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【オムツ】介護「脱おむつ」支援の事業者は高報酬に 厚労省が方針

1 :ハンバーグタイカレー ★:2017/11/25(土) 06:18:21.14 ID:CAP_USER9.net
http://www.asahi.com/articles/ASKCS5GN2KCSUTFK00F.html

 厚生労働省は、特別養護老人ホームや介護老人保健施設などでおむつをしている入居者がおむつなしで暮らせるように支援する施設事業者に対し、介護報酬を手厚くする方針を固めた。来年度の報酬改定で導入する高齢者の「自立支援」を促す仕組みの具体策だ。

 まず、おむつを使う入居者に「ポータブルトイレをベッド脇に置けば自分でできる」などの目標を立てる。そして、実現に向けての支援計画を作り、計画を実施した場合に報酬を加算する方針だ。事業者が加算を得るために入居者に強要することを防ぐため、医者がおむつを外せると判断し、本人が望む場合に加算対象を限定する。

 また、デイサービスの自立支援の具体策では、利用者の身体機能が改善して45メートル以上歩けるようになると15点、車椅子で45メートル以上動けるようになると5点など10の機能が一定期間でどれだけ改善したか100点満点で評価する。そして、全施設利用者のうち、機能が改善したか維持された人の割合が一定以上あった場合に報酬を手厚くする。

 事業者が改善が見込めないと判断した人の利用を断るのではとの懸念があるため、介護の必要性が高い要介護3以上の人の利用割合を一定以上とする方針だ。(松川希実)

2 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 06:24:31.95 ID:ejDk5tFs0.net
高報酬って時給30円増しとか?

3 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 06:25:07.59 ID:uGAW1qcT0.net
これだから介護人材が減るんですよw
失禁の後の更衣、ラバー交換にどれだけ労力掛るか上の奴ら知らんだろ。

4 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 06:37:02.59 ID:JTFwOA8Z0.net
ポータブルトイレ使わなくなったな・・・

5 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 06:40:58.55 ID:wfhIkfm00.net
いや、本人もおむつしたいでしょ
仮にトイレが横にあって医者に保証されたとして
その保証内容は
「だいたい大丈夫です」だよ。
じゃあ逆に保証したのに間に合わなかった場合は、医者が糞くえよ

6 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 06:42:15.65 ID:DqmB/7v00.net
ホルホルホル♪

7 :2chのエロい人 :2017/11/25(土) 06:42:57.59 ID:la+PFmoF0.net
腐れ官僚どもが、どれだけ現場を見ていないか、
実によくわかる政策だ。

8 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 06:47:34.98 ID:8iWv1fWN0.net
管いいだろ

9 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 06:50:31.10 ID:RD2NeFG30.net
おむつを定期的に交換する方が楽じゃないか?
よろよろの年寄り抱えてトイレさせるなんて非効率的。

10 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 07:00:32.13 ID:w3neqhgv0.net
おつむ無しの連中が考えた案件だろう
ウンコし放題なら、即オムツ無しだ

11 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 07:23:56.72 ID:2irZHszJ0.net
TOTOの水洗ポータブルがやっと売れるな

12 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 07:45:53.27 ID:CiAueIVV0.net
入所時に全員人口膀胱と人口肛門をつけて

13 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 07:57:10.98 ID:53pHnzxQ0.net
つかまり立ちも出来ない糞重たいデブ年寄りを一人でトイレに座らせて拭いてズボンはかせる、を1000回くらいやってから言え
と言いたいわ

14 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 07:59:53.74 ID:BhesFEytO.net
寝たきりが半端に歩けるようになると、在宅介護が5倍しんどくなるんだよ!
半端に歩けるようになったら仕事辞めなあかんよ
目を離してこけたら大変だし

15 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 08:07:38.23 ID:YJL+1In80.net
要は尿道に導尿管を、肛門にフレキシブルチューブを刺すって事か。サイバー介護の始まりだな。

16 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 08:14:30.95 ID:ETK9XXQc0.net
むちゃ言うな厚労省

17 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 08:38:19.85 ID:2ip27sus0.net
>>13
さすがに立位保持出来ん人をポータブルに、なんて医者が意見書に書く勇気持てないだろうよ

18 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 09:06:27.86 ID:WtNQc2I10.net
こういうのは手段が目的と化してえらいことになるんだよ

19 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 09:06:47.66 ID:4bUDLry00.net
あほや

20 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 09:12:46.46 ID:4bUDLry00.net
デイサービス利用者の平均年齢が80
入所者の平均年齢が85

もうええやろ

21 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 09:16:23.59 ID:4bUDLry00.net
ちなみにおむつ0なんて最初に言い出してるのは介護業界だったりする
紙おむつは結構高いから、理想を建前にしてる面もある。
特養はすでに実施してるところが多いから、実質的に彼らの優遇策。
大変なのは在宅。

22 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 09:21:00.95 ID:2ip27sus0.net
>>21
在宅に介護報酬関係ないじゃん

23 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 09:29:33.78 ID:4bUDLry00.net
>>22

例えば老健でオムツなしを覚えた認知症高齢者が家に戻ってきたら?

24 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 09:45:51.63 ID:2ip27sus0.net
>>23
老健から在宅復帰できるような人ならオムツよりトイレの方が楽に決まってんじゃん
オムツ換えの方が楽だと思ってんの?
動ける認知症にオムツなんて仕事増やされる種でしかないわ

25 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 09:47:35.94 ID:4bUDLry00.net
あ、そ。
じゃ垂れ流しで転倒の毎日に怯える生活を始めてくださいね。

26 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 09:57:10.72 ID:2ip27sus0.net
>>25
リハパンでもパッドでも好きなもんで涙拭きなよアスペ

27 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 11:29:22.94 ID:fkqB95ds0.net
>>24
自立できるならいいけど、中途半端に介助が必要ならオムツのほうが楽だよ。
時間で交換すりゃいいんだもん。夜中にトイレ誘導なんて家じゃ出来ないでしょ。

28 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 11:38:24.19 ID:aA+t8UgL0.net
正直世間知らずの公務員が仕事すると周りのほぼ皆が迷惑するだけだよな
頼まれたことだけしててくれ
余計な仕事増やすな

29 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:02:21.95 ID:fkqB95ds0.net
こんなことしてるから介護職が足りなくなるんじゃないの?

30 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:07:21.97 ID:vMAbMQ/D0.net
うんこしそうになったらルンバみたいなのが感知して吸い取るとかの装置がいるやろ

31 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:14:34.34 ID:2ip27sus0.net
>>27
なんでトイレかオムツかしかないの?
在宅ならリハパンでもパッドでも使って夜はぐっすり寝りゃいいじゃん
特養の人多いね

32 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:21:23.15 ID:fkqB95ds0.net
>>31
オムツの人をトイレに連れてったら加算くれるって話だからだよ
リハパンやパッドに失禁させてトイレ連れてかないなら加算にならないでしょ?
見た限りあくまでもトイレで排泄させることに対する加算じゃん。

33 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:23:28.84 ID:2ip27sus0.net
>>32
在宅関係ないだろ
何言ってんの?

34 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:28:34.11 ID:mwJ/GRGK0.net
とりあえず理学療法士を支援してリハビリ充実させたらどうなのよ
このまま歩けなくなりそうだなと思ってた祖母の背骨が折れて、トドメが刺さったと思ってたら
しっかりリハビリして前より元気になって帰ってきて驚いた

35 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:31:55.76 ID:o4zHAfT90.net
要介護3以上がPトイレに自力で座れるわけがないだろ。。。。

36 :名無しさん@13周年:2017/11/25(土) 12:40:11.67 ID:BjHRM+9SV
施設ではたらいてた時地元の議員が介護の
現状を視察に来た
車から降りて応接室に直行
現場には現れず10分で帰った
帰る時玄関で自分が映った写真撮って
帰りました

37 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:40:22.48 ID:UrurFjYL0.net
ますます介護職離れが加速するなw

38 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:42:03.26 ID:HMBIjhyD0.net
こんなことするから現場は疲弊すんだよ

39 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:42:07.05 ID:2irZHszJ0.net
>>35
どこの地域?すごい締め付けだね
要介護3なんてトイレ自立余裕だわ
4で要介助かな

40 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:42:18.87 ID:FUgSIBwa0.net
おむつのほうが楽だと言ってる人は 小便のことしか考えていないだろw
おむつの中でウンコされると ものすごく悲惨だぞ。
量が多ければおむつから溢れてさらに大惨事だぞ・・・。

41 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:42:52.93 ID:PWkxJ5Wk0.net
脱おむつで殺してりゃ世話ないわw

42 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:44:26.33 ID:Fb7Wzci30.net
>>5
甘い
認知症が入った老人のプライドの高さをナメては決していけない

43 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:44:30.75 ID:GF41hFXR0.net
>>1
そういうことじゃなくて、
ロボット技術的なもので、排せつ物を半自動的に処理できる仕組みの
開発と普及を強力に推進しろよ。

介護やってる人が一番つらいのが、排せつ物処理。給料の安さ以上にこれにやられて辞める奴が多い。
介護支援用の機器の開発と安価な普及を後押しすれば、人手不足も解消するんだからよ

44 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:45:43.94 ID:fkqB95ds0.net
>>39
要介護認定調査でトイレ自立チェックだと介護度3はまず出ないと思うんだが。

45 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:46:25.84 ID:yVvdLxXg0.net
理学療法士のリハビリを充実させれば割りと復活する年寄りは多いんだけどね。
ただ、間もなくの改定でそれすらも削られるようですが

46 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:47:12.19 ID:yrd2Al7/0.net
はっきりいって迷惑なことはやめろ

47 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:48:25.37 ID:fkqB95ds0.net
>>45
結果の出ない無駄なリハビリが多すぎたからなぁ。今後は具体的に結果を出しなさい
結果の出ないリハビリには報酬出しませんよってことでしょ

48 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:51:45.65 ID:24BTK1PI0.net
>>17
施設で普通にやらされてるんだが。
正にオムツ外し名目でな。

49 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:51:56.73 ID:8oDinOsD0.net
レンタル業者歓喜

50 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:53:32.31 ID:FKuRMKX+0.net
介護師が過労で死ぬけどね

51 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:54:48.19 ID:cOikL01h0.net
脱オムツってすっぽんぽんか

52 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:55:47.94 ID:kOEhKsHu0.net
これアカンやつや
厚労省入ったやつはまず3年介護現場で働いてみれマジで

53 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:55:56.78 ID:VWFxfg3D0.net
>>3
後処理と臭いが充満、ノロウイルスのリスク倍増するの分からんのか。
机上の理論の役人も施設に投げすぎず自分で面倒見てみろ。

54 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:56:36.74 ID:/+183Hvi0.net
老人はお小水用の管、入れないもんなの?
寝たきりだったら看護師に一度入れてもらえば楽でしょ
医療施設以外はダメなの?

