【高齢者の救命】本人望めば蘇生中止　消防庁委託研究班提言

89 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 13:59:28.08 ID:W8iGdIsx0.net

>>83
119あった時点で、救命の意思ありと判断せざるを得ない。
現場についてから口頭で蘇生中止を求められても無理。
訴えられようが搬送するしかない。

90 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:00:09.97 ID:ZlcXDkkr0.net

>>1
安楽死は議論が分かれるところだが、無理やり動物が殺される畜産は廃止しましょう。

91 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:00:22.56 ID:2jRcZjwO0.net

そのうち本人の意思関係なくこの治療拒否カード持たせるんでしょw

92 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:00:54.52 ID:W47pEcEO0.net

>>88
その判断が正しいとは限らないからな。

93 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:01:08.59 ID:IDZyz8d30.net

認知症と合わせて安楽死を考えなきゃ駄目だよねえ

94 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:01:11.36 ID:WwTl2z0g0.net

>>83と>>89の現実の矛盾がなんか切ないわ

95 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:01:53.53 ID:fGuyUDif0.net

大口病院が、横浜はじめ病院になったそうだ。

96 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:01:59.40 ID:8whBa3E80.net

>>23
それ！それ！知り合いのバアチャンは、延命不要！って書いた紙を持って外出してる。
もちろんサインとハンコおしてる。ハンコは実印
外で倒れたら、そのまま逝けるなら逝きたいらしい
家族も皆納得してる。

97 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:02:04.48 ID:zCQSNX460.net

>>20
高額年金受給者なら、何が何でも生かしておきたいだろ

98 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:02:07.75 ID:2scDgKq50.net

死刑囚　宮崎勤
彼は死んでおわびしますと言って、いつでも執行して良いって言ってたのにさ
執行日は暴れまわってドアノブに指がズタズタになるまでしがみついたんだぜ

99 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:02:50.17 ID:MKtz6lUA0.net

いやこれ
蘇生は無駄ですて病院や施設が家族を説得してるよ

100 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:03:01.03 ID:r/+7qKgC0.net

施設の嘱託医や往診医が使えないクソだらけなのも問題
風邪引いただけで、二次三次救急に送りつけるからな
何も出来ないクソ爺医や研修ドロッポのバカの巣窟

DNR看取りをコイツらがきちんと行えばいいだけ

101 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:03:04.05 ID:7X/k/fBl0.net

年寄りは蘇生しても元気になるわけじゃないからな
意思表示のカード持ち歩くしかない
それに心停止が長いと脳にダメージ負って
蘇生しても意識ないとかなんだよね
そのまま延命を望まない選択もできる

102 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:03:33.05 ID:t2NXfaQn0.net

最近の医療界隈の老人殺しは異常

終末期に入ったっぽい義祖母の今後をどうするかで
医者と話し合ったんだけど
本人が苦しんでいるのに延命治療させるのは家族のエゴだと医師に説教された
てっきり義祖母が延命を望んでないのかと思ったら
私の前では生きれるならまだ生きたいと本音を漏らした
孫の嫁だから言えたのかもしれないけど
こんなに老人なんだからさっさと死ねムード出されたら
素直に死にますとしか言えない社会になってしまうよ

本人が死にたいならいいさ
生への執着がまだあるならそれを尊重すべき

103 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:04:23.80 ID:bAH10uTr0.net

>>92
何を持ってして正しいとか間違っている等と
言っているのかね？
本人の意思が全てに置いて正しいのだよ
無駄に長生きさせて誰が幸せになるのだ
アホウ

104 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:05:05.95 ID:AZq1sIeS0.net

>>97
財産があれば早く死なせたいだろ

105 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:05:15.05 ID:ctns1/eI0.net

患者本人、家族に昔から言いたかったこと。（延命治療に限らんが）

無駄な延命治療は拒否する。　と言うなら、　無駄な延命とはどの程度の期間の事を言うのか明確にしてくれ。
4時間か？4日か？4年か？　いずれ死ぬならって、人は皆いずれ死ぬんだが。　
それと、無駄か無駄でないか、やってみんとわからん事がある。という事をわかれ。

医療を拒否するんなら、　病院に来るな！　救急車を呼ぶな！

>>20
最近多い。　高齢者の年金で喰ってる家族が、何が何でも延命させろ。と、、、
何かあったらどうやって喰っていくんだ。　などと。

106 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:05:27.69 ID:2scDgKq50.net

>>103
その本人の意思がコロコロ変わるって話だろ

107 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:06:00.53 ID:W8iGdIsx0.net

>>100
医者が介在してるだけマシだろ、救急隊に病院探せって方が多い。
さっさとDNARの法制化を求める。

108 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:06:15.79 ID:L+t7xobT0.net

>>102
「じゃあ、苦しむ前に積極的安楽死してくれますか？殺人注射打ってくれますか？」
と医者に問い返せばいいよ。

109 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:07:52.71 ID:/gpeZhII0.net

>>1
＞本人の事前意思と医師の指示がセットで確認できた場合は

現実と乖離した複雑な条件は不要
家族の判断で十分だよ

110 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:08:17.21 ID:0oAYd2MG0.net

おじいちゃん意識あるでしょ

111 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:08:44.09 ID:R82la7ZV0.net

子供の場合は臓器提供のあのサイン躊躇うけど、老人ならもう迷惑掛けたくないってサインしそうだ
延命って本人も家族も国も得しないというか疲弊するからね

112 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:09:38.39 ID:H+TmPk+a0.net

税金の無駄だから安楽死で

113 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:09:44.64 ID:XT1lygwh0.net

老人に聞いてみるといい
あなたの親は何歳まで生きたのですか？と
あなたはその親に対して延命措置を施したのですか？と

114 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:09:54.74 ID:imC5/cpF0.net

>>18
だな

115 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:09:58.79 ID:e4ogqfQq0.net

ナマポは延命治療の必要ないだろ
天命

116 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:10:44.29 ID:Te57a3470.net

これやっちゃダメ
延命を断る方向への圧力になる
乳母捨て山の一種だ

117 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:11:04.47 ID:ctns1/eI0.net

>>102
＞本人が苦しんでいるのに延命治療させるのは家族のエゴだと医師に説教された

えらく面倒見のいい医者だな。　おれだったら、本人、特に家族がそう言うんなら、
あっさり中心静脈栄養、強心剤持続点滴、必要なら人工呼吸器装着の
フルコースまでするけどな。　痛がっても、呼吸抑制のリスクがあるから
鎮痛処置等はうんと軽めにするし。　　ご家族のご意向どおり。

118 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:12:46.39 ID:zcvyKOGZ0.net

モルヒネは使ってやって。
高いけど。

119 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:13:49.55 ID:ctns1/eI0.net

>>116
本人に選ばせるっていうのは、社会的圧力があると結局強制に等しくなるからなあ。
蘇生不要は嫌だ。少しでもチャンスがあったら長生きしたい。と言ったら、わがままだ。と言われる社会。
（すでにそうか。。。）

120 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:14:10.48 ID:/d5hs4Tg0.net

死人にロなし

121 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:16:18.33 ID:ctns1/eI0.net

>>120
遺族にDQNあり

122 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:19:19.30 ID:RyWoNvpB0.net

死んでからまだ死にたくなかったと苦情来たらどうすんだ

123 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:21:11.87 ID:GY5UUhgl0.net

医師「蘇生しますか、しませんか
家族「はよ、そーせい！
医師「えっ
患者「ﾋﾟｰｰｰｰ---

124 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:21:22.00 ID:JUaksHbU0.net

高度なギャグの気もしてきた

125 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:22:07.23 ID:H+TmPk+a0.net

年金ジジババと無職ニートチョンでどんだけこの国衰退してるか

126 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:23:24.85 ID:ctns1/eI0.net

　 　　　　 |
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　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　大川隆法を呼ぼう
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

127 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:23:37.42 ID:dhYndKNs0.net

蘇生しても数ヶ月意識なく病院で寝たきりでそのまま死ぬのなら
今死んでも同じか

128 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:24:59.88 ID:fGuyUDif0.net

金目当ての遺族対策として。

延命医療するなら自費、ナマポでも自費すなわち家族負担になる、を法律で決めてくれればいい。

延命かどうかを決めるのは医療側。ガイドライン作って。
払わない家族は、刑務所行き。もちろん。

それぐらいしないと、へんな家族は止められない。

129 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:25:13.52 ID:bAH10uTr0.net

>>125
あと障害者な
高齢者は今まで税金納めてきて汗を流した来たのだから
保証する義務があるが、
生まれてきた時からのお荷物は
生かしておく必要がない
まさに無駄
しかも勘違いして権利を主張しやがる
殴っていい

130 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:25:58.72 ID:oPuo6x5O0.net

