【高齢者の救命】本人望めば蘇生中止　消防庁委託研究班提言

345 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 00:51:10.26 ID:KN38EhPe0.net

>>343
念書を常に免許証と一緒にしておけば
有効じゃねーかな

346 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 00:54:58.23 ID:tw7PcwHt0.net

施設に入れる連中が、
勝ち組なのは間違いないが
延々と生かされる地獄への登竜門でもある

347 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 00:57:04.33 ID:4MniDTwk0.net

>>4
あんた、国会と政府の違いがわからないの？

348 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 01:12:04.33 ID:jHGNR+AW0.net

高齢者は死ねる時に死なないと大変だぞ

349 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 01:40:33.64 ID:dq4bflb90.net

もう７０歳以上は自己責任でいいだろ

350 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 02:06:29.00 ID:Aq3EcBal0.net

アメリカでは終末期の高額医療を嫌うなどしてＤＮＲ（DoNotRescue）と呼ばれる蘇生拒否の事前の意思表示が一般的らしいな。
日本でもどんどん普及させようってか、ＤＮＲを基本とすればいいな。

351 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 02:19:35.07 ID:x+60XTb00.net

日本においてだけは、そしてさらに日本人に対してだけは有効な安楽死法案を通そう。
俺も反対しないことにしたｗｗｗ

>>本人望めば蘇生中止
どうせ、周りの圧力で、望まないとはいえなくなるんだろ？ｗｗｗ

352 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 02:21:04.10 ID:x+60XTb00.net

カ〇カゼは自発的だったんだろ？ｗｗｗ(俺は絶対に違うと思ってるけどｗｗｗ)
よかったなネトウヨどもｗｗｗ

353 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 02:22:53.00 ID:x+60XTb00.net

本人望めば蘇生中止　
+
カ〇カゼ
=
？？？

こんなことも考えられないお前らには、脳に障害があるのではないかと毎日思うんだけどｗｗｗ

354 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 02:40:56.31 ID:2BP/SIOH0.net

ワイまだ高齢者じゃないけど蘇生措置拒否したいわ

355 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 04:03:04.69 ID:AD6QAM2g0.net

>>1
更に一歩進めて薬による安楽死をよろしく
俺みたく生きるのは嫌でも自殺する勇気無い奴用に頼むわ

356 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 04:12:13.04 ID:IMCNBejw0.net

早く死ねと言うことか
助ける気は無いようだ
事前の本人の意思確認ほど当てにならないものはない
勝手に作られてもわからない

357 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 06:53:00.09 ID:J7LQtcKD0.net

>>350
Do Not Attempt Resuscitationなw

358 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 09:42:51.16 ID:ZugcXQfR0.net

>>343
>>345

現行法では意味なし。　法の定めるところにより
犯罪者とならないよう、とことんやらせて頂きます。

359 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 09:45:52.04 ID:ZugcXQfR0.net

>>351
法制化されれば、　DNRカードにサインするのが常識。
サインしないのは、利己主義、わがまま、非常識。　っていう
世論に情報操作されるんでしょうね。

360 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 09:51:58.78 ID:IHwpTcuN0.net

高齢者で心配停止てそれすでに死んでるし
そこから無理やり心臓マッサージ人工呼吸器で生かす方が残酷すぎる

361 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 10:51:49.85 ID:SpbXIFYW0.net

>>360
すぐだと割りと簡単に蘇生できちゃうよ。
そばにいた人が心肺蘇生法をすぐにしないから植物人間を量産してる

362 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 10:57:09.03 ID:ZugcXQfR0.net

>>361
＞そばにいた人が心肺蘇生法をすぐにしないから植物人間を量産してる

心配蘇生法によって植物人間が増えてる。　という説もｗ

363 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 10:57:51.28 ID:qEWaf9LR0.net

脳にノーダメで蘇生とか、医者の目の前で心肺停止しても確率的には3割くらいだろ。
自宅で心肺停止したら復活しても脳死かかなりの重度後遺症になると思うけど。それ以前に9割はそのままなくなるのでは？

俺は、心停止したらそのまま逝かせたれと思うけどな。

364 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:01:06.97 ID:qEWaf9LR0.net

>>363
いや、3割もないな。
1割以下だろ、多分。
5%が完全復活、70%がそのまま死亡、15%が数日後に死亡、10%が脳死〜脳障害で長期生存、そんなもんじゃないの？

365 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:06:31.77 ID:ZugcXQfR0.net

>>363
CPAの原因が突発的か、基礎疾患によるか、とか色々あるけど、
まあ、大体そんな感じだと思う。

366 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:12:09.46 ID:JzU2z9T10.net

意思確認時の判断能力が問題だろ
どんなことでもハイとかうんとか返事してしまうような状態なら
それで蘇生中止してしまうと後々医療スタッフが責任を問われることになる

367 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:12:18.32 ID:cz1aklRe0.net

>>361
もうほんとこういうバカなんとかして欲しい
蘇生してわりと簡単に助かるなんて解除できる窒息と除細動で戻る致死的不整脈ぐらいだろうが
AED装着したら全員救命できると思ってるだろお前

368 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:12:43.00 ID:qEWaf9LR0.net

心肺蘇生の問題って、新生児救命の問題とダブる気がするんだよな…
新生児の救命率はあがってるけど、結局、脳障害率はそれほど改善しない。
障害児は減っていない、むしろ増えている…
人間にとって、脳が一番大事なのに、脳が一番最初にやられるってのがシビアな現実だよな。

369 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:21:12.13 ID:fAkcMAJb0.net

