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【高齢者の救命】本人望めば蘇生中止 消防庁委託研究班提言

1 :孤高の旅人 ★:2017/11/18(土) 13:30:48.96 ID:CAP_USER9.net
高齢者の救命 本人望めば蘇生中止 消防庁委託研究班提言
毎日新聞2017年11月18日 12時23分(最終更新 11月18日 12時23分)
https://mainichi.jp/articles/20171118/k00/00e/040/286000c

 増加する高齢者の救急搬送を受け、総務省消防庁から委託された研究班が、持病や老衰で終末期にある介護施設などの高齢入所者が心肺停止した場合の対応手順案をまとめた。本人の事前意思と医師の指示がセットで確認できた場合は蘇生処置の中止を認めており、研究班は高齢者の蘇生処置を巡る法整備をにらんだ議論の高まりを期待している。

 近年は介護施設からの救急搬送依頼が増えているが、救急隊員が駆けつけると、家族らから「本人は蘇生を望んでいない」と伝えられるなど現場対応が課題となっている。
 研究班は、北九州市立八幡病院の伊藤重彦・救命救急センター長を代表に、高齢化率の高い同市と山口県下関市の医師や介護施設代表者、弁護士ら約30人で構成。昨年夏から審議を重ねてきた。
 手順案では、持病や老衰による心肺停止が前提。救急車の要請、救急搬送などの段階に分け、入所者の蘇生を希望しない意思が分かる事前指示書と、担当医の蘇生中止指示を合わせて確認できた段階で救急隊員は心肺蘇生を中止できるとした。
 担当医は直近の入所者の状態などから医学的見地で蘇生中止を判断。施設に常駐していないため、中止指示は職員らが電話などで確認する。
 また、医師の到着が心肺停止の数時間から半日後であっても「到着まで蘇生は行わず、救急車も呼ばずに待つように」などの指示が事前に医師から施設に出ている場合は指示に従ってもいいと提言。指示の効力は「心肺停止前の2、3日以内」との考えを示した。
 伊藤センター長は「尊厳を保ちながら死にたいという本人の気持ちが置き去りにされていないか。本人、家族、医療関係者ら誰もが満足のいく終末期医療を考える必要がある」と話している。
 研究班は既に全国の救命救急センターなど計約500カ所に手順案を配布。消防庁の担当者は「国民的なコンセンサスが必要だが、研究成果は今後の政策の参考にしたい」としている。【長谷川容子】
法整備が必要、幅広い論議を
 介護施設などの高齢入所者を対象に、救急搬送の適正化を促す提言が出た背景には、蘇生を不要とする本人の意思や医師の指示をどう取り扱うか、施設や救急隊など現場で定まった指針がない現状がある。
 介護施設では、みとりの方針が施設ごとに異なり、担当医が施設内でのみとりを指示していても「夜中に入所者の心肺が停止し、誰にも連絡がつかなければ救急車を呼ぶ」という職員もいる。
 救急隊も地域の実情に合わせた活動手順をとっており、広島、長崎、大分県などでは、担当医の指示が得られたら蘇生処置を中止してもよいとしている。しかし、救急隊には消防法に基づき傷病者を処置しながら病院搬送する義務があり、蘇生処置を希望しない事例を巡って現場で対応に困るケースがある。
 認知症などで判断能力のない入所者への対応は慎重であるべきこと、容体急変やけがの場合は仮に意思表示があっても治療や処置が必要なことは論をまたない。救急隊にとっては、蘇生処置の中止が不法行為にならないための法整備が必要だ。自分らしい死を迎えたい意思をどうかなえるか。幅広い論議が求められる。【長谷川容子】

66 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:52:07.54 ID:XyN5kV9D0.net
てか必要ないのに救急隊呼ぶなよ

67 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:52:29.15 ID:XVftUFYf0.net
その死は誰のせいだと口走るやつがいる限り、現行法では、民事裁判はもちろんのこと
刑事裁判さえにも、医療者が巻き込まれる可能性がある。

68 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:53:06.45 ID:Aw6aaOyP0.net
高齢者に限らずお願いしたい

69 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:53:15.27 ID:FL0zjYvf0.net
本人が望んでるかどうかどうして判るんだ?
前は望んでても直面して考え変えたかもしれないのに
それで蘇生中止すれば生きたい人見殺しだよね

70 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:53:50.17 ID:ctns1/eI0.net
>>50