>>109
いるか知らんがお前の妻の父親が心肺停止になったとしよう。
お前が蘇生中止を望んだという理由で救急隊が蘇生を行わなかった場合、
妻や妻方の親戚が異議を唱えるリスクを排除できない。

救急隊としては客観的に納得させられる根拠がほしいんだよ。

131 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:29:05.61 ID:RUs+SPDQ0.net

>>14
対象がCPAで蘇生処置を行わないので、
植物状態になる事はあり得ない。

132 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:30:08.05 ID:lJyTJQrJ0.net

>>105
60位から別の病気や手術の負担で止まったなら基本蘇生要らねえんじゃね。
俺は蘇生しなくて良いわ。

133 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:30:51.38 ID:LSoeLqPF0.net

えおし　やれええ　安楽死　やれい

http://scoby.blog.fc2.com/

134 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:31:20.34 ID:MKtz6lUA0.net

勝手死ねよお前が

135 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:32:25.22 ID:kb0unqVz0.net

スイスのように安楽死施設が必要だな

136 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:35:03.62 ID:FN+FnbCM0.net

危険 創価学会

137 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:35:23.63 ID:ctns1/eI0.net

>>132
そんな風に人によって違うから、ちゃんと明確に規定しろという話。

それと、
＞60位から別の病気や手術の負担で止まったなら基本蘇生要らねえんじゃね。

その程度なら、普通に蘇生して退院する人や数ヶ月以上しゃべって喰って笑って過ごす人
結構いるけど、構わん？

138 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:37:13.65 ID:WwTl2z0g0.net

>>102
孫の嫁て…
ほぼ赤の他人のように思うけど義祖母と同居？

139 ：名無しさん＠１３周年：2017/11/18(土) 14:43:22.15 ID:nFzFMOCjj

病院での高齢者の延命治療も止めるか
実費払いにするべきだ。

140 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:42:06.44 ID:c9uDezL90.net

外国では自分で食べられなくなった患者は延命しないのに
無理してチューブにつなげるジャップ
医療費安すぎで年金高すぎ

141 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:42:46.37 ID:XVftUFYf0.net

そもそも、憲法は死を前提に設計されていない。
従って、民法も刑法もすべて、死を前提に設計されていない。
つまり、これは現行社会システムの重大な法律バグなのです。

寿命の人たちのその生死の境での多くのこのような出来事が、目下混乱状態にある。
寿命圏内ゾーンでの生死に関しては、法律上の争いを認めないという設計が必須。
さらに、安楽死の在り様も積極的に法律の形での設計が必要。

142 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:44:48.92 ID:kZXiFGs40.net

これが後の安楽死制度への第一歩である

143 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:45:09.27 ID:bAH10uTr0.net

そもそもアメリカなんかは救急車に乗るのも
銭がいる
民間業者だからな

144 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:45:23.69 ID:RAENmzeQ0.net

これが日本の現実さ
人口が減るのもあたりまえ
とにかく生きづらい

145 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:46:30.83 ID:gqcUuuie0.net

だから国会議員はこの手のことを
議論して法整備をせんとだめ。

いまの医療制度は 査定額0円の中古車に1000 万かけて直してるようなもんやわ。

146 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:46:46.33 ID:/gpeZhII0.net

>>130
そんな変な例で言われても困る
判断するのは一番近い親族（配偶者か子供）でしょう

147 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:48:04.71 ID:fgRUh3J30.net

>>137
ほんこれ 延命治療延命治療ていうけど、そもそも死が不可避なのだから全ての医療行為は延命治療だとも言える。元通りになる可能性がゼロかどうかなんて、医者にも誰にも分からない。
安楽死だなんだと驕り過ぎだわな。死にたかようが生きたがろうが、んなもん人間にコントロールはできんという大前提忘れすぎ

148 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:50:23.83 ID:D989YzYB0.net

>>102
そのお医者さんは今までエゴ丸出しの家族付き合ってきたんだろう。
お婆さんは痛みも苦しみもないなら、とは言っていない？

149 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:50:31.65 ID:fgRUh3J30.net

確か葬儀社の人も、60歳以上の人のお葬式はぶっちゃけ何も思うことはないと言ってた。そういう感覚って大事だと思うの

150 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:50:57.66 ID:ctns1/eI0.net

>>141
まあ現場としては、　法律や憲法が固まったら起こしてくれ。　と言った感じかな。
それまでは原則　法の要求するところを粛々と行うよ。

俺としては、　どこまでやるかは、患者と主治医の”秘め事”で、本人の意向を忖度して
やってきた今までが一番良いような気がするんだけどね。
どの程度まで無理なのか、可能性があるのか、家族（素人）にはわからんでしょう。

さんざん口出しして、権利主張して、最後には「素人だから」って言ってる間は無理かな。
判断する知識が無くても、判断を預けられる医者を見る目がある婆さんの知恵が必要だな。
何でも人民が決められる（決める能力がある）と思うのは、（いわゆる）民主主義の
最大の欠点の一つだ。

151 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:53:20.55 ID:WpLlwaWL0.net

高齢者の延命は広義の虐待。

152 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:55:20.49 ID:XVftUFYf0.net

今の愚かしい日本国民どもの右往左往ぶりをみてると、荘子がいかに優秀で卓越した先見の明の持ち主だったがよくわかる。

153 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:56:16.85 ID:XVftUFYf0.net

近年の歴史上の人物で、比較的荘子の思考を理解し実践できていのが、良寛。
明治なら、漱石がやや近い。

154 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:57:33.67 ID:R8sONxjW0.net

まあでもわかるな
90とか越えてたらそのまま逝かすのが良いよ

155 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:57:40.52 ID:ctns1/eI0.net

>>146
現場の方から言えば、そんなに変な例じゃないよ。　普通にあることで、
普通にハイリスク。

＞判断するのは一番近い親族（配偶者か子供）でしょう

判断はひっくり返るし、書類を交わしても免責の法は無い。
一番近い親族じゃない人が発言権を持つとかも普通のこと。
そういう人が訴訟を起こすこともいくらでもある。

むしろ、一番近くて、一番面倒を見てた人はよくわかってるから
何も言わなくて、普段来ない人ほどヤバイ。　というのは業界の常識。

156 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:59:37.30 ID:XVftUFYf0.net

欧米バージョンで言うなら、古代アメリカインディアンの教えの中に荘子と
似たような考えがでてくるよ。

つまり、医療が発展する前の人類のほうが、死が不可避に直面化されてたわけだから
おのずと人間の脳がそれに適応して、心身的に最も負荷の少ない認知を選ぶように
なっていたと推察される。

今の現代人は、そういう観点から、先人の知恵を学び直したうえで、
ガチガチのバグありまくりの、法律を変えないといけないんだよ。

157 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:01:53.46 ID:L9sJko5x0.net

牢人は死ぬのが自然の摂理だな
神の意思に背いてはいけない

158 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:03:30.33 ID:7sEoHRdN0.net

>>135
日本の場合邪魔な年寄りが投げ込まれるようになりそうだな

159 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:04:43.06 ID:XVftUFYf0.net

>>155　　よくおわかりで現場におられる方ですね。射水市民病院の訴訟なんていい例でしょう。
主治医もその患者も家族もみんな納得しているのに、外野が、殺人と言って法律論争の騒ぎになったんだしな。
最終的に刑事は不起訴になったにしても、当事者からしたら、その法律騒ぎに
巻き込まれるだけで、はなはだ迷惑なんだよ。　

福島大野病院はどうですか？　あれは、福島地検も下手討って起訴してしまいましたが、
そもそもの発端は、家族でないでしょう。　医療事故報告書が独り歩きして、警察が
事件化しましたよね。

つまり、現場の医療者は、いくら自分の観測範囲内で、大丈夫だと思っていても、
法律の整備にバグがあれば、まっとく想定不可能の範囲から、法律論争に
巻き込まれてしまうリスクが存在し続けるんだよ。

160 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:05:09.90 ID:KopyNAAM0.net

>>141
鋭い、その通りだ
昔は今ほど長寿命ではなかったし、
暗黙の了解もあったからそれほど問題にならなかった

今は老化が病気の如く医療の対称とされて、
高齢者が寿命で死ぬことも事件扱いされるような異常事態になってる

その原因は、
「憲法は死（寿命）を前提に設計されていない」
これに尽きる

161 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:05:24.66 ID:2/9pQ3SB0.net

>>1
餅シーズンに備えての表明ですか？

162 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:07:03.33 ID:EIC9+3Ba0.net

今度は蘇生させてね

163 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:08:30.67 ID:GMfErFDo0.net

というか、年齢基準でいいんじゃないの？

164 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:08:32.07 ID:LXU2Xpre0.net

蘇生会病院てあるぞ

165 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:09:20.35 ID:XVftUFYf0.net

>>163　人生の定年制　　　賛成する

166 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:09:24.25 ID:8UQ1CsiC0.net