55 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:58:09.57 ID:5D/NrU3j0.net
こんなことしてたら24時間1人にトイレに行くかどうか付いて見てないといけなくなるぞ?
オムツしてたってウンコで汚れて大変なのに

56 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 12:58:40.84 ID:o4zHAfT90.net
>>39
ほんとかよ
要介護3なんてほぼ寝たきりじゃないと認定されないぞ。
因みに横浜ね。

57 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 13:00:00.79 ID:2irZHszJ0.net
>>44
地域によるし、認定員にもよるし
こっちの地域が緩いんだな
時々間に合わない程度の要介護3多いよ

58 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 13:02:55.52 ID:iMGq7x1b0.net
本人も家族もデイサービスにそんなこと望んでない。
通リハ行けよって話だろ。

59 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 13:03:33.77 ID:2irZHszJ0.net
>>56
すげー都会はきっついね
こっちは車椅子で要介護4、寝たきりもれなく要介護5て感じだわ
ちなみにこちら本州最果ての田舎です

60 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 13:06:49.37 ID:o4zHAfT90.net
>>59
老人の人数の問題もあるんだろう。
要介護5なんて完全寝たきり経管栄養、生きたミイラみたいなのしか認定されない。

61 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 13:07:52.26 ID:fkqB95ds0.net
地域によるというか一次判定のソフトは全国一緒だろ?
http://www.j-dental.or.jp/JEDA/oralcareC/nintei/nintei21.php
こんな感じのシミュレーションしても排泄自立は認知症でもないと1か2が出ることが
多いわ

62 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 13:11:42.60 ID:8qfSHYHE0.net
>>9
> おむつを定期的に交換する方が楽じゃないか?
> よろよろの年寄り抱えてトイレさせるなんて非効率的。

本人も介助者も危険だしな。

63 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 13:13:48.10 ID:2irZHszJ0.net
>>61
まぁ当然認知はあるわな
でないと、トイレ自立レベルの人の介護認定受けてサービス利用しようという動機に繋がらないでしょ

それにしても地域差大きすぎ
その差でこのスレタイから受ける印象が全く違うね

64 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 13:15:07.95 ID:HzCFdcCD0.net
>おむつをしている入居者がおむつなしで暮らせるように支援する
>施設事業者に対し、介護報酬を手厚くする

その結果、糞尿の被害に遭うのは入居者と介護従事者ではないのか?
そして手厚い介護報酬で施設事業者はさらに私腹を肥やすと

65 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 13:17:06.20 ID:k2O6KYtF0.net
歩ける人でもね
有無を言わさず常時オムツにして寝たきりにするわけ
すると介護度認定調査の時に介護度上がるわけ
すると施設が貰う金が増えるわけ

66 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 13:24:30.02 ID:QNlYFzIq0.net
より多くの報酬を得ようとする事業者側のアイディアじゃないかな
それに厚労省の税金泥棒どもが飛びついたってことじゃないのか

67 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 13:30:41.53 ID:80NfC5nJ0.net
男はともかく、女はオムツしたいだろう

68 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 13:32:02.29 ID:+9xp6c9q0.net
結構難易度高いよなあこれ
結局施設としては、本人と家族丸め込んでオムツ有りだけどポータブルまで移動で排泄トライ、って段階を延々と繰り返して補助金だけとるかもな

69 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 13:33:12.77 ID:oPBiCcl60.net
おむつした上でトイレ使えばいいんじゃねの

なるべくトイレでしましょうねって感じで

70 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 13:36:21.04 ID:fsibL3R+0.net
下着はかなければ正直その辺常に垂れ流し状態なんだぜ
痴呆を甘く見すぎ

71 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 13:42:34.73 ID:iMGq7x1b0.net
>>70
たれ流しならマシですよ。
家中で立ち小便して本人が動こうとする度に家族が鬼の形相って家があった。

72 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 14:00:35.25 ID:fkqB95ds0.net
これ本当にトイレ行ってるかなんて確認できないだろ。書類の上でトイレ誘導してますって
なってれば取れる加算なのかい?

73 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 14:07:17.97 ID:k2O6KYtF0.net
>>72
公務員が常駐するんジャネーノ()

74 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 14:12:00.16 ID:fkqB95ds0.net
今のうちにトイレに行ける人もADL落ちてオムツしてるってことにしとけば加算取り放
題?

75 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 14:15:46.22 ID:GaDOe/770.net
また悪用されそうな制度作るのかよ
しかも実施されたかどうか確認する人件費でまた予算増やすんだろ
公務員は本当に頭悪いわ

76 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 14:18:18.77 ID:WhDaRbA80.net
ポータブルに移ろうとした際に転倒するケースは確実に増えるだろうな。
あと、ポータブルに移る時に介助に呼ばれる回数も増える。
 
経営者はともかく、現場にとってはありがたくないだろうな

77 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 14:30:49.52 ID:iSIKGprB0.net
オムツゼロ運動とかいう虐待だろ?

78 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 15:32:52.56 ID:hQFItJl90.net
四六時中排泄の事を気にかけられて、頻繁にポータブルに座らされるとか嫌すぎる

79 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 15:47:51.11 ID:jQeDhNbo0.net
>>68
そうなるね。

現場の負担考えても。

80 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 17:42:32.66 ID:9UbOzxa60.net
これはかなりハードル高い。
排泄リズムを掴むしかないし、少ない職員で
出来るのか?
アイパッドで恥骨付近に機器つけて音を出して
知らせるとかも始まったが。
オムツゼロ運動とか水分取らせる〇〇理論とか
介護士がどんどん減っている現状をみて
どう考えているのだろうか?

81 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 17:46:10.72 ID:9UbOzxa60.net
医者が判断。
本人が望む場合。
なかなか深い。

82 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 17:57:10.64 ID:GDpt8ZxX0.net
介護職員を過労死で殺したいんだな

83 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 18:40:54.78 ID:RD2NeFG30.net
厚労省は絶対に施設介護者の肉体的・精神的負担を軽減しようとは考えないな。
夜勤とかあんな勤務時間有り得ない。休み時間があるというけど連続15時間だよ。まず労働者である介護職員を助けろよ。
ジジババの尊厳?事業者に高報酬? 
ちーがーうーだーろー!!

84 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 19:19:03.85 ID:OeBFE+vk0.net
勿論自治体職員と事業者の間で配分があるわけですね

85 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 19:19:30.43 ID:fkqB95ds0.net
オムツの人をトイレ誘導なんてアホなことさせられるならさすがに介護辞めるかな…
事業者の腹は痛まないからこの加算は無理にでも取りに来るだろうし、現場への負担が
大きすぎるよ。厚労省が介護職の負担のことなんか考えてないのが良く分かった。

86 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 19:23:53.55 ID:sHSsH8jF0.net
昔 オムツ無しが売りだった法人の施設をみたが
罵声と怒号のルツボだったよ
職員が利用者に ね

87 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 19:24:54.91 ID:fkqB95ds0.net
おもらししないためには2時間に1回のトイレ誘導が必要だとしたら昼間だけで
6回トイレ誘導だ。それまでオムツの人なんだから立てないわけだよ。それを一人で
無理やりトイレに座らせてしかも終わるまで付き添いだよ。
フロアでは別の利用者が転びそうになったり、部屋からはコールがガンガン鳴る中で
これをやるわけか…

88 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 19:26:08.41 ID:sHSsH8jF0.net
女の職員が 狂ったネコみたいな声出すんだよ

89 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 19:27:08.08 ID:6aZklq/k0.net
寝たきりはストーマ作ればいいよ

90 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 19:34:23.24 ID:9FyW9EXK0.net
貸しおむつ
オムツのリサイクルも大事だ

91 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 19:39:28.55 ID:pjcGsXTu0.net
>>24
トイレに連れて行っているから成り立ってるんだぞ
たとえ殴られようがテーブルや椅子にしがみついて離れようとしないようなのを
こういうアホな政策があるから連れて行っているだけ

ポータブルトイレで立ちションされて床や畳が尿まみれになるがいいわ

92 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 19:46:36.44 ID:pjcGsXTu0.net
>>72
本気でやるならオムツの点数を減らすんだろうな。これで介護保険の削減になります(ドヤァ
で、オムツが売れなくなって業者から接待や裏金を受けるわけよ

>>89
ガスが溜まって大爆発を起こすんですけど……
夏場、腹を出して寝られてみ?部屋中がウンコまみれになってるよ

93 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 19:53:03.70 ID:/mQbzo/q0.net
本当に役所は現実をわかってないな
自立支援は基本だがそれが出来るぐらいなら老人ホームなどに入居せず自宅で過ごしてるよ

94 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 19:54:00.96 ID:pjcGsXTu0.net
>>54
ヨロヨロ歩きのジジババが歩く時、その管に躓いたりバッグを持ち歩くことでバランスを崩し転倒する
存在を忘れてベッド柵に引っ掛けたまま移動を開始する。まさにリードのついた犬。
さらに接続部からブチィして管から尿を垂らしながらそこらじゅう歩き回る
バルーン膨らませたのをそのまま引っこ抜く強者もいる

頭がまともだからつかえるシロモノだよ、フォーレバッグなんてものは

95 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 19:58:41.68 ID:t9clvIde0.net
> まず、おむつを使う入居者に「ポータブルトイレをベッド脇に置けば自分でできる」などの目標を立てる。

