけなんだよねw
仕事をすると言うのが、良い意味でなされている国はほぼ無い

506 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:29:37.82 ID:2G/HY7uj0.net
金額はともかく まず在日と外国人は除外しろ ナマポは今直ぐ

507 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:29:49.31 ID:f0jAhVvU0.net
年金民営化して、年金掛け金の支払いがなくなって、
そこへの国からの歳出分がベーシックインカムに回るなら、
日本人全員の手持ち資金は当然増える。
いままで同水準の民間年金へ入ればトントンになる計算だが。
それは個人が選べる。

508 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:30:07.08 ID:BYuaT7iD0.net
>>500
そそ 年金もらえる気などとうのむかしにきえ失せた(笑)
ソースはうちの隠居のばあちゃん 
これが年金逃げ切り世代つーやつね 次は団塊の奴らが控えてんだよね

509 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:30:10.08 ID:4yabfyOO0.net
>>497
働きたくないのなら、べつに働かなければいいじゃないですか
誰かあなたに強制労働でもさせようとしているのですか?
そしてホームレスでもなんでも勝手になって下さいよ

510 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:30:40.34 ID:sdJoX1Bk0.net
働かなくてもいいや、って額にはしないだろ
高くても10万くらいじゃないの

511 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:30:46.91 ID:I27tKByA0.net
宗教心が乏しい日本には、欧米のものを単純に入れると失敗する。神という絶対的なものを社会で共有できてないから。日本人はそれを家族やムラで生活の中で創ってきたが、今は無いよね。

512 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:30:47.94 ID:SW/KGRdJ0.net
>>493
欧州の若者は基本的にやりたくない労働はしないから
ニートや生活保護で暮らす人が多いよ
生活保護は映画や美術館なども無料になったり家電などももらえたり恵まれている

若者の失業率20%超えの国も多い

513 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:31:08.29 ID:n+EUXc6Z0.net
よくBIが7万円くらいといわれる原因は
国民年金のじじばばが7万円で暮らしているという都市伝説からだが
資産も経済力のある身内もなければ生活保護で補填してる
生活保護の半数以上はそういう高齢者

514 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:31:12.38 ID:/aY6TudI0.net
いいからカネ刷れよ。

さっさと配れ。
税金取ることばっか考えるんじゃねえ。

企業は給料上げないんだよ。
どれだけ働こうがな。
ていうか、残業規制で働けねえしなw

トリクルダウンは絶対に起こらない。
もう分かっただろうがよ。
さっさと刷って配れ。

515 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:31:14.18 ID:ZiGO+3o20.net
>>471
赤字国債は国の資産らしいから青天井に増やせるし大丈夫だろ

516 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:31:51.52 ID:WE2H0eTK0.net
・政府主導の大規模保護施設を作る
・一人暮らしの老人でBIで暮らせない人は政府主導の保護施設に入る
・保護施設での寝食分を差し引いた額を入居者に支給する
・大規模保護施設の周囲を売店中心の企業用に発展させる
・保護施設に入る人は全財産を没収する
・日本国籍をもつ人間以外は強制送還する
・官庁を再編して、年金などで見られる第三者施設は全て閉鎖し縦割りを無くす

↑アリきなら月7万も貰えれば十分暮らせるはず

517 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:31:52.67 ID:dWnLCSjG0.net
年金や国民皆健康保険制度を廃止してBIに一本化するなら
それはそれで意味のあることだと思う。

病院にかかれなくなって高齢者はどんどん死ぬけどな。

518 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:32:33.52 ID:BYuaT7iD0.net
>>512
つーより、生まれながらの階級社会だから
ワーキングクラスがアッパーミドルになる例はアメリカンドリームより難しい

519 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:32:37.66 ID:2QX8x8OSO.net
どうせ在日しか貰えないんだろ?

520 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:32:55.34 ID:6eqPuCMg0.net
生活保護は無くせないんだ
勘違いしている人がいるけど
生活保護というのは生存権を保障するもの
具体的には病気やケガ、障害などで働けない人で資産も無い人が受給するもの
つまり生活保護が無ければ、どうやっても生きていけない人が受給できる
普通に動ける人は生活保護は受給できないから

521 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:33:01.50 ID:n+EUXc6Z0.net
働かなくていい額じゃないと無駄な仕事はなくならないな

522 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:33:31.88 ID:T/bAFukt0.net
日本には430万社近くあるけどその9割強は中小零細
消費活動の盤石化は絶対に必要
無能の自民党はバラマキでつじつま合わせて何かした気になってまた同じことを繰り返す
老人を全員虐殺できればいいがそんなことは無理なのだからはやく改革しろ

523 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:33:42.82 ID:wbrRExYW0.net
>>494
日本のことだから生活保護行政(厚労省・社会保険庁・生活保護課)を全部維持して
またBI行政も拡大しようとするんだよ。
それで実際に社会保障に当てられてる生活保護はたったの3兆(消費税1パーセント分)っていう皮肉でしかない。

524 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:33:43.91 ID:SW/KGRdJ0.net
たとえ7万でも4人家族で28万、5人なら35万なら充分暮らせる

525 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:33:51.46 ID:BYuaT7iD0.net
>>514
カネは紙切れだから刷れば良いという話ではない
小学生か?

526 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:34:43.40 ID:XwVGJOt40.net
ベーシックインカムのいいところは
使えない足を引っ張るごみを
お前は使えないから辞めて家に引きこもってろって言えるところ

マジで使えない奴が問題起こしてるデメリットはでかい

527 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:34:50.21 ID:/aY6TudI0.net
>>512
それでいいと思う。
穴掘って埋めるような仕事ばかりだからな。
それでいて、ああせいこうせいと
ガナリ立てられるのは精神を病む。
人間のやる仕事じゃあない。

サッサとAIとやらにしやがれってのw

528 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:34:56.91 ID:dWnLCSjG0.net
>>525
あれだろ、三橋なんとかとかいう奴の信者

529 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:35:25.46 ID:Jy3o7Das0.net
>>64
原理原則的な話だから一応でもなんでも言っておいた方がいいわな
生活を保障するのではなくて「所得を保障」する
その所得で生活できるかどうかは関係なく、一定の金がもらえることを保証するという意味にしかならない
フィンランドがこの例だね
生活保障と所得補償をイコールで結んでしまう人多いね。別物なのに

530 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:35:47.03 ID:/aY6TudI0.net
>>525
刷って何が悪いんだ?

531 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:36:33.75 ID:4yabfyOO0.net
>>512
じゃあさっさと、あなたの理想郷の欧州に行かれた方がいいんじゃないですか

532 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:36:53.28 ID:Mq6V1XRD0.net
■日本 なぜかリーマンショック級に消費が落ち込んでしまう 原因は何なんだ…? ★4 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511750694/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1023 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511503575/

【アッキード/森友】関係者の責任焦点=根拠崩れる森友答弁 ◆5★1028
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1511707700/

533 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:37:01.91 ID:f0jAhVvU0.net
国民年金は満額納めても、月7万未満なわけだが。
6万5000円も切ってたような。未確認。

534 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:37:45.65 ID:BYuaT7iD0.net
>>530
刷って何が悪いんだ?と、この一言であなたがベーシックインカムに頼りたい人生だと判ってしまった

535 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:38:50.12 ID:VOu794jb0.net
お金は大事に使います

536 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:39:35.33 ID:VxSwwsYH0.net
健康保険、年金の廃止は考慮に値するとしても無資産階級の最後のセーフティネットのナマポは廃止しちゃいかんだろ

537 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:39:51.38 ID:/aY6TudI0.net
>>528
誰だそいつ?知らねえよ。

世の中の犯罪、問題は、カネ渡さねえから発生するんだよ。
社会不安、少子化もそうだ。
カネ刷って配れっての。
そしたら増税も反対しねえよ。

ただただ搾り取るだけ増税増税って、
社会保障と真逆だっての。

538 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:40:23.92 ID:4yabfyOO0.net
働くのは嫌だけど金は欲しい ただのクズじゃん

539 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:40:35.56 ID:BYuaT7iD0.net
>>531
行きたいなー 一人娘は行かせる準備してるけど自分らは無理だな

540 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:40:40.06 ID:4D0b2MR30.net
誰しもベーシックインカム10万円もらって金がそこらに溢れたら、現在の10万円の価値が維持されるとは思えないけど。その辺りはどんな見込みなのかな。

541 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:40:54.42 ID:T/bAFukt0.net
知っているか?
今の団塊世代って今の俺らの時より毎月の年金保険料ひとつ桁少なかったんだぜw
現役世代はもっと怒ったほうがいい
若い人らは倍以上払わされてる自覚持つべき
革命を起こすべき

542 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:42:31.43 ID:oobmLaZF0.net
ゼロ円が妥当

543 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:42:31.81 ID:XnkSucW30.net
>>499
BIで損するのは
貧困層(支給額が下がる)
中・高所得者層(相対的なリスクが上がる)

低所得層だけ現状維持できる

544 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:42:38.31 ID:ZO2KMWI70.net
BIなんか導入したら更に働いても給料削減されるだけやん
つまり奴隷側は奴隷として一生食っていくしかない

545 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:42:45.56 ID:SW/KGRdJ0.net
BIは老人に集中している国富を若者にも配って是正する措置でもある

546 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:42:46.82 ID:VxSwwsYH0.net
>>540
集め方と配分の仕方が変わるだけでカネの総量は変わらんよ

547 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:43:12.60 ID:BYuaT7iD0.net
>>541
んなこと言ったら専業主婦だったうちの隠居84才の支給額はなんなんだろう
あとで内訳を母ちゃんに聞いてみよう

548 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:43:31.56 ID:4yabfyOO0.net
>>541
なんだ、やっぱりBI、BIって騒いで煽っていたのはアカ豚か

549 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:43:32.20 ID:Jy3o7Das0.net
既存の社会保障制度改革目的で総額を120兆円あたりでキャップする目的なのと
景気浮揚も見込んで金刷るのとでは
方向性が真反対だからよく議論してよ
その2者の距離は反対派との距離より離れているように見えるよ

550 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:44:35.54 ID:h9mNKnuR0.net
>>541
年金どころか健康保険もだ
彼らが家と車を買って貯蓄ができたのも税負担がイマよりも遥かに少なかったからなんだよな

551 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:44:52.48 ID:dWnLCSjG0.net
>>537
ああ、ただの馬鹿か。かまってすまなかった。

552 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:45:46.23 ID:WCaMJHdG0.net
働かなくていいんだよ 働いてる人も十分以上稼いだら、以後働く気ないんだから

553 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:45:47.16 ID:/aY6TudI0.net
世の中にゃあ、働けない人はゴマンといるんだよ。
バリバリ働ける奴なんか1割いねえ。

その一割が働けない9割の面倒なんか見れねえよ。
見たくないだろ?
なんとかオブリージュなんかできねえだろ?

企業は利益を上げるために存在してるんだから
絶対に給料は上げない。存在意義に反するからね。

じゃあ働けない者は死ねってか?
そうはいかないから、カネ刷って配るしかないんだよ。

554 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:45:51.32 ID:T/bAFukt0.net
>>548
そんなお前は公務員だろ

555 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:45:55.66 ID:4yabfyOO0.net
>>541
給料も少なかったけどな 
そのころは大卒初任給が3〜4万だろ

556 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:46:14.62 ID:VxSwwsYH0.net
ベッカム導入後の企業の態度
給料安い?生活はベッカムでやりくりしなさい、仕事は社会奉仕だと思いなさい

557 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:47:02.11 ID:H1mGTj4W0.net
定年を50歳にしてそれ以降はベーシックインカムでいいよ
会社の上司も50歳以下になって古い悪習も断たれて生まれ変わる
とにかく無理に働かせる時代は終わった
働きたい奴だけ働けばいいという社会にしていかないといけない
欧州ではそうなっていってる

558 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:47:06.95 ID:kr8kvpNb0.net
外国人労働者ふえまくって
こんなはずじゃなかったと嘆くことになる

559 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:47:32.61 ID:BYuaT7iD0.net
>>553
相手するのも馬鹿馬鹿しいが
財源はどこにあんだよ

560 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:47:50.21 ID:WCaMJHdG0.net
カネ無い人は余生を働かずに過ごす為に、今働いてるってだけ 年金も本来そういう考えだし

561 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:47:50.28 ID:SW/KGRdJ0.net
>>543
働いても働かなくてもいい立場になれるので
貧困層中間層労働者は得

金持ちはあまり変わらない
優秀な人ややる気ある人だけが働くので企業は成長しやすくなり経営者は得かな

562 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:48:04.95 ID:suYo7ZoU0.net
>>498
お金しか基準がない頭になってるから、本人たちはそうとしか説明できない
結婚して家庭を築こうとする人自体が減っているのが一番の理由
女性の社会進出が原因
これが真相、都合が悪いんで、そこから目をそらそうとするから
見当違いのお金が言い訳に使われる

563 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:48:13.19 ID:hXPdJD500.net
>>556
誰も就職せんやろ。

564 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:48:17.07 ID:/aY6TudI0.net
>>544
少なくとも、イヤな奴の下で嫌々働く必要はなくなる。本当の意味での雇用の流動化が始まる。

565 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:48:41.50 ID:T/bAFukt0.net
>>555
そんな昔の人じゃない
そもそも年金制度の基礎は戦時中の戦費調達目的で始まったから
今の90とかの老人らを攻めることはできない
問題なのは今の60代、70代ね
社会保険料が増えていったのはこの20年が顕著
この20年で日本という国が一気に歪んでいった

566 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:49:03.92 ID:bTFWQf+c0.net
財源も無いBI論なんて意味ない
AIがーってアンドロイドと勘違いしてない?

567 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:49:37.28 ID:iy/zAISu0.net
いわゆる金刷って配るというか政府財源として通貨増刷に頼った国は、
片っ端から破綻してるので、まともな国はやらない。

やれば100%ぶっこけるレベルの愚策なので。

568 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:49:38.05 ID:cRwrxnA70.net
>>270
おまえの頭の中では学者でない者はすべて「大衆」なのか。
少し数学の勉強してみろよ。

569 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:49:40.70 ID:SW/KGRdJ0.net
>>556
そんな企業で働かなければいいじゃん

570 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:49:47.40 ID:x70AIFJg0.net
労働者が不要で全てがロボットで完結するような遠い未来ならともかく、
ただでさえ少子高齢化でどんどん人手が足りなくなっていくというのに
更に労働力が大きく減ったら、生産(付加価値)も大きく減少するという事だろ。
そしたら国内総生産(GDP)が減少するってことじゃね。
車を作る人が足りないから生産減少します。
電車動かす人が足りないから列車の本数を少なくします。
売り場の人が足りないから営業時間を短くします。
ということは先細りになる⇒税収もどんどん減り、それに伴い ばら撒く金額もどんどん減っていく。

571 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:49:48.79 ID:CKJQHIvD0.net
働かなくても世の中まわるならそれでいいだろ
AIがあるしな

572 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:49:49.00 ID:BYuaT7iD0.net
>>564
あんたが言うとおりに刷ったとしましょう
だがその一万円、価値がだだ下がりになりますが宜しいか?