・勝ってもメリットなし。手間をとられて実質負けしか無い。

・「文書」って言っても、現時点では法的有効性、免責が規定されてない。

・文書にサインしてない奴が現れて訴訟を起こす。

・そんな事とは思ってなかった。がしばしばまかり通る世界。

・DQN裁判官

71 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:54:11.27 ID:FL0zjYvf0.net
>>68
他人の死が好きな異常者君

72 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:54:19.44 ID:XT1lygwh0.net
生きようが死のうが老人の面倒見るのはその家族なのだから決定権を持つに決まっている
こんな当たり前のことを何故今まで放置していたのか

73 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:55:05.34 ID:DFqArNUv0.net
本人が望めるの?

74 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:55:17.04 ID:Ex/Kh+VZ0.net
おカネさえもらえればころしてあげてもよくってよ
という人はたくさんいるのです
という気がする

75 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:55:26.76 ID:vnfbgMUR0.net
まだ高齢者の数に余裕があった時は人権を盾に許されなかった
今後は高齢者の増加と共に尊厳死が徐々に認められるようになる
人権なんて結局は人の懐具合でいいように変えられるもの

76 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:55:32.62 ID:TEkgSJQg0.net
>>2
本人の事前意思

77 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:55:39.78 ID:2jRcZjwO0.net
めんどくさいし後が大変だしw

78 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:55:48.92 ID:ZynZ0Mva0.net
死に方に正解はないからむつかしいな。
いつも死ぬのは突然で用意できてないし。

79 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:56:25.29 ID:r/+7qKgC0.net
>>33
もうそう言う施設も出てる
DNRが転院条件

どうにもならないフルコースの爺婆が超急性期病院にどんどん溜まるんだよ

80 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:56:51.07 ID:hpg1sTl50.net
>>1
やめとけ、訴訟リスクがデカいぞ
それより安楽死制度を作っとけ

81 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:56:54.39 ID:W8iGdIsx0.net
>>66
覚悟してないと無理だろうな。
法的な手順を根拠にしないと取り返しがつかないことだし。
救急隊にしたら現場の家族から蘇生中止を求められてもほかの親戚の意見はわからんし、医師の書面だって本物か確認する術もない。
そしたらとりあえず搬送するしかない。
どちらも訴訟になるが傷が浅いのは搬送した方。

82 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:57:25.11 ID:fntYLqE30.net
1回蘇生してから再び元の状態に戻すんだな

83 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:57:37.72 ID:ZynZ0Mva0.net
家族にしてみても死ぬまで見守ってりゃ「遺棄致死」みたいなこと言われかねん世の中だしな。
救命士としちゃ死にかけてるひと目の前にして救命行為するなというほうがむりなわけで。

84 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:58:05.03 ID:ilGTYK8k0.net
高齢者には延命治療を望んでない人もいるだろう

85 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:58:13.53 ID:XT1lygwh0.net
「どれだけ老衰しようが家族は全財産を注ぎ込んで延命すべき」

↑このキチガイ思考を一刻も早く改めよう
生物は老いて寿命を全うするように作られている

86 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:58:20.87 ID:bAH10uTr0.net
>>1
これは正しい
全ての延命処置は自分で拒否できるべきだ
安楽死も合法化してくれ
死に時くらい自分で決めたい

87 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:59:15.67 ID:bAH10uTr0.net
ここのヒキニートのように
糞垂れて二酸化炭素を吐き出す毎日なんて
「ゾッ」とする
生きるって何かね

88 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:59:17.92 ID:2scDgKq50.net
>>86
覚悟はできていてもいざ、その時が来ると人間って言うことが変わるんだよ

89 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 13:59:28.08 ID:W8iGdIsx0.net
>>83
119あった時点で、救命の意思ありと判断せざるを得ない。
現場についてから口頭で蘇生中止を求められても無理。
訴えられようが搬送するしかない。

90 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:00:09.97 ID:ZlcXDkkr0.net
>>1
安楽死は議論が分かれるところだが、無理やり動物が殺される畜産は廃止しましょう。

91 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:00:22.56 ID:2jRcZjwO0.net
そのうち本人の意思関係なくこの治療拒否カード持たせるんでしょw

92 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:00:54.52 ID:W47pEcEO0.net
>>88
その判断が正しいとは限らないからな。

93 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:01:08.59 ID:IDZyz8d30.net
認知症と合わせて安楽死を考えなきゃ駄目だよねえ