>>116
これはやるべき。
本人はもう嫌なのに家族が無理やり生かしておこうとする悲劇を減らせる。
90歳でもう体もすっかり衰弱しているのに死にたくても死ねないのは悲惨だ。
尊厳死みたいに先に表明しておきたいなあ。

>>149
葬儀の仕事してたけどそんなことないよ。
年を重ねていき亡くなることは何か感慨深いものがあったりする。
60歳はまだ中途半端な年齢でもあるけど。（ダウンなど生まれつき何かあったりしたら別）

167 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:09:44.08 ID:ctns1/eI0.net

年末も近づき、当直バイトに行くようになった新人諸氏もいるかと思うが、
老婆心ながら当直（救急）バイトでいくつかロートルのアドバイス。まあ聞いてくれ。

１）迷ったら蘇生しろ。送管しろ。中心ライン取れ。カテコラミン使え。
理事長も院長も君の大事な医師免を守ってはくれない。
２）家族の善意を信用するな。手のひらは返るものだし、
地雷は目の前にいない土の中。
３）看護師を信用するな。口頭のDNR確認は論外。
オリジナルを必ず自分の目で確認しろ。はっきりしないなら
迷わず　→１）
４）救急隊を信用するな。嘘はつかなくても、「言い足りないこと」は
結構あるぞ。　
４）説明はカルテに必ず書け。ICレコーダーは常時持っとけ。
５）「現在の法」に従って行動しろよ。
仏心を出すのは勝手だが、覚悟はしておけよ。
覚悟が無いなら、　→１）

168 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:12:09.20 ID:80dkgsrq0.net

まあ勝手にQQ車内で処理してくれるなら楽だな
そもそも病院に運ばれてきてからDNR取る現状がおかしいわけで

169 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:12:25.39 ID:XVftUFYf0.net

>>167
ちょっと極端なところもあるけどまあいいでしょう。

＞５）「現在の法」に従って行動しろよ。
これは、きわめて重要。俺も強調したい。

170 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:13:53.27 ID:XOLijDSK0.net

あったりめぇよ。全身管だらけで生かされる方が地獄だぜ。
幸い嫁も子供もいねぇんだ。これだけは俺の我が儘通させとくれ。

171 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:14:30.50 ID:3uvg9eVE0.net

自殺とまでは行かなくても身体が駄目になったら穏やかに死ねる様に法整備して欲しいな
咀嚼出来なくなったり、家族の顔もわからなくなったら死ねる様にして欲しい

172 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:14:54.19 ID:ctns1/eI0.net

>>169
確かに。ちょっと極端ｗ　まあ強調するという気持ちでｗ

173 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:15:14.18 ID:XVftUFYf0.net

＞５）「現在の法」に従って行動しろよ。

もう少し細かく言うと、法が言うところの「過失」の構成要件から逆算して、
その時の最善の自分の行動を決定していけということだ。

174 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:16:32.93 ID:Tkk5atdA0.net

延命拒否の実用刺青
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20121114/05/cazuen/89/c3/j/o0298029812285092974.jpg

175 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:17:21.84 ID:o0mugnyP0.net

>>174
これいいな。温泉入れるなら

176 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:19:13.14 ID:ctns1/eI0.net

>>173
判断に迷うとき、頭の中に、いつも　裁判官が
「もし〜していたら、救命できていた可能性を否定できない。」って言うセリフが聞こえるんだ。

いわゆる　EBMならぬ　Judgement　Based Medicine　JBM　

177 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:19:59.68 ID:XVftUFYf0.net

みんなが死にたい死にたいというてもやな、
医者が、はいはいわかりました、ご希望通りにしまっせ
と下手にやると、　その時想定してなかった第三者が法律のスイッチを入れてしまうと
たちまち、良かれとおもって対応した医者が、
下手すりゃ、刑事犯罪者（その疑いも含む）か、民事の損害賠償責任を負うんだぜ。

これが法律不備の現実です。

178 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:20:54.62 ID:ctns1/eI0.net

>>174
ファッションで入れてる可能性もあるし、
入れ墨ならなおさら「その時の」本人の意思かどうか
わからんから無視させて頂きます。

179 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:25:29.34 ID:0BN9NuL10.net

新宿古着屋ワタナベに蘇生などいりません
生きていればその時間だけ無駄に親の金で工作料を使い無関係な人類にのみ迷惑をかけるゴミのような存在ですのでダイバクショウ

180 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:26:44.91 ID:gXgVDDLm0.net

じゃ、よぶな

181 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:27:05.24 ID:oPuo6x5O0.net

全ての75歳以上とナマポ受給者・前科者受刑者の公的年金と健康保険を取りやめて、安楽死か北鮮で自活するかを決めさせれば良い。

182 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:34:59.05 ID:N+6EKLmT0.net

>>105
2〜3日、状況によって最大10日ぐらいか？　家族と別れを言う時間ぐらいは融通していい

就職氷河期なんて人災を創り出した挙句、新卒以外の可能性はゼロだと切り捨ててきた日本社会で「やってみなければ無駄かどうかはわからない(キリッ」て考える必要あんの？

183 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:35:28.70 ID:3u20mKfz0.net

生前に意思表示しておく手段を考えるだけ
今までなかったことが異常

184 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:39:45.64 ID:0l7Q7nwZ0.net

>>16
消防署はろくなひとがいないのも事実で
暇で休み多いからなるやつもいる
火事や事故になった知り合いを
笑って話す消防署員がいる

たぶん救急車のなかで口裏あわせして殺されるひとが出る
宗教や遺産がらみ、政治工作など

185 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:40:42.20 ID:ap1rOUUS0.net

>>180
呼ばないと警察沙汰になるから仕方が無い
救急死亡診断車とかあればいいけど

186 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:48:37.55 ID:ctns1/eI0.net

>>182
あるよ。　医師免や生活かかってるから。　プロだから裁判の事まで意識するのは当然。

187 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:50:03.35 ID:XVftUFYf0.net

実際に経験した症例を紹介する

母　70代ぐらい　膵がん末期　　自宅で息子が看取る予定。当然にDNAR。
息子　40代くらい　内科医　実母を自宅で看取るため、医師として息子として母を見ていた。

そして、あるとき、ついに母が心肺停止になった。　息子は動転し、救急車を呼んだ。
我々がその救急要請を受けて、病院でその母を迎えた（初診患者として）。救急隊は蘇生処置を行いながら
当院へ搬入されたが、息子と我々でもう一度状況確認。救急隊からの蘇生処置はほどなくして
中止。息子自身に死亡確認をさせて、蘇生を中断した。

息子曰く、気が動転してしまって、おもわず救急車を呼んでしまいました。
どうもご迷惑をおかけしまた。申し訳ありませんでしたと私たちに頭を下げた。

こういうの経験すると、事前意思って、いざその時になれば、いつひっくり返っても
おかしくないと思うようになる。

だからこそ、現場の医療者が安心して、自分の仕事をするためには、現行バグありまくりの
法律を整備しないとやってらんのんだよ。

188 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:56:53.43 ID:ctns1/eI0.net

>>187
今は死亡関連はマイナス（罪を問う）法律ばかりだからな。

かくかくしかじかの条件で誰と誰のサインがあれば免責。　という積極的な
免責の法律でも出来ない限りどうにもならないわ。

（あっても、「そんなつもりじゃなかった」「書きたく無かったけどそういう雰囲気じゃなかった」
　「説明がよくわからなかった」　が裁判で、裁判官によってはまかり通る限り
　自分は信用しないけどね。（極端だけどｗ）　）

正直、きっちりした法制化は俺が現役でいる間は無理だと思う。
ちゃんと議論して法制化することは否定しない。できればいいんだが。

189 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:59:45.12 ID:1iBYgP8w0.net

延命措置不要という書面を残せばいいんだよ

190 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:02:10.20 ID:ChREcTss0.net

>>1
救命されるような人が言葉を発せられるとは思えないが

191 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:03:16.93 ID:ChREcTss0.net

>>189
誰が書いたかわからない
遺言状みたく弁護士のお墨付きでも無きゃ無効

192 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:10:10.88 ID:6QdHtpU/0.net

>>1
仕事減らす口実にまたおかしな事言い出したな。

自分の身内や自分自身の場合に同じセリフが言えるのか？

193 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:13:34.44 ID:qPh8jZlh0.net

逆にしないと。
自分の手持ちの金が続く限りは延命してって意思表示した人だけ蘇生して、それがない人は、寿命ですねって終わりにしなきゃ。

194 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:15:57.44 ID:zXYg56iM0.net

これは必要だろうな
あと、安楽死施設も作れよ
年齢60以上なら誰でも使える
カウンセリングして、薬で安楽死

195 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:17:59.37 ID:NFfp+Zm70.net