573 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:50:12.25 ID:/aY6TudI0.net
>>559
何回書けば分かるんだ?

財源は刷れ


分かったか奴隷商人

574 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:50:33.01 ID:zZAeckhY0.net
毎月1万円分今より多く使えるようになるだけで大分変わる
金じゃなく有効期限つきの券みたいなもんでいいよ

575 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:50:54.92 ID:BYuaT7iD0.net
>>573
>>572 

576 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:51:27.92 ID:T/bAFukt0.net
>>572
経済はそんなに単純じゃないって日銀が示してるでしょ
すでに200兆ばら撒いてるのにインフレ目標まったく到達してないし

577 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:51:31.40 ID:nV6gvOAH0.net
最低限の生活ができる程度の給付なのがBIなのだから、最低限の生活でいいやって連中が働かなくなるのは当然とも言える
もっと贅沢に暮らしたいという欲求を植え付ければ働く奴はいくらでも出てくるだろうが、若年層の無欲化が進んでいるのが現状

578 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:52:10.54 ID:k7OWiJTq0.net
福祉制度の廃止による福祉メリットの均一化の為と
富の集中による経済縮小を軽減する為の分配と

ベーシックインカムと言っても全然意味合いが変わる
前者の場合は福祉の無償化を廃止した分によって決まるし
後者の場合は経済の状況によって変化する

この金額なら適正なんぞと言って決まるものではない

579 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:52:56.54 ID:SW/KGRdJ0.net
>>570
コンビニであふれて深夜も日曜も
無駄に労働力を費やしている日本で労働者不足と言ってもなあ

こんな国日本だけ

580 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:53:46.08 ID:BYuaT7iD0.net
>>576


581 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:54:30.19 ID:49nfAvAt0.net
改良失業保険のフィンランドベーシックインカムでいいよ。
早く就職するほど貯金できる2年固定支給の失業保険は就職モチベーションにもなるし導入もしやすい。
ただし、ちゃんと就職面接とかの活動やっているかのチェックは必要かな。
今は定期的に職安に行くだけで失業保険もらえるけど、2年ともなるとね。

582 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:54:42.82 ID:XwVGJOt40.net
日本なんか資源国じゃないんだし
仕入れて付加価値つけて売る国なんだから
ほっときゃどんどん円高になるんだよ

どんどん刷れよバカが

583 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:55:02.92 ID:VxSwwsYH0.net
>>579
確かにな、田舎の町にも24時間営業の店があるなんて日本だけだよな

584 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:55:10.50 ID:T/bAFukt0.net
>>580
机上の空論なんだよ
そんなに単純なら日本はとっくにデフレ脱却してるから

585 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:55:47.15 ID:xKJO4HNN0.net
>>572
妄想だよ。
つか、インタゲ派なら大歓迎じゃね!

586 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:56:02.12 ID:suYo7ZoU0.net
>>568
そうですよ
他に誰がやるの?
客観的でないもの、評価が単純に目先の金勘定だけのもの
他の歴史的文化的要因を考慮できないものはぜんぶ大衆的なものです

587 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:56:38.45 ID:47R2UmTT0.net
現金ばら撒きすると企業資産家がブクブク膨れ上がる
いずれ財政が立ち行かなくなり一般人が負債を抱えて終了
太った連中はそのまま資産を持ち越し大勝利

こんなの前提にしてるんじゃね?
上流に大増税がセットじゃないと意味ねぇ

588 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:57:23.53 ID:VxSwwsYH0.net
インフレなんて簡単さ
最賃を倍にすればすぐにインフレになる

589 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:59:21.48 ID:x70AIFJg0.net
>>579
コンビニが24時間やめるとその分売り上げが減るだろ。
コンビニの売り上げが減るならコンビニに出している工場の売り上げも減るだろ。
もっと効率良く人を働かせればいいけど、人手が足りないと言っているのに
ベーシックインカムで更に労働力自体が減るんでしょ。
それじゃぁ、全体がどんどん尻すぼみになるよ。
ロボットとかで人手が圧倒的に要らなくならない限り。

590 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:59:39.79 ID:9S6OLD9M0.net
>>324
企業は儲かってるよ。
それが社員の給料を通じて社会に広くしみわたっていってない。
今までの民間給料や財政予算を通じての金の循環が滞っている。

591 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:00:10.16 ID:SW/KGRdJ0.net
>>583
若い労働力を、無駄にコンビニで使う

夜や土日も若者を働かせ結婚も子作りもできないようにさせる

それで少子高齢化、労働者不足とかわめているから日本って笑えるw

空に向かって吐いたツバが自分の顔に落ちて慌てているようなもの

592 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:00:17.45 ID:BYuaT7iD0.net
>>584
いやbiのこの話題自体が机上の空論だよw
単に暇つぶしてるだけなんで気にしないでください

593 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:00:55.68 ID:N5RlWpLo0.net
財源なら防衛費削れば即出来る そもそも北朝鮮から同時に複数ミサイル撃ち込まれたら防げないんで、無駄

594 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:01:03.87 ID:3uEBdNly0.net
こんなもんいらんわ
どうしても入れるなら世帯単位で50歳以下の独身世帯は除けよ。

595 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:01:06.47 ID:JHLN+VUX0.net
富の再配分なんてする必要ない
貧乏人なんて努力不足なだけ

596 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:01:43.11 ID:AtfnT2Kq0.net
日本人の気質からいくと民間の社会保障に金が流れるだけのような気もするけど

597 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:01:44.80 ID:SW/KGRdJ0.net
>>589
コンビニなんて無い方がいい、反社会的存在だよ
潰れたほうがいいじゃん

少なくとも数はかなり減らすべきだね

598 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:03:59.22 ID:ZbdxS2iV0.net
日銀がこんだけ刷っても、いまだに円高進むからな。
銀行は割り食ってるけど、ヘリコプターマネー10年位してもいいよね。(* ̄∇ ̄)ノ

599 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:04:08.16 ID:BYuaT7iD0.net
>>589
違いますて 夜中絶対に開いてないと誰か困るわけ?
ヨーロッパは飲食店ですら日曜日休みだよ
平日は個人商店ですら18時に閉まる
ノルウェーだかは公務員に関しては16時には家へ帰る 
16時半まで働いている息子が心配だと嘆くような国

600 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:05:27.46 ID:suYo7ZoU0.net
>>582
もうその製造業の国でさえないです

仕入れにも、お金がかかるんですよ
お金払って、材料だとか燃料だとか外国企業から買うんです
すると円安だと困るんですよ、10円払えば変えてたものが、20円払わないと買えなくなるから

それに、円高になって日本メーカーを勝たせないように、
外国政府や企業が日本円買い支えて、値段落ちないようにしてたんです
だから円安にならなくて、日本メーカーもついに負けた
日銀は、日本メーカーが勝つことしか考えてなかったみたいだけど
負ける可能性を考えてなかったのは博打打ちや旧日本軍と同じでしたね
日本人は、日本国内で閉じた経済しか想像できないようで、
どうしても外国というパラメーターを考慮に入れられないんですよね

601 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:05:42.10 ID:ZbdxS2iV0.net
実際、BI決まったら全力で資産をドルとユーロに移すわ。

602 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:05:55.09 ID:N5RlWpLo0.net
コンビニなら既に閉店の嵐 つか人口減少で全ての市場が壊滅中 そんな今役立たない防衛費や原発に何十兆も費やしてる国賊政府

603 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:05:58.49 ID:xS6hgbec0.net
月28万円ももらったら、毎日テレビとラジオの実況して暮らす

604 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:07:04.76 ID:iy/zAISu0.net
日銀は全然刷らない、そもそも日銀券刷る量決めるの財務大臣だし。
日銀は自分とこの口座の数字を増やすだけ、その口座から金融機関が金を下ろす段階で、
初めて日銀券流通残高が増える。

いわゆる異次元緩和では、5年で15兆前後くらいしか増えていない。

605 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:07:07.51 ID:x70AIFJg0.net
>>591
例えばコンビニのような『効率悪い』ところで働いていた人が、
『より効率の良い』労働をするようになるならまだ分かる。
でも、結局ベーシックインカムで『効率0(=労働しない)』になる人が増えるんだろ。
ただでさえ少子高齢化で人手が不足しているのに。
そしたらサービスも含めた生産も減るでしょ。
そしたら全体が落ちるから税収も減るでしょ。
そしたらばら撒く金も減るでしょ。

という事が言いたい。

606 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:08:32.39 ID:BYuaT7iD0.net
>>605
サービス業が基軸になっている日本には
それ以上を期待できないと言いたいだけだ

607 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:09:06.51 ID:SW/KGRdJ0.net
>>599
北欧はサラリーマンの15時まで労働
ほとんど実現しているね

608 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:09:34.22 ID:ZbdxS2iV0.net
>>604
だから刷ってばらまけばいいんだよ。(* ̄∇ ̄)ノ
ハイパーインフレ? 借金目減りしていいじゃん。

609 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:10:15.98 ID:BYuaT7iD0.net
>>607
ドイツは18時以降働かすと、雇用主に罰則がかかるね

610 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:11:06.03 ID:SW/KGRdJ0.net
>>605
優秀な人と優良企業で経済を牽引していくほうが効率的だよ

無能な人、働く意欲のない人はBIで働かず消費者として生きる
気晴らしにバイトくらいはいいかも
ブラック企業は退場していただく

611 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:11:38.62 ID:BYuaT7iD0.net
おもてなしの国 日本

612 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:13:04.72 ID:ZbdxS2iV0.net
とりあえず、沖縄が補助金づけだからBI導入してみようよ。

貧困問題がどうなるか。(* ̄∇ ̄)ノ

613 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:13:54.97 ID:N5RlWpLo0.net
スレに就職前の若者居たらBIに乗っとけ 今後は上司が中国人朝鮮人インド人だぞ 日本企業でも 生涯彼らの下で酷使されるか、レイオフされて終わる
その時BIも無かったら?

614 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:13:56.48 ID:9S6OLD9M0.net
>>559
財源の多くは政府と自治体の人件費削減だな。

615 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:13:59.74 ID:7/XigICn0.net
日本でベーシックインカム貰うには公務員試験を受ける必要があるだけで、ベーシックインカムはすでに実施ずみ

616 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:15:31.61 ID:BYuaT7iD0.net
>>614
そう それだと絶対に実現しない
だからこれはフェアリーテイルでしかない

617 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:17:46.00 ID:N5RlWpLo0.net
おまえらがここでネトウヨごっこしてる今も、中国人朝鮮人インド人の十代は猛勉強中 おまえらが勝てる相手じゃない

618 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:18:12.28 ID:/aY6TudI0.net
>>572
なんでダダ下がりになるんだよ。
下がるほど刷って配ってから言えよ。
今は明らかに供給不足なんだよ。

619 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:19:06.14 ID:ZeoxpPAB0.net
社会保険が効かなくなるタイプだったら、病気した時に医者にかかれなくなるんじゃね

620 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:19:13.50 ID:SW/KGRdJ0.net
>>615
日本は実質、公務員と老人だけBI導入されている国だね

よって彼らだけ栄え、民間と若者が衰え国全体として成長できない

621 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:19:34.63 ID:vb35mb2r0.net
BI信者の働かない方が豊かに成ると言うアホな信仰は何処から産まれるんだろうな。

622 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:19:39.23 ID:bKosPes20.net
615の皮肉わろた
わいニートT_Tベーシックインカムほしす

623 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:20:12.20 ID:BYuaT7iD0.net
>>618
カネは物の対価だからだよ
あなたはすべてを紙切れで取引してるの?

624 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:20:21.84 ID:DxPdQ72F0.net
健康保険はなくせないだろう
なくしたら医者が大量に失業するよ

625 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:21:44.75 ID:ZbdxS2iV0.net
だから沖縄で実験しようよ。
人口140万に年間100万円。1兆4000億/年。

出生率と貧困問題と物価と就業状況追えばわかるでしょ?

626 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:22:00.16 ID:vb35mb2r0.net
>>618
通貨の価値とはどの様に決まるんだろ?
途上国と先進国では平均賃金に開きがあるんだろ?
貴方は考えた事あるますか?

627 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:22:46.70 ID:vb35mb2r0.net
>>607
15時帰宅なんかしてーねよ。

628 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:24:16.75 ID:UxCgdB/P0.net
>>497
国民の三大義務 「教育の義務(26条2項)」「勤労の義務(27条1項)」「納税の義務(30条)」

629 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:24:22.54 ID:BYuaT7iD0.net
>>627
フレックスタイムなので、朝7時からやれば15時に帰宅は可能

630 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:25:52.89 ID:zoLdazoR0.net
>>13
ネズミ講の言い逃れそのままやね
言った奴は殺されたけどw

631 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:28:22.30 ID:SW/KGRdJ0.net
>>627
北欧 6時間労働制 で検索

632 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:29:37.09 ID:oATfb2cg0.net
>>625
ネオ沖縄は、ハワイを超えて観光客数第一位になったが?