94 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:01:11.36 ID:WwTl2z0g0.net
>>83>>89の現実の矛盾がなんか切ないわ

95 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:01:53.53 ID:fGuyUDif0.net
大口病院が、横浜はじめ病院になったそうだ。

96 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:01:59.40 ID:8whBa3E80.net
>>23
それ!それ!知り合いのバアチャンは、延命不要!って書いた紙を持って外出してる。
もちろんサインとハンコおしてる。ハンコは実印
外で倒れたら、そのまま逝けるなら逝きたいらしい
家族も皆納得してる。

97 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:02:04.48 ID:zCQSNX460.net
>>20
高額年金受給者なら、何が何でも生かしておきたいだろ

98 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:02:07.75 ID:2scDgKq50.net
死刑囚 宮崎勤
彼は死んでおわびしますと言って、いつでも執行して良いって言ってたのにさ
執行日は暴れまわってドアノブに指がズタズタになるまでしがみついたんだぜ

99 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:02:50.17 ID:MKtz6lUA0.net
いやこれ
蘇生は無駄ですて病院や施設が家族を説得してるよ

100 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:03:01.03 ID:r/+7qKgC0.net
施設の嘱託医や往診医が使えないクソだらけなのも問題
風邪引いただけで、二次三次救急に送りつけるからな
何も出来ないクソ爺医や研修ドロッポのバカの巣窟

DNR看取りをコイツらがきちんと行えばいいだけ

101 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:03:04.05 ID:7X/k/fBl0.net
年寄りは蘇生しても元気になるわけじゃないからな
意思表示のカード持ち歩くしかない
それに心停止が長いと脳にダメージ負って
蘇生しても意識ないとかなんだよね
そのまま延命を望まない選択もできる

102 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:03:33.05 ID:t2NXfaQn0.net
最近の医療界隈の老人殺しは異常

終末期に入ったっぽい義祖母の今後をどうするかで
医者と話し合ったんだけど
本人が苦しんでいるのに延命治療させるのは家族のエゴだと医師に説教された
てっきり義祖母が延命を望んでないのかと思ったら
私の前では生きれるならまだ生きたいと本音を漏らした
孫の嫁だから言えたのかもしれないけど
こんなに老人なんだからさっさと死ねムード出されたら
素直に死にますとしか言えない社会になってしまうよ

本人が死にたいならいいさ
生への執着がまだあるならそれを尊重すべき

103 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:04:23.80 ID:bAH10uTr0.net
>>92
何を持ってして正しいとか間違っている等と
言っているのかね?
本人の意思が全てに置いて正しいのだよ
無駄に長生きさせて誰が幸せになるのだ
アホウ

104 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:05:05.95 ID:AZq1sIeS0.net
>>97
財産があれば早く死なせたいだろ

105 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:05:15.05 ID:ctns1/eI0.net
患者本人、家族に昔から言いたかったこと。(延命治療に限らんが)

無駄な延命治療は拒否する。 と言うなら、 無駄な延命とはどの程度の期間の事を言うのか明確にしてくれ。
4時間か?4日か?4年か? いずれ死ぬならって、人は皆いずれ死ぬんだが。 
それと、無駄か無駄でないか、やってみんとわからん事がある。という事をわかれ。

医療を拒否するんなら、 病院に来るな! 救急車を呼ぶな!

>>20
最近多い。 高齢者の年金で喰ってる家族が、何が何でも延命させろ。と、、、
何かあったらどうやって喰っていくんだ。 などと。

106 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:05:27.69 ID:2scDgKq50.net
>>103
その本人の意思がコロコロ変わるって話だろ

107 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:06:00.53 ID:W8iGdIsx0.net
>>100
医者が介在してるだけマシだろ、救急隊に病院探せって方が多い。
さっさとDNARの法制化を求める。

108 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:06:15.79 ID:L+t7xobT0.net
>>102
「じゃあ、苦しむ前に積極的安楽死してくれますか?殺人注射打ってくれますか?」
と医者に問い返せばいいよ。

109 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:07:52.71 ID:/gpeZhII0.net
>>1
>本人の事前意思と医師の指示がセットで確認できた場合は

現実と乖離した複雑な条件は不要
家族の判断で十分だよ

110 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:08:17.21 ID:0oAYd2MG0.net
おじいちゃん意識あるでしょ