「し、死にだぐない〜！オラまだ生ぎで〜！」

医者「家族の了解と本人の意思も確認しています、もういいでしょう」
救急隊員「わかりました」

196 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:25:20.97 ID:3gnEO3g50.net

高齢者が無理に蘇生させられるのは自然じゃないからな
救急の人が余計なことに煩わされないようちゃんと法整備してやってくれ

197 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:29:26.35 ID:bXaXSW1v0.net

>>193
自分の手持ちの金どころか、足りない分を家族が負担することになる
貧乏な親が延命治療を受ける状態になると辛いよ、ホントに

198 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:30:42.16 ID:F7NExkwC0.net

蘇生って心肺停止時の緊急処置だろが
事故とかは別だが病気の高齢者にするなよ

199 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:31:15.65 ID:1JQ6MjE50.net

ははははははは

おい、聞いたか？　これ、ネトウヨ、お前らに言ってんだぜ
要するにこれ、役人がサボりたい、余計な保険給付はしたくない。
人間のクズは国家のために染んでくれ〜〜〜って運用だぜｗｗｗ

つまり厄介者は染んでくれって、消防当局が言い出したってことなんだよｗｗｗ
やあ、安倍自民だの財務省だのが喚くならまあ連中の言いそうなことだで済むんだがｗ
消防がそれ、いうかねえ。

ま、それはともかくなんかスレのネトウヨは他人事だけど
これ、ﾁﾐたちに向けてのメッセージだからねｗｗｗ

200 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:33:47.16 ID:spuN/0Ws0.net

> 本人の事前意思と医師の指示
本人「もう年なんでほっといていいですよ」
医者「もう年なんでほっといていいですよ」

うーん

201 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:06:10.78 ID:v4NuBnof0.net

成年後見制度もっと一般化・簡略化して医療同意権与えたらどうかな

202 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:15:53.89 ID:rSO18k7d0.net

老い先短い８０歳の老人が地獄の激痛に悶えながら、延々と地獄の延命措置されるのと
ドクターキリコに安楽死やってもらうのと
どっちがいいんだろう

203 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:56:29.77 ID:lbeIsQMu0.net

そりゃそうだわな
誰もいない時に一人で死ぬより
家族いる時に息を引き取りたいよな
安楽死制度作れよ
80過ぎたら認知症になるしな

204 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 18:58:54.83 ID:0SlC/MKg0.net

これはいい提案

205 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:19:48.24 ID:tjHD7laZ0.net

>>202
患者のことばかり考えていたら>>192みたいな地雷野郎を踏んじまってえらいことに

206 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:21:41.85 ID:g20+2Pxx0.net

ガイジ団体の圧力で潰されないように

207 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:27:07.99 ID:KjzCh3Mp0.net

「あんた心臓止まってるね、蘇生するけど本人が望むなら中止にするよ」
「中止を望みます！」
「生きとるやんけ」

208 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:30:54.47 ID:D9/Fdu6h0.net

それで構わないけど、政治家や官僚からすると国民は年金貰う前に払うだけ払って死んでくれと思ってるからな
あいつらの思い通りになるのは何かなぁ

209 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:39:35.01 ID:jaKdwHZM0.net

これ以上年金や10％負担、親族への負担で生きるのもどうかとは切に思う。
しかし、、ナマたち見ると「潔さ」は結局、無駄に思える。

210 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:39:51.13 ID:ZcpGhsdi0.net

>>199
消防だってマンパワーに限りあるのだから、
壊れた人間を運ぶのも限界あるのよ。

211 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:42:52.87 ID:ZcpGhsdi0.net

高齢者に限らなくてもいいだろ。
成人しても結婚できないようなクズは、親族とかの被後見人になり、
親族に生殺与奪権を与える。
事が起きたら延命させるかしないかは後見人が決める。
これでe醤。

212 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:44:37.09 ID:XO4fFun/0.net

>>188
3,4年前、同僚に安楽死の話をしたときはとんでもないって反応だったな。
今はもう少し受け入れられてる気がするよ。橋田壽賀子の件もあったし。
以前から潜在的な需要があったんだとしたら、法改正等の現実化も早いかも。

213 ：名無しさん＠１３周年：2017/11/18(土) 20:02:33.61 ID:y8FTZX0im

一度器具付けちゃうと外せないから、その後が地獄
植物状態の家族を何年も介護しなくちゃならないもんな

寝たきりって経験した人じゃないと分からないけど本当に地獄
体が動かないと血液循環しないので血が重力通りで下に溜まって澱むので
激痛・生きながら腐ってく　十分に一度マッサージしても激痛　これが死ぬまで続くんだよ

214 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 19:59:29.70 ID:dF+Lb3g60.net

>>159
おれは救命士なんだけどもメディカルコントロールでも現場に医師がいようが書面があろうが、119受けたら搬送というのがルールになってる。

もうね、DNAR事案に呼ばれたら負け試合決定。

215 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:01:13.00 ID:LpCv6Phi0.net

また持ち歩くカードが増えるんかいな

216 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:04:40.65 ID:dF+Lb3g60.net

>>215
白紙委任状ぶら下げておけばオッケー。

まぁカードかなんかにしたところで、救急隊は3人で活動するからそんなん探すいとまはない。
二人で人工呼吸と胸骨圧迫。
もう一人は家族に状況聴取しながら医師に処置の指示を受けたり収容先を探したり忙しい。

217 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:06:04.80 ID:KL564dz70.net

想定してる状況が今ひとつわからん

218 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:16:26.23 ID:L+t7xobT0.net

安倍政権はいよいよ日本人を直接殺しに出てきたか・・・

219 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:17:00.41 ID:ZXnxrgVa0.net

>>家族らから「本人は蘇生を望んでいない」と伝えられる
その真偽をどうやって確認するの？国も年寄りはサクサク処分したいってこと？

220 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:17:55.18 ID:eVusApef0.net

臓器移植の意思表示欄ってあるよね。
安楽死希望の意思表示欄をつくっておけばいいのに。
そこで見てる厚生労働省の関係者、お前だよ！
　
　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

221 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:20:50.65 ID:dF+Lb3g60.net

>>217
心肺停止になったとき、蘇生措置を行うかどうか、ようは生かすか殺すかの選択が求められる。
このとき、本人や家族が医師の十分な説明と理解の上で看取ることを選ぶのは珍しいことではない。

ただ、施設職員や家族がいざ、心肺停止に陥った人間を落ち着いて看取ることができるといえばそんな準備もなければ法的な後ろ盾もない。
となれば、とりあえず119(蘇生措置)してしまう。

このとき、救急隊は一部を除いて救急要請があった時点で救命の意思があると解釈して蘇生措置を行いながら搬送しようとする。
しかし、おもむろに施設職員から家族は蘇生措置を望んでいませんなんて、話を聞く。
だが、人づての話なのでなんの裏も取れないので蘇生措置をするしかない。看取ってしまえばやり直しがきかないから。

電話で連絡がついたとしても、本当に家族なのか確認できない。
現場にいても家族なのか確認取るのは困難。
仮に確認取れたとしても近親者は全て納得してるのか確証は持てない。

こうなってしまうと救急隊は看取ったらやり直しがきかないから搬送する。
しかし、家族の意思は無視する形になり訴訟リスクを抱える。
んじゃ運ばないか？といえば現場の家族は蘇生措置を望んでいても他にいた近親者が望んでいない場合もある。
そうするとまた訴訟リスクを抱えることになる。

今回ので法的な後ろ盾ができれば救急隊が現場でビシッと根拠を持って蘇生措置を中止できる。

222 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:21:44.62 ID:CO10Pkjv0.net

でも後から訴えるんでしょ
ちゃんと書類で残さなきゃね

223 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:22:04.04 ID:QrUsD2DS0.net

胸に「DNAR」のtatoo入れたわ。

224 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:23:16.11 ID:BO9UlbPY0.net

高齢者の医療負担を４割にしろ。

225 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:24:27.56 ID:dF+Lb3g60.net

>>219
これからその辺りは詰めていくんだろうが、
医師立ち会いである程度の範囲の家族と本人に病状を説明して理解してもらった上で蘇生措置を中止する文書にサインするんじゃない？

それを救急隊は現場で確認して、立会医師に連絡して蘇生中止の指示を受ける、みたいな。

226 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:24:41.40 ID:6Tzr7DNy0.net

>>224
9割負担でいい
働き盛りの20-60は2割負担

227 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:25:16.53 ID:Vlk/YqC00.net

>>42
最近どころか10年前から聞いてるよ。

228 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:27:29.55 ID:Vlk/YqC00.net

>>219
蘇生措置したって、蘇生に成功するわけじゃないからね。
ほとんどはERで死亡確認だよ。
間違って生き残ると面倒だけど、最近は胃ろうも減ってきて、よかったよかった。

229 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:27:48.96 ID:8motHWbg0.net

