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【車】“俺たちのホンダ”は復活するのか? 元ホンダ開発者が語る鍵 「何もしないことを恐れろ」
- 1 :ばーど ★:2017/11/23(木) 13:12:06.42 ID:CAP_USER9.net
- ホンダは、2017年上半期の世界生産台数で2年連続となる過去最高を更新。販売面では、決して不安があるわけではない。ただ、今や人気モデルの大半は軽とミニバンとなり、F1では苦戦が続く。ホンダには「スポーツのHONDA」、「革新性のHONDA」というイメージが根強い。だからこそ、多くのファンを惹きつけてきた。“俺たちのホンダ”は、どうすれば復活するのか? CR-Xデルソルなどの開発責任者を務めたホンダの元開発者が語る。
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■「いい商品」ではなく「魅力的な商品」も必要
ホンダの業績は大変よく、4輪車では2016年度の世界販売台数が歴代最高記録(500万台超え)を更新していますし、もちろん売上、収益なども含めて優秀な成長企業です。
国内マーケットは縮小方向にあり、元来ホンダのなかでの事業影響は比較的小さく、北米マーケット、中国を中心とした新興国マーケットのほうがはるかに大切です。
そうは言ってもホンダの本拠地の国内4輪で、近頃元気がないと言われて寂しいかぎりです。国内販売100万台計画の取り下げ、象徴的なF1の不振、フィットのリコール、何より時代をリードしたユーザーをいい意味で驚かせるような商品がないなど、さまざまあります。
さて、ホンダが再び元気に復活するキーポイントは何でしょうか?
ホンダブランドの真価は、次々と新しいモノやコトでユーザーや世間を驚かせ楽しませてくれることにあります。商品でいうと、「いい商品」だけではダメで、「魅力的な商品」が出ないとダメなのです。これがユーザーの期待レベルでもあると思います。
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■海外向けの車を売ってもユーザーはピンと来ない
「魅力的な商品」ってなんでしょうか? 車のデザインで話したいと思います。
多くのメーカーは「美しい流麗なスタイルを目指した車」を多く作ってきています。北米や中国を中心とした新興国では、まだまだこういう価値観なのでしょう。
しかし、日本のユーザーにとっては、「美しい流麗なスタイル」を目指しても、近づくだけで当然フェラーリの流麗さにはかなわず、いいと思っても乗降時に頭を打ったりしてがっかりしたり、また、何だかそういうデザインに飽きてきたという感じではないでしょうか。
そんななか、グレイス、ジェイド、シビックのように、他地域向けの商品を日本で発売しても、ユーザーはピンと来ないと思うのです。
何か、違った新しい形を求めているように思います。
ホンダがそういう新しい形を提案できれば、魅力的にみえユーザーはきっと喜ぶと思います。私が、楽しそうと思ったり、新鮮な感覚を感じたデザインとしては、トヨタの「FJクルーザー」や、スズキの「ハスラー」などです。
最近、米国のレスヴァニというメーカーが、ハイテクマッチョなSUV『タンク』という車を発表しましたが、これは「美しい流麗なスタイルを目指した車」とは正反対で、それが新鮮です。このように、今までの車のヒエラルキー上にない車が魅力的になり始めています。
まとまった販売台数が期待できないからダメと判断されるのでしょうが、今はネット社会でもありユーザーは多様化しています。昔のように誰もがマークIIを買う時代ではないのです。
■「何もしないことを恐れろ」創業者の言葉にヒント
次期S2000予想CG。新しくてチャレンジングな車を、手が届く価格で。そんなホンダらしさをファンは期待している
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg6KqATKGOcO3Lnwijlnr0LA---x400-y240-q90-exp3h-pril/amd/20171123-00010001-bestcar-002-1-view.jpg
また、燃費や安全技術などの性能差はユーザーにとってわかりにくく、メーカー間の違いにはなりにくいです。やはり、新しい基軸の商品が、魅力的な商品の必要条件となると思います。
従業員のモチベーションは企業の根幹といわれています。魅力的商品の創造には、従業員のモチベーションは非常に大切で必要です。
「百のうち九十九は失敗」、「チャレンジして失敗を恐れるよりも、何もしないことを恐れろ」。本田宗一郎の残した言葉です。普遍的なことは時代の変化に関係ありません。
復活のキーは、新約聖書の「与えよ、さらば与えられん」(従業員に任せて、チャレンジしてもらう)です。 (繁浩太郎)
配信11/23(木) 11:30
ベストカーWeb
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171123-00010001-bestcar-bus_all
- 5 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:14:38.30 ID:1G7FxYNy0.net
- 本田さん
好きでした
- 6 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:14:42.46 ID:UdTUfgzp0.net
- S660に100PSのエンジン積んで出してみろ。
排気量変えても良いから。
- 7 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:15:19.50 ID:vJV0qn0H0.net
- ホンダジェットのメーカーとしてアメリカで生き残るんじゃね?