111 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:08:44.09 ID:R82la7ZV0.net
子供の場合は臓器提供のあのサイン躊躇うけど、老人ならもう迷惑掛けたくないってサインしそうだ
延命って本人も家族も国も得しないというか疲弊するからね

112 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:09:38.39 ID:H+TmPk+a0.net
税金の無駄だから安楽死で

113 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:09:44.64 ID:XT1lygwh0.net
老人に聞いてみるといい
あなたの親は何歳まで生きたのですか?と
あなたはその親に対して延命措置を施したのですか?と

114 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:09:54.74 ID:imC5/cpF0.net
>>18
だな

115 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:09:58.79 ID:e4ogqfQq0.net
ナマポは延命治療の必要ないだろ
天命

116 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:10:44.29 ID:Te57a3470.net
これやっちゃダメ
延命を断る方向への圧力になる
乳母捨て山の一種だ

117 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:11:04.47 ID:ctns1/eI0.net
>>102
>本人が苦しんでいるのに延命治療させるのは家族のエゴだと医師に説教された

えらく面倒見のいい医者だな。 おれだったら、本人、特に家族がそう言うんなら、
あっさり中心静脈栄養、強心剤持続点滴、必要なら人工呼吸器装着の
フルコースまでするけどな。 痛がっても、呼吸抑制のリスクがあるから
鎮痛処置等はうんと軽めにするし。  ご家族のご意向どおり。

118 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:12:46.39 ID:zcvyKOGZ0.net
モルヒネは使ってやって。
高いけど。

119 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:13:49.55 ID:ctns1/eI0.net
>>116
本人に選ばせるっていうのは、社会的圧力があると結局強制に等しくなるからなあ。
蘇生不要は嫌だ。少しでもチャンスがあったら長生きしたい。と言ったら、わがままだ。と言われる社会。
(すでにそうか。。。)

120 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:14:10.48 ID:/d5hs4Tg0.net
死人にロなし

121 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:16:18.33 ID:ctns1/eI0.net
>>120
遺族にDQNあり

122 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:19:19.30 ID:RyWoNvpB0.net
死んでからまだ死にたくなかったと苦情来たらどうすんだ

123 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:21:11.87 ID:GY5UUhgl0.net
医師「蘇生しますか、しませんか
家族「はよ、そーせい!
医師「えっ
患者「ピーーーー---

124 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:21:22.00 ID:JUaksHbU0.net
高度なギャグの気もしてきた

125 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:22:07.23 ID:H+TmPk+a0.net
年金ジジババと無職ニートチョンでどんだけこの国衰退してるか

126 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:23:24.85 ID:ctns1/eI0.net
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩< 大川隆法を呼ぼう
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)

127 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:23:37.42 ID:dhYndKNs0.net
蘇生しても数ヶ月意識なく病院で寝たきりでそのまま死ぬのなら
今死んでも同じか

128 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:24:59.88 ID:fGuyUDif0.net
金目当ての遺族対策として。

延命医療するなら自費、ナマポでも自費すなわち家族負担になる、を法律で決めてくれればいい。

延命かどうかを決めるのは医療側。ガイドライン作って。
払わない家族は、刑務所行き。もちろん。

それぐらいしないと、へんな家族は止められない。

129 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:25:13.52 ID:bAH10uTr0.net
>>125
あと障害者な
高齢者は今まで税金納めてきて汗を流した来たのだから
保証する義務があるが、
生まれてきた時からのお荷物は
生かしておく必要がない
まさに無駄
しかも勘違いして権利を主張しやがる
殴っていい

130 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:25:58.72 ID:oPuo6x5O0.net
>>109
いるか知らんがお前の妻の父親が心肺停止になったとしよう。
お前が蘇生中止を望んだという理由で救急隊が蘇生を行わなかった場合、
妻や妻方の親戚が異議を唱えるリスクを排除できない。

救急隊としては客観的に納得させられる根拠がほしいんだよ。

131 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:29:05.61 ID:RUs+SPDQ0.net
>>14
対象がCPAで蘇生処置を行わないので、
植物状態になる事はあり得ない。

132 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:30:08.05 ID:lJyTJQrJ0.net
>>105
60位から別の病気や手術の負担で止まったなら基本蘇生要らねえんじゃね。
俺は蘇生しなくて良いわ。

133 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:30:51.38 ID:LSoeLqPF0.net
えおし やれええ 安楽死 やれい

http://scoby.blog.fc2.com/

134 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:31:20.34 ID:MKtz6lUA0.net
勝手死ねよお前が