蘇生や治療などで延命をしなくていいなら救急車呼ばずにかかりつけの医者呼べよ

370 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:49:45.93 ID:SpbXIFYW0.net

>>367
お前こそ、除細動したことあんの？
バイスタンダーCPRとショック早ければ戻るわ。

目撃ありのCPAなんて年齢問わず50%以上成功してるぞ？

371 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:54:00.84 ID:+7m/uKYV0.net

心肺蘇生中に本人が「イテーよ　いい加減にやめとくれ」といえばオケ？

372 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:56:39.26 ID:Ox1hzzZ30.net

死にそうなヤツが
どうやって望めるのだ？

373 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 14:07:23.67 ID:ZugcXQfR0.net

>>361　>>370
ごく限られた経験の範囲をもって、あまり一般論を強く主張するのはどうかと思いますよ。

374 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 14:15:53.02 ID:IR51Aquw0.net

心配停止したあとの処置はしないってことにすればいいじゃんね

375 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 14:35:08.43 ID:ZCdbWaX90.net

早逝しろ
蘇生しろ

376 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 14:42:19.49 ID:cDlwAusV0.net

　これは社会としても年金とかはらいたくない
から死んでほしいって時代だからなあ
ただこれを認めてしまうと死にたいから
死なせてくれって安楽死も認めないと
いけなくならないか？
安楽死がまだ認められてないのに
これ認めるって大丈夫なんかね

377 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 14:51:47.01 ID:xWtTzER+0.net

>医師の到着が心肺停止の数時間から半日後であっても
>「到着まで蘇生は行わず、救急車も呼ばずに待つように」などの指示が
>事前に医師から施設に出ている場合は指示に従ってもいいと提言

本人が望むまいとしても、医師の指示があればＯＫなんだろ？
であれば施設の回転率が良くなってウハウハだな。

378 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 14:54:58.87 ID:RfLn2JLx0.net

事前にわかってるなら救急車呼ばないだろ。
入所先の誰が把握すんの？

379 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 15:15:29.18 ID:XwO8Bqca0.net

>>373
JRCのエビデンスをご確認ください。
心停止直後のCPR開始及び早期除細動の成功率みてみ。

その上で、現場でもバイスタンダーCPRあれば蘇生率高いよって話。

植物人間を作り出すのはすぐに発見するのに心肺蘇生法をしないバイスタンダーのせい。

380 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 15:17:09.27 ID:Ib8VkKbS0.net

>>376
高齢者の容態が悪くなって救急車を呼んで
救命処置されて延命措置が施されて、
超長期間の寝たきり延命生活が始まる
というケースがあまりにも多いんだよ

尊厳死制度も無いから、一旦延命が始まったら
おかしいと思っても５年でも１０年でも続けるしかない
だから蘇生中止というのも検討する必要がある

381 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 16:32:33.67 ID:ZugcXQfR0.net

>>379
高齢で基礎疾患あり、それも目前でCPAとは限らない議論をしてるスレなのに、
JRCだの　目撃アリだののケース持ち出して
＞すぐだと割りと簡単に蘇生できちゃうよ。
とか、ドヤ顔で言うのはいかがなものか。　と言ってるんだよ。

382 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 16:36:05.10 ID:ZugcXQfR0.net

>>380
まずは法制化だね。　まず簡単には行かんだろうけど。

現場は現行法とそれに従う裁判所と判例に即して
やる事をやるだけだわ。

383 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 17:19:31.18 ID:BpydO6hp0.net

>>381
高齢のCPAは死んだようなもの、と言うことに対してレスしたまでだよ。

384 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 17:27:34.41 ID:BpydO6hp0.net

>>377
それは前の文章から続くから本人の同意はある上の話では？

本来は本人、家族、医師で取り決めをしてて、いざ心肺停止の場合は医師から蘇生中止の指示を受ける。
その指示を事前に受けてれば蘇生中止してオッケーってことかと。

385 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 17:29:11.56 ID:vgGr/un60.net

本人意思の確認て言ったって、ぼけてる場合はどうしようもないだろ。

386 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 17:33:19.43 ID:QUzLrFDH0.net

>>385
そういう所を突っ込んじゃいけないさ

387 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 17:45:43.90 ID:yTcUseF30.net

さっさと死なすための提言ってことか

388 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 17:49:08.37 ID:BpydO6hp0.net

>>387
だな。
間接的に殺す選択だから法制化して背中を押す。

389 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 18:16:49.20 ID:6ILL6gm/0.net

>>102
>生きれるならまだ生きたいと本音を漏らした

これって自殺志願者だってそうだって。
苦しみが無ければ、誰だって生き続けたいってだけの話。

医者が言ってるのは、
・患者の回復が見込めない。
・死んだ方がましと思える痛みや苦しみが続く
そういう状況の時に、患者本人以外のものが医者に「とにかく生かし続けてくれ」と
願うのは「本当に患者の為を思っていますか？」ということしょ。

390 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 21:39:48.64 ID:EVq6plgc0.net

医者官僚上級80歳以上全員死刑なら別に

391 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 21:43:55.80 ID:7icRz2g40.net

>>3
最後くらいは、想像を絶する痛みを味わってもいいかも。

392 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 21:46:32.56 ID:EVq6plgc0.net

70で良いか

393 ：名無しさん＠１周年：2017/11/23(木) 06:41:44.10 ID:KiKR2l/r0.net

断末魔かぁ　苦しみもがいて死ぬのは嫌だな　一服盛ってほしいけど、アウアウ言っても通じないよな