転倒して股関節脱臼、大腿部骨頭骨折で入院手術
医療費下がる3ヶ月で退院させ施設に戻し、の繰り返しですね

わかります
医療費介護費含めて3倍くらいかかりますw

96 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 20:02:32.32 ID:bW1a6xLg0.net
ノロにかかったとき着けたオムツの安心感たるや何物にも代え難く

97 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 20:03:18.27 ID:V9oRykFe0.net
転倒して骨折→入院
入院すると認知性が一気に進むんだよ

無理矢理に脱オムツして命縮めるのが沢山発生するよまじで

厚労省は現実を何も分かってないな

98 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 20:07:11.25 ID:a5h3kSk10.net
無理だから
そもそも便意がないというか感じずに漏れる場合がある
次に足腰弱かったり歳とってからの骨折による歩行障害、脳卒中などの麻痺が残る障害などでトイレまでいけない
横にポータブルトイレ置いてても垂れ流すことになる
ズボンを下げる動作をしてる途中で漏れるな
我慢できないから歳とると

99 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 20:07:56.84 ID:u0POhyjT0.net
オムツはオムツで尻がただれて痒くて痒くて
可哀想なものだ
いずれにしても日本人の老後は地獄

100 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 20:08:30.62 ID:heu+SgYd0.net
福祉用具販売業者「ポータブルトイレの売れ行きが悪い」

厚労省「来年はオムツよりポータブルトイレを推奨」

101 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 20:10:24.55 ID:adsdsh7X0.net
こんなのますますブラックになるだけとしか思えないが

102 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 20:10:44.27 ID:fkqB95ds0.net
いや一人でPトイレに行けるような人なら最初からオムツなんかしてないわけで…

103 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 20:11:02.26 ID:CR3MRIwb0.net
こないだ殺人があった施設は夜勤70人以上を2人で片っ端休憩中はワンオペの劣悪だったよね?
デッカいオムツで朝まで放置とか労働工程減らさないと職員が狂って虐待起きるぞ

104 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 20:13:32.92 ID:heu+SgYd0.net
介護士「さっきトイレ行ってましたよ」
厚労省「トイレ綺麗なままだけど」
介護士「出なかっただけじゃないすかね」
厚労省「服濡れてるよね」
介護士「寝覚めに漏らしたんじゃないすかね」

QOL下げろ、許すぞ

105 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 20:22:19.48 ID:xQ7Zs8Ia0.net
で、ウンコ処理の介護職員がキレて入所者殺害が増える方針
高介護報酬に高回転率で介護事業社はウハウハだな。

106 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 20:38:46.02 ID:9Etp/tyU0.net
>>3
>これだから介護人材が減るんですよw
>失禁の後の更衣、ラバー交換にどれだけ労力掛るか上の奴ら知らんだろ。

しかも機能維持がやっとなのに改善とか言ってる時点で介護の意味すら分かってないと思う。
子供のように戻るとはよく言われているが、育児と勘違いしてないか?こいつらは。

107 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 20:47:34.20 ID:471o4QXc0.net
死にかけの老人に対して何を言ってるんだ?
老人は死んでいくもんだろ。子供なら訓練していって
少しでも自立排泄促すようにってなるけど。
子供には未来があるからね。
死にかけの立位さえあやうい老人pトイレ誘導して
排泄介助しても 全く無意味。
ベットの上でオムツ交換が1番。立位あやういなら
リハパンもやめてほしいくらいや。

108 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 20:52:05.64 ID:fkqB95ds0.net
これもう決定なの?止める奴いないのかよ…

109 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 21:03:17.08 ID:3FxsNYRb0.net
>>40
脱おむつで便失敗による大惨事が容易に想像できるけど

110 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 21:11:27.58 ID:sarzS1/e0.net
障害者だが、独りぼっちにされて 過労死かけて、おむつ必要になりました。

役所に相談しても冷たくあしらわれた結果です。

広島市より

111 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 21:13:36.41 ID:WRSdU3y80.net
夜勤の介護者を、1フロア3〜4人増やしてくれたらできるかもな。
その人数を雇えるぐらいの介護報酬を上乗せするってんならいいが・・・
無理だろう?どう考えてもw

112 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 21:14:22.05 ID:I+L41WWx0.net
うちでは、おむつ人間と呼んでおる。
うちのオヤジ、夜だけおむつ人間。

113 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 21:23:45.42 ID:WRSdU3y80.net
利用者もね、夜間オムツしているから、安心して朝まで熟睡出来るんだよ。
失禁を気にして眠りが浅くなり、トイレ頻回になって徘徊されて・・・
阿鼻叫喚の修羅場となるだろうに。

114 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 21:24:48.41 ID:NdOhxQsY0.net
無茶苦茶だな厚労省は。これだから介護人材は使い捨てになり、なり手が無くなるんだよ。実際にやってみろよ、とんでもないことになるんだから。

115 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 21:29:20.25 ID:2H+udl+b0.net
チェーンブロックで吊り上げたりできないもんなのか?

116 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 21:37:14.62 ID:FI/T2Hff0.net
誰が考えたんだこれ
むしろ履きたいだろ
自分が気持ち悪いんだから

117 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 21:38:33.05 ID:EwcMa6wV0.net
国家公務員は本当にバカだな
官僚は特別支援学校に再入学させるレベルの池沼だ

118 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 21:39:12.08 ID:p7E2GZWN0.net
老人Zの高性能看護ベッドみたいな造れよ厚生省じゃなかった厚労省

119 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 21:40:35.91 ID:WhDaRbA80.net
ま、箱物行政見れば分かるように、中央から地方まで役人は
 
「立派な箱物さえ作れば優秀な医者も看護師も介護士もどこからか涌いて出てくる」
 
と思ってるようだからなw
 
トイレを自立させるにはどうしたら良いか・・・
 
ピコーン! オムツが無くなれば良いんだ!
 
とでも思いついたんだろうなwww

120 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 21:49:10.38 ID:brhshK7e0.net
俺が働いてる佐世保の老人ホームなんて、経営者のパワハラが激しいからご機嫌取りが大変。
利用者と経営者の介護をしてるようなもんだ。国はこう言うところの職員の給与をもっと上げて
くれ。ついでに言えば、辞めてく行くやつが多くて人でも足りなくて大変なんだよな。

121 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 21:56:53.59 ID:bMDUUCv/0.net
税金で負担してる介護保険料を少しでも少なくする方法から逆算して報酬高くした方がいい。
できるだけ要介護度が高くならない(自立した生活ができる)ようにするには?排泄の失敗を手軽に片付けられるほうが自立しやすいと思う。
それにはオムツが一番手軽だ。
こんなバカげたセンチメンタルな政策で介護費用が削減できるとは到底思えない。

122 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 22:08:38.23 ID:eYeAV4Sz0.net
中学生あたりが考えそうな安易な方針だな
虐待の種になるにきまってるだろう

123 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 23:23:39.10 ID:ZxqsRGh90.net
祖父が軽い脳梗塞で入院して
まだ、普通に会話も出来るし食べられるし歩ける状態だったが
誤嚥する可能性があるから流動食になり
トイレに立つと脳梗塞の恐れがあるからと尿瓶になり
トイレに行きたいと立ち上がるから両手拘束され
2週間で足が硬直して歩けなくなった。
それから2週間くらいで院内感染で肺炎で死んだ。
まだ70になったばかりで普通の総合病院。

本人が認知症でなく、意志が明確なら
手伝ってやってほしいとは思う。
それで死んだ方が家族も悔いがない。
老人施設の高齢者は、認知症ばかりなのかな。

124 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 23:23:45.48 ID:YbcB44XQ0.net
無理だと思うよ
離床させてズボン介助してポーター座らせて、これだけの動作で何分もかかる

うちの現場はユニット型特養だけど、夜間20人を1人でみるわけで
職員死ぬよ

125 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 23:36:58.88 ID:shisLX3k0.net
つまり使い捨ておむつの費用の削減すれば施策費用が国からたんまり貰えるわけやな
介護職員がケツを拭き糞尿を始末すれば良いだけなのだから
事業雇用側は介護職員に拭け!拭け!でガッポガッポやね

126 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 23:37:41.33 ID:vdfv0d9A0.net
言い出した奴等はその方針で三年介護漬けの仕事をしてみやがれ!!

127 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 23:38:06.16 ID:+n+a8LZ+0.net
ウンチする時間コントロール出来たら良いよね

128 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 23:40:06.05 ID:SmQwivMo0.net
田布施システム(現場冷遇 事業者優遇)

129 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 23:40:30.52 ID:EMqkPgv80.net
介護がんばれよ、他にやれる事もなかったんだろ

130 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 23:41:26.51 ID:y8AUIjrE0.net
子供と違って
どんどん老化するのに
なにが脱オムツだよアホ政府

131 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 23:41:39.64 ID:SbN72O330.net
老化を逆行はできんよ

132 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 23:43:01.89 ID:RDsVFpaf0.net
>>123
延命治療コースにならなかったから良かったのでは・・・
と思ってしまった

133 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 23:48:55.33 ID:PmPFmqg00.net
改善なんかするかボケ、せいぜい現状維持だろ

134 :名無しさん@1周年:2017/11/25(土) 23:57:22.98 ID:ZxqsRGh90.net
>>132
そういえばそうだね。救われる、ありがとう。
延命措置は、最期の1時間の人工呼吸器装着だけだった。

135 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 00:05:47.95 ID:HLKTL+sI0.net
日本の総合病院は寝たきり製造機みたないものだからしかたねーよ
年寄りがちょっとした病気で入院したら、点滴して尿管つけてほったらかしだから、すぐ寝たきりになってしまう。
それが日本の医療の現実。

136 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 00:15:59.83 ID:ZE3mQ+2b0.net
>>125
書類上トイレ介助してることにして布オムツだな

137 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 00:17:05.12 ID:G+i00B/c0.net
ξ´・ω・`ξ 紙おむつ利権にメスを入れようとする姿勢は大いに評価するけど、
名目だけってのも含めて"医師の経営する特養"なんてものが地方自治体と
ズブズブの関係だったりするから、厚労省の職員による抜き打ち調査も併せて必要だわさ。


138 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 00:18:03.44 ID:9x358ont0.net
ズレてるなぁ