施設にぶち込まれ
何を長く生きる必要がありますか

どーしても長く生きたいと願う高齢者を蘇生しないのはやっぱりダメなのか？

230 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:28:58.63 ID:8motHWbg0.net

正直死なれてベッド空くと困るの。

231 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:29:19.68 ID:QrUsD2DS0.net

>>226
病院の儲けが減るな。
DOACの様な高い薬を3割負担の患者に処方すると、
必ずと言っていい程次の外来で
ワーファリンに戻せと言われる。

病院も所詮客商売。

232 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:30:15.32 ID:ZcpGhsdi0.net

>>102
まず、医療自体が延命だってことを自覚しなきゃ。

233 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:32:51.22 ID:8motHWbg0.net

あと死刑執行の職員と同じで

救命救急士や関わる職員の罪悪感？

234 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:35:12.37 ID:8motHWbg0.net

ばあちゃんは蘇生について兄弟姉妹の意見が割れて話し合いしている間にさっさと自分で幕を引いた

なんで90ばあちゃんの延命でそこまで揉めるんだよと呆れたわ

235 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:36:06.80 ID:dF+Lb3g60.net

>>234
遺産相続じゃない？
双方とも自分に有利な遺言残った状態で死んで欲しいから。

236 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:36:35.64 ID:/tAM4Lr40.net

心停止中に希望は聞けないで
復活させて意見聞くのか

237 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:39:38.85 ID:i4kdJXC80.net

>>23
玄関の内側に貼ってる知り合いがいるよ。
救急隊員が駆けつけてくれたとき、ひと目でわかるようにって。
遺言書みたいにしまいこんでたら、いざというとき意味ないからね。

238 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:40:07.34 ID:D7iYav/40.net

老害ゾンビはそんなことを認めん
本人の意志は関係なくしてよ

239 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:41:27.97 ID:B1ufMuIm0.net

確かに無駄に延命させすぎだわ

240 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:43:38.79 ID:dF+Lb3g60.net

>>237
それだと偽造の可能性が払拭できないし、残された親族の意思も確認できない。
やはり第三者でかかりつけ医あたりを証人にして、蘇生拒否の文書を作るしかない。

ちなみにだが、死亡後にある程度時間が経過して、
意識なし、呼吸なし、脈拍なし、瞳孔散大、死後硬直、体温低下、心電図波形なしを満たせば現場で明らかに死亡していると判断して救急隊の判断で搬送しないという決定をする。

241 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:44:19.98 ID:/pI5QLOc0.net

こんな感じか…(´；ω；`)

高齢者「俺はもうダメだ…止めを頼む。どうせなら、お前のような戦士に頼みたい」
レスキュー「ああ、お前は勇敢だった。ヴァルハラで会おう」

242 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:57:48.27 ID:8motHWbg0.net

医療職だが
前に担当患者さんが言ってた
『昔、腰の曲がったヨボヨボ老人
を見て、こんなになってまで生きる意味があるのだろうかと思ってたけど…あっという間に自分がヨボヨボ老人になってた』　
それから半年後に亡くなった

243 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 21:33:58.55 ID:dF+Lb3g60.net

>>242
おれは自分のシモの世話できなくなったら死にたいが、その頃には死ぬ選択肢すら無さそう。
やはり積極的な安楽死を選べるようになってほしい。

244 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 21:37:08.20 ID:OYq5KigD0.net

俺は希望通り中止してもらったよ

245 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 21:38:00.87 ID:zXYg56iM0.net

最近、心臓の電気ショックの機械いろんなとこにあるけど、あれも利用も考えないといけなくなるな

246 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 21:41:23.73 ID:PVeG5/FR0.net

>>244
(━人━)

247 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 21:48:27.00 ID:+WLoGgST0.net

>>245
AEDのことか？
あれは心室細動を正常に戻すためのもので、止まった心臓を動かすもんじゃないからな
病院でやるいわゆる電気ショックとは違う

248 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 21:59:32.23 ID:dF+Lb3g60.net

>>247
マジレスすると対象の波形はいっしょ。
どっちも心室細動と心室頻拍を対象にしてて、解析とエネルギー量が自動なのがAED。
病院のは解析のタイミングやショックの判断、エネルギー量の選択がマニュアル。

249 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:03:08.51 ID:3uOJ7TOs0.net

毎日新聞の記事だからなー
また病院側の不手際にして医療崩壊に追い込む目的かと勘ぐってしまう

250 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:10:46.51 ID:8motHWbg0.net

>>244
南無南無

251 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:14:44.97 ID:XX3ZVQOA0.net

>>7
ちんばなられたら金かなるし

252 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:21:36.25 ID:CO10Pkjv0.net

>>248
本物の救命士さんだ！
事故の時とかお世話になったけど敏速な対応で
かっこいいです

253 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:23:14.14 ID:/4NBG1ji0.net

蘇生を望まない人なんて居るのだろうか？

おまいらはどうよ？

254 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:24:52.27 ID:jnu74JOm0.net

ボケて意思確認のできないジジババが長生きするわけですね

255 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:27:42.55 ID:dF+Lb3g60.net

>>252
おれらの営業成績にあたるものはいかに現場滞在時間を短くするかってことだからね。
矢継ぎ早に質問されたと思うけども勘弁してw
必要な情報をさっさと集めてすぐに病院聞きたいからやってる。
あと3人しかいないから目を見て話すってのができなくてなんかしながら片手間だったと思うがそれも上記理由による。

256 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:29:00.27 ID:cjpF2bJQ0.net

>>1
＞持病や老衰で終末期にある介護施設などの高齢入所者が心肺停止した場合

これで原則蘇生処置をするというのがおかしいんだよ

257 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:36:14.22 ID:8motHWbg0.net

>>253
普通に元気に戻るならと思うが
一生障害抱えて、家族に迷惑かけて

→微妙(意識消失してるならいっそ)

258 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:37:32.75 ID:8motHWbg0.net

胃ろう　なんてなってくるともぅ意味が分からん

自分の身になったらどう思うのだろうか

259 ：名無しさん＠１３周年：2017/11/18(土) 22:48:11.24 ID:+m6ySTln4

いや、更に先の安楽死を出せよ

260 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:40:52.86 ID:Tv4M6RD70.net

>>9
合意があっても訴える奴がいるからな。梅原武みたいなやつら。
法整備はしないとだめ。

261 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:44:29.53 ID:Tv4M6RD70.net

>>258
例え本人がそう思っていなくて意思表示をしていたとしても、
キチガイの娘があれやってくれこれやってくれと言ってくることが多い。
キチガイに娘にはどんなに論理的に話をしても無駄骨に終わる。
キチガイの娘は一生懸命世話をしてる自分が好きだからね。

262 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:48:27.86 ID:CO10Pkjv0.net

>>253
致死性不整脈もちでいつ来るかわからないけど
蘇生は望まないよ。
なぜなら介護職で色んな人みて身の回りの事出来ないのに長生きするのが自分はしたくないと思ってるから。

263 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:51:11.59 ID:Vlk/YqC00.net

>>247
おんなじですよ。

264 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:56:08.30 ID:L+t7xobT0.net

選挙公約や選挙演説でこういうの言わせなきゃ、いつまでたってもまともな選挙にならないよな。

265 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:56:42.83 ID:2p/6N7Me0.net

さあいよいよ　自民財務のカス共が日本人の命を脅かし出しました

266 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:57:58.26 ID:fCklKfEX0.net

>>262
ブルガダかQT延長かしらんが、ショックすればすぐ戻るやん。
致死性不整脈の良いところはショックで簡単に戻ること。
心停止時間長ければ低酸素脳症で植物状態はたしかになるかもだけど。

267 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:01:27.50 ID:8TO/MtUQ0.net

おじいちゃん死にたいって言ってたんですよー

268 ：名無しさん＠１３周年：2017/11/18(土) 23:06:21.55 ID:2ooJxD0p0

臓器提供拒否のカードとかと同じで
植物人間になって行き続けるかどうかを本人が決めれるんだろ
人間ドックのときでも保険証の再発行時でも確認しろよ

269 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:07:14.32 ID:CO10Pkjv0.net

>>266
植物状態とか絶対嫌だw

270 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:08:07.07 ID:6TYwpg5X0.net

ていうか
お墓に入るのが嫌だw
庭にばらまいて欲しい
嫁いだ家に縛られたくない

271 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:08:58.41 ID:fCklKfEX0.net

>>269
そしたらドナーカードあれば死ねるから大丈夫w

272 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:12:55.07 ID:U1z2r+lM0.net

カードをもたせるような感じになるのかな

273 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:13:16.37 ID:0twYClwj0.net

早めに蘇生措置しなかったから植物状態で生き続けることになるパターンもあるでしょ
積極的措置しなかったからってみんながみんなしぬわけでもないでしょ？
または元気な時は事前意志として蘇生希望なしとしてても、倒れたその瞬間は猛烈な痛みで「たすけてー」って思ってるかもしれない

274 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:16:10.95 ID:fCklKfEX0.net

>>273
この記事のパターンは心肺停止に限ってるから積極的な蘇生措置しなければ確実に死ぬ。

命を助けてなのか、はやく痛みから解放してくれなのか慎重に判断する必要があるな。

275 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:17:39.57 ID:bksuPR4q0.net

キチンと法整備しろよ
ゼニ儲け目当ての弁護屋と救済判決を連発する屎判事共のせいで医者が人殺し扱いされまくる未来が目に見えるようだ

276 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:19:40.74 ID:ZttLDNp60.net

望まなくても救うなよ・・・

277 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:31:01.46 ID:CO10Pkjv0.net

>>271
提供は拒否
独り身だし家族誰もいないから白骨化してるかも

278 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:38:18.39 ID:fCklKfEX0.net

>>277
家族連絡つかないようになってれば死ねるよ。
救急外来で蘇生続けるかどうか決まるのに家族連絡が付くかどうかは影響が大きい。
天涯孤独だと結局引き取り手がないから蘇生諦めるのはやくなる。

279 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 00:17:14.37 ID:S5cp9uIh0.net

どうやって蘇生されてる人が意思表示すんの?