633 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:30:24.71 ID:oATfb2cg0.net
>>631
世界の先進国で働くと言う概念は バカがすること なのだ

634 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:32:53.84 ID:GJGkaqdo0.net
地域振興券ってほとんど富裕者層が買い占めて
ふるさと納税で返礼品を貰い
正社員はゴマすりの為 年賀状 季節の挨拶 付け届けのお中元にお歳暮 旅行のお土産まで
年賀状のあたり枚数大きいほど当たるからね 付け届けには外商部が現金でお買い上げしてくれるしね
乞食とか底辺とか言う前に こんな行為が国民の感情を逆なでしてるのもわからないかな
お中元お歳暮の箱売り を血眼で買い占めている奴隷主婦たちを軽蔑のまなざしで見つめながら
最上階のレストラン街でお食事 あっそれも株主優待だったね
株主優待券も売れるからね−そういえば政府買い上げの株主優待券はどこに消えているのやら

どれだけ心がせまいねん こっちの方が悪意のある乞食行為だと思いませんか
生ポと変わりませんね
公務員の皆様方のご意見を是非お聞かせください
拝聞させていただきますのでw

635 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:33:05.73 ID:N5RlWpLo0.net
日本が続くのと日本人が続くかは別だし

636 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:33:16.25 ID:vb35mb2r0.net
>>631
何処までニュースを継続して読んで、結果にまで関心を持ってるんだ?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-01-03/swedish-six-hour-workday-trial-runs-into-trouble-too-expensive

6時間制を効率向上で乗り切った企業がある一方で、
6時間労働性を見送った企業もあるのだが。

637 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:33:39.10 ID:ii4AqF0U0.net
この議論すると、必ず低所得者がページツインカムなんて働かなくなるからって反対するんだけど、お前らの今やってることは無駄なんだよwwなんの価値も生み出してないんだよwwwって言いたい。

638 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:34:14.07 ID:U0BX9zie0.net
>>600
日本はじき運輸と土木と介護と飲食、あとは小売くらいしか産業が残らないよ

あとは外国人相手の観光業くらいかな
今の秋田県とか人口減少の衰退県があるけど
この全国版が2030年代以降の日本

ITも土建屋方式でブラック化してしまったから、じきダメになる
日本企業はブラック低賃金非正規化でしのいでいたが
少子高齢化でこのモデルも破たん
外資に食われて終焉

働き手ももう昔みたいにがむしゃらにはやらなくなった
産業がなくなれば、外国人労働者ですらもうこなくなる

639 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:34:43.27 ID:sMmFIDSw0.net
ベーシックインカムの導入は良いけどニートになんかやるなよ
あと匿名掲示板に書き込んだやつも無しにしろ。俺もいらんから。

640 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:34:59.56 ID:CEuDagCi0.net
【日本のニート数】

▼若年ニート
15〜19歳:2.20% 13.3万人
20〜24歳:1.93% 12.0万人
25〜29歳:1.53% 10.7万人
30〜34歳:1.55% 12.2万人
(全体:約1.8%)

▼中高年ニート(無職)
35〜39歳:1.96% 18.4万人
40〜44歳:2.64% 25.0万人
45〜49歳:3.15% 25.8万人
50〜55歳:4.10% 31.5万人
55〜59歳:6.91% 54.9万人
(全体:約3.75%)

H24・総務省統計局
http://www.stat.go.jp

こいつらがBI叫んで移民がやってくる現実 A級戦犯

641 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:36:16.30 ID:9S6OLD9M0.net
>>616
どうして実現しないと言うのか?
十分に可能なんだよ。

642 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:37:53.83 ID:9k4M90L30.net
うちの奥さんの出産と赤ちゃんの入院費が重なったので、
保険が無ければ3ヶ月で500万くらいかかってる。
これが自腹と言われたら流産させるしかなかったと思う。

643 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:37:56.06 ID:tFhRSWCS0.net
適正とか贅沢な事は日本では言えない
日本では5万以下しか実現できない

644 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:38:09.80 ID:N5RlWpLo0.net
X年後はおまえらより10〜100倍以上税金納めてる中国人・朝鮮人の方が、日本人扱いされてる

645 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:38:32.36 ID:pdpjJmSA0.net
8万〜10万が現実的なところかな

646 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:38:40.47 ID:Mq6V1XRD0.net
【政治】安倍首相「もはやデフレではない状況を作り出せた」「デフレ脱却と力強い成長を目指す」★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511669535/

■日本 なぜかリーマンショック級に消費が落ち込んでしまう 原因は何なんだ…? ★4 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511750694/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1023 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511503575/

【アッキード/森友】関係者の責任焦点=根拠崩れる森友答弁 ◆5★1028
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1511707700/

647 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:39:16.76 ID:f8O8czJX0.net
>>168
お前みたいな奴が居るから本気でみんな考えんのだわ。
早く氏ねよ。

648 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:40:45.95 ID:tFhRSWCS0.net
>>645
そんな金無いんだよ日本は
5万以下でBI移行でいいかどうかって話なの

649 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:41:11.23 ID:oATfb2cg0.net
>>637
底辺労働者は自分が底辺な仕事をしている事に気付いていないww

650 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:41:47.16 ID:BYuaT7iD0.net
>>641
うちは代々商売してるんで引退は自分らが決める
定年も退職金もないファミリービズなもんでね

651 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:41:55.79 ID:oATfb2cg0.net
>>648
日銀の輪転機で刷り続ければ無問題

652 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:41:57.76 ID:N5RlWpLo0.net
カネなら防衛費・公共事業から

653 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:42:29.20 ID:tFhRSWCS0.net
>>651
それだったらBIがどうの関係ねえだろw

654 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:42:37.12 ID:x70AIFJg0.net
ただでさえ少子高齢化で人が足りなくなるのに
コンビニ、ファミレス、運送、老人介護やる人いなくなっちゃうよ。
よってBIは移民とセットになるんだろ?

655 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:44:50.22 ID:9S6OLD9M0.net
>>653
いや問題なのはカネの流れなんだよ。
大企業の準備金に積み立てられるんじゃ意味がない。
それをどうやって国民の中で流通させるかが問題なんだろ。

656 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:44:56.79 ID:CEuDagCi0.net
>>653
ニート銀行券

657 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:45:41.36 ID:Q1ubdstQ0.net
>>637
大戦時に死んだ兵士に同じこと言えるか?
皆無駄と知ってて死んだんだぜ

658 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:45:48.66 ID:GJGkaqdo0.net
>>640
その人たちのセ−フティ−ネットは誰が支えているんだ
純粋な日本人で試算がでるかな? 大体日本人の半分ですね
日本人の50%を半殺し 声なき声を黙殺 自己責任A級戦犯と言う汚名まで着せて
なにか日本銀行券自体に闇があるのですか?
ユダヤ資本から何か言われたのですか? 
人口削減計画は少子高齢化で達成しようとしているのですか?
ほら 陰謀論まで言って上げたのだから 私の質問総スル−しないでお答えください

659 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:46:22.47 ID:+Qt9jEcL0.net
いくらが適正って言われても、そもそも AI による収益がどれくらいになるかわからないと、財源の見通しが立たないじゃん。

660 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:48:11.39 ID:pdpjJmSA0.net
>>648
ナマポなくして今のナマポが5万以下で生活できるかの?

661 :(株)日本ネットサポーターズ:2017/11/27(月) 13:49:02.27 ID:CEuDagCi0.net
>>658
すげーなお前 なぜおれがユダってわかったの?
透視能力あるかもよお前

理由教えてあげようか? 選ばれし者のみの新世界秩序にニートはイラナイ
YESニューワールドオーダー これで納得したか?
    \  ヽ     i.   .|    /    /     /
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   /   /    /    |   i      丶     \

662 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:49:19.09 ID:S7GEmA/10.net
>>660
医療費も全額自己負担だしな
死んで良い

663 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:50:02.73 ID:N5RlWpLo0.net
死にたくて死んでないから つか徴兵制も知らないでレスすんなゆとり

664 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:50:15.54 ID:GJGkaqdo0.net
>>660
そんな三国人が主体の問題をなぜ日本人が心配しないといけないのだ?

665 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:50:34.49 ID:BYuaT7iD0.net
>>658
オッサン、かなり必死だが基礎年金くらいも払ってないの?
先月か国民一世帯辺りの貯蓄平均が東京で1700万だと言ってた
返り咲き 2位は香川かどこか四国の県だったかな

666 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:51:09.33 ID:S7GEmA/10.net
外国人ナマポなくしたら、毎年イージス艦建造できる

667 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:51:41.89 ID:pdpjJmSA0.net
>>666
なお維持費

668 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:52:08.00 ID:9p8Ovxac0.net
将来のIT化での失業対策としてのBIならBIの是非よりまず財源の議論だろ
どっから徴税すんの?
BIで生活してる人ばかりになったら支給したBIから同額を徴税とかそんなアホな
高度IT化で儲かる企業からきちんと徴税出来るかどうかどうかだろ
財源出来るんなら生活保護の拡充でもBIでもどっちでもいい

669 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:53:22.62 ID:CEuDagCi0.net
>>663
>徴兵制も知らないでレスすんなゆとり
戦後72年だから学徒動員でもスゲー年齢だなw

670 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:55:29.04 ID:ekKU8meh0.net
このスレの★6 の表の一部が誤っていたので訂正
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511690761/758

[誤] 生活保護(国と地方)    10兆2千億円(/1億2700万人*12ヶ月= 6700円)
[正] 生活保護(国と地方)    3兆7千億円(/1億2700万人*12ヶ月= 2400円)

671 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:57:01.97 ID:YWeLevAf0.net
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (なか見検索できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-4) 2400
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/

672 :訂正増補版:2017/11/27(月) 13:57:52.37 ID:ekKU8meh0.net
A.日本の社会保障諸制度の保険料収入を総人口で割った値(1ヶ月あたり)

○健康保険(共済除く)などの保険料収入
  うち企業の健保組合    17兆3千億円
  うち国民健康保険      3兆4千億円
  うち後期高齢者医療制度 1兆円
  うち介護保険         2兆1千億円
計                          23兆9千億円(/1億2700万人*12ヶ月= 1万5700円)

○年金(共済除く)などの保険料収入
  うち厚生年金と基金     28兆4千億円
  うち国民年金と基金     1兆6千億円
計                          30兆円(/1億2700万人*12ヶ月= 1万9700円)

○共済組合の保険料収入
  うち私学共済            6千億円
  うち公務員共済        7兆9千億円
計(農漁協団体職員共済も含む)        8兆6千億円(/1億2700万人*12ヶ月= 5600円)

○雇用保険・労災保険・船員保険・子ども手当(うち事業主負担分)・公務員災害補償・恩給
計                           3兆7千億円(/1億2700万人*12ヶ月= 2400円)                           

国立社会保障・人口問題研究所 社会保障費用統計 集計表2 2015年度社会保障給付費収支表より
ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/index_Japanese/security.html

673 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:58:04.18 ID:MIyfQIHl0.net
>>600
実情を反映するという意味でさらに円安を進める必要がある
輸入コストの上昇は輸出利益で吸収するべきこと
産業の空洞化は破壊的に進んで入るけど、それでも国内工場は存在するし、元やウォンより円が割安になればそこから生産業は息を吹き返すよ
当然外国資本も入ってくるだろうけど、とにかく中国の経済的脅威を緩和するには円安しかない

674 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:59:00.74 ID:GJGkaqdo0.net
>>665
そんな私ごときのために労力を使い住所まで特定しなくてもよろしいのに

基礎年金くらいも払ってないの?

個人情報の為お答えできませんw
調べられるでしょうが閲覧出来ればだけどね
もうなりふり構ってる時間がないのは貴方たちが口を滑らせた
東京オリンピック2020年頃に事を起こさせられたらもう即死ですから
残された時間はないのはお分かりでしょ?
過去スレみてない たばこ増税のとかゴルフ税とか

675 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:01:14.46 ID:BYuaT7iD0.net
>>674
砂糖税もあればなお良いね 肥満税
医療費と相殺すりゃいい

676 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:02:13.71 ID:CEuDagCi0.net
>>674
まず親族に相談して心療内科受診しよう
ニートで働けの前に君はそれが先決だ

___________      |
なんとか病院心療内科 |       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄
________             |
      |        |          |
      |        |          |
      |        |          |
      |        |          |              Λ∞)Λ
___|____|          |              ( ∬∬∬
二二二二二二二二二二二二二二二l          G _/∬∬∬二ヽ
二二二二二二二二二二二二二二二二l            ヽ__ノ:::::∬∬  \_)
二二二二二二二二二二二二二二二二二l            〉:::::::::::|   | \
───────────────────       /::::::::::::::|   l ̄ ̄ヽ
                                 /、;_;_;_;_;_;_ゝ  ー---‐'
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                                ー‐'        \_ゝ、 、\\
                                          >ノ  \ \
                                            、\\ \

677 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:02:22.71 ID:fIsUAXPj0.net
UUUM+水溜りボンド +奇天烈動画配信団の禁断領域に天才天界が切り込んだぜ〜♪
https://www.youtube.com/watch?v=p3DW5N33i8g

678 :訂正増補版:2017/11/27(月) 14:02:32.58 ID:ekKU8meh0.net
B.消費税の税収、および税財源によって既に支給されている諸給付を総人口で割った値(1ヶ月あたり)

○消費税税収(国と地方)  22兆4千億円(/1億2700万人*12ヶ月= 1万4700円)

▲生活保護(国と地方)     3兆7千億円(/1億2700万人*12ヶ月= 2400円)
▲健康保険(共済除く)などへの公費負担  19兆6千億円(/1億2700万人*12ヶ月= 1万2900円)
▲年金(共済除く)などへの公費負担  11兆2千億円(/1億2700万人*12ヶ月= 7300円)
▲共済組合への公費負担  1兆2千億円(/1億2700万人*12ヶ月= 780円)
▲雇用保険・労災保険・船員保険・子ども手当(うち事業主負担分)・公務員災害補償・恩給への公費負担
                   2兆2千億円(/1億2700万人*12ヶ月= 1400円)
※すべて国と地方の合計

内閣府 国民経済計算2015年度 (6-2) 一般政府の部門別勘定(GFS) 「11411 付加価値税」
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h27/h27_kaku_top.html
国立社会保障・人口問題研究所 社会保障費用統計 集計表2 2015年度社会保障給付費収支表より
ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/index_Japanese/security.html

679 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:03:13.00 ID:qu0DVCfG0.net
歴史的に見ても労働から解放されるのが正しい方向性だからな

680 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:03:22.78 ID:U0BX9zie0.net
>>673
2000年くらいならそれで上手く行ったが
今の日本製造業は田舎の農家と同じだと思う

後継者もいないし技術の継承にも失敗した
理由は色々あるんだが、とにかく人を粗末にし過ぎた

継承さるべき技術は技術者ごと中韓に流れてる
経営者の質も酷いものだ
正直自分が甘い汁を吸うだけ吸って逃げ切るつもりなんだろう

円安になるメリットと言えば、外国人観光客が増える、ただこれだけ

681 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:03:57.08 ID:wVRiv25+0.net
BIは本当にAIが進化して完全に人間の仕事を代替できるようになった世界では当然やるべき制度

当面そうはならないので今やってもうまくいくはずは無い

682 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:04:00.76 ID:BYuaT7iD0.net
>>674
死ぬの怖いの?自分は平気だけどな
自分だけが生き残るのは絶対にイヤだ
だが娘には生きてほしい これはアンビバレントだな

683 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:06:02.27 ID:N5RlWpLo0.net
既にGDPが日本の優に3倍以上な中国の、何を緩和するだって?