- 8 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:15:20.56 ID:xahfSXPZ0.net
- 1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
http://2ch.mzhduop.xyz/4/
- 9 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:15:22.94 ID:W5/yBGzA0.net
- 失敗したらもれなく子会社へ出向
- 10 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:15:46.67 ID:YOHd4Qay0.net
- アシモ、バク転できるようになったんだろ
- 11 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:15:52.08 ID:zzHjJUdz0.net
- 求めよ、されば与えられん
ナチュラルに間違えてる
- 12 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:16:08.52 ID:XxT+FEV00.net
- でも商品はエンジンより荷室に力を入れてるんでしょ
- 13 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:16:17.13 ID:8yI3V1gm0.net
- サッカーのホンダも復活してくれ。
浜松にJがあっても何の不思議もない。
- 14 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:16:46.13 ID:VSe1c/AQ0.net
- 自分で買いたくなるような車を作って。
- 15 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:17:00.28 ID:ZMseCTVR0.net
- そして狭山を切り捨てたんだな。なるほど。
- 16 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:17:04.72 ID:LdfBgxnD0.net
- 軽自動車メーカーのイメージしかない
- 17 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:17:21.10 ID:zCW5Y9MM0.net
- 方向性がはっきりしないとな。
- 18 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:17:30.18 ID:4uRiLOtd0.net
- 相変わらずヤワなボディーしか作れん
プロペラシャフトも作れん
F1には勝てん・・・
技術屋集団などと呼ばれて鼻高々でも
実際はタダの石頭集団で大した技術は何も無い・・・
先ずはあのパナウェーブみたいなカルト職服を何とかシロよ!w
- 19 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:17:47.35 ID:rerl3LTM0.net
- 空回りを許すな!
- 20 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:17:55.33 ID:Rwug5ZX20.net
- 子供を車内置き去りにして煮殺すような社員が出るような環境のうちは
駄目だと思うよ
- 21 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:18:13.73 ID:k3MTmRV80.net
- 片寄りすぎ
もう少しなんちゃってスポーツとか出せよ
- 22 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:18:20.73 ID:q31EkoaI0.net
- だんだんトヨタ化してるよな。
昔はシャシーダメダメ、エンジン元気だったのに。
- 23 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:18:25.50 ID:44l2GkU50.net
- 250CC 6気筒で採算度外視したら復活
復活は常に採算ど度外視
- 24 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:18:31.26 ID:G7ijmzDp0.net
- >>13
藤枝・沼津と増えちゃったから存在感なしやな
インドでがんばるしかあるまい
- 25 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:18:42.66 ID:8QZSenuD0.net
- 本田宗一郎とともにホンダは死んだのです
いつまでも亡霊を追いかけてもしょうがないでしょう
- 26 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:19:10.05 ID:gK+ElzVy0.net
- 軽のイメージしかない軽自動車ユーザーしかいないスレ
- 27 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:19:28.01 ID:ZdaNJoVxO.net
- でも現実は横置きFFエンジン積んだハッチバックしか売れないし
- 28 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:19:45.75 ID:8yI3V1gm0.net
- >>24
じゃあ狭山移転で。
狭山からJリーグ!