139 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 00:29:40.60 ID:HmPG9WHV0.net
厚労省が上から目線で取り仕切ってるからいつまで経っても現場が良くならないんだよ
解体しろよ無能集団

140 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 00:33:14.69 ID:0uKIwXHq0.net
>>134
なんで人工呼吸器なんか……
どういう治療方針だったのか分からんな

141 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 00:36:02.06 ID:ZE3mQ+2b0.net
>>140
軽い脳梗塞と思ってたのは孫だけで、入院生活中も進行してたパターンだろ
家族の話ほど当てにならんものはない

142 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 00:42:00.33 ID:KvZV/XB60.net
今でもリハビリのやる気がある病院は
回復の見込みが無い脳梗塞老人とか断るか
10日ほどで追い出されるからなリハビリが6ヶ月で打ち切りなのに
その上これだと益々酷くなるな

143 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 00:42:01.89 ID:oXQpuMc00.net
>>124
特養で20:1か
数年前ならありえない

144 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 00:43:37.34 ID:FSBZ5s/O0.net
こっちだって失禁リスク少ない人ならリハパンにしてトイレ誘導してますし……
失禁が増えてもうリハパンじゃ無理だねってことで、カンファレンスしておむつにしてるわけで……
尿意・便意の有無が一番の問題点なんだから、ポータ置いたら解決、なんてあるわけないんだよなぁ

145 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 00:45:23.72 ID:2YuK9f2k0.net
 >>5
したくないよ
寝たきりになっても下の世話はしてもらいたくないというのが本音

・・・ってかもう安楽死法案早く作ってあげてくれ

146 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 00:47:52.80 ID:KvZV/XB60.net
>>123
病院は責任を取りたくないからな
思うようにして死ぬにはホスピスでないとダメなんだよ
帰りたくても帰れず、思うようにもして貰えず、病人と看護する側の事情がぶつかり合い
結果ボケ老人の様に扱うか、幼児の様に怒鳴りつけて病院の都合優先
もしも違うことをしてシフトが崩れると人員が疲弊するとか
特例を認めて転んだり死んだ時遺族に訴えられるのを恐れてるからな
特養じゃなくてホスピスが家族の本当の希望であるけど
現実には医療か介護かの2択を迫られて本人の尊厳と納得は考慮されない

147 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 00:51:41.92 ID:KvZV/XB60.net
つーか家に戻ってもリハパンは介護の控除対象外
オムツなら控除が出る
家でオムツ促進してて、病院でリハパン促進とかなに考えてんだかね
病院がポータブルだらけになった場合
その横に入院してる若い重症患者の衛生問題はどうするんだ?
病院が老人だらけで若い患者が入院してるのに隣の爺婆見張ったりしてるのに
その横に全部ポータブル置いたら衛生的な面でどうすんの?
院内感染だらけになるだろマジで

148 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 01:10:56.07 ID:01uHe7O+0.net
尿道カテーテルみたいに、後ろにも管入れて、
随時吸いだせる様にとか出来ないのかね?

149 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 01:13:34.68 ID:RDayC+xj0.net
おむつがいるほどの要介護者には安楽死を選べる法律を作れよ
本人だって辛いだろ

150 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 01:19:16.32 ID:zNPxwWdE0.net
ホントに改善するなら安楽死しかない。

151 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 01:24:47.10 ID:0b2ETPQ80.net
>>150
ナチスかお前は

152 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 01:27:04.79 ID:n5MFeTTR0.net
粗相をして殴り殴られ。
無理矢理バルーン装着されて、尿路感染とか
別のややこしい症状が出てくる。
どちらにもいいことない。

153 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 01:30:25.18 ID:RWytdvrm0.net
これこそAIだのIoTに投資しろよ

154 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 01:33:09.67 ID:f6rb1Ut/0.net
>>123
総合病院でもお小水の管、入れないもんなの?

155 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 03:02:54.36 ID:e4SmJxle0.net
10年ちょっと前って介護士は食いっぱぐれないから良い仕事!って喧伝されてたよね?学校でも。
でも働いてる介護士ってほぼみんな腰が痛いだの給料安いだの不満を持ってるよね。

156 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 08:41:18.63 ID:sZUhfdvs0.net
>>140
死んだ日の昼間の見舞いでは、わりに元気で笑顔も見せてた。
その夜て病院から、すぐ来てくれ電話があり、行くと息が出来ないのか
苦しんでいて医者に人工呼吸器つけますかつけませんか、と聞かれて
祖母がお願いします、と言ったらしい。

>>154
入院した時、脳梗塞で倒れた以外は
翌日から四肢麻痺もなく言葉も正常で健康体だったし
トイレも自分で行くと医者に何度も訴えてたくらいだから。
両手拘束されてから元気が無くなった。なので転院を考えてた矢先だった。
死ぬ直前に導尿されてたかどうかは聞いてないけど。

157 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 08:45:51.44 ID:sZUhfdvs0.net
>>156 訂正
✖その夜て病院から、すぐ来てくれ電話があり
◯その夜病院から、すぐ来てくれと電話があり、

158 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 08:54:55.24 ID:ByI4J/kC0.net
>>147
なんで病院?
介護保険使えないよ
つまりこの件関係ない

159 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 09:07:24.51 ID:ByI4J/kC0.net
>>156
多発性脳梗塞だったのから孫には「軽い脳梗塞」と説明して「点在してる」を省略したのかもね
自覚症状が大きくないから、かなり進行しても気付かないこともある
投薬中は軽くぶつけただけでも内出血が進行して命取りになることもあるから、基本は絶対安静になる

あなたのお祖父様がそうだとは言わないけど
病院の場合は、治療に非協力的で指示を守らない人は命を守るためなら拘束しても良いことになってる

160 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 09:24:57.70 ID:sZUhfdvs0.net
>>159
そういう事もあるんだね。
説明を聞いたのは祖母一人だったので詳しく聞かなかった。
この話は介護施設でなくスレ違いなので、この辺にするよ。
トイレ問題が生きる気力と関係するのかと、ずっと気になっていたもので。

161 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 09:33:43.16 ID:HAIW80rP0.net
軽い介助で行けるくらいの人ならとっくにトイレ誘導してるんだよ。
こっからさらにトイレ誘導するなら立てない人を無理やり連れてくことになる
Pトイレを置けば自分でできる人にオムツなんかするわけないだろ。
そういう人に一時的にオムツをつけて後日トイレ再開すれば加算とれるよって話なの?

162 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 09:34:49.54 ID:CydChque0.net
おむつ云々の前に、まずは順当な評価にしてからプラスアルファしろよ

163 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 09:37:24.91 ID:HAIW80rP0.net
一人で20人面倒見るんだろ?自立20人なら問題なし。オムツ20人でもなんとかなる。
トイレ誘導20人は絶対無理や。転ぶからずっと見て無きゃいけないしコールラッシュに
なるに決まってるだろ。失敗して汚す奴もいるんだし、介護職は分身の術でも使うのか?

164 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 09:39:48.35 ID:b3wS34Dk0.net
うんこ漏らすゴミなんか死んだ方がいい

165 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 09:40:17.41 ID:HAIW80rP0.net
もう介護の処遇改善とかしなくていいからこういう滅茶苦茶な方策をやらせるのだけは
やめてよ。現場はギリギリの人数でやってるんだよ。
金やるからとこんなこと押し付けられたら今いる人まで介護辞めちゃうよ。

166 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 09:41:18.00 ID:dQ2CNWED0.net
なにかあれば 介護士、看護師のせいにするクレーマーが多い
現状は悲惨だ
給料も安い

いつも自宅で自分たちで看病しろって思う

167 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 09:43:48.80 ID:f0JiYIlP0.net
厚労省の奴ら介護どころか育児すらまともにしたことないからこういうワケわからんこと平気で言う

168 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 09:57:58.03 ID:RwK8hu8V0.net
トイレに行こうと言っても動きたくないから後で行くとか言って
結局漏らしてしかもシーツまで濡れていたら余計な仕事増やしてこの糞婆と
自分の親でも怒りまくるよ

169 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 10:16:26.15 ID:ByI4J/kC0.net
>>161
役人側は「軽い介助でトイレ出来る人をオムツにしないように」的な考え方なんだろうね
でも事業者側は「取れる加算は全部取りたい」ってことで現場と利用者に無理させるよね

170 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 10:17:19.95 ID:ab4DNJ/60.net
>>165
>もう介護の処遇改善とかしなくていいからこういう滅茶苦茶な方策をやらせるのだけは
>やめてよ。現場はギリギリの人数でやってるんだよ。
>金やるからとこんなこと押し付けられたら今いる人まで介護辞めちゃうよ。

障害児に対するタン吸引と同じような話になってきたよね。
アレも確か資格無しオッケーにはなったが、結局元看護師の人募集しないと親の苦情が酷いから出来ないのが現状。

171 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 10:50:28.59 ID:25ha4JrK0.net
なにこの「空飛ぶ豚を捕まえた事業者には重点配分」みたいな詐欺役所

172 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 10:55:15.85 ID:KUkuU63S0.net
無理だろ、進行していくばかりで、自立していく年寄りなんぞおらんわ!

173 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 10:59:24.66 ID:ntqdIgvz0.net
自力で出来くなったからオムツなんじゃないの?
他人に負担負わせて何が支援なんだ?

174 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 11:05:02.75 ID:9Xl6yQsw0.net
ホントにトイレ行ってるかは誰がどうやって確認すんのよ?書類上でトイレ誘導してることになってればええの?

真面目にやると損して書類でズルすると楽に儲かる官僚システムやめーや。

175 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 11:07:48.39 ID:9Xl6yQsw0.net
>>171
そら飛ぶ豚を捕まえたという書類を準備した施設に加算て感じだね。
そら飛ぶ豚が実際にいたかは誰も確認できないから。

176 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 11:15:55.37 ID:QFSCqm5h0.net
結局こんなしょーもない加算作って、介護職員の負担が増大したところで、事業所に金が入っても給与には反映されないんでないのかな

177 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 11:27:31.31 ID:tQITyulS0.net
官僚って頭いいんじゃなくて本格的に頭おかしいわ
もう確信だわ、誰だよこんな奴ら持ち上げてきたの

178 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 11:28:02.21 ID:9Xl6yQsw0.net
官僚が現場を知らないのはともかく、有識者で会議してるだろうに、こんなの無茶苦茶ですよって誰も言わなのが介護の闇の深さだなぁ。
誰一人現場の介護職員のことは考えてないw

179 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 11:31:45.35 ID:9Xl6yQsw0.net
そもそもオムツの定義すら曖昧だろ。リハパンにデカイパットなら失禁状態でも脱オムツなのか?一回でもトイレ誘導すれば脱オムツなのか?