135 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:32:25.22 ID:kb0unqVz0.net
スイスのように安楽死施設が必要だな

136 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:35:03.62 ID:FN+FnbCM0.net
危険 創価学会

137 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:35:23.63 ID:ctns1/eI0.net
>>132
そんな風に人によって違うから、ちゃんと明確に規定しろという話。

それと、
>60位から別の病気や手術の負担で止まったなら基本蘇生要らねえんじゃね。

その程度なら、普通に蘇生して退院する人や数ヶ月以上しゃべって喰って笑って過ごす人
結構いるけど、構わん?

138 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:37:13.65 ID:WwTl2z0g0.net
>>102
孫の嫁て…
ほぼ赤の他人のように思うけど義祖母と同居?

139 :名無しさん@13周年:2017/11/18(土) 14:43:22.15 ID:nFzFMOCjj
病院での高齢者の延命治療も止めるか
実費払いにするべきだ。

140 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:42:06.44 ID:c9uDezL90.net
外国では自分で食べられなくなった患者は延命しないのに
無理してチューブにつなげるジャップ
医療費安すぎで年金高すぎ

141 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:42:46.37 ID:XVftUFYf0.net
そもそも、憲法は死を前提に設計されていない。
従って、民法も刑法もすべて、死を前提に設計されていない。
つまり、これは現行社会システムの重大な法律バグなのです。

寿命の人たちのその生死の境での多くのこのような出来事が、目下混乱状態にある。
寿命圏内ゾーンでの生死に関しては、法律上の争いを認めないという設計が必須。
さらに、安楽死の在り様も積極的に法律の形での設計が必要。

142 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:44:48.92 ID:kZXiFGs40.net
これが後の安楽死制度への第一歩である

143 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:45:09.27 ID:bAH10uTr0.net
そもそもアメリカなんかは救急車に乗るのも
銭がいる
民間業者だからな

144 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:45:23.69 ID:RAENmzeQ0.net
これが日本の現実さ
人口が減るのもあたりまえ
とにかく生きづらい

145 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:46:30.83 ID:gqcUuuie0.net
だから国会議員はこの手のことを
議論して法整備をせんとだめ。

いまの医療制度は 査定額0円の中古車に1000 万かけて直してるようなもんやわ。

146 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:46:46.33 ID:/gpeZhII0.net
>>130
そんな変な例で言われても困る
判断するのは一番近い親族(配偶者か子供)でしょう

147 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:48:04.71 ID:fgRUh3J30.net
>>137
ほんこれ 延命治療延命治療ていうけど、そもそも死が不可避なのだから全ての医療行為は延命治療だとも言える。元通りになる可能性がゼロかどうかなんて、医者にも誰にも分からない。
安楽死だなんだと驕り過ぎだわな。死にたかようが生きたがろうが、んなもん人間にコントロールはできんという大前提忘れすぎ

148 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:50:23.83 ID:D989YzYB0.net
>>102
そのお医者さんは今までエゴ丸出しの家族付き合ってきたんだろう。
お婆さんは痛みも苦しみもないなら、とは言っていない?

149 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:50:31.65 ID:fgRUh3J30.net
確か葬儀社の人も、60歳以上の人のお葬式はぶっちゃけ何も思うことはないと言ってた。そういう感覚って大事だと思うの

150 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:50:57.66 ID:ctns1/eI0.net
>>141
まあ現場としては、 法律や憲法が固まったら起こしてくれ。 と言った感じかな。
それまでは原則 法の要求するところを粛々と行うよ。

俺としては、 どこまでやるかは、患者と主治医の”秘め事”で、本人の意向を忖度して
やってきた今までが一番良いような気がするんだけどね。
どの程度まで無理なのか、可能性があるのか、家族(素人)にはわからんでしょう。

さんざん口出しして、権利主張して、最後には「素人だから」って言ってる間は無理かな。
判断する知識が無くても、判断を預けられる医者を見る目がある婆さんの知恵が必要だな。
何でも人民が決められる(決める能力がある)と思うのは、(いわゆる)民主主義の
最大の欠点の一つだ。

151 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:53:20.55 ID:WpLlwaWL0.net
高齢者の延命は広義の虐待。