- 29 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:19:53.92 ID:7ewihMqmO.net
- >>2
ボストンの宙返りロボットなんか見たら
アシモは側転からのムーンサルトぐらいやらんとなぁ
- 30 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:20:02.49 ID:EOv0EYQQ0.net
- バイクメーカーとして生き残るのに
1000億ジンバブエドル賭けるわ・・・
- 31 :朝鮮漬:2017/11/23(木) 13:20:09.84 ID:iJnyR0RH0.net
- 本田宗一郎が死んだ時点で終わった会社や(^。^)y-.。o○
- 32 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:20:36.46 ID:RgvnvJuJ0.net
- ホンダ車で許されるデザインはモビリオ(スパイクはダメ)だけ
- 33 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:20:49.86 ID:8yI3V1gm0.net
- >>31
二代目以降は大抵サラリーマン社長だからな…。
- 34 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:21:31.21 ID:4uRiLOtd0.net
- >>27
本当はFR車が作れないだけ・・・
プロペラシャフトが作れんからネ!w
- 35 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:21:43.17 ID:IPHIlMd20.net
- BSでやってたばんぐみでF1開発部署に密着してたけど
ノリが大学のサークルみたいだったよ
掃き溜め部署なのかなと思ったがF1でそれはないはずだよな
- 36 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:21:59.05 ID:6W6abnLy0.net
- ホンダ信者はスバリストと同じくらいキモい
大して車の走りが良いわけでもないのに
メーカーに洗脳されてそれを信じちゃってる
- 37 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:22:07.51 ID:bRWILL6/0.net
- もういいからミニバン作ってろよ
- 38 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:22:10.77 ID:WRW3MY/D0.net
- 250ccのきちんとしたバイク作れ
- 39 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:22:16.26 ID:xDlc4vJQ0.net
- 俺は、二輪はホンダ→ヤマハ→スズキと乗ってたけど
いまは自転車しか乗ってない
- 40 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:22:19.76 ID:8LvZw+1xO.net
- CR-Xデルソルって、
シビックを電動屋根のタルガトップにしただけの中途半端な2シーターじゃなかった?
せめてあのエンジンを後ろに積んだミニNSXにしていれば、ホンダのイメージは今とは全く違ったはず。
- 41 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:22:36.10 ID:AZaLEkTE0.net
- ジャップに本社も工場もおかなければ復活はあると思うんだが…
- 42 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:22:49.50 ID:5tDxpSJG0.net
- もう軽でも売ってろよって先に言われてた
もうこの先本田関係の物なんて何も買わんのだろうな
バイクはわからんけど
- 43 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:25:05.29 ID:EOv0EYQQ0.net
- 昔はバイク→車と言うユーザーもいたが
ヤングのバイク・車離れで
国内ではもう・・・ 後は解るな?
- 44 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:25:18.77 ID:Tta61tbX0.net
- ホンダってなんかどこも体育会系のノリなのはなぜ
- 45 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:25:42.29 ID:gg5L/fTr0.net
- CR-X欲しかったなあ
あ、デルソルじゃなくサイバースポーツの方ね
- 46 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:26:02.67 ID:RbddBvib0.net
- >>18
それでも世界のホンダなんだけどなw
- 47 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:26:27.13 ID:eqyFabwY0.net
- > CR-Xデルソルなどの開発責任者を務めたホンダの元開発者が語る。
> CR-Xデルソルなど
- 48 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:26:34.16 ID:/Rff8oUH0.net
- つーかどのメーカーの車も
便利機能と称した余計な機能付けすぎなんだよ
あと全般的にツラがカッコ悪いんだよな
もう最近商用車の方がカッコイイと思うわw
ホンダもハイエースやプロボックスみたいな
シンプルでタフなカッコイイ商用車作れよ!
- 49 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:26:59.52 ID:eqyFabwY0.net
- >>45
ZCの奴な
- 50 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:27:13.00 ID:ZdaNJoVxO.net
- 10年以上前のポンコツホンダ車って見かけないよね
まさに耐久性がないって証拠だね
- 51 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:27:13.13 ID:EOv0EYQQ0.net
- カブが東南アジアで爆発的に売れてるけど
半分は中国の偽物だからな
- 52 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:27:43.13 ID:z3yRpWgD0.net
- 今のホンダ車は高すぎる。シビックなのに乗り出し250万円をゆうに超えるよな?