意思表示したら心臓が動き始まってるのに殺すってこと?

280 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 01:32:29.01 ID:jCw3SamQ0.net

警察入って事件化しなきゃ幾らでも通報せず放置しますよ。
百歳過ぎた年寄りが急に心肺停止して、その場に医師もいて蘇生してたけど、家族の希望で救急搬送したら
搬送先の救急医の余計な一言で施設に警察が来て捜査だよ。
そう言うのが対応するの大変だから、あらかじめ運んでしまうんだよ。
看取りで話ついてたら運ばす蘇生もしない。問題は急死だよ。
あとは施設によっては死亡診断してくれる医師がいない…委託の医師がしない…から運ぶ。

281 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 01:45:38.51 ID:vwTbFadp0.net

それより自分で判断できる余力があるうちに安楽死させてくれ
呆け始めたり、自力で飯が食えない、排泄できない、歩けないとなったら生きていても地獄だ

282 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 01:52:36.10 ID:5G3yNlwj0.net

>家族らから「本人は蘇生を望んでいない」

わろたw
本人の意思の事前登録と、遺族に見舞金でもだす制度にしたら、
win-winで甘く回るんじゃね？

283 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 01:53:43.96 ID:h/s1sAJY0.net

そういえば会社の40代後半の女性が
私が倒れても救急車を呼ばずに何もしなくていいから
って言ってたな。

284 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 01:54:41.76 ID:PWFSBEAd0.net

>>205
アホなネトウヨが偉そうにレスしてんじゃねぇよ。
お前は蘇生して貰わずにさっさと逝ってくれ。

285 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 01:57:58.21 ID:MTS8V/B10.net

死が絶対悪悲劇だとゆう風潮を少しは改めないとね
もう少しくらい死に対して寛容でいいと思うよ

286 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:03:40.92 ID:n/ZlCkpt0.net

高齢者を蘇生しても良くて植物状態
意味のないことをするな

287 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:05:02.08 ID:qr102IJD0.net

そんな抜け道有るんだ。
じゃ、尊厳死認めれば良いのに。

288 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:06:02.71 ID:qr102IJD0.net

>>253
望まない。
やっと死を選べたのに。

289 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:06:31.45 ID:ahbaBbB50.net

健康保険証の裏に臓器移植の意思表示欄があるから
そこに書けるようにしたらいい

290 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:07:12.34 ID:37JOPLfb0.net

家族からノーが出たら死ぬべき時だ

291 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:07:30.16 ID:qr102IJD0.net

>>285
また生きる事に疑問が出て来た。
かといって、自殺も面倒いヘタレだが。（笑）

292 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:08:41.76 ID:nrgjLyDi0.net

現場や業界がどんなに切実で常識的な判断しても，
キチガイ司法が全部ひっくりかえす

293 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:20:56.35 ID:bAklSqL90.net

本人の事前同意書と家族の同意両方必要だな

294 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:23:12.58 ID:aPbA13ge0.net

救急の現場が心肺停止した高齢者の搬送で見取りの場になってしまって
本来の救急ができなくなっているらしいね
たとえ90才や100才の高齢者でも救急搬送されたなら蘇生させなきゃならない
爺婆の蘇生でいっぱいで交通事故の搬送を断っていたわ

295 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:48:27.27 ID:7SF71RcL0.net

看取りたいなら往診医つけとけよ
つけないと必ず警察呼ぶから近隣から変な目で見られる

296 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:50:08.86 ID:Wfh6xUF90.net

すげー密度の濃い>>1だな
産業

297 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:54:09.90 ID:+s4gXyhu0.net

「あなたには黙秘権があります。
蘇生を望みますか？

…返事がないので同意と見なします」

298 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 04:02:56.93 ID:OEBNtT+90.net

俺の母がよく言ってたよ

死ぬときは、畑で働いてる時とかにポックリ逝きたい
って（お前の）ばあちゃんがよく言ってたよ　ってさ

下手に寝たきりになって家族に面倒かけたくない　って

ちなみに俺も同意見

家族に迷惑かけて大好きな家族に嫌われるのは死ぬよりつらい

299 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 04:21:41.96 ID:t5HjaB9/0.net

三途の川まで聞きに行くのか

300 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 07:32:02.36 ID:fQIhCcK10.net

>>281
そうそう
ある程度の時期に安楽死できる薬を下さい　意志があるうちに

301 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 07:36:23.11 ID:fQIhCcK10.net

年金も破綻でしょ？
75以上を救命する必要ないわ

302 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 07:39:10.37 ID:Eoj05VOQ0.net

>>280
それは救急医じゃなくて蘇生してた医師がクソなだけ。
異常死扱いになれば警察介入は不可避。

303 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 07:39:22.96 ID:fQIhCcK10.net

結婚せず子供もいない孤独老人が増えて　意思確認も難しくなるよこれから
葬祭場もいらなくなるな。

304 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 08:01:32.89 ID:WNL5cbuK0.net

逆にしろよ。老人は、本人が金を持っていていて、かつ希望しない限り蘇生しない。

305 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 08:29:54.07 ID:l6kF0px70.net

>>4
これ本当？
すごいことだけど

306 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 08:33:38.64 ID:l6kF0px70.net

>>16
あらかじめ拒否してても、その場で死にたくないとわめいてたら助ければいいじゃん。
まさか助けて訴えられはしないだろ

307 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 08:34:00.39 ID:vKLI0mqp0.net

>>1
認知症は既に認知能力が無くなってますが
どうしろと？

308 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 08:43:08.08 ID:R7xewGTI0.net

>>4　嘘をつくな　あくまで「本人の提供の意思が不明でも、家族が提供に同意すれば」だ　好き勝手に臓器を抜き取るわけではないぞ

309 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 09:30:10.57 ID:1fn0ymfZ0.net

>>307
「本人の事前意思と医師の指示がセットで確認できた場合は」
って書いてあるけど・・・ (´・ω・`)

310 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 09:43:48.31 ID:vA3Wzrbe0.net

パーキンソン病末期で寝たきりのかーちゃんが、尿路感染症で高熱出して、
効く抗生物質がもうなくなってて、血液製剤でなんとかしようとしたけど
敗血症で肺やられて、人工呼吸器つけないともたないけど、体力もう
無いから一度つけると、多分もう外せないといわれて、悩んだんだけど
先生と相談のうえ、そのまま看取った。
元々、点滴や胃ろう嫌がってたし、これ以上管だらけになるのも、本人
望んでないと思うし。辛いがしかたないね

311 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 12:36:22.01 ID:WI+4Om5T0.net

オーベルシュタインみたいなもんか？

312 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 12:58:14.02 ID:Ip1dLtrY0.net

>>298
そんなので同意見なんて言ってないで、そこから先を話せよｗ
じゃあ脳梗塞などで半身不随でボケた時どうするかってこと。
発作の後遺症や骨折後急激に弱ったりしたらどうするかを話しておくのが大事。
ポックリ死にたいねーなんて話はぶっちゃけどうでもいい。
ポックリ死ななかったら何の役にも立たない。

313 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 14:47:01.10 ID:6u3wD46b0.net

医療の世界は白昼捏造放題だし
これだって殆ど強制だろ
サインしないと施設も入れないんじゃないか

314 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 16:39:59.43 ID:YiouAfdY0.net

何で終末期の高齢者が心肺停止して蘇生するのか意味分からん
この国には寿命という概念が無くなったのか？

315 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 17:14:02.75 ID:Ip1dLtrY0.net