684 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:06:09.34 ID:GJGkaqdo0.net
>>675
これから何でも課税ですもんね
何でも敵を作り取れるところから取り自分の利益の誘導理論さすがです
その頭でどうすればBIが混乱なく進んでいくか考えれれば救済の道はあるんですがね

685 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:07:08.33 ID:wVRiv25+0.net
>>675
ならコメにも税金かけないとな
糖質税だ
当然賛成してくれるよな?

686 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:08:37.10 ID:FvEt/amU0.net
月2500円くらいでいいよw

687 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:09:44.19 ID:CEuDagCi0.net
>>675
ニート税もBIの財源に!!

ベラルーシで実現してるぞw
【悲報】東欧で「ニート罰金法」が成立 労働はどこまで「義務」なのか?
https://news.careerconnection.jp/?p=11341

688 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:10:01.58 ID:BYuaT7iD0.net
>>684
だから、bi入れる条件が揃いもしていないのに
biについて前向きな意見は全く無しです
いまから配達なので自分、もういいっすか?

689 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:10:18.65 ID:GJGkaqdo0.net
>>682
いや家族構成までも調べたんですね
リアル誰かきたは嫌だな
とりあえず証拠だけは残して自殺行方不明の可能性がない事だけは
信頼できる竹馬の友にでも託しておきますね

690 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:10:24.23 ID:PlSmre6t0.net
必要な社会保証充実させればいいのになんで現金支給なのか?これやると外国から人連れてきてピンハネする奴出てくるだろ。

691 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:13:18.20 ID:BYuaT7iD0.net
>>689それはパラノイアなので
どうぞお大事に

692 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:14:53.53 ID:GqccZzus0.net
公明党「100年安心w」

693 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:16:37.26 ID:GJGkaqdo0.net
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511416223/l50

>>953
何でもかんでも課税するだろうけど
薄く広く取らないと、所得税などの税率が重くなったり、特定の人などに過重に課税がかかったりするから。
そのため、収入は無いが、貯蓄など豊かな資産を保有する富裕層や高齢者などに課税出来るなど
消費税の「低所得者に負担が重くなる」性質は、給付金や食料品など使途や目的を限定したバウチャーやフードスタンプを配給する。
闇雲な公務員の給与や人員の削減などで政府や地方自治体は機能しなくなる危険性がある。
>下手すると、数年後の東京オリンピックの後の2020年代に円安やインフレやデフォルトが起こるかもしれない。
>>956
あなたも日本の財政を預かる財務省の官僚だったら、電子たばこを吸う人にも応分の負担を求めるよ。

何でもかんでも課税するんですね
特定の支配者層に過重に課税がかかると 怒られるのですか?
収入は無いが、少ない貯蓄などわずかな資産を保有する低所得者層や高齢者などからも課税出来る
低所得者には給付金や食料品など使途や目的を限定したバウチャーやフードスタンプめぐんでやるから我慢しろ
公務員の給与や人員の削減などしたら困るんですね えらく不安を煽りますね
数年後の東京オリンピックの後の2020年代になにか起こすのですか
私は日本の財政を預かる財務省の官僚じゃないのですがあなたは そうなんですねw

これだけ問題だらけの消費税に何故こだわるんですか?
国の借金問題が嘘 日本国民は債務者ではない、債権者だ 財務省のプロパガンダ
おまえらの嘘は聞き飽きた そろそろ国民に不都合な真実を洗いざらいぶちまけたらどうだ

694 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:20:17.96 ID:uTaxgwkJ0.net
>>691
早く配達行けよw

695 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:22:53.04 ID:qRcvHJI30.net
>>642
高額医療費が足りなくなればベーシックインカムから借り入れでいいんじゃね
月十万支給なら親子三人で月30万、500万借り入れて返済するなら一年七ヶ月分で返せる

696 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:24:43.10 ID:F/quj3iV0.net
単純労働に非正規を導入してから、日本は本当に異常な国になった。

697 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:25:33.69 ID:Yqr4FC6I0.net
ベーシックインカム導入で失業が怖くなくなれば

サビ残、長時間労働、有休取得困難、パワハラ、セクハラ など労基法違反から
偽装表示、不正取引、データ改ざん、カルテル、脱税、 などの不正まで

ほとんどの日本中のクソ企業どもが告発されることになるな
おまけにバカ高い公務員の年金はパー、国内最大の祭りになるぜw

すでに働かなくても堂々と大金をもらってる公務員や天下りが腐るほどいて
さらに絶えずアップを要求してる状況で

「ベーシックインカムになると働かなくなる!」とか
一般庶民が心配して遠慮してどーすんだよw

698 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:25:52.64 ID:4+068yqI0.net
日本国内に居住する日本国籍保有者(外国籍保有者を除く)ならいいんじゃねえのかい

699 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:26:51.66 ID:F/quj3iV0.net
今の50代以上は単純労働で正規になって、結婚して家まで買っているからな。
40代前半くらいから、それは非正規に置き換わって単なる奴隷になった。
そして結婚も家も買えなくなり、少子高齢化が急激になった。

700 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:27:36.74 ID:wVRiv25+0.net
>>697
そもそもBIは人間が働かなくても良くなった世界でしか実現しないからね
でも、現時点でその実現を夢見ても意味が無いがロボットが完全に人間の仕事を奪ってから考えても遅い

701 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:27:43.59 ID:n+RLz5nq0.net
  ★★★悟るとはどういうことか?答えはここにある★★★
  http://aaaazzzz.webcrow.jp/iMode/wab●u●n.htm

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702 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:28:17.98 ID:MPvfCFpW0.net
ベーシックインカムが導入されるなら個人的希望で月30万は欲しいな

703 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:29:13.45 ID:yX/n3HpZ0.net
スイスは物価が超高いだろ
28万円でも少ないわ
日本なら多いと思うけど
28万円って数字で印象操作してるだろ、この記事は

704 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:29:32.08 ID:MhH2EBaC0.net
>>698
帰化三世代目からとか厳しきできないなら破綻する
そして日本は外人に厳しくできない

705 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:31:12.33 ID:F/quj3iV0.net
とりあえず5〜10万円の範囲でやってみるんだな。それで上手くいかないなら
辞める。やってみないわからんわ。

706 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:32:15.01 ID:GJGkaqdo0.net
自由平等の前に生存権
支配者がそれさえも奪うのは傲慢である

707 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:33:38.80 ID:9Jh3YpIL0.net
>>695
銀行「そんなに短期で返されたら困る。10年はかけてくれないとね」

708 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:33:45.08 ID:U0BX9zie0.net
実際ベーシックインカムでも導入しないと、どこぞの人間がうそぶいてたように
困窮して飢え死に凍死が続出しかねなくなりそうだしな

賃金や非正規と言うより、産業自体が持たなければ、日本人は国内に進出した海外企業で働くか
仕事を求めて海外にいくしかなくなる

デトロイトってあるだろ?かつては自動車産業でアメリカ随一の繁栄を誇っていたが
それが衰退し、今じゃ廃墟まみれで荒廃しきっている

その自動車産業を奪ったのは日本なんだけどね

これからは日本がそうなる番なんだろう
回避策としては、20年くらい前に一時の不利益を甘受して、人材に投資しとけばまだしのげたのだが
企業は安易なコストカット、低賃金非正規化で目先の利益を追い求め、不満を言うのは甘えなどど騙してきた

その報いが来ただけ

まあ今の日本人は心も荒廃してるからBIもらうくらいなら死ね、そんな劣等なヤツいらないよと
認めないかもしれないが、それも仕方ない

国や民族が滅んだり衰退する時は大体こういうパターンをたどる
日本もその例外じゃなかったってだけだ

709 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:33:51.60 ID:F/quj3iV0.net
大企業に兆円単位で補助金出しても、結局は内部留保や株主や経営者がガメているだけだからな。
その金を広く少なく配ったほうが経済的には良くなるはず。ようは中小零細企業に金が回ると
いうことな。

710 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:34:49.69 ID:ga9deUwA0.net
BIって、福祉行政を全面的に廃止する政策だぞ
で、登録された口座に毎月金が貰える
福祉関係の公務員は全員リストラで、その給料も財源になる
まあ、公的医療保険や公的年金は民営化だろうけどね

711 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:34:51.00 ID:f8O8czJX0.net
外国にやらせてみて様子見て導入でいいだろ。
偉大なる社会主義国家建設の失敗の例もある事だしさw
どうせ大失敗するし日本自ら実験台になる必要は無い。

712 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:39:17.05 ID:hcMBiy7S0.net
>>710
公務員の人件費が年30兆円だから、
警察や消防や救急車まですべて無くしても、月2万円しか配れないよ

713 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:39:21.21 ID:F/quj3iV0.net
今はトップダウン式で大企業に政府が株を買ったり、税金補助出している。
BIとはボトムアップ式で消費者に直接渡すというものだ。商品券でも構わない。
今のトップダウン式は上がガメているだけで全く経済的には効果がないことが
証明されている。今度はボトムアップ式の実験の番だ。

714 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:39:45.75 ID:ga9deUwA0.net
導入検討してるのは、欧州の高福祉国で、もう福祉制度が維持できなくなりそうな国
福祉費用が捻出出来ないから、福祉行政の大リストラするのがBIの基本コンセプトだ
日本も少子高齢化で福祉負担ができなくなりそうだから、BI導入かもな

715 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:41:12.77 ID:ga9deUwA0.net
>>712
警察や消防は福祉ではないからな
30兆では、不足だろうから、足りない分は増税だろうな

716 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:42:51.70 ID:sS+1U9gs0.net
住宅、衣料、食料はクーポン配布、それにプラス5万円かな

717 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:45:05.02 ID:GJGkaqdo0.net
>>710
BIって、福祉行政を全面的に廃止する政策だぞ

何故福祉行政を廃止という危機感を煽る物言いしかできないのかな?
日本独自の革新的なBI 日本人が率先して英知の限りを尽くして作り上げる問題なのに
そんな簡単な誰でも思いつくような恐怖心を煽ってどうする その程度の頭脳なら小学生でも
考え付く 頭の中豆腐でできてるのか?甘い蜜吸うばかりで お友達も言ってたじゃないか

砂糖税もあればなお良いね 肥満税
医療費と相殺すりゃいい

甘い蜜 砂糖税    汚職税
貯め込んだ裏金と相殺すりゃいい
何かしっくりくるんですがw

718 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:45:20.19 ID:TpYHV+Ca0.net
1万でいいから、たのんます

719 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:46:17.09 ID:ga9deUwA0.net
>>717
馬鹿だな
BIはそういうもんだよ
基本コンセプトがそれなの

720 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:46:39.15 ID:WcHUsl1v0.net
すべて公務員の給料UPとアルかニダの元に流れます。

721 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:47:28.88 ID:F/quj3iV0.net
政治の仕事とは、税金の分配だからな。集めた税金をどう分配するかは国民が決めることだ。
国民の多くがBIを望めばできる。財源はある。ただそれを全く効果のないところに分配
しているだけ。

722 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:49:30.28 ID:76X4GIPD0.net
導入するなら生活最低限、つまり年間100万円以下だろうな。これでも年間120兆円の財源が別途必要となる。
国民年金と生活保護、授業料無償化、所得控除などを廃止し、各種税金を2倍、消費税を30%にすれば何とかなるか。

723 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:50:03.58 ID:ga9deUwA0.net
>>721
おまえさ
死にかけの共産党員?
そんな大企業に搾取されてるみたいなアホいって、アホか?
今の資本家はほとんど年金基金なんだよ
豊かな年金の為に大企業が儲かり資本家が儲かる社会にしないと、年金は無しだ

724 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:50:42.04 ID:tQPvsyHK0.net
今のナウルは外国の支援で食ってるわけじゃない。
他の国が国連から割り当てられた難民を代わりに収容する事で金を貰ってる。

ナウルの難民収容所で性的虐待や拷問 豪首相事務所で抗議の牧師6人と修道女1人が「逮捕」される
http://www.christiantoday.co.jp/articles/21966/20160907/nauru-detention-centre-australia-six-pastors-nun-arrested.htm

725 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:51:25.89 ID:ga9deUwA0.net
>>722
公的年金や公的医療保険は民営化だろうから、その費用は自分で出さないと、医者にもかかれないからな

726 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:51:31.65 ID:6eqPuCMg0.net
生活保護は無くせないよ
勘違いしている人がいるけど
生活保護というのは生存権を保障するもの
具体的には病気やケガ、障害などで働けない人で資産も無い人が受給するもの
つまり生活保護が無ければ、どうやっても生きていけない人が受給できる
普通に動ける人は生活保護は受給できないからね

727 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:51:37.95 ID:wVRiv25+0.net
>>723
その資本主義が破綻してるからだろ
一部の人間しか儲からない仕組みになってるんだから
破綻してるのにいつまでも資本主義にこだわる必要は無い

728 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:52:13.87 ID:ga9deUwA0.net
>>727
おまえ、年金やってないのか?w

729 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:52:37.91 ID:wVRiv25+0.net
>>728
クスリやってるか、みたいな言い方すんなよw
もちろんやってるが?

730 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:53:18.46 ID:ga9deUwA0.net
>>729
だから、年金基金はなんで運用してんだ?
アホか

731 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:53:28.85 ID:GJGkaqdo0.net
>>719
バカなんですよ ですからお知恵をお貸しください
BIの専門家が居るでなし基本コンセプトを念頭に置いて革新的な事は出来ませんから
基本コンセプトを取っ払っちゃえばいいんじゃないでしょうか?
それとも 今の生活を奴隷に強いて来るべき時まではその恩恵を甘受し
日本を捨てる覚悟もしくは予定でもあるのでしょうか?
海外ばらまきで日本が衰退した私は生き残りですから移住希望ですと
現地人に今度は俺たちが助けてやらないとと同情を引き安穏な生活を送りたいのでしょうか?

732 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:53:52.94 ID:F/quj3iV0.net
>>723
今の現状を見ればよくわかるだろ? 不自然な株高は、それは官製相場だからだ。
あれは大企業を支えるために日銀や年金そして郵貯を総動員して買い支えている。
ようは形を変えた補助金。それに大企業は消費税を上げることによって儲かるシステムが
存在している。消費税をあげろと経団連が叫んでいるのはそれによって儲かるからなんだ。

733 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:54:47.13 ID:wVRiv25+0.net
>>730
オレはそもそもAIが完全に人間の代わりができる世界じゃないとBIは実現しないという話をしてるので
今の仕組みのママ増税して云々はバカの戯言としか思ってないよ

ただしAIはそうそう人の代わりにならないが、徐々に人の仕事は奪うから今までのやり方ではダメだろう

734 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:55:30.73 ID:WXpDQyYc0.net
>>427
消費税を20%にするしかないなw

735 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:55:45.03 ID:ga9deUwA0.net
>>732
アホか?
企業業績上向いてるから株価が上がってるの
株価は業績よくなるとあがるんだよ

736 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:55:55.72 ID:hcMBiy7S0.net
>>731
ぼくちゃんの考えた最強のベーシックインカムでちゅか~?