- 53 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:27:50.66 ID:jdXw6bHt0.net
- すっかりミニバン専門店だもんな
全く欲しい車が無い
整備性は相変わらず最悪だし
- 54 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:27:54.10 ID:bRWILL6/0.net
- >>50
天皇「・・・」
- 55 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:28:06.64 ID:ZlMCkrHt0.net
- そおいえば、トヨタやスバルみたいに72時間連続走行速度記録も
日産やトヨタみたいにニュルブルクリンクのコースレコードも作ってない
F1での実績はあるけど、エンジンだけだよね?
- 56 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:28:12.89 ID:qSSyixWJ0.net
- デルソルで笑って、ベストカーで腹筋崩壊
トッカーナ?の地球崩壊記事でも読んだ方がマシ
- 57 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:28:19.34 ID:SY2dTQRk0.net
- デルソル開発した奴を首にしないからこうなるんだよ
- 58 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:28:46.74 ID:6Sc3lht+0.net
- 糞デザイナー「ついてこられない人にとっては、今後はますますついてこられなくなる!」
↓
糞デザインに誰もついて行かず在庫山積み、社長交代
↓
交代した社長「売れないのはかっこ悪いから」
- 59 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:29:03.23 ID:sNqNX9h70.net
- 構造的にサラリーマンに何言っても無駄だろ
- 60 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:29:39.53 ID:FfXRph/R0.net
- ヤマハみたいな前二輪のバイクとか、キャピーナみたいな屋根付きバイクを売ればいいのに。
- 61 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:29:54.86 ID:fOh5Z+5k0.net
- ホンダ、いい仕事してるじゃないか
http://www.honda.co.jp/safetyinfo/movie_contest/
- 62 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:30:01.46 ID:iEsNEYlM0.net
- そもそもデルソルが失敗作だろ
- 63 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:30:09.01 ID:BMpkk0Yw0.net
- >>1
OKアシモ! ドッペ買ってこい!
- 64 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:30:15.35 ID:eqyFabwY0.net
- >>54
今上陛下「ZC最高!!」
- 65 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:30:17.47 ID:vchATrjf0.net
- >>1
買えない車出すなよ
高過ぎるんだよ
フィットの車高下げてシビックという名前で売れ
- 66 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:30:32.43 ID:WFizUom90.net
- >>1
これのどこがニュースですか?>ばーど ★
- 67 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:31:02.67 ID:fd804g/B0.net
- ★
NBOXのコンセプトカーめちゃいい。 移動式の住居 これからの生活様式だよ。 未来の。
★
- 68 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:31:03.77 ID:4uRiLOtd0.net
- >>54
皇居内しか走ってない車だし・・・
- 69 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:31:09.18 ID:vchATrjf0.net
- >>52
300万超える
- 70 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:31:17.18 ID:1v7rMWg30.net
- CB1000SFのように中の人が欲しい車輌を作っちゃうような企業風土はもうないのか?
- 71 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:31:23.57 ID:WlApp1O/0.net
- オデッセイ良い車なんだからもっと宣伝すりゃいいのに
- 72 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:31:40.58 ID:gg5L/fTr0.net
- >>54
天皇陛下の愛車はインテグラなんだよな
- 73 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:31:41.61 ID:SZXB0gto0.net
- 前の社長が致命的だったよな
早く買えてよかったと思う
デザインなんてどうでもいいとか言ってたのに
あの車は失敗作だとか平気で言ってたからな
全て現場の責任で
言った事を忘れてるのか責任すら取らなかった
- 74 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:31:56.61 ID:vchATrjf0.net
- Cbr600rrをまた売れよ
フルパワーで
- 75 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:32:10.35 ID:PrDTC7vD0.net
- >>30
バイクメーカーの中でも電制では1番遅れてるからな。
技術力では国産4社の中でも最低ランク。
- 76 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:32:17.14 ID:D31b4SHK0.net
- アシモを見かけないのだが元気なのか?
