【厚生労働省】月１００回超も…訪問介護の使いすぎ、自治体ごと検証へ

1 ：らむちゃん ★：2017/11/18(土) 17:10:29.24 ID:CAP_USER9.net

朝日新聞2017年11月18日16時51分
http://www.asahi.com/articles/ASKCK5HNDKCKUTFK01H.html

厚生労働省は訪問介護の利用回数が多い人たちについて、自治体が設ける専門職らの会議で妥当性を判断する仕組みを導入する方針を固めた。財務省が月１００回以上使っている人がいると問題視し、介護保険で使える利用回数に一律の上限設定を求めているが、生活に必要な人もいるとして個別の事情を考慮できる形にする。

　訪問介護はヘルパーが高齢者の家を訪れ、入浴などを手助けする「身体介護」と調理や掃除などをする「生活援助」がある。議論となっているのは主に生活援助の利用回数だ。財務省は要介護１、２の人の利用回数は月１０回ほどなのに、月１００回以上利用するケースがあり、「効率的なサービスが行われていない可能性がある」と指摘する。

（全文は配信先で登録して読んでください）

3 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:12:21.20 ID:EXnkRvTO0.net

１日に3回？

4 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:12:31.87 ID:xmQegOkP0.net

モンスター老人

5 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:13:11.03 ID:Pztv7Lam0.net

1日3回の飲み薬を毎回確認しないといけなかったらそれだけで90回になるからなあ。

6 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:14:06.84 ID:o6eCHyMd0.net

うちの81になる母親、糖質ばりのガチの妄想がでてるのに、
認知症の症状がなくて体も健康だから、何の支援もなくて困ってます。
どうしたら良いでしょう？

7 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:14:30.72 ID:3KMl9DD/0.net

それくらい普通じゃね

8 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:15:31.72 ID:EaQWuqnQ0.net

サ高住だろ
ありゃ酷い

9 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:15:56.95 ID:Pztv7Lam0.net

>>6
ガチ妄想があったら介護度出るけどね。
認定調査が不十分なのかもしれない。
理解のある精神科で意見書を書いてもらうと介護度が出やすい。

10 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:16:25.24 ID:C58OpR+i0.net

>>6
まずは保健所とかに相談したら？

11 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:20:30.10 ID:o6eCHyMd0.net

>>9
>>10
ありがとうございます。
糖尿の先生には、こんなだとインスリンの打ち間違いが怖いので
介護認定を上げてもらえば？と言われましたか、
地域包括の人には、前述の理由で否定されてしまいました。
精神科の先生や、ダメなら保健所に相談してみます。

12 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:20:42.21 ID:9oDWUy4U0.net

こういった発言する世間知らずの役人にはぜひ2,3年介護の現場で現実を直視してもらいたい
自分の親も見殺しにするんだろう
お前らの人件費が無駄に高い事を問題にしろ

13 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:20:58.83 ID:20MWY6890.net

一回３０分の朝、昼、晩で一日３回ならあるのでは？

14 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:21:05.31 ID:tYU5h28M0.net

>>5
そういう人は入院させたほうが安い早い気がするなあ。

15 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:22:21.36 ID:YUcwbVOL0.net

100回なんて透析の送迎の付き添いプラス生活援助じゃなきゃ無理だな
生活保護でもなきゃ要介護1,2ならほとんど点数オーバーだから全額自己負担だな

16 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:24:53.60 ID:N9vxRt5i0.net

>>6
精神障害手帳の認定のほうが適切では
1級なら生活支援使える自治体もある

17 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:24:57.70 ID:4/CM/Cs90.net

>>1
＞月100回〜
排泄介助が必要な利用者ならこの位にはなるだろ
単に訪問回数だけで判断するのはどうかと思うわ

18 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:25:09.08 ID:ObiWDzOj0.net

有料規制しろ。

19 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:29:39.60 ID:RUs+SPDQ0.net

100才を過ぎても介護を受けずに生活している人もいるし、
そもそも介護は自己責任なので、受益者負担の原則に基づき
介護保険を廃止し、以前の様に介護が必要なら自前の資金で全て
賄う様にすれば、無駄な公的負担も無くなり、介護保険で
余計な金を取られずに済むので、介護保険は即時廃止すべき。