737 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:56:41.62 ID:IKJMOJ7R0.net
働ける間はいいけど、多数の病人や働けない人はどうなんの

738 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:57:31.47 ID:wJzVSEK90.net
ナウルを見ろ

島全体地面がアホードリの糞で出来たおかげでサンゴのアルカリと反応しリンに
地面掘って売れば金になる。当然労働なんて卑しい行為はしない
がとうとう掘り尽くし食い潰したいま国民総ニート働いたら負け
商業もやったがモノを売ってお金を貰う習慣が無いため破綻

国民総乞食のいまでも悲壮感ゼロでご飯のおかずサッポロ一番でも腹いっぱい食って
悠々自適で何とかやっていけてる

739 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:57:46.05 ID:hcMBiy7S0.net
>>737
生活保護がなくすから、死ぬ

740 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:57:51.62 ID:qU6+rDq90.net
年金(年間支給額:約54兆円) 生活保護(年間予算:約3兆円)、この二つ廃止で年間57兆円。
人口1億2000万人として1人あたま月額4万円で4兆8000億円/月、年間57兆6000億円。

もちろん年金を廃止にするんだから、それに代わる同額程度回収できる税金の新設は必至だけど
医療費の個人負担額を増やすとか、いろいろ削ってけば割といけるんじゃねって気になってきた。

741 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:58:36.46 ID:76X4GIPD0.net
>>726
その必要最低限をベーシックインカムで配るという話だろ。
言い換えれば、国民全員に生活保護または国民年金を配るわけだから、これらは廃止。
また、これらに携わる公務員の分だけ税支出を減らせる。

742 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:58:45.67 ID:b0HaVdtA0.net
成功者の足を引っ張ることが日本経済にどういう効果をもたらすかよな
マンションは家賃を2万」くらい上乗せしてもいいだろうし、
食料や生活必需品は少々値上げしてもやっていけそう
年金もそっから引いとけば未納なくなるな

743 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:59:26.41 ID:ga9deUwA0.net
>>740
あんたいいこというな
無くす福祉と残す福祉の選別だな
それでBIの規模決めるといいかも

744 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 14:59:42.30 ID:hcMBiy7S0.net
>>740
バーーカ

おまえ頭弱いな

年金54兆円のうち43兆円は加入者が支払ってるぞ

745 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:00:01.18 ID:qU6+rDq90.net
>>737
いろいろ削って、消費税20%にしたら
意外と1人7万/月くらい出るんじゃねぇかなとか思えてきたw

746 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:00:24.82 ID:IKJMOJ7R0.net
>>739
ですよね

適正な時期に死ねるのはいいのかもしれんけどね
健康なる社会に貢献できなくなったら死ね!!!か…

もう20年も寝付いてる病人ならそう思うかも試練が、
若くして難病にかかる人や障碍者も全員視ねというのはなんというかシビア

747 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:00:27.33 ID:IrDoDN9p0.net
借金してまで公務員の給料を無限に上げていく日本では実現不可能だね

748 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:01:28.03 ID:lk/kbq0V0.net
まあ試しにやってみればいいよ
とりあえず八丈島とか淡路島とかで実証実験して
うまくいくなら次に沖縄県、九州と徐々に拡大していけばいいよ
BIで生活したい人は移住すればいいよ
家賃もBIの支給額に合わせて値上がりするだろうけど

749 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:01:28.60 ID:F/quj3iV0.net
>>735
日銀が買うの止めても上がるんだな?

750 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:01:44.76 ID:V8q2QYP+0.net
俺もほんまこれはムリやと思うわ

751 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:02:01.35 ID:hcMBiy7S0.net
>>743
それを財源という

社会保障費のうち収入保障は生活保護や失業保険の約80兆円だな

それを財源にすると月5万円になる

752 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:02:11.10 ID:qU6+rDq90.net
>>744
?? うん、だから年金に代わる税金は必至だよねって…

753 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:02:22.38 ID:sKvC8AXj0.net
バウチャーにしとけよ、食品クーポン、教育クーポンを配れ
これなら悪い使い方はされない、贈与は認められるがもしも換金しようとしたら罰金だ
BIだと公務員たちが仕事が無くなるので反対するし、働かなくなるだけならまだしも
ろくでもない使い方する危険性もある、ちょいと性善説すぎる

754 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:02:28.70 ID:wVRiv25+0.net
>>748
別に収入が増えるわけでもないのに家賃は上がらないだろ

755 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:02:39.38 ID:SW/KGRdJ0.net
まず一人5万円でも地域振興券で払うことから始めてみては
地方創生にもなる

756 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:03:08.31 ID:hcMBiy7S0.net
>>752
アホかよ
均等にバラまくために増税するのか

最初から取るなよ

757 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:03:53.30 ID:ga9deUwA0.net
>>749
日銀が買うのをやめてもあがる
経済が良好で企業業績が好調の間はあがる

758 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:04:41.19 ID:F/quj3iV0.net
商品券なら事実上、配給制度だからな。それでもいいんじゃねーかな?
米とかだと、国としても助かるだろ。古米とか余っているし。

759 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:05:53.14 ID:qU6+rDq90.net
>>756
そうだよ。均等にばら撒くために増税するの。
多くの人にとってそれがプラスになるなら、それでいいじゃない。

マイナスになるのは年金受給者と生活保護受給者だけだと思うよ。

760 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:06:07.10 ID:GJGkaqdo0.net
>>744
ID:hcMBiy7S0
みなさんよろしいですか 人を小ばかにしてしか自分の価値を見出せない
今できる範囲で国を良くしようと考えている方に対しての物言いではないですね
貴方の考える解決策の一つでも述べてから意見を言えばいいのではないでしょうか
無理難題でもそこにヒントは隠されているはずですから
政府が隠してることにくらべたら 簡単な事ですよ

761 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:06:11.98 ID:oWRv6Dma0.net
こんなもんやらなくても
肥大化した公務員給与半分にして老人と貧民にバラまけば済む話

762 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:06:20.86 ID:TrVwfAf60.net
ベーシックインカムなんて必要ない
フードスタンプでいい

763 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:06:56.32 ID:hcMBiy7S0.net
>>758
改善を怠たり生産性が低く割高な日本の農業を延命させるの?

それ国民の重荷だよ?

764 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:07:22.16 ID:FvEt/amU0.net
>>752
結局、ナマポと年金の政府補助金分だけじゃ、月1万円って事だろ?w

765 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:08:43.45 ID:F/quj3iV0.net
>>763
食料自給率を高く維持する為には、ある程度の保護は必要。BIの日本版として
米の商品券を出すの悪くない。これなら米の生産の計算が容易になる。

766 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:09:53.57 ID:qU6+rDq90.net
>>754
うん、それだけなら月1万も無理だねw

767 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:10:11.51 ID:GJGkaqdo0.net
政府の財政赤字は国民の借金で債務者のように教えられていますが
実は財務省作成の作文です 本当は我々は債権者なのです

768 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:10:33.54 ID:IKJMOJ7R0.net
月イチまん配ったところで、小池の妄想するようなスンバラシイ喝采や効果は得られないだろな
お、おう…って言われて「あのー、こんだけ?」と言われるのが関の山

769 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:11:28.56 ID:d6vwvWOg0.net
これより老後の生活じゃね?
老人ホーム無料にして働き手の負担減らし老後の不安を解消することによって消費を促す。
余裕(海外にばらまく金が)あるなら老人ホームで働く労働者の賃金や福利厚生充実させて労働者の質をあげる。

770 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:11:53.02 ID:hcMBiy7S0.net
>>759
どこからどういう名目で増税するんだ?

具体的に

>>760
マイナンバー導入して、収入や貯蓄、納税額、病歴までわかるんだから、
高効率で安くきめ細かくソフトウェアで社会保障費を必要に応じて分配できるようになった

なのに、いまどき18世紀に提唱されたベーシックインカムで、均等に配って効率を良くできると思うのは、バカだ

論理的に反論しみろよカス

771 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:13:00.19 ID:hcMBiy7S0.net
>>765
問題をごちゃまぜにするなよ

手段であるベーシックインカムが目的化してるぞ

理由を探すな

772 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:13:06.89 ID:F/quj3iV0.net
商品券なら働かないわけにはいかないしな。欧州は馬鹿だから金を渡して労働しないものが
多く出ている。BIは避けれない制度だけど、工夫は必要。日本は商品券でやればいい。

773 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:13:15.45 ID:CPQfWsBX0.net
保険料分の負担を税に組み込むというだけの話なんだから実際には難しいのは当たり前としても理解は出来るだろう

774 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:13:23.45 ID:YiSuaZ8l0.net
地域循環活性商品券
国内でのサービス提供と品物の循環を円滑な活路を通じて地域循環通貨を発行することで
国際通貨とは別に補助通貨を発行する等の

775 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:14:46.07 ID:hcMBiy7S0.net
ベーシックインカムには反対だ

(A) 困ってる人だけで分ける
(B) 困ってる人にも困ってない人にも均等に分ける

どちらが困ってる人に、より多く配られるか自明だ

多少の不正があっても困ってない人にまで配るほどのロスにはならん

特にマイナンバー導入したから収入、貯蓄、納税額、病歴までわかる
人件費を掛けず必要に応じて配布できるようになってる

776 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:15:25.59 ID:VL/5AMXg0.net
社会保障制度運営にかかわる公務員人件費が国地方あわせて1兆数千億円
生活保護費3兆円と聞いたことがある
この辺りの数値を押さえてないと完全に当てが外れるわな

777 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:15:42.82 ID:sKvC8AXj0.net
BI主張するのに金持ちが多いのは結局彼らのリアリティーに関係しているからだろう
例えば1億円の財産があれば利息や配当金だけでも生活できる不労所得者だ
彼らからすると擬似的なBI生活を既に送っている、彼らはお金の運用には自信と実績があるから
みんなも同じような生活が出来るようにと提案するわけだ

しかしまともに運用も出来ない人に渡せば何に使うか分かったもんじゃない
そして世の中にはまともに運用できない人は大勢いる
例えば宝くじで1億円以上当たった人の結構な人数は破産する
そんな人たちにBIなんて与えたらどうなるのか?何をしでかすか予想付かない
少なくとも不労所得者のように穏便な使い方はしないだろう

778 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:16:02.57 ID:SW/KGRdJ0.net
>>761
老人に偏っている福祉を若者にも
というのがBI

779 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:16:03.90 ID:hcMBiy7S0.net
>>772
食料配給制度か

敗戦時みたいだな

780 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:16:17.73 ID:7+/dT0XO0.net
つかわかってない馬鹿が月10万出せとか書いて反感買ってるが

要はこれは予めもっとも流動性の高い現金を社会の受益者たる国民に配ってしまおうという妙案なんだよな

グローバル資本やブラック企業や国家の弱点はどんなに資産があっても流動性が低かったら意味がないということでそれを逆手にとってるわけ。

だからまずはBIありきで考えなきゃ実現は進まないんだよ

根本的に今のままではダメなのはわかってるんだから、BIを実現して財源をそれに合わせなければならない。

だから最初は月2万くらいから初めて
5万くらいに増やせればいい

781 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:16:42.80 ID:bVCcRn6z0.net
所得税を一律40%にすれば、月6万のBIは可能だよ
他にも財源案はいろいろある
すでに財源の確保問題はないと思うが

782 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:17:29.98 ID:SW/KGRdJ0.net
>>772
欧州のBIは働きたくない人は働かないですむ社会を目指しているので

783 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:17:34.43 ID:nV6gvOAH0.net
>>779
金を配っても貯蓄に回されたら経済は回らないからな
現金化できない方がいい

784 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:18:43.10 ID:6eqPuCMg0.net
金持ちに金を配っても消費にまわらないから意味が無い
貧困層に金を配れば全額消費にまわるから経済効果がある
年収300万以下とかの制限を付けるべき
制限する代わりに、金額を生活保護よりアップすべき
そうすれば生活保護も廃止できるよ

785 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:19:34.16 ID:hcMBiy7S0.net
>>781
月収15万以上は損するな

所得税率40%だと月収15万円で納税額が6万円になるから

それでいいのか????

786 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:19:49.41 ID:bVCcRn6z0.net
>>783
所得税財源のBIなら、総所得は変わらないが
高所得者から消費性向の高い低所得者への再配分になるから、
結果的に貯蓄が減って消費が増えると思うよ

787 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:20:47.28 ID:hcMBiy7S0.net
>>783
景気対策として捉えてるのか

人によって問題意識がバラバラだな

ベーシックインカムて社会保障制度の一案だよ

788 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:20:54.08 ID:GJGkaqdo0.net
給付金や食料品など使途や目的を限定したバウチャーやフードスタンプを配給
これはロ−ドマップにあるのです それが早くなるか遅くなるだけの問題
もし仮に
アメリカ年次改革要望書にそれが記載されていたらとしたら国民の目に触れることなく
政府はどや顔でほら奴隷どもよ我慢してたからこんなご褒美を用意したぞとw
給付金や食料品など使途や目的を限定したバウチャーやフードスタンプを配給
金の使い方は金持ちに任せておまえらはこれで我慢しろ
騙されてはいけません 1万とか消費税10%で計算すれば月10万
今10万で生活できていますか? そういうからくりに気がつかないと 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


789 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:21:03.12 ID:oIC3A4Kg0.net
やるなら日本国籍のみ対象
それ以外でやろうとするなら、やらなくていい

790 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:21:14.93 ID:bVCcRn6z0.net
>>785
一人暮らしならそうなる
BIは家族全員に給付されるものだから、大家族世帯ほど儲かる構図
核家族化が抑制されるから省エネ社会に貢献できるし、少子化対策にもなる

791 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:21:59.24 ID:hcMBiy7S0.net
>>786
それなら先に消費税をゼロにしろよ

792 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:22:10.43 ID:IKJMOJ7R0.net
おこめ券ください><

793 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:22:14.53 ID:ga9deUwA0.net
>>784
おまえ、それって、来年使う種籾も配って食っちゃえってのと同じ

794 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:22:18.94 ID:VL/5AMXg0.net
税負担の変更がそんなに簡単にできるのなら
諸問題はとっくに解決しているはず
保険料負担の少しの変更ですら大もめする状況はこれまでも何度もあったのに
なぜかBIだと大きく変えることができるという
前提なっちゃっているところが一番の欠陥になっている

795 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:22:27.27 ID:bVCcRn6z0.net
>>791
消費を増やすことのみを考えれば悪くないね

796 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:22:36.95 ID:fX7s5dlw0.net
国民総ナマポ化
それなら支給の時面接して介護か国防でも義務付けろ

797 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:22:58.00 ID:nV6gvOAH0.net
>>786
だから高所得者でも消費に回さざるを得ない期限付き商品券のような形がいいのよ

798 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:23:10.84 ID:qvtyTWT40.net
いずれ技術の発展で職業が激減するんだし
働くのは「有能な人」と「やる気のある人」だけで十分

799 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:23:28.39 ID:hcMBiy7S0.net
>>790
は?
所得税率一律40%なんだろ
一人あたりの所得が15万円以上なら損だ

算数は不得意か????