152 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:55:20.49 ID:XVftUFYf0.net
今の愚かしい日本国民どもの右往左往ぶりをみてると、荘子がいかに優秀で卓越した先見の明の持ち主だったがよくわかる。

153 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:56:16.85 ID:XVftUFYf0.net
近年の歴史上の人物で、比較的荘子の思考を理解し実践できていのが、良寛。
明治なら、漱石がやや近い。

154 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:57:33.67 ID:R8sONxjW0.net
まあでもわかるな
90とか越えてたらそのまま逝かすのが良いよ

155 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:57:40.52 ID:ctns1/eI0.net
>>146
現場の方から言えば、そんなに変な例じゃないよ。 普通にあることで、
普通にハイリスク。

>判断するのは一番近い親族(配偶者か子供)でしょう

判断はひっくり返るし、書類を交わしても免責の法は無い。
一番近い親族じゃない人が発言権を持つとかも普通のこと。
そういう人が訴訟を起こすこともいくらでもある。

むしろ、一番近くて、一番面倒を見てた人はよくわかってるから
何も言わなくて、普段来ない人ほどヤバイ。 というのは業界の常識。

156 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 14:59:37.30 ID:XVftUFYf0.net
欧米バージョンで言うなら、古代アメリカインディアンの教えの中に荘子と
似たような考えがでてくるよ。

つまり、医療が発展する前の人類のほうが、死が不可避に直面化されてたわけだから
おのずと人間の脳がそれに適応して、心身的に最も負荷の少ない認知を選ぶように
なっていたと推察される。

今の現代人は、そういう観点から、先人の知恵を学び直したうえで、
ガチガチのバグありまくりの、法律を変えないといけないんだよ。

157 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 15:01:53.46 ID:L9sJko5x0.net
牢人は死ぬのが自然の摂理だな
神の意思に背いてはいけない

158 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 15:03:30.33 ID:7sEoHRdN0.net
>>135
日本の場合邪魔な年寄りが投げ込まれるようになりそうだな

159 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 15:04:43.06 ID:XVftUFYf0.net
>>155  よくおわかりで現場におられる方ですね。射水市民病院の訴訟なんていい例でしょう。
主治医もその患者も家族もみんな納得しているのに、外野が、殺人と言って法律論争の騒ぎになったんだしな。
最終的に刑事は不起訴になったにしても、当事者からしたら、その法律騒ぎに
巻き込まれるだけで、はなはだ迷惑なんだよ。 

福島大野病院はどうですか? あれは、福島地検も下手討って起訴してしまいましたが、
そもそもの発端は、家族でないでしょう。 医療事故報告書が独り歩きして、警察が
事件化しましたよね。

つまり、現場の医療者は、いくら自分の観測範囲内で、大丈夫だと思っていても、
法律の整備にバグがあれば、まっとく想定不可能の範囲から、法律論争に
巻き込まれてしまうリスクが存在し続けるんだよ。

160 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 15:05:09.90 ID:KopyNAAM0.net
>>141
鋭い、その通りだ
昔は今ほど長寿命ではなかったし、
暗黙の了解もあったからそれほど問題にならなかった

今は老化が病気の如く医療の対称とされて、
高齢者が寿命で死ぬことも事件扱いされるような異常事態になってる

その原因は、
「憲法は死(寿命)を前提に設計されていない」
これに尽きる

161 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 15:05:24.66 ID:2/9pQ3SB0.net
>>1
餅シーズンに備えての表明ですか?

162 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 15:07:03.33 ID:EIC9+3Ba0.net
今度は蘇生させてね

163 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 15:08:30.67 ID:GMfErFDo0.net
というか、年齢基準でいいんじゃないの?

164 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 15:08:32.07 ID:LXU2Xpre0.net
蘇生会病院てあるぞ

165 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 15:09:20.35 ID:XVftUFYf0.net
>>163 人生の定年制   賛成する

166 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 15:09:24.25 ID:8UQ1CsiC0.net
>>116
これはやるべき。
本人はもう嫌なのに家族が無理やり生かしておこうとする悲劇を減らせる。
90歳でもう体もすっかり衰弱しているのに死にたくても死ねないのは悲惨だ。
尊厳死みたいに先に表明しておきたいなあ。

>>149
葬儀の仕事してたけどそんなことないよ。
年を重ねていき亡くなることは何か感慨深いものがあったりする。
60歳はまだ中途半端な年齢でもあるけど。(ダウンなど生まれつき何かあったりしたら別)

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