180 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 11:32:08.84 ID:3MMRpHXN0.net
介護する人される人にとってオムツよりもっと良い物/方法を開発してる業者を優遇すんのかと思った

181 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 11:50:29.63 ID:cK6ujYX00.net
垂れ流すようになったら死期を選べよ 恥かいてまで生き延びたいのか?

182 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 11:53:05.18 ID:tQITyulS0.net
>>181
こんなアホな制度垂れ流して生きてる厚生官僚にも言えや
厚生官僚こそ頭にオムツでもかぶってろ

183 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 15:59:08.40 ID:0uKIwXHq0.net
こんなことを提案する官僚に一晩でいいから夜勤をやらせたいわ
利用者を転倒させないだけの仕事がどれだけ大変か身を持って味わって欲しい

184 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 16:03:33.60 ID:cwcUuUwj0.net
ポータブルトイレに乗る事は、座位を保つや筋力を維持する事になるが、所詮、紙おむつは使わざるを得ない。
自宅介護3年キャリアの俺が言う。

185 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 16:11:59.08 ID:2xziAgYW0.net
加算ったってほんの僅かしかつけないくせにw
その僅かな増収分を人件費に回すわけはなく、結局しわ寄せが現場職員にだけ来るという
まさにクソ改定

186 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 16:16:06.61 ID:2xziAgYW0.net
>>17
医者にそんな見立てはできない
まして特養や老健にいるようなロートル医者なんぞにできるわけはなかろう
訳知り顔の相談員かケアマネあたりが耳打ちして書かせるだけよ
そんで地獄の如き苦しみを味わうのが介護職員
どうやら本気で介護業界を潰しにかかるらしいな厚労省はw

187 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 16:16:57.88 ID:mF+DwCjq0.net
オムツだけに 「クソ改定」 か
 
上手いなw 

188 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 16:19:32.05 ID:mFxP3y/E0.net
> 施設事業者に対し

189 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 16:27:55.92 ID:KBf//urp0.net
オムツ交換でもキツイのに、パジャマ、ベッドまで交換させる気?
子供のお漏らしと違うんだよ。背中まで下痢まみれ。
動ける人は漏らしたまま徘徊するんだぞ?
みんな辞めるわw

190 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 16:29:11.27 ID:mF+DwCjq0.net
>>1
これって、脱オムツの前半部分だけでなく、後半部分もかなりの問題がありそうなんだがw
 
これやったら、介護がそれ程必要でない、それこそ自律してるような老人ばかりを施設が囲って
本当に介護が必要な老人の行き先が無くなってしまう危険性が有る気がするんだが?
一定以上は要介護3以上を入れると言っても、施設も必要以上には取りたくないと思うんだけど

191 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 16:31:38.92 ID:vQvufe270.net
机上の空論、役人の発想
安楽死施設のほうが現実的

192 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 16:41:39.87 ID:2xziAgYW0.net
>>191
まさに机上の空論
更に「基本単価下げ」のオマケを付けるつもりだろう
つまり改定前の収益を確保したければ、この加算を取りに行かざるを得ないようすると
「質の高いケアを提供した施設を評価するための傾斜配分」という美名を振りかざしてね

介護報酬総額は上げません 介護職員は一層奮(糞)励努力せよ!(タダで)

193 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 16:42:05.13 ID:8fTDnQqC0.net
>>176
つーかこの加算ありきで基準報酬は減算するだろうからやらせてトントン、やらなきゃ廃業やろ

194 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 16:46:25.65 ID:2WQNmt130.net
オムツの世話にならないように、健康なうちから予防、維持のためのリハビリが必要だよね。
高齢者が一度オムツになって、その後にトイレ自立はあんまり聞かないし、難しそう。

195 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 16:49:37.94 ID:HoyP+4FE0.net
45メートルも自力で歩けたら要介護じゃなくて要支援でほとんど介護保険なんか使えないだろ

196 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 16:49:46.36 ID:stjiHDHX0.net
厚生労働省の役人は全員ボランティアで特別養護老人ホームに1年間出航させたらほうがいい

197 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 16:52:55.64 ID:xLlbqU8K0.net
ただでさえ介護職員少ないのに
夜とかどうすんだ?
転倒も増えるぞ

198 :(=ФωФ=)保健所愛護センター附属 犬猫惨殺ナチス施設は即時廃絶】:2017/11/26(日) 16:54:36.73 ID:MeTA2I5wO.net
●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の3件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
●奄美大島・猫ナチス政策に断固として反対の立場を貫く!

急に、かねてより、要介護者を流動食から固形食の自立生活へと連れ戻すことに成功した、業界でも名の知られたディスティングウィッシュトな伝説の介護士と、基本、全否定モードで超感じ悪く、因縁を付ける形で対談したくて仕方がないタイプで、
恐るべき介護の潜在能力を目の当たりにし、身勝手かつ無責任に期待し続ける世界の総ての人々に、直ちに、【日本の猫ナチス政策】を廃絶させてもらいたくて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ

●奄美大島・猫ナチス政策に断固として反対の立場を貫く!
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【北川直人】
【大矢誠】
【丸山朋成】

【(残虐で無責任な)人を憎んで、猫を憎まず】

199 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 16:56:24.74 ID:jMGx863C0.net
介護保険が出来たせいで、事業が成り立たなくなったって
本末転倒だよな

200 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 16:57:18.86 ID:xLlbqU8K0.net
>>123
お前がやれ
馬鹿

201 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 16:58:08.28 ID:dhEYcFgK0.net
無理だろうな

202 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 16:58:16.22 ID:1HsEZ7R40.net
>>145
分かる

自分で糞出来なくなったら安楽死させて欲しいわ

203 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:01:41.00 ID:L7gVpVBv0.net
実際に可能なら決して悪くはない取り組み
おむつくらいと思ってたが実際にやってみるとおむつの排泄介助は物凄く負担重い
自力でポータブルトイレが使えるようになれば凄く楽になる

204 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:03:15.71 ID:rKkQy8zx0.net
失禁大量

リネン交換、全更衣で現場は地獄絵図だなwwww

205 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:03:48.47 ID:xLlbqU8K0.net
>>203
自力でポータブル使える人は
始めからオムツなんてしてない

206 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:07:44.82 ID:rKkQy8zx0.net
夜勤帯、50床で夜勤者2人
徹夜でどんだけトイレ介助させる気だよwwwww
介助職員殺す気かwwwww

207 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:17:54.29 ID:QFSCqm5h0.net
>>193
なるほど、考えが足らんかった。ありがとう。

208 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:18:28.49 ID:Tq/HWFBU0.net
>>206
失禁した1人の着替え&シーツ交換してる間に、コールラッシュ。
対応が追いつかずに、トイレに間に合わず、失禁者続出。
更に転倒骨折者も出て、利用者家族に訴えられる。
悪夢だなw

209 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:19:04.81 ID:ABGbd8AL0.net
>>186
どこの特養が医者を抱えてるって?まさかね

210 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:21:46.25 ID:CTeSIl140.net
ケチるだけならまだしも、
全く削減にもならん火炎瓶
投げつけてくるのやめろよな

まともな介護の有識者が行政にいねぇの?
あほなの?

211 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:22:37.56 ID:fG8rsIJS0.net
高齢者のデイサービスは娯楽や!

全額自己負担にせんかいボケカス!

212 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:25:59.96 ID:m/7/lCJU0.net
これは不正の温床になりうる愚策だな
政府と癒着してる業者は、補助金取り放題

213 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:27:06.93 ID:u3YA5p5T0.net
維持も難しい
むしろ早く寝たきりであの世へどうぞ

また介護スタッフ辞めるな
年末大量退職して、年明けのシフト組めないんだよ

214 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:28:06.11 ID:PALSWrF70.net
脱オムツ…改訂前の103%の介護報酬
改訂前と同じ介護…改訂前の70%の介護報酬

厚労「プラス改訂してやった」

215 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:29:56.61 ID:oqzhInsZ0.net
わかった
今は飲食物流が人手不足で困ってるから介護職に就いてる人材をそっちに回したいんだよ
そのために介護職の労働条件をドン底に落として自主的に転職するように仕向けてるに違いないw

216 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:30:13.41 ID:9oAsf/yq0.net
娯楽というよりは介護してる家族の負担軽減と一人で風呂入れられないしデイサービスで入れてあげたいっていうのがある
でも結局排便をコントロールできないから風呂にはいって温まると漏れて湯船でうんちするからって言ってつかれなくなってシャワー
ケツ毛に絡まってこびりついてとれないうんちを結局家でお湯に浸したタオルでふくことになる
日本人の綺麗事しか言わないゴミにイライラする

217 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:32:39.53 ID:cCx9DIXY0.net
現場全然知らねんだな

218 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:32:47.98 ID:CTeSIl140.net
こんなことしたら、むしろ病院の世話になる
ジジババ増えるだけでしょ

219 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:33:12.06 ID:JyM7sMmt0.net
「砂の惑星」の砂漠スーツ着せればクソしようが小便しようがおっけじゃねw

220 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:43:54.68 ID:Tq/HWFBU0.net
そもそも、特養は介護度3以上じゃないと、入所できなくなったんじゃなかったか?
介護度3がトイレ自立出来るとも思えないし、
奇跡的に自立出来るようになって、介護度下がったら、特養から追い出されるのか?

221 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:44:49.53 ID:L+VpQV0u0.net
自民党を選んだ奴棄権した奴が悪い

222 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:48:30.33 ID:fG8rsIJS0.net
>>216
じゃー風呂介護だけ自宅でさせろっつーの

送迎から、食事、歌w

単価高いしー業者ぼろ儲けだぜ!