800 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:24:12.24 ID:hcMBiy7S0.net
>>795
景気対策を目的とするならな

いやベーシックインカムは社会保障制度だよ

801 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:24:23.00 ID:KVmyFLAG0.net
一人暮らしか家族と住んでるか、家賃を一人で負担してるかで違う
子供が親の介護してるような世帯や、子供育ててる世帯にはいい

子供全員に配る仕様だと、金目当てだけで子供作るやつ出たら困るから
一人につき子供は何人目まで支給か制限つけないとな

802 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:24:50.07 ID:bVCcRn6z0.net
>>799
その通り
お爺さんも赤ちゃんもみんな15万稼ぐならね

そもそも全員が儲かる制度ではない

803 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:24:54.44 ID:sKvC8AXj0.net
>>787
なんかその辺にずれがあるんだよね
ベーシックインカムは元は公務員や税金の使い方を考えることの削減だったはず

804 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:24:57.79 ID:ga9deUwA0.net
>>798
最低限の文化的な生活の定義しだいだな
年収300万でも平安貴族より良い生活できるからな

805 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:24:57.98 ID:nV6gvOAH0.net
>>787
社会保障だが、同時に高所得者への不要な再分配を減らす必要がある
そのためには貯蓄より消費された方がいい

806 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:25:42.46 ID:SW/KGRdJ0.net
>>790
一人7万円でも子供三人五人家族なら世帯で35万円だからね
充分暮らせる

807 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:25:44.01 ID:V0h/xfSg0.net
>>339
スイスの道路のほうがよっぽ立派だけどな
田舎町でも

808 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:26:30.13 ID:hcMBiy7S0.net
>>802
じゃあ反対だな
稼ぐほど損だ

809 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:27:01.70 ID:cWmnjUvz0.net
>>11
15万で十分はない
せめて20はないと

810 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:27:06.26 ID:hcMBiy7S0.net
>>803
そう
小さな政府のためのアイデアだな

811 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:27:20.03 ID:SW/KGRdJ0.net
>>801
日本は少子化に悩む国だから
はした金のために子供作ってくれる人は大歓迎

812 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:27:34.20 ID:qvtyTWT40.net
社会問題となってるニートとか
ありゃもう無理じゃん
やる気のない連中が社会参加してきても迷惑なだけ
ベーシックインカムで全て解決する

813 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:28:42.86 ID:bVCcRn6z0.net
>>808
現状の累進課税も稼ぐほど損だけど、それでも働くだろ?
なぜなら収入は増えるからだ
税率一律40%でもそれは変わらない

814 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:29:08.53 ID:sKvC8AXj0.net
>>783
キャッシュバックでも良いんじゃないかな、購入履歴を全部記録させるんだ
今ならITの力で簡単だろう
あるいは健康保険証の適用範囲を拡大して認定された店では
保険が適用され大幅に割引になるようにするとか

815 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:29:30.65 ID:SW/KGRdJ0.net
>>787
BIで貧困層や中間層に金が回り出生率も上がれば
消費が増え、景気が上向くということで連動しているんだろう

今の日本のように老人にばかり国富を配分しても
少子化で経済成長できないことは明白だし

816 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:29:44.67 ID:7+/dT0XO0.net
>>789
アンチグローバリズム的な案だから、日本国籍だけは譲れないな。

帰化条件も大幅に厳しくなる。

817 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:30:33.18 ID:hcMBiy7S0.net
・景気対策ならまず消費税を廃止しろ
・ブラック企業対策なら最低賃金を上げて労基署に仕事させろ
・小遣いがほしいなら働け
・食料自給率を上げたいなら農業改革しろ

ベーシックインカムは社会保障の制度案だぞ?

818 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:31:18.41 ID:bVCcRn6z0.net
>>815
その通りだが、BIはあくまで社会保障
その上で経済に悪影響がなければ十分だと思う

819 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:31:35.32 ID:FvEt/amU0.net
>>798
世の中の仕事の結構な部分は、まだまだAIやロボットに置き換えられないし
ヤル気が出るような仕事でもないんだけどな

一部の置き換えられるであろう仕事を見て、職業が激減すると考えるのは、早漏なんじゃねーの?

いずれ、ってのが何時の事想定して言ってるのか知らんけどw

820 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:31:40.64 ID:hcMBiy7S0.net
>>815
月5万円で子供を産めるわけなかろう…

計算できないのか?

821 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:31:45.41 ID:J5aBi7480.net
日本は10年後にレアアースと膨大な原油で大量のカネが入って来るんだから
ベーシックインカム50万/月でいいわ。

822 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:33:35.09 ID:hcMBiy7S0.net
>>798
ロボットやAIも作ってる産業機器メーカーで開発やってるが、そういうのはまだまだだ
そうなったらうちは儲かるが

安物の派遣社員がロボットより安く仕事をするからロボットが売れない

823 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:33:48.38 ID:SW/KGRdJ0.net
>>820
4人家族で収入20万
節約すれば暮らせる

生活レベルを上げたいならバイトでも
もっと稼ぎたいならフルタイム労働でも

824 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:34:52.17 ID:hcMBiy7S0.net
>>823
子供の教育にどんだけ金が必要と思ってるんだよ
犬コロでも育てる感覚か?

825 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:35:38.59 ID:bVCcRn6z0.net
>>820
少子化の原因は未婚率の上昇だろ
結婚しない理由の上位には常に経済的な問題がある
これが緩和されれば結婚する人が増えて子供が増える

簡単なロジックだろ?

826 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:35:59.71 ID:Z8VV+i0u0.net
65歳までBI導入し65歳以上は年金でいいでしょ(こいつら貰いすぎ貯めすぎ)
で、年々BIの年齢条件を1歳引き上げれば問題ない現在65歳の人は一生BIの対象となる
公務員もBI対象だが生涯賃金及び総収入が4億超えたところでBI停止
でないと分配の意味がないので

827 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:36:51.59 ID:hcMBiy7S0.net
>>825
たった月5万円でセーフティネットなしで、結婚するのか

チャレンジャーだな

828 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:37:07.30 ID:SW/KGRdJ0.net
>>824
少子化対策をしたいなら学費無償化は必要だよ
BI関係なく

829 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:37:40.26 ID:sKvC8AXj0.net
ゆとり教育のときもそうだったな
自由化しても自分の地域の教育はどこもやるから大丈夫だと吹聴してた
しかしいざやってみたら金のある家庭や塾が多い地域ばかり良くなり
都会の教育レベルは上がったが地方や地域は切り捨てられた

BIも福祉目的でやったら、福祉を受けるような人がお金を使う能力があるとは
期待できないからたぶんおかしな事になるだろう

830 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:37:51.86 ID:bVCcRn6z0.net
>>824
BIだけで子育てをする制度設計じゃないよ
「あともう少し余裕があれば結婚も子供も考える」
という人には効果的だろ?

831 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:38:17.36 ID:hcMBiy7S0.net
>>826
いま20~64歳までで年金を積み立ててる人はどうなるの?

832 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:38:43.11 ID:hcMBiy7S0.net
>>828
つまり別の問題だね

833 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:39:30.41 ID:hcMBiy7S0.net
>>830
その財源がセーフティネットの廃止なら逆効果だ

財源はどうするんだ?

834 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:39:31.14 ID:RGDFK8FN0.net
ID:hcMBiy7S0 ID:SW/KGRdJ0
この2人でスレの15%くらいを占めている件

835 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:40:31.27 ID:CPQfWsBX0.net
フラットタックスでベーシックインカム支給は形が変わるだけで実質は累進課税だ

836 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:40:43.37 ID:SW/KGRdJ0.net
>>827
結婚して世帯収入10万円にするほうが合理的では
子供を作れば作るほど収入も増える
親も同居して大家族で寄り添って暮らすべき
貧困層は多くの国では家族で助け合って暮らすんだよ

837 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:41:10.38 ID:33ExtXg80.net
つうか働くな馬鹿ども鬱陶しいから

838 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:41:11.70 ID:FvEt/amU0.net
>>831
だな
BI論者はそこを何時もスルーすんだよw

839 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:42:51.50 ID:SW/KGRdJ0.net
>>832
BIは少子化対策も含むという感じ

840 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:42:56.70 ID:IuweFZ5R0.net
まずは年金分を清算してもらおうか
月7万じゃ明らかに払い損なんだが

841 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:43:03.08 ID:CPQfWsBX0.net
>>831
年金は積み立ててるわけじゃない
何年間保険料払ったら年金貰える権利が貰えるだけの話

842 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:44:15.66 ID:0y8Js0xK0.net
とりあえず月60万でいい
足りない分は別に請求する

843 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:44:22.40 ID:sKvC8AXj0.net
>>819
そもそも心配しなくてもロボット使うよりも人間がやった方が安価な仕事は必ず残る
ただそういう仕事は障がい者でもできるようなものだから、みんな嫌がるってだけ

844 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:44:57.25 ID:hcMBiy7S0.net
>>836
失業保険も生活保護もなくしてか
シングルマザーになったら、子供と一緒に親子デ首吊りだな

845 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:45:05.27 ID:0y8Js0xK0.net
ID真っ赤にしてよくやるわ

846 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:45:30.43 ID:hcMBiy7S0.net
>>841
それを積み立ててるというんだ池沼

847 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:46:42.06 ID:YiSuaZ8l0.net
あげる側ともらう側の間に労働エネルギーの停滞はむしろ逆へとリラックスしながらアイデアを産める時間や公共奉仕マインドなどの
上昇や自害や犯罪などの低下とか期待できるのかな 学校で銭や金やとそれをメインに学業に励む生徒は少ないのかと

848 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:46:51.89 ID:7+/dT0XO0.net
BI反対派はだったら少子化、グローバル化が進んだ先細りの日本をどうすればいいのか代替案を出さなかったら卑怯なんだよな

そういう頭がないからBI反対してるんだろうけど

849 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:46:54.83 ID:hcMBiy7S0.net
>>843
いや障害者は普通の人よりできる事が限られてるから障害者なんだよ

ロボットより安物の人間がわらわらいるというのは正しいけど

850 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:47:02.70 ID:A6suDjh30.net
日本人は金もらっても節約して使わずに溜め込む人種だから
金配ったところで何も変わらんぞ? 預貯金が増えるだけの話

851 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:48:52.22 ID:SW/KGRdJ0.net
>>844
子供二人のシングルマザー、BIだけで月収15万円あるけど
首つる必要ある?
夫から養育費も徴収すればいいし

852 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:49:26.13 ID:sKvC8AXj0.net
>>849
ロボット未満の仕事なんだから障がい者でもどうってことない
工場や事務なんかには多いぞ

853 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:50:32.73 ID:Z8VV+i0u0.net
>>831
年金は公務員年金も議員年金も市議会年金も一律廃止
日本に存在する年金は全て廃止でないと分配の意味がないです。

854 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:50:37.80 ID:KVmyFLAG0.net
ここ数年の日銀の毎年80兆円の国債購入、企業へのBIみたいなもん
いつ限界に達するのやら

855 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:51:13.18 ID:CPQfWsBX0.net
>>846
いやこれは大事なところだよ
実際にはほぼ賦課方式で払ってるんだから人口バランスが崩れれば貰える権利も空手形になっていくんだから

856 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:51:34.80 ID:7+/dT0XO0.net
>>850
逆 BIは9割の人間は固定費にあてるよ
家賃、水道光熱費とかね
田舎ほど有利になるな

まあ1割くらいはギャンブルに使うかもしれん。だから既存のセーフティネットはなくなることはない。

857 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:52:57.86 ID:hcMBiy7S0.net
>>848
・消費税の廃止
・AIとマイナンバー導入で公務員の削減
・↑と同じ手段による、生活保護支給の厳格化
・義務教育の無償化と国公立大の無償化(財源は私学助成金の廃止)

858 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:53:13.47 ID:ekKU8meh0.net
生活保護の2015年度の給付 実人員1人ひと月あたり

現金給付     1兆8412億4205万円 (/被保護実人員216万人*12ヶ月= 7万900円)

および医療介護関係の現物・現金給付
   医療の現物給付 1兆7854億2676万円
   医療のための現金給付 4億3300万円
   介護の現物給付 855億6678万円
  小計      1兆8714億2654万円(/被保護実人員216万人*12ヶ月= 7万2000円)

計          3兆7126億6853万円

生活保護の2015年度の被保護実人員は2,163,685人
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/hihogosya/m2016/dl/kakutei.pdf
厚労省 被保護者調査
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/74-16b.html
国立社会保障・人口問題研究所 社会保障費用統計 集計表2 2015年度社会保障給付費収支表より 「28. 生活保護」
ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/index_Japanese/security.html

859 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:54:12.03 ID:hcMBiy7S0.net
>>851
日本人の80%は養育費を踏み倒してる
月15万円ではまともな教育は無理だな

860 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:54:42.41 ID:sKvC8AXj0.net
>>856
きっと貧困ビジネスみたいなのができる、BI詐欺みたいな商売が横行する

861 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:55:13.26 ID:SW/KGRdJ0.net
>>859
欧米のように養育費不払いの親は逮捕で

862 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:56:06.71 ID:hcMBiy7S0.net
>>852
それこそロボットにやらせられるだろ

>>853
アホか
廃止する際の暫定措置を問うてるんだ
掛け金を没収するのか?