- 77 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:32:27.20 ID:gkXOdWjD0.net
- とにかくホンダは今すぐ150ccスーパーカブを出せ!あとは要らん!(´・ω・`)
- 78 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:32:29.91 ID:RRGz7IFA0.net
- 大企業になってから入社した連中に
優秀な人材なんか居ないだろw
入ったら安泰って思ってるバカどもが食い潰して終わりw
- 79 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:32:59.59 ID:vchATrjf0.net
- >>38
VTRどうぞ
- 80 : :2017/11/23(木) 13:33:04.36 ID:EEBGlEqA0.net
- インペリアルとインテグラって語感が似てるから選ばれたんだぜ。
嘘だけど。
- 81 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:33:10.55 ID:Lem8j1C+0.net
- インサイトまではよかったのに フィットだけに特化してから守りに入ってる
- 82 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:33:11.00 ID:nUYcF2GX0.net
- なんだS2000の広告だったのかよ
- 83 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:33:31.32 ID:vchATrjf0.net
- >>75
MotoGPで優勝してるのに?
- 84 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:33:51.90 ID:D31b4SHK0.net
- >>73
前の社長は院政を敷いて実権握ってるみたいだよ
- 85 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:34:15.62 ID:RbddBvib0.net
- ホンダに限らず 今の車は個性がすくない
- 86 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:34:19.47 ID:vchATrjf0.net
- ホンダの社員には車好きのやつ殆どおらんやろ
ミニバンでカーセックスしてるだけ
- 87 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:34:32.68 ID:84ryJbDU0.net
- デルソルの開発者に言われても‥
- 88 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:34:43.37 ID:5tDxpSJG0.net
- >>77
別スレだけれど海外生産のバイクは結構いいじゃんAce110とか言うてた
カブもハンターカブの新しいの出るんでしょ
- 89 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:35:21.72 ID:T+e8HIxc0.net
- チンピラが自動車を自己表現に使う時代は終わったんだよ
- 90 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:35:33.01 ID:11Au4h8k0.net
- セナが完全に見限った時点でホンダの終焉は始まった。
セナは待ってたんやぞ、栄光の挽回を。
- 91 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:35:38.06 ID:ecCmQxjk0.net
- >>85
車種は少なければ少ない方がいい
というのが今のトレンドなので
- 92 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:36:24.50 ID:5tDxpSJG0.net
- >>86
確かラインの製造過程でオデかなにか製造中の中で亡くなっていたとかあったな
ライン止めて喧嘩とか
- 93 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:36:35.59 ID:Oi8Mi3hz0.net
- ホンダには史上初の統失顔のN oneに続いて アルツハイマー顔 と顔面神経痛顔を期待してる
- 94 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:37:52.24 ID:WFvIaDL60.net
- 50年間ホンダ一筋の親父が最近アクセラ買ったから相当ヤバいと思われw
- 95 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:37:57.78 ID:fmB7S8zn0.net
- 段差のある場所でもサンルーフがスムーズに閉まるようにしろよ
話はそれからだわ
- 96 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:38:39.85 ID:cJHEHKhf0.net
- またブルドックU乗ってみたいな。
- 97 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:38:42.44 ID:Z+1ddnuO0.net
- チョン面に飲まれたホンダに未来はない
- 98 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:39:07.39 ID:gg5L/fTr0.net
- 最近のホンダ車でいいと思ったのはZかな。
それ以降は無い。
- 99 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:39:37.04 ID:txrWfd6Z0.net
- 初代NSXやS2000初期TYPE-Rの開発者はほぼ定年
後はカスしか残ってない
- 100 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:39:54.62 ID:VP60Kmqm0.net
- >>1
「俺たちの」って一体どういうつもりで言ってるんですか?
女性蔑視ですか?
なぜ「私たち」や「我々」ではダメなんですか?
公式な見解を望みます!
- 101 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:40:14.01 ID:9wESF4Ce0.net
- だって、かっこ悪いんだもん
- 102 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:40:25.50 ID:fNJ6XHF+0.net
- >>58
最近デザインがマシになったのは社長交代のおかげ?
- 103 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:40:38.99 ID:1W3O5U+l0.net
- だが自動運転はおろかEVさえやる気全然ありません
- 104 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:41:08.39 ID:5kXz/0NC0.net
- リッター1000馬力エンジンセナプロも30年前だし
- 105 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 13:41:51.82 ID:ZlMCkrHt0.net
- >>100
原動機を発明するところからやりなさい
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