20 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:32:18.34 ID:6PUtvZlJO.net

>>1
このアホが

21 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:33:52.46 ID:n1Lwd1np0.net

要介護度の点数で受けられるサービスが決まってるのに…

22 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:40:18.64 ID:V4v+pmGA0.net

必要がないと判断されたってこと？
本当に必要なのに上限を設定されたりなんかしたら可哀想だが

23 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:44:00.19 ID:ANOpJ6JD0.net

100回など本当に可能なのか
制度上無理な気がするが

24 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:45:06.02 ID:s/fA2Es20.net

議員であるワタミが逃げたんだから、業界の先行きはお察しあれ

25 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:48:32.71 ID:BngVbbXq0.net

家族介護に介護報酬出せば　もちろん家族は介護資格要　月に数万収入あれば安定しないかな　手抜きの介護事業者信用できないな　亀井静香先見の明

26 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:49:39.27 ID:8lAQOBvQ0.net

>>2
無料じゃないぞ

お前のナマポとは違うんだよ

27 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:50:53.53 ID:zkdDTGQC0.net

水増しやら不正が横行してそう

28 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:51:56.43 ID:h1YBGc/C0.net

サ高住のとこを言っているだろうが

おまえら寝たきり独居の人が
朝昼晩の飯を介助したら回数はどうなるかアホでもわかるだろ？

なお定期巡回は回数無制限の定額制については一言も触れていない
つまり回数の問題ではなく金の問題

29 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:53:38.78 ID:BdV80yEf0.net

>>11
もうそのまま打ち間違えてそのまま逝ってもらえばって思ってしまう…

30 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:55:37.04 ID:wOEb7pkj0.net

金持ちの生活援助は利用禁止にしてもいいと思うよ。家政婦と勘違いしてる奴もいるし、年収によって二割負担だとしても一時間で負担数百円は安すぎるわ。

31 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:55:40.87 ID:h1YBGc/C0.net

>>25
それがジャップ脳
ドイツなどの普通の福祉国家は
家族にも介護が支払われるし
同時に家族の時間のためにもヘルパーも使うことができる
両方使えるのが当たり前

32 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:58:23.79 ID:h1YBGc/C0.net

>>11
そういときは県に不服申し立てすんだよ
そうするとその審査が適切だったかどうかで県から市に監査が入る
結果だいたい介護取れる
ただ元気なら無理アキラメロ

33 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:01:29.30 ID:zE7gv2Sc0.net

特例認めるなよ、厳しくいけ、みんなのお金やぞ！！！！

34 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:05:02.60 ID:+FDuwgXq0.net

>>25
それはすでに実験された。
介護報酬をもらいながら何もせずって事例が多発したのでやめになった。

35 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:06:01.14 ID:+FDuwgXq0.net

>>28
寝たきり独居で要介護1ってどういう状態？

36 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:08:36.35 ID:h1YBGc/C0.net

>>35
アホの調査員に全部できるって書かれた
寝たきりの人

つーか見てなかったけど1と2ならモロサ高住のことやな

37 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:09:13.59 ID:dCxjliA50.net

>>35
介護力が備わってるとみなされる状況。と解釈してみた。

38 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:11:55.52 ID:Liiwcrkr0.net

>>14
そんな病院ないよ
病院も若者と老人のバランス崩れてる

39 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:23:36.21 ID:fPj9ivm60.net

>>1
じゃ施設入れる様にしろや！

40 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:30:16.91 ID:gwqi6CZP0.net

ボケはじじいっとんか。

41 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:32:50.10 ID:R/qcgro10.net

姥捨て山が本気で欲しいと思う39歳の冬…ばあさん(母親)のワガママと感情を抑えられないコトが周囲を迷惑にしているのに何とも思ってない…

42 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:34:46.12 ID:0JaCDaGq0.net

>>6
精神で取る方が楽かも
あと掛け合った相手の対応次第ってことも多いので何度も足を運んでみる

43 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:38:07.24 ID:DSRMQdfo0.net