223 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 17:53:10.05 ID:ABGbd8AL0.net
>>220
特例措置ってのがあってな

224 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 18:01:57.40 ID:Tq/HWFBU0.net
>>1
>まず、おむつを使う入居者に「ポータブルトイレをベッド脇に置けば自分でできる」などの目標を立てる。
>そして、実現に向けての支援計画を作り、計画を実施した場合に報酬を加算する方針だ。

なるほど、ポータブルをベッドの脇に置いておくだけでも
「計画を実施中です」と報酬貰えるのか・・・
ポータブル業者、ウハウハやなw

225 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 18:04:42.51 ID:pDsVliDl0.net
>>1
おむつなしってことは下半身が強固なやつということか?
なるほど、それなら間違いなく徘徊予備軍だなw
政治家と官僚どもは一度介護士てみろ、まあこの前の校長殺人を見ればわかるが
絶対に同じ運命をたどるよw下手に動いてるやつや意識があるやつほど厄介だからね

226 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 18:04:52.75 ID:2xziAgYW0.net
>>209
嘱託医をそう表現したまでですよ

227 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 18:07:27.20 ID:2xziAgYW0.net
>>221
どこなら財源が湧いて出たの?

228 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 18:18:10.08 ID:XsZnJF/v0.net
介護報酬減らすから、その代わりに無理ゲーの加算を取れって事だろ。
認知症の老人とか排泄の認識もない人が多いのにこの業界は終わってるわ

229 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 18:22:07.14 ID:9oAsf/yq0.net
>>222
家族の負担軽減だって書いてあるだろ文盲
読めない理解できないならレスするな
付きっきりだと介護ストレスで虐待が起きる

230 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 18:25:35.66 ID:9YAZbw6M0.net
超オムツ開発者に投資しろや

231 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 18:25:49.51 ID:sACuN2u70.net
紙オムツ代月5万円。持ち込み禁止
こんなんだったな

232 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 18:30:30.72 ID:3SVQa37d0.net
ウンコが少なくなる食事や臭くなくなる食事を開発するべき。

233 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 18:30:35.87 ID:jc/v0Yui0.net
〜在日韓国人の税金のからくり〜

給料は天引きだから、一応納税するけど、
税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると1ヶ月15万円までなら全額還付される。

つまり、在日なら1年で180万の税金を納めたとしても全額還付される訳。
在日は全員やってるよ。一度税金を納めてから全額還付。
彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってる訳。
1年で180万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それがナント無税。

もう少し詳しく。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、何と税金から控除するという特例もあるんだそうだ。
言っとくが所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を2万円払ったとすると、2万円から(15万円を限度として)控除を受けられるから、
その月の2万円は丸々還付されるんだ。
15万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では15万円と決めている。

だから一月最大15万ずつ控除を受けると、年に最大180万円の控除が受けられる。

在日韓国人なら民団の指導でみんな知っている。

では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
そういう場合は「親戚代行会社」なる物があるから、そこに仕送りして手数料を払って全額を送金し直してもらう


その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ
結局払ってないと同じこと。

いちいち確定申告しなくてもサラリーマンなら申告書に祖国の親族の名前ずらっと
書くだけで証明書もなんもなしで年末調整で所得税全額返ってくるし住民税もゼロ

234 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 18:31:30.23 ID:jc/v0Yui0.net
〜在日韓国人の税金のからくり〜

給料は天引きだから、一応納税するけど
税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると1ヶ月15万円までなら全額還付される。

つまり、在日なら1年で180万の税金を納めたとしても全額還付される訳。
在日は全員やってるよ。一度税金を納めてから全額還付。
彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってる訳。
1年で180万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それがナント無税

もう少し詳しく。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、何と税金から控除するという特例もあるんだそうだ。
言っとくが所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を2万円払ったとすると、2万円から(15万円を限度として)控除を受けられるから、
その月の2万円は丸々還付されるんだ。
15万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では15万円と決めている。

だから一月最大15万ずつ控除を受けると、年に最大180万円の控除が受けられる。

在日韓国人なら民団の指導でみんな知っている。

では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
そういう場合は「親戚代行会社」なる物があるから、そこに仕送りして手数料を払って全額を送金し直してもらう


その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ
結局払ってないと同じこと。

いちいち確定申告しなくてもサラリーマンなら申告書に祖国の親族の名前ずらっと
書くだけで証明書もなんもなしで年末調整で所得税全額返ってくるし住民税もゼロ

235 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 18:33:34.67 ID:4nEwWPax0.net
>>43
心が死んでくるとぶっちゃけ排泄物は慣れるよ
便を弄ったり塗ったり投げたりベッド上に散ったりトイレ逆流させなければ…

236 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 18:36:21.41 ID:h80etXFK0.net
介護施設に行くと解るが
トイレの数が少ない
車椅子の人がほとんどで自分でキチンと出来る人は少ない
食事後とか決まった時間に一斉にトイレをさせるから当然待ちきれない人続出
圧倒的に職員の人手不足

そのたびに着ている服を壊滅させるのは割りに合わんよ

237 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 18:38:56.84 ID:h80etXFK0.net
>>43
下手にトイレに連れて行って用を足させるより、安全なベッドの上で交換の方が楽でいいんだよ
あと半身まひ、全身まひ、色々な状況の人がいるのに何を言ってんだ?
手足どころか頭を浮かすのも、指一本動かすのも難しい人がいるんだぞ

頭の中で適当に考えただけの事を書くんじゃないよ 未熟者が

238 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 18:42:05.95 ID:K1rObMXL0.net
時給3000円以上にすれば稼げなくなった風俗嬢とか人材確保できるのに
外国に金ばらまいて国内に回せない政府が無能

239 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 18:47:42.79 ID:sACuN2u70.net
冷暖房完備で丸々水で洗える浴槽のような部屋に水で洗えるベッド置いて
そこで全裸で寝て貰う。排泄を感知したら温水で洗浄
自動で体位変更も可能
停電が起きて亡くなったら寿命として諦める契約

似たようなものは開発されて商品webで見たことあるが普及されんだろうな

240 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 18:47:52.08 ID:4nEwWPax0.net
>>238
時給を上げるイコール介護保険料上げるイコール選挙で票が取れない
だからなあ

241 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 18:51:27.39 ID:qrxr2Z0+0.net
厚労省が無能の集まりってのがよく分かる施策だわ
ベッドの横にポータブルトイレで解決できるかっつうの

242 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 19:10:47.06 ID:lDGNjwPt0.net
>>231
廃棄費用込みだから

243 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 19:11:54.90 ID:xLlbqU8K0.net
その上、大部屋ではなく
ユニット個室推奨してんだろ
全く介護職員のこと考えてないよな

244 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 19:20:34.21 ID:HAIW80rP0.net
でそのうんこの入ったポータブルトイレの掃除や消毒は誰がするんだい?
臭いや感染もあるから毎回トイレするたびに洗浄消毒するんだよ?まさか介護職員
にやれなんて言わないよね?

245 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 19:27:06.45 ID:SGKp/x8I0.net
そもそも服着せるから問題金網見たいのに全裸で載せてそのままシャワーでいい

246 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 19:34:34.05 ID:EFIxv+Ex0.net
>>243
ユニットで高い分は利用者の問題で新規の天下り施設が必要なんだろう

247 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 19:36:51.58 ID:2s6sUWWT0.net
へ?特養なんておむつかリハパンしかいないけど
ヘルパーにババアのパンツまで洗わすの?

248 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 19:39:22.99 ID:zRuUljsQ0.net
またまたバカかよ
おむつ脱却って それにどのぐらいの意味があるんだ
厚労省は脱おつむだな

249 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 19:40:21.87 ID:zRuUljsQ0.net
認知症や老衰は進行する
誰も認めないがw

250 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 19:45:58.18 ID:2xziAgYW0.net
>>246
施設なんぞに厚労省役人が天下るかねぇ・・・
だが「ユニットケア推進センター」 これはガチだろうな
ここで講習受けないとユニット型施設運営できない謎仕様
しかも講習内容はクソくだらん
補助金いっぱい出てるんだろうなぁ

251 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 19:49:32.93 ID:mF+DwCjq0.net
>>244
その問題も大きいよね。
 
使用後のポータブルの匂いがどれだけ強烈なことか。
このクソ改定を決めた連中は誰も知らんとしか思えんよね。
老健とか老人病院とか一度でも視察に行ったのだろうか?
  

252 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 19:50:23.81 ID:/R4k3rqT0.net
>>3
屈辱から自殺するように仕組んでるんだろ

253 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 19:53:00.74 ID:/R4k3rqT0.net
>>9
ポータブルトイレが全国の私設に何十万台か知らんが
売れる事によってキックバックがあるんだろうな

254 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 19:58:15.55 ID:/R4k3rqT0.net
>>47
病院の老人受診を「無料は週1回まで」にしたほうがよっぽど良さそうだけど

255 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 20:01:26.27 ID:NuZOpZcm0.net
トイレ型ベッドを作ろう

256 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 21:01:00.98 ID:/xGkm1qg0.net
>>232
ナイスアイデアだと思う
点滴だけでもウンチって出るのかな?

257 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 21:03:25.34 ID:/xGkm1qg0.net
>>255
初期費用はかかるだろうけど、それ良いよね

258 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 21:15:46.63 ID:ByI4J/kC0.net
>>251
水洗ポータブルの利権が絡んだかな?

259 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 21:21:34.73 ID:79OazRFx0.net
>>258
TOTOのはトイレからホース引っ張れないかな

260 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 21:26:54.23 ID:mF+DwCjq0.net
>>255
それじゃこのクソ改定を作った厄人的には意味が無いんだと思う。
 
多分、このクソ改定の動機と言うのは、「なぜ日本には寝たきり老人が多いのか?それを何とかしたい」
と言うものではないだろうか?
そこで考えに至ったのが、
「介護の現場の人間が楽をしたいがために、本来トイレが自立できる様な老人をもオムツにして寝かせてるからではないか?」
と言うことなんだと思う。
だから、同じ動機でデイサービスの改定の様なのもでてきたのだろうwww

261 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 21:29:59.11 ID:EhJwD7JN0.net
老人Zみたいなベッド作れんのか

262 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 21:33:26.62 ID:HAIW80rP0.net
ポータブルトイレを置けば自立できる人にわざわざオムツしないだろ…
厚労省の人って本気でそんなこともわかんないの?