863 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:56:14.32 ID:SW/KGRdJ0.net
>>848
年金制度ももう崩壊しているのにな

864 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:56:31.32 ID:Nu24N9Fg0.net
無職なのに雪かきもしない輩に渡す金は無い

865 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:57:00.07 ID:q2Qvgg/U0.net
?銀河鉄道999だと家が破裂する

866 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:57:09.30 ID:hcMBiy7S0.net
>>861
それはベーシックインカムとはなんの関係もない別問題だな

867 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:58:09.26 ID:SW/KGRdJ0.net
>>866
母子家庭のセイフティネットという点で同カテゴリー

868 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:58:25.11 ID:TFoW7a8g0.net
スイス行ってくる

869 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:58:36.31 ID:hcMBiy7S0.net
>>860
もしもし、あなたにベーシックインカムが当たりました
支給のために口座を開設し初回手数料を振り込んでください!

870 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:58:58.83 ID:CPQfWsBX0.net
>>868
同じような勘違いしてる人沢山いるが記事はちゃんと読みなさい

871 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 15:59:32.54 ID:hcMBiy7S0.net
>>868
そもそもスイスは移民に厳しい

872 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:00:12.89 ID:Sj7h4BqU0.net
ぶっちゃけ中間層から金取るんじゃなくて、貢ぎ先の大企業に負担させろよ

具体的には貧乏人にはタダで物をあげる法律にすればいい

873 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:00:59.11 ID:hcMBiy7S0.net
>>872
それを生活保護と呼ぶのでは?

874 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:00:59.54 ID:5Ab/IdC30.net
昔からあったらペーターのおばあちゃんも白パンたべられたのにな

875 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:01:04.07 ID:sKvC8AXj0.net
>>862
さっきから何言ってるんだ、障がい者を過小評価してるかロボットを過大評価してるかだ

876 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:02:09.32 ID:hcMBiy7S0.net
>>875
健常者より身体能力が高い障害者がいるのか?

あ、サイボーグとかそういう話か?

877 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:03:01.46 ID:hcMBiy7S0.net
>>874
フランクフルトで頭がおかしくなったアーデルハイドが溜め込んだカビパンを喰らえ

878 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:04:44.35 ID:sKvC8AXj0.net
>>876
高い必要がどこにあるんだよ、ロボットより安価なら良いって言ってるのに
自分でも>>849でも書いてるだろ、酒でも飲んでるのか

879 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:04:59.50 ID:Plj0NUEs0.net
レイプして捕まっても出所後は安心

880 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:05:24.11 ID:Sj7h4BqU0.net
>>872
タダでパチンコを打ち、出玉の分の金が貰えるシステムならそれでいい

881 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:07:18.41 ID:UFx63AiY0.net
ベーシックインカムで10万貰えたら、それを貯蓄に回すだろうなあ。
勤め辞めたら10万じゃ厳しい。
老後の楽しみもなにもなくなる。

882 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:07:31.67 ID:Sj7h4BqU0.net
BIを始める国があれば世界中の貧乏人をそこに移民として送り込んで
祖国送金させればいい

883 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:07:47.20 ID:7+/dT0XO0.net
>>857
イマイチだな。 消費税廃止なんてどの道できねーし

884 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:08:15.53 ID:wNZHJWY+0.net
30万はほしいな

885 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:08:23.14 ID:6eqPuCMg0.net
生活保護は無くせないよ
勘違いしている人がいるけど
生活保護というのは生存権を保障するもの
具体的には病気やケガ、障害などで働けない人で資産も無い人が受給するもの
つまり生活保護が無ければ、どうやっても生きていけない人が受給できる
普通に動ける人は生活保護は受給できないからさ

886 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:08:51.76 ID:Plj0NUEs0.net
子育てが終わった世代の離婚がスゴいことになる

887 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:09:05.91 ID:orfxb2hq0.net
>>881
多分たけど、民間の年金積立と民間の医療保険で月間11万くらいかかる

888 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:09:16.14 ID:hcMBiy7S0.net
>>878
ロボットが人間に負けるのは非定形処理なんだよ

多品種少量生産とかね

想定外のいろんな作業に幅広く柔軟な対応が求められる作業ほどロボット化されずに残る

そういう作業が事前に想定できない仕事には障害者は不向きなんだよ
奇しくもロボットと同じ理由だわな

ロボットも作ってる産業機器メーカーで開発やってるのでそこらへんは身にしみてる

889 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:10:30.12 ID:hcMBiy7S0.net
>>884
年450兆円いるな

890 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:10:59.39 ID:vQCDlWoQ0.net
それより、AIロボ一体買って企業に納入したら、そいつが働いた分の給料支払われるシステム作ってくれよ。
所得税とか消費税という実質人頭税取ってる日本政府ならやるべきだろポイントロボ税還元制度。

891 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:11:26.40 ID:hcMBiy7S0.net
>>885
それを無くせと言ってるのが新自由主義者だよ

892 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:13:00.96 ID:hcMBiy7S0.net
>>890
外国人労働者を輸入して、派遣社員としてレンタルしたらどうだ?

レタス村あたりでやってるぞ

893 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:13:43.22 ID:vQCDlWoQ0.net
>>892
このネトサポなんで1スレ約100レスしてんのw

894 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:16:21.11 ID:YiSuaZ8l0.net
>>888
障がい者といっても多様で非定型認知行動とかむしろ定型行動安定力がどこか欠落してるために補填機能が働いていることがあるわけで

895 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:17:10.99 ID:orfxb2hq0.net
大丈夫、
立憲民政党や民進党ある限りBIはないよ
公務員の大リストラで公務員組合が反対する

896 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:17:22.69 ID:sKvC8AXj0.net
>>888
お前の想定するロボットは保守点検も必要なく動力も無料で動いてくれるのか
障害者の想定も意味不明すぎる、考えがまとまってからレスしてくれ

897 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:20:03.93 ID:wVRiv25+0.net
>>896
というか、メンテナンス費用も含めて人より低コスト、でないかぎりロボットなど作る意味が無い

898 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:21:31.17 ID:WcugI9Pq0.net
ベーシックインカムは要らない。
代わりに年金と生活保護をもっと手厚く

財源は。。。。
本来払う必要のない生活保護受給者を見直し適正に支給すれば十分な財源になりうる
(それだけ生活保護の審査が無茶苦茶)

899 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:22:34.35 ID:b0HaVdtA0.net
ていうか給料が最初からBI分差っ引いた額になるだけじゃね
上だってBI負担をただで受け入れるはずもなく、下に押し付けるからな
で低賃金層のBIでできた余力は価格競争で消え去る
BI分までは賃金棒引きに耐えられるってことだから

900 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:26:06.86 ID:hcMBiy7S0.net
>>896
理解できないならいいよ
こっちはインサイダーなんだが、ま部外者には難しいか

901 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:26:43.60 ID:Dc0pXuSS0.net
>>13
日本が永遠に続くわけないだろう。

902 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:30:07.15 ID:opbqvUgP0.net
>>901
全くだ
自民党政権である以上、日本は終わり

903 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:39:52.99 ID:sKvC8AXj0.net
>>900
悔し紛れに意味のないマウンティングとかしなくて良いから
すまんがほんとに現場を知っているのかどうかすら怪しい

904 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:40:34.11 ID:hXPdJD500.net
>>902
新自由主義は日本を潰すだろうね。

905 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:42:02.81 ID:XARhQwbn0.net
>>898
年金なんて
なんで人生終わりかけてる連中に金配んなきゃなんないんだよ
人生これからの若い人たちに金を配れ

906 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:42:22.78 ID:nV6gvOAH0.net
>>903
ヒント 自称技術畑が平日昼間に約100レス

907 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:43:31.79 ID:hcMBiy7S0.net
>>903
商売としてのロボットメーカーの競合は派遣会社なんだよ

そしてロボットメーカーが負けるときは汎用性とコストパフォーマンスで負ける

健常者に、汎用性とコストパフォーマンスで負ける障害者は、ロボットの競合としては弱い
置き換えにはなりにくいんだな

これで理解できる?

908 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:44:21.72 ID:AWRHarmU0.net
今のナマポと同じ額をBIすればいい話 そのかわり年金はなくなるが保健だけは残してくれ
いきなり入院でん百万とか払えない

909 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:45:00.70 ID:6eqPuCMg0.net
金持ちに金を配っても消費にまわらないから意味が無い
貧困層に金を配れば全額消費にまわるから経済効果がある
年収300万以下とかの制限を付けるべき
制限する代わりに、金額を生活保護よりアップすべき
そうすれば生活保護も廃止できるさ

910 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:45:28.56 ID:rwWotI9E0.net
中国のように土地の所有権を認めない代わりに農村部にもタワマンを建設して所得のない人でも住めるようにすればいい

911 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:45:34.92 ID:9p8Ovxac0.net
高度なIT化で仕事がなくなってからのことだろ
IT化でういた人件費を国が徴収して国民に配る形でないとBIなんてムリだろ
他に財源なんてあるかいw

912 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:46:38.52 ID:AWRHarmU0.net
そういえばスイスってマクドナルドのハンバーガー1つが2千円位なんだってね
そりゃパン切れ1つで千円飛ぶんじゃ28万はある意味適正値段かもしれない

913 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:47:27.56 ID:JI7VlHzb0.net
ニートは戦場へ

914 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:51:40.07 ID:qwMmNKVO0.net
>>909
たいして働かない中年独身のゴミに金を配っても意味が無い。
ゴミが延命するだけ。
支給するなら、低収入でも未成年の子供が居る
世帯に限定するべき。
いい歳こいて独身の派遣とか契約のクズは、全員、生きたまま火炎放射器で殺処分。
これが彼らに相応しいBIだよ。

915 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:53:44.27 ID:b8fZRbEI0.net
>>909
それは年収300万円超えた場合は 負担はする、社会保険制度なし、BIなし
みたいな感じなのか

916 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:56:06.40 ID:7+/dT0XO0.net
>>914
独身は一人分だから元々不利
だから一律に配れいってんの
現金を。
働く働かないとかそこに主観を入れるだけで経費がかかる。

917 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 16:59:47.70 ID:qwMmNKVO0.net
磯野家は、2人しか働いてないけど
世帯全体でインカムは7人分も貰えるのか。
ありえんわ。
税金で支えきれるわけねーだろ。

918 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:05:42.69 ID:hcMBiy7S0.net
>>911
有権者の過半数がロボットに職を奪われたら共産主義になるかもな

919 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:05:49.64 ID:sKvC8AXj0.net
>>907
どんな障害者を想定しているのか謎だし、負けが必ずある以上は必ず人間の仕事は残るだろうよ
それに汎用性が関係あるとも思えん言うほどロボットなんて安くならない

自動化やソフト化するならまずは金のかかる分野から狙われるから
それで次は医療が注目されているというか獲物にされようとしてるんだろ

920 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:06:26.29 ID:sX8m/hTl0.net
働かざるもの食うべからず。
ベーシックインカム自体が不適正。

921 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:07:04.64 ID:hcMBiy7S0.net
>>919
ダビンチとか遠隔医療ロボットか
あれの競合は優秀な外科医だな

922 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:07:42.24 ID:AzsMaP870.net
>>69
一人当たりじゃない?

923 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:07:53.57 ID:ii46Sxxl0.net
BIやるとしたらまず在日支那朝鮮人を追い出さないと

924 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:08:23.71 ID:hytwjTvp0.net
どんなに突き詰めたところで、弱者救済でしかないからな
弱者全員を救えないのは自明の理なんだし
国家としての余力をどう配分するかの問題でしかない

925 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:10:04.74 ID:OhUj7v+S0.net
お金持ちから低所得層へ富の再分配、うそつけw 社会保障が全廃されると低所得者が困窮するわ。

926 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:10:50.47 ID:b8fZRbEI0.net
負担はする、社会保険制度なし、BIなし

みたいな感じだと反対に回るビンボー人すら出かねないんだよ
金銭的に得する人間なら賛同するだろう、みたいな甘い見通したててないか

927 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:11:36.92 ID:OhUj7v+S0.net
>>923
鮮人追い出すには既成政党を壊滅させないと

928 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:12:06.04 ID:7+/dT0XO0.net
>>917
そりゃ人口減対策なんだから家族は有利だよ。
田舎はさらに有利になる。

元々一極集中解消目的だからな

929 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:16:39.23 ID:sKvC8AXj0.net
>>921
なんだか全然分かってないようだが競合なんてものは関係ないぞ
極論すれば無料で人間がボランティアでやれば良いんだから

930 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:18:26.90 ID:hcMBiy7S0.net
>>929
そんなスタートレックみたいな社会には当分ならん

ロボットより安物の人間がいっぱいいる
ロボットメーカーでもあるから身にしみてる

931 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:19:23.25 ID:hcMBiy7S0.net
安物の人間がわらわら増えてる

https://i.imgur.com/ZnIUCBn.jpg
https://i.imgur.com/mj0SjTL.png
https://i.imgur.com/HQanNMl.jpg

932 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:20:10.70 ID:nV6gvOAH0.net
いよいよ大台かよこの暇人

933 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:20:36.40 ID:hcMBiy7S0.net
100レス!