もう安楽死認めたら？
それか自己負担上げろ

44 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:40:59.77 ID:ukmTAOlV0.net

ほら、よく救急車をタクシー代わりにしてるバカいるだろ
あれと同じ

月に何回まで無料とかしてないからこうなる
本来ならあの世にいける身分の人等が、こうやって無理矢理生かされて苦しんでいる

45 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:42:56.40 ID:0pEQgyBh0.net

>>1　　部落解放同盟 & <丶｀∀´>〈 ウリたちのことﾆｶ？？

46 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:43:42.55 ID:e7zKe5b+0.net

>>5
孫がいれば済むだけなんだけどな
孫の見守りも老人で済む
お互いの補完関係なんだよ
だから、孫が可愛く見えて、ジジババ好き孫が多い

これを破壊したのが、90年以降の小沢とかの暗躍よ
アホくさ

47 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:44:44.50 ID:plSm+7m5O.net

施設つくってまとめて入れたら

48 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:46:40.49 ID:cqufxc+x0.net

100回以上って、北海道の認知症の男性が日本で1人だけの話だろ?
在宅で暮らせるけど服薬確認が必要で。その訪問計画は行政が承認
してる筈。そういう特別な事情を考慮せず、高齢者の多くが100回の
訪問介護を使っている、訪問介護は家政婦代わりだって理論をすり
替えてマスコミに流しての印象操作ってどうよ？

質を落としたヘルパー制度を新設し、既存のヘルパーまで時給をガン
と下げるのは既定路線か。

49 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:48:18.59 ID:m66OCflm0.net

>>48
同意。

50 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:49:11.40 ID:ELsQA5bw0.net

老人を田舎に残して若者は都会に吸い上げる家族離散政策をやってきた売国政党自民党のお陰ですね

51 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:52:03.30 ID:mDPfYyun0.net

>>28
小規模多機能型居宅介護でも月額の定額だよね？

52 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:53:03.90 ID:4PHUm5nM0.net

>>48
服薬確認なんて一日に何度も行く必要があるのか

訪問計画として杜撰なような気がするが

53 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:53:04.61 ID:w5LaBVF50.net

自民党がヘルパーの仕事を奪っていく、弱い物イジメ どれだけの子育てママが働いてるのかと

54 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:54:13.33 ID:fSwF9nCk0.net

税金の無駄
殺処分にしろ！

55 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:54:51.57 ID:er2ZpgW50.net

保険料取ってるんだから好きに使わせろ。

56 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:56:54.80 ID:hT65mtg/0.net

１回１時間で
１日４回を
３０日で

１２０回か

57 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:58:09.91 ID:6Pa/4JwIO.net

>>15
また生活保護の爺婆かよ？
生活保護に医療費無理にして…

生活保護が楽してる社会は歪んでる。


それもチョン優先の生活保護

共産党が全て悪い

58 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:00:45.80 ID:TWOpbgJO0.net

訪問介護はやる事とやる日時が決まってるから利用できる人は限定的なはず
つまり不必要なものが多いんじゃないのかな
で、事業として成り立たないからやたら乱発
でも必要な人には絶対必要
そこが難しいところ

59 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:01:43.33 ID:hT65mtg/0.net

>>55
まぁ、そうなるわな

60 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:03:15.07 ID:6Pa/4JwIO.net

>>50
共産主義では親子は別に生活するのを理想としてるんだよｗｗ



ソ連は失敗したがなｗｗ

61 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:06:36.32 ID:u2JcYRpf0.net

>>6
脳のMRI検査やってみ。脳のどこかしらに異常があると特性が出やすい。

62 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:07:25.38 ID:CO10Pkjv0.net

介護保険払って来てない奴らなんだよな

63 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:13:10.57 ID:5XvVX30Z0.net

必要なら使えば良い。

必要であっても使えない街、ヒロシマ。

事業所の架空請求が通る、ヒロシマ。

64 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:14:36.25 ID:nrNzLt9H0.net

国内で金が動くならまだいいかと思うけど。それより外国人の生活保護なんとかしてから言えと思う。祖国に仕送りしてるやついるだろ

65 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:30:43.18 ID:qQt8muxu0.net