263 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 21:34:35.68 ID:8Z8lTtAA0.net
単に寝たきり放置の施設ばっかだから
それ対策だろ
現場は悲惨だろうが

264 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 21:35:01.71 ID:MvW1PMO+0.net
廊下や部屋、ベットを糞尿だらけにして誰が掃除するんですか?

265 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 21:36:07.96 ID:MvW1PMO+0.net
>>262
ボケてなくても歳取ると制御できなくなるんだよ。

266 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 21:36:58.95 ID:djig/SYV0.net
>>262
ようするに自立した生活に戻れるように
機能回復させたら金あげるよーってことなのである
まぁ、よほど本人の目的意識と知識が高くないと達成困難

267 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 21:44:05.78 ID:2xziAgYW0.net
>>257
昔はあったよ
ベッド中央部に穴が空いてて使わないときは蓋閉じておくの
落とし込むバケツの交換労力や特殊形状のシーツ・布団(替えがない)の問題
何より「ズボン降ろさないと意味なし」という弱点が・・・・結局失禁は減りませんでしたとさw
あっという間に消えていったよ

268 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 21:44:40.38 ID:ByI4J/kC0.net
>>259
ホースかなり太いよ
引き回すのはかなり邪魔かな
改修工事は必須だね

269 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 21:47:45.25 ID:8Z8lTtAA0.net
聞いた話だが徘徊したり大声で暴れたり職員に暴力振るう地方でも縛ったりベッドから落ちない様に柵したり
椅子から落ちないようにベルトしたりも
病院なら合法だけど施設なら虐待として逮捕らしいな
可哀想すぎるわ

270 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 21:53:40.40 ID:YdiqoviaO.net
>>262 いつ出るかわからないからオムツしてるのにね
あっ!したい!って思った時にはもう出ちゃってたりする

271 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 21:55:46.71 ID:8Z8lTtAA0.net
なんかウンコ出るのが分かるAIみたいなの記事でみたぞ
商品化されてんじゃね?

272 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 21:57:11.48 ID:7F2o1jF30.net
>>250
施設その物で無く団体な
つってもノンキャリの定年前肩叩きの木っ端役付ゴロゴロいるで

>>261
あれ軍用に匹敵する凶悪さだよね…

273 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 21:59:54.42 ID:2xziAgYW0.net
>>269
病院は治療の場であり安静が優先されるので是とされる
施設はその状態を「脱した人」が来るところだから、拘束は緊急やむを得ない場合を除き不可
これが原則ね

ただこの原則に従うならば、拘束が必要な人は「施設適応ではない」とするべきで
即刻精神病院送りとならなければならないハズなんだが・・・
実際は介護職員の犠牲的な努力に頼っているのが現状
旧日本軍的な精神論ですな 
ならばいっそ頑張った介護職員は死後靖国神社に祀られる権利を与えてはどうか

274 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 21:59:55.17 ID:ziSx0Upx0.net
怪我人のリハビリか何かと勘違いしてねえか?

現状を維持するだけで難易度やたら高いんだぞ
どんどん落ちていく一方だ

こんなの推進したら転倒が増えて早死にする奴多数出るぞ
何考えてんだ

275 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 22:01:48.79 ID:8Z8lTtAA0.net
>>274
早死は推奨すべき

276 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 22:02:01.97 ID:sACuN2u70.net
若者が老人の糞尿の世話までして手をかけて介護するのが美徳
と思ってる人間がまだまだ多そうだから自動化とかAI化とか
そういうのは現場も上層部も推進する気なさそう

277 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 22:02:02.37 ID:7F2o1jF30.net
>>266
その辺り、一時病院に入院して帰ってくると廃用症候群になって
ADLクソ悪化させて終わり掛かってるみたいな奴さあ
怪我病気だけ治してリハビリはするけど廃人になる
廃人生産工場な効率優先病院なんとかせんと

一部の特養にも言えるけど

278 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 22:02:40.42 ID:AC5g6Zpt0.net
尻のとこに穴を開けて下に便壺を置いたベッドに縛り付けておいても脱オムツかな?

279 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 22:05:36.91 ID:7F2o1jF30.net
>>275
自ら安楽死施設にいって
壮大なバーチャル見せられながら貧民用のご飯に化けるのか

>>278
拘束原則禁止だ
つーかそんなベッドだと確実に褥瘡できるぞ

280 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 22:09:48.89 ID:2xziAgYW0.net
>>274
 >こんなの推進したら転倒が増えて早死にする奴多数出る

コレだ!!
施設内事故多発→死期が早まる→保険・年金財政負担軽減
               ↓
             損賠発生→家族ウハウハ→消費拡大
                 ↓
                施設の損害賠償保険料アップ→内部留保を吐き出す 

 まさにミラクルトリクルダウンの完成じゃないですか!!
 もちろん介護職員さんにはビタ1文回りませんがね!!!

281 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 22:11:06.70 ID:yRjuHlcB0.net
これ考えた奴馬鹿じゃねーの

282 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 22:23:16.42 ID:DpiN/Fej0.net
冗談抜きで公務員に3年間の施設現場での研修を
義務付けるべき
介護業界の人手不足も補えるでしよ

283 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 22:26:38.84 ID:7F2o1jF30.net
それ、同じ仕事してても公務員の方が給与高いってなるんだよなw

284 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 22:33:20.01 ID:8Z8lTtAA0.net
>>282
やるわけないよ
国交省や土木科の職員が土方3年なと同じ

285 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 22:38:44.83 ID:0sWHpcdm0.net
高齢要介護は便秘、心臓・脳・血管障害の悪化を防ぐために、
下剤を常用して常に軟便にしているから、
自力でトイレに行くけれど、常時使い捨てオムツを着用している
という人は少なくないよね。

286 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 22:43:18.00 ID:0sWHpcdm0.net
大人用オムツの使用目的が
尿や便漏れの心配を減らして
より活動的に運動や外出を楽しみましょう
ってのに、厚生省の職員は頭おかしい。

287 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 22:44:52.00 ID:0d0ZTF+a0.net
>>7
プレミアフライデーも一緒だな。
金持ちの権力者気取りが格差を広げ一般人を奴隷扱い。
フランス革命みたいなのでも起きて一族郎等ギロチン送りにでもならないとわからねーだろうな。

288 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 22:49:06.49 ID:7F2o1jF30.net
時間のために無駄に手伝って生活能力が低下させるアホ施設なら
これはあっさり解決できる問題と言えるけど
寝たきりやら認知症多数だとどうやっても解決できないよなあ

>>285
眠剤と向精神薬のせいでそれでも便秘になる人もおるな

289 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 22:50:35.53 ID:7F2o1jF30.net
>>287
あ、夜勤の貧民の俺はプレミアムフライデー凄え満喫出来てました(小声)

290 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 23:01:25.14 ID:0sWHpcdm0.net
厚生省職員は高齢親を高級老人ホームにブチ込んで放置して、
高齢者の医療介護の実際を知らないのかな

291 :名無しさん@1周年:2017/11/26(日) 23:11:25.97 ID:fBrQ6zN20.net
高齢者介護って老衰相手だと思うけどそれを想定してこれなのかな?

292 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 00:43:50.48 ID:R8JtWBF00.net
厚労省内で徘徊認知症飼えよ
オムツなしでな

293 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 00:47:50.52 ID:Lk5UxzTZ0.net
>>274
運動させないで昼間っから寝かせてるから
どんどん運動機能落ちるわけでw

294 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 00:49:45.76 ID:Eirl2UIC0.net
コロだけでもストマにすりゃマシだろうに

295 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 00:49:55.44 ID:Lk5UxzTZ0.net
施設側は、入所者に人工肛門の手術を強要し出すだろうなw
尿は尿瓶。
これで、一応、オムツじゃなくなるしw

296 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 00:51:48.93 ID:Lk5UxzTZ0.net
>>286
施設の現状が、オムツさせて寝かせっぱなしだからだろ。

297 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 01:14:06.98 ID:45mbwqUB0.net
老健施設でジジババの介助をしている介護福祉士など
有資格者で正規職員は少しだけ

オムツ交換やトイレや食事や入浴の介助してるのは
ほとんどが派遣バイトな

298 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 01:20:51.20 ID:eN0pKa0E0.net
これオムツ無しで放置されるやつだ

299 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 01:23:29.95 ID:r3ceQLcL0.net
自力でトイレに行けたら、要介護3以上は出ないだろ。
要するに要介護2以下に判定を覆して社会保険費の削減を狙ってるんだろうな

300 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 01:29:56.00 ID:LimRPam20.net
なにこれどういうこと?
定時に巡回してポータブルトイレに誘導しろってこと?
それとも利用者に自力で行ってもらうの?センサー鳴らさせまくり?
失敗されるたびに更衣してリネン交換?あるいは床掃除?
ポータブル洗うのもメンドくさいじゃん。オムツについた排泄物はそんなにキモくないけど、原型を保ったブツは超気持ち悪い。

そんなことより食事介助加算とかつけてくれよ。嚥下の衰えた認知全介助の老人に食事介助するのがどれだけリスキーかわかってんのか?
食事介助がいつようになったら点滴に移行するか、家族が自宅で介助するように法律変えてくれ。

ていうか、もうやめるわ。介護やめる。

301 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 01:33:00.69 ID:LimRPam20.net
あとワンオペ禁止にしてくれ。
でも人に仕事振るしか能のないゆとりとか死んでくれ。

302 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 01:37:37.92 ID:c76e9b190.net
>>256
普通に毎日出るよ。両手くらいの水様便

303 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 01:42:52.74 ID:Wr3tgCWe0.net
アホだな
高齢者なんてほとんど夜は睡眠薬か安定剤飲んでるのに
無理にオムツはずして、フラフラしてる夜間に自己排泄で転倒
骨折で寝たきり、まじでこのパターンが増えそう

304 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 03:16:15.14 ID:bErggMgN0.net
そもそも要介護3じゃ無いと特養は入れないし老健はリハしてる
特養化してる老健対策っぽくはある