934 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:20:42.06 ID:2udUwAoa0.net
池田小事件、土浦連続殺傷事件、秋葉原事件、周南市事件、淡路島事件・・・
向精神薬服用者がおこした無差別殺人事件である。責任は向精神薬を野放しにしている国家にある。

ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府は
国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたものである
ことをみんなが認識しているからだろう。

精神科の治療を受けた後に不可解な事件を起こした事例
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=152477 899m峰

飯山一郎; クスリが悪い! クスリが原因だ! とは,誰も言わない.なぜか? クスリが原因だった!
…こう国やマスコミが認めた途端,莫大な弁償費用と巨大な責任問題が発生する.自殺に追いやられた何十万
もの方々.また,凶悪殺人事件の犠牲者たち.ご家族.この行政責任,政治責任.製薬会社の責任.刑事責任.
民事責任.弁償費用.どれもこれも,途方もなく,天文学的だ.だから,マスコミ,国,医者,みな知らんぷ
りを続けるだろう

精神病院の実体を知れば国家=権力者の正体がわかる!
精神病院とは権力者が気に入らない者、レールから外れた者を国民に気づかれないように始末するための
場所で、偽って病院という看板を出しているに過ぎない。
ターゲットにされたら大人が大勢でいじめをおこない、キレさせ、キレたところで精神病だとレッテルを
貼り、精神病院という名の処刑場に放り込むのです。
精神病院では、医師の処方を守って毎年2万人が亡くなっています。

935 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:21:25.34 ID:bPfcxdY60.net
20万円を貰って、週に1日バイトするのが健康的でいいかもな。

936 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:22:13.48 ID:uUeVgPha0.net
月賦ってのがあるんよ
ベーシックインカムではらいやすくなるね
月賦はとんでもない儲けにつながるからいい案だと思うよ

937 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:22:45.08 ID:hcMBiy7S0.net
>>935
それに必要な予算は年間300兆円だな

938 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:23:21.66 ID:GJGkaqdo0.net
>>917
今その生活が出来ているのはごく限られた富裕層のみ&将来設計ができず行き当たりばったりの人生やけくそ組
人生やけくそ組は世代に取り残された三国人が甘受してる生活保護に夢を抱いた目に見えない障碍者だと思うが
そうした政策の失敗の被害者と言える 多様性の観点からも彼らにも知らずに生を受けた子供達にも
何とか救済できればよいのだが 
弱者切り捨ては今までの政府 せっかく新しい枠組み作りしようと言うのであれば
日本人を切り捨てるべきではない 理想論かもしれないがそれが出来れば犯罪の抑制にも
多大なプラスになるのでは理想を追い求め劇薬のカンフル剤添加副作用で倒れる富裕層は
かなりの数になるがこの国の未来次世代の日本人の安定を取るべきだと断言したい 出来るといいな
無理かもしんない まっちょっとは覚悟はしておけw

939 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:23:28.69 ID:hcMBiy7S0.net
>>936
情報弱者にはリボ払いがいいらしいぞ

940 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:25:41.43 ID:orfxb2hq0.net
人間も品種改良必要なのかもな
好ましくない性質は除く
うーん、自然の摂理かもな

941 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:26:15.93 ID:7+/dT0XO0.net
>>920
いやだから食費は変動費だと言ってるだろう。そこじゃなくて、家賃水道光熱費等の固定費を払えるか払えないかぐらいのギリギリのラインで支給するんだよ。
憲法上の最低限の保障よりも幾分下の金額がベスト。
だから4万前後が妥当

働かなかったら食えない額。

社会不安をなくす側面も強いからな

942 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:29:58.40 ID:sKvC8AXj0.net
>>930
ならんじゃないんだよ、食いついてきて鬱陶しいやっちゃな、しかも全然進展性がないし
二行で矛盾したことを書くな、ロボットメーカーだから現場のことが分かってないのに
プライドが邪魔して的外れなことばかり言ってるんだろ

ロボット化するのは人間より安価だから、ロボット化しないのは人間の方が安価だから
こんな簡単なことは専門家でなくても分かる原則だ、障害者はできないと思い込むのは
妄想みたいなものだ、酔いを醒ましてから書き込め

943 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:30:27.73 ID:5klqns0U0.net
>>927
↓これだからな。ありえんわ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511765802/l50

鮮人っていうか、問題なのはCIAじゃないの?
韓国経由で中国、北朝鮮に筒抜けw

944 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:30:37.50 ID:IscY1Jnv0.net
>>898
処理コストが莫大

だからBI

945 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:31:08.64 ID:GJGkaqdo0.net
>>941
皆保険料が抜けている
衣食 皆保険 は最低限必要 

946 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:32:20.91 ID:5klqns0U0.net
>>940
ほとんど失敗しているけどね
能力は社会的な条件でも変わるし、
その基準も主観が入るから

肉体的なものなら、ある程度可能だが、
脳はほとんど無理でしょ
複雑すぎて
特に性器と大きく絡んでいるのが厄介

947 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:33:25.12 ID:6P/QfbLi0.net
人口(少子化)対策としては、子供2人世帯に3人目を作らせることが重要だと思う
児童手当は、子供数が多くなるほど、受給額が多くなるように、
特に3人目がいたら、おもいっきり得をするように制度設計すべきだと思う

948 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:37:20.83 ID:orfxb2hq0.net
>>947
それは基本だな
BIは年齢若いと高額にするか
老人はゼロ、赤ん坊は10万、小学生は7万、中学生は5万

949 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:43:11.33 ID:UWM13TNU0.net
在日朝鮮人問題と、慰安婦問題があるから、ベーカムなんか通らないよ
不法滞在や 偽名での雇用は 詐欺罪にあたるんだとさ
行政関係者にも責任が及ぶそうだよ
財源も無いそうな

950 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:44:31.01 ID:uHFD033R0.net
ベーシックインカム分給料減らされる気しかしない

951 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:46:04.48 ID:7+/dT0XO0.net
>>948
だからそれはベーシックのインカムじゃないし、ゴネる奴が出てくるだけでそれは主観であって経費の無駄が出るの。

ベーシックのインカムは絶対に必要なものをある程度"一律に"現金で支給して負担を減らすことが目的

でなければ、いつまでたっても導入できるわけない。利害が対立して

952 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:47:51.42 ID:6Wtfvv240.net
まず、反日な否日本人を強制送還してから!
ゆえに反日教育してる学校も廃校にさせる!
これ以上奴らに日本の富を貪らせてはならない!

次にベーシックインカムの財源は税金から、とかぬかすなら馬鹿馬鹿しいのでやめる!

これはつまり、持てるものから取り、持てないものに分配するだけであり、そこに自助努力は生まれず、ぐうたらな者が得をする事になる!

だがベーシックインカムを税金で行なう以外ならばやってみる価値はある
財源は簡単で、紙幣を増刷すれば良いだけ!
現在はデフレであり、少々擦りまくった所で問題はなかろうと推察する

もっとも紙幣増刷では刷り過ぎればインフレになりすぎるので、ベーシックインカムをするならば、期間限定となる

ま、期間限定だけでも実験してみるのも良かろうて。

953 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:48:41.10 ID:XyM2zAJy0.net
>>950
所得税で相殺されるから
君が低賃金なら所得は増えるし、高所得者なら増税分減る

954 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:58:06.12 ID:hcMBiy7S0.net
>>942
商売だからもちろん売上を上げるために開発してるが、それ以上の勢いで安物の人間が増えてるんだよ

さらに外国人労働者も入ってくる

955 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:01:29.13 ID:e6f1bTa+0.net
月手取り28万って12分割なら年収400万だし、ボーナスありなら年収500万だぞ
案外低所得

956 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:01:40.96 ID:qRcvHJI30.net
>>928
ベーシックインカムは人口増加対策に最適だからね
人口減少がヤバイレベルの日本はそのためにやると言い切って始めてもいいくらい
いま子供の教育無償化がどうとか色々やってるが絶対あんなのじゃ子供増えないよ、産もうとも思わない
ベーシックインカムやれば必ず出生率がガンと上がる

957 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:01:58.95 ID:bnd+nrsy0.net
10万でいいでしょ

958 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:04:59.72 ID:ePwvU4qT0.net
ウェルカム、腕噛む、どこ噛むねん

959 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:08:07.45 ID:6eqPuCMg0.net
金持ちに金を配っても消費にまわらないから意味が無い
貧困層に金を配れば全額消費にまわるから経済効果がある
年収300万以下とかの制限を付けるべき
制限する代わりに、金額を生活保護よりアップすべき
そうすれば生活保護も廃止できるぞ

960 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:09:12.81 ID:bcxqEy+/0.net
7人家族だから一人10万でいいから是非実施してくれw

961 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:11:46.07 ID:e6f1bTa+0.net
>>959
中国のように都市の所有権をなくして、今ある膨れ上がった所有者不明の家や農地を潰して空港やタワマンを建設するのはどうだよ?

962 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:13:19.17 ID:qRcvHJI30.net
>>959
ベーシックインカムの意図に不公平感を無くすというのがあるから年収で足切りは出来ない
この板見ても高収入者への増税スレでは高収入当人の不満や低所得者のざまあで埋まるけど、ベーシックインカム政策ではそういう感情を抱かせてはいかん

963 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:15:58.12 ID:NeNnuP0j0.net
>>957
うん、10万円でいいね
それを実現する100兆円をどっから持ってくるかしらんけど

964 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:17:31.59 ID:e6f1bTa+0.net
一ヶ月10万いかないのなら働くんじゃね?
よっぽど貯金があるのなら働かないだろうけど

965 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:17:57.66 ID:ToFGVQMe0.net
>>7
国民年金はそれで生きていけと言ってるが?w

966 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:19:42.85 ID:UShUxRMS0.net
>>962
そのあたりは結構なポイントのはずなんだけど
はずしている人は多いんだよなあ
高所得者は敵だ!と言い切るヤツまでいた

967 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:23:53.52 ID:4JX22OMC0.net
ベーシックインカムの方法論を議論する前に
ベーシックインカムの世界観を合意形成しろよ
BIは共産主義とかBIは新自由主義とか
BIやったら健康保険廃止とかBIの財源は高所得者増税とか
騙ってる奴らの世界観がバラバラ過ぎて問題外でしょ

968 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:23:59.15 ID:k7OWiJTq0.net
>959
そんな制限要らんよ
だって20年後には今の年収300万円相当貰える人間が
5%未満になるから

969 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:24:30.19 ID:4JX22OMC0.net
>>966
世界観がバラバラだからだよ

970 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:28:15.50 ID:IscY1Jnv0.net
>>957
そうそう10万円
ただ消費税金が10%になると
実質9万円

971 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:28:24.12 ID:Hwx9D4Ud0.net
五体満足でなんの努力もせず国からお小遣いとか、いよいよ終わってきてるな。こんなもん賛成する奴は頭わいてる

972 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:30:34.74 ID:6P/QfbLi0.net
>>956
同意
教育無償化は、将来的な子育ての経済的な不安を低減するだけで、
積極的に子供を産もうと思わせる動機づけには弱いよな
子供が多くいれば、それだけで得するってくらいの制度にしなきゃ、出生数は増えない

973 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:30:45.34 ID:5liT8Ibx0.net
>>965
それな
現実無視の滅茶苦茶な制度だが、財源が減りアホな運用で減らしまくったので増える見込みはないな

974 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:31:30.89 ID:5liT8Ibx0.net
>>971
まさにそれ
ベーシックインカムにあてる財源があるならその分低所得世帯への租税減らした方がよほどいい

975 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:31:55.80 ID:IscY1Jnv0.net
>>971
辞退しろよ

976 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:33:16.50 ID:Hwx9D4Ud0.net
なにを辞退するんだよw

977 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:35:34.99 ID:hcMBiy7S0.net
ベーシックインカムが欲しい人だけ孤島に集って自給自足したらどう

978 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:36:27.25 ID:pIW74Ajz0.net
>>974
財源なんて無限にあるけどな

979 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:37:22.33 ID:hcMBiy7S0.net
>>978
小学生じゃあるまいしタックスヘイブンとか言うなよ

頭が弱いと思われるぞ

980 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:37:28.40 ID:IscY1Jnv0.net
>>963
今でも日銀が国債を500兆円以上購入しているのでBI国債を日銀購入で解消 しょせんお金はポイントと同じ

981 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:38:27.90 ID:NubwB4zN0.net
今の子育て世代とかベーシックインカムに近いくらい補助金を投入されてるのに
まだ欲しいというんだろうか?

982 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:38:30.88 ID:hcMBiy7S0.net
>>980
そのBI国債は政府が貸すのか?
であれば未来に借金してるだけだぞ

983 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:39:32.29 ID:pIW74Ajz0.net
>>973
年金積立金、過去最高153兆円
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDF10H1C_Q7A810C1EE8000/

むしろこれだけ国民から吸い上げて貯め込んでることが問題

984 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:39:33.90 ID:IscY1Jnv0.net
>>982
日銀が購入で消える

985 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:39:44.30 ID:wbrRExYW0.net
>>971
「公務員はBI」ってカキコあったが、公務員の8割は必要のない仕事しながら国から金をもらってて
その予算は、準公務員も入れると90兆円。
土建業も狸しか通らない山の中に道路を作って、補助金は70兆円。

一般会計予算しかマスゴミで公開してないが、特別会計、地方会計を合わせたら
行政予算300兆っていう途方もない額になるんだよ。

986 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:41:02.61 ID:hcMBiy7S0.net
>>984
アホか
日銀に政府が償還しなきゃならない

返還が必要な借金だボケ

987 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:41:28.81 ID:wbrRExYW0.net
>>972
じゃあ公務員人件費を増やせば出生率は上がるのか?

988 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:41:57.75 ID:pIW74Ajz0.net
>>979
国債発行しまくればいいだけ
まあ無限ではあっても、現実には適度なインフレで留めるのがベストだが

マスコミ政治家官僚じゃあるまいし、借金が…なんて言うなよ

989 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:42:45.68 ID:XyM2zAJy0.net
だからさ、BIは基本的には所得税増税分と相殺されるの
社会保障なんだから

990 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:42:52.12 ID:Hwx9D4Ud0.net
いや、そうじゃなく。途方もない予算と働かない奴らに金ばら撒くのとなんの関係がw

991 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:43:07.98 ID:hcMBiy7S0.net
>>988
おまえはつくづくバカだな
国債は借金なんだぞ

日銀が政府に金を貸してるだけだ
償還期限になれば返済しなきゃならん

992 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:43:52.21 ID:wbrRExYW0.net
>>967
そもそもBIの元になる財源だが、「特別会計」の話題は避けられないのに
「特別会計」が禁止ワードになってるからどうしようもない。

公務員人件費にしろ、本当は30兆でなく90兆だけどそういうことも含めて「いえないこと」が
多すぎるから話にならないね。

993 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:43:58.80 ID:pIW74Ajz0.net
>>986
政府債務は返還は必要ない。ていうか返還したら信用収縮
正確に言えば、1つ1つは勿論返還すべきだが、永遠に借り換えすればいいだけ

994 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:44:09.45 ID:UOdvxtaZ0.net
>>1
そんなに社会福祉が嫌いなら福祉禁止で完全廃止しろよ

全国民が自己責任で生きればいいだろ

995 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:44:37.28 ID:hcMBiy7S0.net
>>992

特別会計

禁止ワードになってないぞ?

996 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:45:21.72 ID:wbrRExYW0.net
>>990
一人に付き年間200万ならだいたい200兆円の財源だが、それがあるってことじゃん。

997 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:45:29.36 ID:Hwx9D4Ud0.net
なんで109回も書き込んでんだよ。ここのキングかよw

998 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:45:46.80 ID:pIW74Ajz0.net
>>991
お金は借金だって知ってる?
あんたのサイフの中のお金も、誰かの借金

それを理解してなければ、当然おれの言ってることは理解できないし、マスコミ政治家官僚から借金ヤバイと永遠に騙され続けるだろう

999 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:45:55.40 ID:hcMBiy7S0.net
>>993
頭弱いのねウスラバカ

日銀もバランスシートで管理されていて利益は国庫納付金になる
当然赤字ならいずれ政府につけがまわってくるんだよ情報弱者

1000 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:46:02.43 ID:UOdvxtaZ0.net
BIは現在の福利厚生が見えやすくなっただけじゃないか

みんな多額の福利厚生を受けてるくせに

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