>>46
チョン以下の知能か

介護保険料まで取られた上にロクに介護制度を使わせない上に保険料と年金料ばかり毎年上がってるのが現状だそ

自民党工作員としては小沢のせいにしたいんだろうが

66 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:31:26.64 ID:mfyBF+JF0.net

独居の認知症の人は訪問介護でフォローは、無理。

67 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:34:59.93 ID:mfyBF+JF0.net

娘や息子がいるのに、訪問介護、デイサービスで1週間を回しているの、ほんと無駄だよね。
独居暮らしの親を間接的に弱らせてる。

68 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:54:41.12 ID:yFexkWx20.net

>>67
あくまでも補助的なものだわな
使えるものは使えって考えだと制度そのものが破綻する
家族が来られないならば、事情考慮しつつも家族から利用料を貰うべきだわ

69 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:59:24.12 ID:2sjx7fUD0.net

>>16 乙武なら精神と身体障碍のダブル受賞は可能ですか？

70 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:01:10.33 ID:lf8Ia3Bf0.net

施設入所したほうがよほど国民に負担かかるけどいいのか？

71 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:02:42.90 ID:/taSdoUX0.net

>>41ガンバレ絶対報われる日は来ますよ

72 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:07:03.90 ID:Q/uSObBy0.net

悪質で高額な掛け捨て保険

73 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:55:09.65 ID:xnCo6StJ0.net

元々単位数で上限があるのに回数制限ってアホか
使われるのがイヤなら制度丸ごと止めちまえ

74 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 21:04:15.35 ID:omKYQTTm0.net

金持ちに限らず生活援助はやめた方がいい
介護士がやる必要性が全くない
いまや宅配スーパーも充実している
掃除は毎日しなくたって死なない
家族が定期的にやればいい
洗濯もしかり
調理も宅配弁当がある
介護職は身体介護と呼ばれる業務内容だけにするべきだわ
そもそも歳をとったら家政婦付きの上げ膳据え膳当たり前を税金でさせるなんて間違ってる

75 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 21:07:17.15 ID:aW5JtqS50.net

>>46
介護が必要な世代だと孫はすでに成人してることが多い
祖父母の介護要員として孫が就職しないで
面倒みさせられてるケースは確かにある

76 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 21:10:12.23 ID:omKYQTTm0.net

>>52
朝昼夕に就寝前とかに服薬の必要あるのに認知症で忘れて飲まないなんてのが当たり前にある
生活1(30〜45分)一回2000円×120回でも24万
半分は税金
年間144万税金で注ぎ込んで利用者が払う金は保険料合わせても年間50万にも満たない
破綻して当たり前な制度

77 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:00:06.78 ID:lvw/jhhM0.net

>>21
おかしいよな

78 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:05:44.37 ID:XX3ZVQOA0.net

>>6
老人性精神疾患がでてるんだと思う
まずは精神科への受診おすすめ

79 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:08:51.55 ID:1EM2PbtM0.net

>>6
レビー小体型の認知なのかも
きちんと調べて貰った方がいい

80 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:09:28.77 ID:+FDuwgXq0.net

>>67
家族じゃない方がいいケースもある。
というか、事例としてあがるのは家族じゃない方がいいケースの方が多い。

81 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:12:49.81 ID:qR3kqY6t0.net

安楽死法案まだ制定しないのな

82 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:34:30.30 ID:XX3ZVQOA0.net

>>6
MRIをとってくれる認知症外来があれば
そこを受診したら認知症だとはっきりわかると思うよ

83 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:38:28.00 ID:MrXP+tOU0.net

>>71
ありがとうございます

84 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:46:32.88 ID:fkOSgsph0.net

>>11
包括のケアマネなんて、実情わかってない、
動かない人多いから。そこらへんにある
介護相談うけつけます。みたいな看板だし
てるとこに相談行ってみることをすすめる

85 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:49:01.51 ID:NdpGOAU30.net

>>6
先進的〜普通の自治体なら認知症初期対応支援チームみたいのがあるから相談するといい

86 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:53:53.87 ID:ja6vv2Gn0.net