305 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 07:25:21.29 ID:JmvgPkdJ0.net
ほんと、止めて欲しい。
視察じゃなく、現場で2年くらいガッツリ働いてみて欲しいよ。

306 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 07:29:13.37 ID:8A2zHexr0.net
>>256
ウンコの半分以上は腸内細菌の死骸と体内の老廃物

307 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 07:33:29.84 ID:8A2zHexr0.net
>>304
「ただし特養は除く」だったらいいけど…
オムツゼロ運動とかしてる特養もあるからなぁ

『100の特養で成功! 「日中おむつゼロ」の排泄ケア』

↑はあくまで日中な 夜間もゼロにしろとか不可能

308 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 08:10:40.74 ID:bErggMgN0.net
>>307
よるはむりだよねえ

309 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 08:50:32.53 ID:nffdPKF90.net
おむつ必要だから着けるんだよな
減らして意味あんの?
無理に減らして尻がかぶれたら、オムツの変わりに
薬代が発生しそうなんだが

310 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 08:56:42.58 ID:qrBAwKMj0.net
リハパンと巨大なパットに失禁状態なのは一応脱オムツになるのか?
トイレ誘導を1日何回以上とかの決まりがあるのか?
なにをもってオムツとするかの定義すら曖昧だからなぁ。

311 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 08:59:21.08 ID:qrBAwKMj0.net
×ポータブルトイレをベッド脇に置けば自分でできる
○ポータブルトイレをベッド脇に置いたら失敗して布団や衣類を汚す
◎ポータブルトイレをベッド脇に置けば自分でやろうとして転んで骨折する

312 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:12:54.10 ID:axqpZgBg0.net
介護に改善リハビリまで負わせるのかよ
せめて機能維持一定期間で加算からいにしてやれ
ほとんどの介護者は意地の悪いババアだからどうでもいいが

313 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:16:05.94 ID:nx357D5n0.net
>>300
それ。
嚥下にリスクあるやつの介助なんて怖すぎるわ。
医者かSTの指示がないとやらなくていいくらいにしてほしい。

314 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:16:17.76 ID:axqpZgBg0.net
>>295
天才現る

315 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:21:04.37 ID:nx357D5n0.net
これは現場大混乱だな。
思い付いた奴アホだろ。
なんでそこまでリスク背負ってやらなきゃダメなんだ?

316 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:32:10.63 ID:7wNEMzJx0.net
発想がアホなんだよ
どんなに自立支援しようが爺婆は衰えていくんだよ
衰えていくのを受け入れるのが介護だろうが
自立支援したら不老長寿とでも思っているのか?
そんなことより、もっと大事な問題がいくらでもあるだろ

317 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:37:41.40 ID:DwkOmFW40.net
自分でウンコすら出来ないなら死ねよ。
ウンコの処理してもらってでも生きたいか。

318 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:42:49.56 ID:RRF3giQi0.net
こんな事決める公務員は介護した事ないんだろうね

319 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:45:05.18 ID:ZifB1sul0.net
中度以上の認知症、泌尿器肛門に問題がある人には不可だな

320 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:46:38.34 ID:nffdPKF90.net
これ決めた奴にまず試行してもらえば
いいんじゃね
5年くらい

321 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:46:48.67 ID:AmYwQt7N0.net
介護の仕事が低賃金なのは、結局誰でも採用される

322 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:54:43.88 ID:qrBAwKMj0.net
給料が安いのはしょうがない。そんなのわかってたし諦めてるよ。
しかしこんな無茶を押し付けるのはやめてくれよ。介護職員イジメじゃないか。

323 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 09:54:57.63 ID:zckjR+C60.net
脱おむつでトイレ誘導、本人のトイレサイクルに合わせてトイレ誘導すれば
誘導の回数は増えるかもしれないが、夜間に何度も失禁失便でシーツ交換する必要もなく
利用者を風呂に沈めることもないんだよ

324 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 10:01:22.43 ID:qrBAwKMj0.net
>>323
夜間も相手の行きたい時間に合わせてトイレ誘導しろっての?20人を一人で見てるのに?
トイレサイクルが被ったらコールが鳴りまくるよな?待たせてる間に失禁すると思うけどなぁ。
逆に風呂に沈められる利用者が増えると思うけどね。

325 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:14:16.22 ID:T95y+xkN0.net
>>282
後ろから「うわー臭いーよくこんな仕事続けられるねー」とか言って
仕事は一切しない姿が目に浮かぶわ

326 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 11:56:48.62 ID:H8R17cnt0.net
>>325
いや、日頃社交辞令で食ってるから、手は貸すと思うよ。
ただ頭の中「この人たちとは違う」キッチリ線引きしてるとは思うが。

で、役所に戻ったら、現場で何を学んだものやら、「脱おむつは正解」とか報告するだけ。

327 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:00:45.44 ID:H8R17cnt0.net
こんなの、トイレに立つようになった分、目が離せなくなるだけ。
しっかり拭いてくれるか、後片付けしてくれるかなんて、わからん。

328 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:02:14.10 ID:7lCRnBfb0.net
痴呆入るとトイレからうんこ出してうんこで泥遊びしだすからおむつにしとけ

329 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:29:34.72 ID:lHvsvruz0.net
>>324
むしろ一晩中風呂場にいればいいんじゃね
俺天才だわw

330 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 12:40:57.78 ID:9Qt6c8RA0.net
>>2
は??
現場はオムツ交換が無くなるんだから、むしろ時給は下げてもいいだろ。
まぁ実際には変わらんだろうから安心してね。

脱オムツにすると、事業者の利益が増えるよって話だよ。末端におこぼれは無いよ。
こぼれたウンコ拭いとけよ。

331 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:10:01.64 ID:icvhbRfn0.net
まーた現場を見てない公演が仕事のお花畑に騙されたか
介護施設入りを要介護3以上にしといて
何がオムツ外しかオムツ外せるようなポテンシャルある奴殆どいねぇよ

332 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 13:30:37.91 ID:qrBAwKMj0.net
北の掲示板の人も怒ってるよ。拡散してくれって

おむつはずし加算に隠された陰謀
http://blog.livedoor.jp/masahero3/archives/52085205.html

333 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:41:51.17 ID:NOMWgUAf0.net
>>1

厚労省:「介護職員を2倍にすればいい!ニートを活用しよう!!」

334 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 17:58:53.95 ID:bErggMgN0.net
ニートが介護職の給与でクソ処理なんて殊勝なことするわけねえだろ
ああ、親がぼけても逃げ出すぞ

335 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:44:47.59 ID:4G+7IxyF0.net
>>229
読んでるぞー カッカすんなよ糞もらしちまうぞw

介護は、訪問ヘルパーがおるやろーがぁー

考えや

336 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 18:59:58.07 ID:DDjXG/iy0.net
>>148 >>154
尿のカテーテルは 重病人で尿の量も管理する必要があるようなときに使うもので
年寄りの介護用ではない。

337 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 19:10:12.29 ID:4G+7IxyF0.net
>>229
大体、家族の労力を、代わりになら、自腹でええやろーがぁー

税金で遊ばせる必要までいらんっつーことじゃ

338 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 19:11:33.38 ID:8A2zHexr0.net
>>333
昼も夜も2倍いりゃどんだけ助かるか・・・
でもそうはならないんだよなぁ・・・

339 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 19:33:51.02 ID:bErggMgN0.net
尿カテとか認知症だと自分で引っこ抜くから危ねえ

340 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 19:51:41.40 ID:H8R17cnt0.net
>>1
介護度が増すほど、便がしっかりとトイレに届けられる確からしさが減っていくんだよ。
介護度が増すほど、便もドロドロだし、肛門も正しく動かそうとされないし、脳みそもドロドロで、しっかりトイレまで行って用足したかの記憶が頼りないし。

341 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 20:07:42.19 ID:i1eczkUy0.net
元校長みたいに漏らして殺されるだけ

342 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 20:11:35.10 ID:zjEDHcs90.net
ちと聞きたいんだが
今って布オムツ使ってる施設ってあるの?

343 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 20:18:35.09 ID:c76e9b190.net
>>340
肛門はちゃんと閉まらないからずっと出てるし、小も尿意がないからいつ出るか分からないんだよな。
トイレ連れていけって言うけど、トイレ行きたいって言われて連れていっても30分くらいまだ出ないとか言われて、その間他の利用者に手が回らない。認知症徘徊で怪我人続出。その辺糞尿だらけで感染症w
しまいに家族に訴えられる。
夜勤は時給5000円でもやりたくない。
マンツーマンでもなきゃ無理だよね。

344 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 20:27:34.85 ID:icvhbRfn0.net
>>336
その重病って言われるような人も今は介護が対応している
蓄尿バックの交換も介護がやってるよ
医療行為もドンドン介護に押し付けてきやがる

345 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 20:30:30.68 ID:RFHEbz8v0.net
全員CV入れてIVHなら尿カテのみでOK

346 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 20:32:33.00 ID:8A2zHexr0.net
>>343
勝手に立ち上がったりする人もいるからずっと見守り必要だしな…
トイレで転んでドッテーン・・・って人いるし

347 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 20:37:30.31 ID:0G5RDo/t0.net
>>1
おむつって高額らしいな?
介護保険の重荷になっているのだろうか?
業者とすれば痛いところだな

348 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 21:11:30.89 ID:NOMWgUAf0.net
>>1

厚労省に進言してる団体を調べたいね。
現場を完全無視した、お目目キラキラの理想論を信仰している人たちじゃないの?
窓から落とされたり、風呂に沈められる利用者が出ても、レアケースでなくなるぞ・・・。

349 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 21:21:20.97 ID:bErggMgN0.net
オムツ外し学会はそこまでお花畑じゃあないと思いたいのだが

350 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 21:48:27.27 ID:RZkinonx0.net
>>262
転倒リスクが増えるし、失禁したときも面倒だから、
オムツさせたほうが管理する側にはラクだよ。

351 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 21:50:41.24 ID:R8JtWBF00.net
老人の排泄に若者の時間が使われるのか
無駄すぎる
1人で食事排泄できなくなったらお迎えがくるときなんだよ

352 :名無しさん@1周年:2017/11/27(月) 21:52:42.86 ID:cwnnaUCy0.net
朝日フェイクニュース                                             
          

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