>>313
それはいいね。
施設に無理難題、個人の理想を押し付け過ぎなんだよね。
施設なんて結局はガっと大人数をまとめてドっと面倒見る所なんだから。
自宅にヘルパー呼んで巡回看護使って看取る方法も今は充実してきてるしね。

316 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 17:31:28.63 ID:Eoj05VOQ0.net

>>314
蘇生措置の話だよ、蘇生するかどうかは問題ではない

317 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 19:48:02.16 ID:jumO9faa0.net

>>【高齢者の救命】本人望めば蘇生中止
年金制度維持のためですねわかります

318 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 20:10:35.47 ID:6u3wD46b0.net

>>315
笑

319 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 21:37:36.34 ID:SNnG6nJc0.net

>>314
たまにいるんだよ、
自分の親だけは不老不死と思い込んでるやつが。
90歳前後でも死亡確認時に
「今まで元気だったのに！」
と、さも医療過誤があったかのようにスタッフをガン見する家族。

320 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 21:56:34.54 ID:6u3wD46b0.net

90前後なら直ぐ死ぬから
医療過誤でも寿命だよな笑

321 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 23:24:54.85 ID:n/ZlCkpt0.net

これ以上老人を延命すると国が亡びるということだよ
目先の患者じゃなくて国の将来を考えないとね

322 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 23:56:20.56 ID:pp7cJT6v0.net

>>1
本人望めばって、あらかじめそう宣言でもしてないと、意識がない場合がほとんどだぜ？

323 ：名無しさん＠１周年：2017/11/20(月) 00:16:28.31 ID:qlzc9Y3T0.net

余計なこと考える奴が多くてなあ

324 ：名無しさん＠１周年：2017/11/20(月) 06:29:49.36 ID:aPpH+sCI0.net

>>321
国の前に俺が潰れるわ。朝飯の催促で叫んどるわ。予定より二時間早起きで寝不足だし、最高にいらついてる。マジでシネと思う。

325 ：名無しさん＠１周年：2017/11/20(月) 15:43:51.56 ID:scvjcO760.net

>>1
興味はあるのにこういう長文が読めなくなってるんだよね
脳がやばい

326 ：名無しさん＠１周年：2017/11/20(月) 18:50:04.10 ID:HAFsYQAi0.net

>>1

意識が無いのにどうやって意思を伝えるんだ？

着てる下着に蘇生しないで下さいとでも書いとくしか無くね？

ヤバい俺天才かもww

327 ：名無しさん＠１周年：2017/11/20(月) 18:52:05.22 ID:xsuLR+r30.net

高齢で既往疾患で通院してるならDNRの有無を義務付けるとかな

328 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 09:53:26.70 ID:2WuvURq20.net

>>319
核家族世代以降、家庭で人の死を体験しない人が増えたからなあ。
人は死んで冷たくなるっていう事を昔は爺婆が最後に教えてくれたもんだが。
小さい子が泣くのはわかるけど、　８０、９０の親が死んで６０過ぎの息子が
取りすがって号泣して取り乱すのはドン引き。　結構あるけどね。
（年金がなくなるのが悲しくて取り乱すのは、、それはそれなりにドン引き）

病院に入院してるのに何で死ぬんだ！　とか本気で言ってるアレな人も結構いるな。

329 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 10:04:00.72 ID:Cs7yqaYg0.net

90オーバーで亡くなったら「大往生だ」と
むしろお祝いの雰囲気すらある世だったのに
今は違うのかね
介護看病で苦労してたのなら「やっと」という少しホッとした感情が出てくるのかもしれないが

330 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 10:36:13.13 ID:xe1aNnUd0.net

「延命措置しますかしませんか、５分以内に死にます」って
いきなり救急処置室から出てきた医者に聞かれた。
医者が、「措置しても、おそらく意識は戻らずいずれ死にます」っていうから、
そのままにしてやって下さいって答えたけど。

「あの時は、きつい言い方で済みませんでした。一刻を争ったので」とあとから
医者が謝りに来た。「いずれ死にます」って直球な言い方だったからかな。
全然気にならなかったけど。

331 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 10:38:35.80 ID:ar8J2m/p0.net

>>1
>指示の効力は「心肺停止前の２、３日以内」との考えを示した。

a. 指示の効力は２、３日で、その期間に心肺停止した場合は蘇生を行わなくてよい

b. 心肺停止する前の２、３日以内は指示の効力が有るので蘇生を行わなくてよい

文字通りbの解釈をすると心肺停止前に蘇生を行うことになるのでは

332 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 14:12:52.78 ID:uh5Lp9Ce0.net

>>329
100才overが漸増しとるし、団塊アタックを避けるために敬老祝い金廃止が相次いどる。80で引き取って5年面倒見れば良いかと思ってると痛い目にあう。

333 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 16:12:32.02 ID:5zkT34in0.net

>>16
本人は死んでるから
家族は介護の負担無くなるんだし遺産も入るし
誰も困らないよ

334 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 16:13:12.52 ID:YvD2IfKG0.net

死にかけの本人に聞けないじゃん

335 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 17:44:50.31 ID:YYdcb7B50.net

老人施設は死にかけ90代の爺婆居ても病院に緊急搬送するな
施設で看取れ

認知症不穏超高齢患者に手がかかり過ぎるんだよ

336 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 17:47:10.50 ID:2WuvURq20.net

>>333
＞誰も困らないよ
年金が入らなくなったら、どうやって喰っていったらいいんだ！何とかしろ！

っていう人がいるんだよな。これが。　遺産？　そういう人のところにはナイナイ。

337 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 18:29:17.89 ID:3pP9guAw0.net

望んでいたことになるよ、きっと。

338 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 20:15:40.86 ID:DmsHAarXO.net

医者が許さないよ

339 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 20:24:26.84 ID:yC/d70Ue0.net

>>336
年金より施設の方が金かかるだろ
月20万からだぞ

340 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 23:51:24.99 ID:3HlqzVUv0.net

みんないずれ死ぬんだよ。あなたも、あなたも、あなたもだ。

341 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 23:55:52.16 ID:Ayzr466Y0.net

これ場合によっては苦しんで死ぬパターンあるから嫌だね安楽死にして

342 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 23:59:23.69 ID:PxPoF2PA0.net

>>326
1度蘇生させてから本人にどーするか聞くんだよwww

343 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 00:16:55.33 ID:2jKlHHfA0.net

医療費も健保保険料も払いたくないから、一切の延命措置を取るな、って公証役場にでも行って念書書けば見殺しにしてもらえる？

344 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 00:27:39.08 ID:TCgoEiyr0.net

>>343
無理だろうね、事故で気絶している間に担ぎ込まれた病院はそんなの知らないし。
取りあえず家族にはよーーーーく言っておいたら？
尊厳死協会のヤツは家族が同意してくれていれば、それなりに有効そうだけど、
意識不明だと自分ではどうしようもないんだよなあ。

345 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 00:51:10.26 ID:KN38EhPe0.net

>>343
念書を常に免許証と一緒にしておけば
有効じゃねーかな

346 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 00:54:58.23 ID:tw7PcwHt0.net

施設に入れる連中が、
勝ち組なのは間違いないが
延々と生かされる地獄への登竜門でもある

347 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 00:57:04.33 ID:4MniDTwk0.net

>>4
あんた、国会と政府の違いがわからないの？

348 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 01:12:04.33 ID:jHGNR+AW0.net

高齢者は死ねる時に死なないと大変だぞ

349 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 01:40:33.64 ID:dq4bflb90.net

もう７０歳以上は自己責任でいいだろ

350 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 02:06:29.00 ID:Aq3EcBal0.net

アメリカでは終末期の高額医療を嫌うなどしてＤＮＲ（DoNotRescue）と呼ばれる蘇生拒否の事前の意思表示が一般的らしいな。
日本でもどんどん普及させようってか、ＤＮＲを基本とすればいいな。

351 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 02:19:35.07 ID:x+60XTb00.net

日本においてだけは、そしてさらに日本人に対してだけは有効な安楽死法案を通そう。
俺も反対しないことにしたｗｗｗ

>>本人望めば蘇生中止
どうせ、周りの圧力で、望まないとはいえなくなるんだろ？ｗｗｗ

352 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 02:21:04.10 ID:x+60XTb00.net

カ〇カゼは自発的だったんだろ？ｗｗｗ(俺は絶対に違うと思ってるけどｗｗｗ)
よかったなネトウヨどもｗｗｗ

353 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 02:22:53.00 ID:x+60XTb00.net

本人望めば蘇生中止　
+
カ〇カゼ
=
？？？

こんなことも考えられないお前らには、脳に障害があるのではないかと毎日思うんだけどｗｗｗ

354 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 02:40:56.31 ID:2BP/SIOH0.net

ワイまだ高齢者じゃないけど蘇生措置拒否したいわ

355 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 04:03:04.69 ID:AD6QAM2g0.net