100回は使い過ぎだろw

87 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 00:12:25.51 ID:Z2p573XM0.net

>>1
月に100回も利用できるのが信じられん。
地域によっても違いがあるんだね。
月に100回も利用する奴は規制してください。本当に困った人が利用出来ない。

88 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 00:14:36.13 ID:w8ZuSzdY0.net

月100回よりメンヘラナマポに利用させるの
辞めようよ
マジで死ねばいいと思う

89 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 00:18:02.29 ID:sD2PRvYS0.net

>>88
これもそうだわね
五体満足でネットやら遊びは出来ても家事はやりたくありません！って奴だもんね
勝手にゴミ屋敷で飢え死にしろよと思うわ
ヘルパー居なかったら死ぬのかっての

90 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 00:32:16.35 ID:gmCIM9iG0.net

>>77
混合介護じゃなかったのかな。
うちの事業所は、介護保険外の労働は銀行口座振り込みじゃなく、月1研修の時に現金手渡しだった。

91 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 00:38:46.03 ID:w8ZuSzdY0.net

>>89
文句だけは一丁前なんだよな
働くこと自体あいつら見てると馬鹿らしくなる
ガチで死んで欲しい

92 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 00:42:43.52 ID:sD2PRvYS0.net

>>91
ヘルパーにセクハラしたりクラハラしまくる元気あるんだから買い物も掃除も料理もやれよってね
普通にオフ会とかも行くしカラオケだデートだとかやってんの見たらアホくさいわ

93 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 01:40:25.51 ID:jMc+C34g0.net

教えてやろう障害者や老人ナマポは、外へ行くのも動くのも面倒だ、しかし不正請求にならない為には
ちょっとした散歩、歩行運動もしてもらわなければならないのでそこの公園行って帰ってくるだけでも
やりましょうよ、と言っても微動だにせず横になってテレビを見続ける日々を過ごす。
喰っちゃ寝喰っちゃ寝・・・未来永劫続く・・

94 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 03:14:03.36 ID:0oPzPI4N0.net

ほんと、生保のジジババに手厚くしすぎだよ
１日中ベッドで寝ながらTV観てるだけで、自分じゃ何もしない
宅配弁当はまずいと言いながらジャンクフードばかり食ってる
そいつらに医療、介護を無料で使わせてりゃ、いくら税金使っても足りなくなるのは当たり前

95 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 03:22:25.22 ID:x2G/ttoM0.net

だいたい使い過ぎも何も
日本全国、認定受けた老人や障害者宅一人一人の家に出向いていって
掃除洗濯買い物、出来立ての食事を出してやるとかさ
要するに国が個別に家政婦を老人障害者に付けてやるって事だろ
どんだけ金かかるっちゅうねんｗ
どこの金持ち国だよ
他の国でこんなんやってるとこあんの？

96 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 03:28:32.20 ID:zDDdfdiFO.net

>>94
大学病院にナマポがスゲーいるぜ
あれなんなの？
こっちは街医者行ってんのによ
しかも薬や湿布だのたんまり貰ってきやがって余らせ放置ｗｗｗ

97 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 06:42:57.48 ID:A2qInWj30.net

>>95
何千万人もやられたら、そもそもヘルパーがおらんわ、安い安い給料なのに

98 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 06:53:13.34 ID:TtzpFvTd0.net

>>76
ボケたら家も病院も違いわからんだろう。
在宅にする必要はない。

99 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 06:55:50.16 ID:S8bmkZHU0.net

健康保険とちがって、介護保険には金額に上限があるから、問題ないんじゃない？
オーバーしたら全額自己負担。

100 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 06:57:03.92 ID:5AwWrDCb0.net

まるで政務調査費のようだな
政治家の費用にも無駄が多いだろう

101 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 07:06:42.60 ID:zHjqiPff0.net

保険料が毎月5000円近いのは高すぎるわ
強制的に徴収されるのは違法だろ

102 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 08:02:41.13 ID:TbPoMQaD0.net

>>99
限度額があって使える上限決まってるけど
限度額まで使うのが気に入らない

という国の下級国民へのお叱りの話