>>1
更に一歩進めて薬による安楽死をよろしく
俺みたく生きるのは嫌でも自殺する勇気無い奴用に頼むわ

356 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 04:12:13.04 ID:IMCNBejw0.net

早く死ねと言うことか
助ける気は無いようだ
事前の本人の意思確認ほど当てにならないものはない
勝手に作られてもわからない

357 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 06:53:00.09 ID:J7LQtcKD0.net

>>350
Do Not Attempt Resuscitationなw

358 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 09:42:51.16 ID:ZugcXQfR0.net

>>343
>>345

現行法では意味なし。　法の定めるところにより
犯罪者とならないよう、とことんやらせて頂きます。

359 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 09:45:52.04 ID:ZugcXQfR0.net

>>351
法制化されれば、　DNRカードにサインするのが常識。
サインしないのは、利己主義、わがまま、非常識。　っていう
世論に情報操作されるんでしょうね。

360 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 09:51:58.78 ID:IHwpTcuN0.net

高齢者で心配停止てそれすでに死んでるし
そこから無理やり心臓マッサージ人工呼吸器で生かす方が残酷すぎる

361 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 10:51:49.85 ID:SpbXIFYW0.net

>>360
すぐだと割りと簡単に蘇生できちゃうよ。
そばにいた人が心肺蘇生法をすぐにしないから植物人間を量産してる

362 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 10:57:09.03 ID:ZugcXQfR0.net

>>361
＞そばにいた人が心肺蘇生法をすぐにしないから植物人間を量産してる

心配蘇生法によって植物人間が増えてる。　という説もｗ

363 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 10:57:51.28 ID:qEWaf9LR0.net

脳にノーダメで蘇生とか、医者の目の前で心肺停止しても確率的には3割くらいだろ。
自宅で心肺停止したら復活しても脳死かかなりの重度後遺症になると思うけど。それ以前に9割はそのままなくなるのでは？

俺は、心停止したらそのまま逝かせたれと思うけどな。

364 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:01:06.97 ID:qEWaf9LR0.net

>>363
いや、3割もないな。
1割以下だろ、多分。
5%が完全復活、70%がそのまま死亡、15%が数日後に死亡、10%が脳死〜脳障害で長期生存、そんなもんじゃないの？

365 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:06:31.77 ID:ZugcXQfR0.net

>>363
CPAの原因が突発的か、基礎疾患によるか、とか色々あるけど、
まあ、大体そんな感じだと思う。

366 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:12:09.46 ID:JzU2z9T10.net

意思確認時の判断能力が問題だろ
どんなことでもハイとかうんとか返事してしまうような状態なら
それで蘇生中止してしまうと後々医療スタッフが責任を問われることになる

367 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:12:18.32 ID:cz1aklRe0.net

>>361
もうほんとこういうバカなんとかして欲しい
蘇生してわりと簡単に助かるなんて解除できる窒息と除細動で戻る致死的不整脈ぐらいだろうが
AED装着したら全員救命できると思ってるだろお前

368 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:12:43.00 ID:qEWaf9LR0.net

心肺蘇生の問題って、新生児救命の問題とダブる気がするんだよな…
新生児の救命率はあがってるけど、結局、脳障害率はそれほど改善しない。
障害児は減っていない、むしろ増えている…
人間にとって、脳が一番大事なのに、脳が一番最初にやられるってのがシビアな現実だよな。

369 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:21:12.13 ID:fAkcMAJb0.net

蘇生や治療などで延命をしなくていいなら救急車呼ばずにかかりつけの医者呼べよ

370 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:49:45.93 ID:SpbXIFYW0.net

>>367
お前こそ、除細動したことあんの？
バイスタンダーCPRとショック早ければ戻るわ。

目撃ありのCPAなんて年齢問わず50%以上成功してるぞ？

371 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:54:00.84 ID:+7m/uKYV0.net

心肺蘇生中に本人が「イテーよ　いい加減にやめとくれ」といえばオケ？

372 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:56:39.26 ID:Ox1hzzZ30.net

死にそうなヤツが
どうやって望めるのだ？

373 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 14:07:23.67 ID:ZugcXQfR0.net

>>361　>>370
ごく限られた経験の範囲をもって、あまり一般論を強く主張するのはどうかと思いますよ。

374 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 14:15:53.02 ID:IR51Aquw0.net

心配停止したあとの処置はしないってことにすればいいじゃんね

375 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 14:35:08.43 ID:ZCdbWaX90.net

早逝しろ
蘇生しろ

376 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 14:42:19.49 ID:cDlwAusV0.net

　これは社会としても年金とかはらいたくない
から死んでほしいって時代だからなあ
ただこれを認めてしまうと死にたいから
死なせてくれって安楽死も認めないと
いけなくならないか？
安楽死がまだ認められてないのに
これ認めるって大丈夫なんかね

377 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 14:51:47.01 ID:xWtTzER+0.net

>医師の到着が心肺停止の数時間から半日後であっても
>「到着まで蘇生は行わず、救急車も呼ばずに待つように」などの指示が
>事前に医師から施設に出ている場合は指示に従ってもいいと提言

本人が望むまいとしても、医師の指示があればＯＫなんだろ？
であれば施設の回転率が良くなってウハウハだな。

378 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 14:54:58.87 ID:RfLn2JLx0.net

事前にわかってるなら救急車呼ばないだろ。
入所先の誰が把握すんの？

379 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 15:15:29.18 ID:XwO8Bqca0.net

>>373
JRCのエビデンスをご確認ください。
心停止直後のCPR開始及び早期除細動の成功率みてみ。

その上で、現場でもバイスタンダーCPRあれば蘇生率高いよって話。

植物人間を作り出すのはすぐに発見するのに心肺蘇生法をしないバイスタンダーのせい。

380 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 15:17:09.27 ID:Ib8VkKbS0.net

>>376
高齢者の容態が悪くなって救急車を呼んで
救命処置されて延命措置が施されて、
超長期間の寝たきり延命生活が始まる
というケースがあまりにも多いんだよ

尊厳死制度も無いから、一旦延命が始まったら
おかしいと思っても５年でも１０年でも続けるしかない
だから蘇生中止というのも検討する必要がある

381 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 16:32:33.67 ID:ZugcXQfR0.net

>>379
高齢で基礎疾患あり、それも目前でCPAとは限らない議論をしてるスレなのに、
JRCだの　目撃アリだののケース持ち出して
＞すぐだと割りと簡単に蘇生できちゃうよ。
とか、ドヤ顔で言うのはいかがなものか。　と言ってるんだよ。

382 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 16:36:05.10 ID:ZugcXQfR0.net

>>380
まずは法制化だね。　まず簡単には行かんだろうけど。

現場は現行法とそれに従う裁判所と判例に即して
やる事をやるだけだわ。

383 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 17:19:31.18 ID:BpydO6hp0.net

>>381
高齢のCPAは死んだようなもの、と言うことに対してレスしたまでだよ。

384 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 17:27:34.41 ID:BpydO6hp0.net

>>377
それは前の文章から続くから本人の同意はある上の話では？

本来は本人、家族、医師で取り決めをしてて、いざ心肺停止の場合は医師から蘇生中止の指示を受ける。
その指示を事前に受けてれば蘇生中止してオッケーってことかと。

385 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 17:29:11.56 ID:vgGr/un60.net

本人意思の確認て言ったって、ぼけてる場合はどうしようもないだろ。

386 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 17:33:19.43 ID:QUzLrFDH0.net

>>385
そういう所を突っ込んじゃいけないさ

387 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 17:45:43.90 ID:yTcUseF30.net

さっさと死なすための提言ってことか

388 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 17:49:08.37 ID:BpydO6hp0.net

>>387
だな。
間接的に殺す選択だから法制化して背中を押す。

389 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 18:16:49.20 ID:6ILL6gm/0.net

>>102
>生きれるならまだ生きたいと本音を漏らした

これって自殺志願者だってそうだって。
苦しみが無ければ、誰だって生き続けたいってだけの話。

医者が言ってるのは、
・患者の回復が見込めない。
・死んだ方がましと思える痛みや苦しみが続く
そういう状況の時に、患者本人以外のものが医者に「とにかく生かし続けてくれ」と
願うのは「本当に患者の為を思っていますか？」ということしょ。

390 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 21:39:48.64 ID:EVq6plgc0.net

医者官僚上級80歳以上全員死刑なら別に

391 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 21:43:55.80 ID:7icRz2g40.net

>>3
最後くらいは、想像を絶する痛みを味わってもいいかも。

392 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 21:46:32.56 ID:EVq6plgc0.net

70で良いか

393 ：名無しさん＠１周年：2017/11/23(木) 06:41:44.10 ID:KiKR2l/r0.net

断末魔かぁ　苦しみもがいて死ぬのは嫌だな　一服盛ってほしいけど、アウアウ言っても通じないよな