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【高齢者の救命】本人望めば蘇生中止 消防庁委託研究班提言

277 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 23:31:01.46 ID:CO10Pkjv0.net
>>271
提供は拒否
独り身だし家族誰もいないから白骨化してるかも

278 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 23:38:18.39 ID:fCklKfEX0.net
>>277
家族連絡つかないようになってれば死ねるよ。
救急外来で蘇生続けるかどうか決まるのに家族連絡が付くかどうかは影響が大きい。
天涯孤独だと結局引き取り手がないから蘇生諦めるのはやくなる。

279 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 00:17:14.37 ID:S5cp9uIh0.net
どうやって蘇生されてる人が意思表示すんの?

意思表示したら心臓が動き始まってるのに殺すってこと?

280 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 01:32:29.01 ID:jCw3SamQ0.net
警察入って事件化しなきゃ幾らでも通報せず放置しますよ。
百歳過ぎた年寄りが急に心肺停止して、その場に医師もいて蘇生してたけど、家族の希望で救急搬送したら
搬送先の救急医の余計な一言で施設に警察が来て捜査だよ。
そう言うのが対応するの大変だから、あらかじめ運んでしまうんだよ。
看取りで話ついてたら運ばす蘇生もしない。問題は急死だよ。
あとは施設によっては死亡診断してくれる医師がいない…委託の医師がしない…から運ぶ。

281 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 01:45:38.51 ID:vwTbFadp0.net
それより自分で判断できる余力があるうちに安楽死させてくれ
呆け始めたり、自力で飯が食えない、排泄できない、歩けないとなったら生きていても地獄だ

282 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 01:52:36.10 ID:5G3yNlwj0.net
>家族らから「本人は蘇生を望んでいない」

わろたw
本人の意思の事前登録と、遺族に見舞金でもだす制度にしたら、
win-winで甘く回るんじゃね?

283 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 01:53:43.96 ID:h/s1sAJY0.net
そういえば会社の40代後半の女性が
私が倒れても救急車を呼ばずに何もしなくていいから
って言ってたな。

284 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 01:54:41.76 ID:PWFSBEAd0.net
>>205
アホなネトウヨが偉そうにレスしてんじゃねぇよ。
お前は蘇生して貰わずにさっさと逝ってくれ。

285 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 01:57:58.21 ID:MTS8V/B10.net
死が絶対悪悲劇だとゆう風潮を少しは改めないとね
もう少しくらい死に対して寛容でいいと思うよ

286 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:03:40.92 ID:n/ZlCkpt0.net
高齢者を蘇生しても良くて植物状態
意味のないことをするな

287 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:05:02.08 ID:qr102IJD0.net
そんな抜け道有るんだ。
じゃ、尊厳死認めれば良いのに。

288 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:06:02.71 ID:qr102IJD0.net
>>253
望まない。
やっと死を選べたのに。

289 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:06:31.45 ID:ahbaBbB50.net
健康保険証の裏に臓器移植の意思表示欄があるから
そこに書けるようにしたらいい

290 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:07:12.34 ID:37JOPLfb0.net
家族からノーが出たら死ぬべき時だ

291 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:07:30.16 ID:qr102IJD0.net
>>285
また生きる事に疑問が出て来た。
かといって、自殺も面倒いヘタレだが。(笑)

292 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:08:41.76 ID:nrgjLyDi0.net
現場や業界がどんなに切実で常識的な判断しても,
キチガイ司法が全部ひっくりかえす

293 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:20:56.35 ID:bAklSqL90.net
本人の事前同意書と家族の同意両方必要だな

294 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:23:12.58 ID:aPbA13ge0.net
救急の現場が心肺停止した高齢者の搬送で見取りの場になってしまって
本来の救急ができなくなっているらしいね
たとえ90才や100才の高齢者でも救急搬送されたなら蘇生させなきゃならない
爺婆の蘇生でいっぱいで交通事故の搬送を断っていたわ

295 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:48:27.27 ID:7SF71RcL0.net
看取りたいなら往診医つけとけよ
つけないと必ず警察呼ぶから近隣から変な目で見られる

296 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:50:08.86 ID:Wfh6xUF90.net
すげー密度の濃い>>1だな
産業

297 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:54:09.90 ID:+s4gXyhu0.net
「あなたには黙秘権があります。
蘇生を望みますか?

…返事がないので同意と見なします」

298 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 04:02:56.93 ID:OEBNtT+90.net
俺の母がよく言ってたよ

死ぬときは、畑で働いてる時とかにポックリ逝きたい
って(お前の)ばあちゃんがよく言ってたよ ってさ

下手に寝たきりになって家族に面倒かけたくない って

ちなみに俺も同意見

家族に迷惑かけて大好きな家族に嫌われるのは死ぬよりつらい

299 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 04:21:41.96 ID:t5HjaB9/0.net
三途の川まで聞きに行くのか

300 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 07:32:02.36 ID:fQIhCcK10.net
>>281
そうそう
ある程度の時期に安楽死できる薬を下さい 意志があるうちに

301 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 07:36:23.11 ID:fQIhCcK10.net
年金も破綻でしょ?
75以上を救命する必要ないわ

302 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 07:39:10.37 ID:Eoj05VOQ0.net
>>280
それは救急医じゃなくて蘇生してた医師がクソなだけ。
異常死扱いになれば警察介入は不可避。

303 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 07:39:22.96 ID:fQIhCcK10.net
結婚せず子供もいない孤独老人が増えて 意思確認も難しくなるよこれから
葬祭場もいらなくなるな。

304 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 08:01:32.89 ID:WNL5cbuK0.net
逆にしろよ。老人は、本人が金を持っていていて、かつ希望しない限り蘇生しない。

305 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 08:29:54.07 ID:l6kF0px70.net
>>4
これ本当?
すごいことだけど

306 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 08:33:38.64 ID:l6kF0px70.net
>>16
あらかじめ拒否してても、その場で死にたくないとわめいてたら助ければいいじゃん。
まさか助けて訴えられはしないだろ

307 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 08:34:00.39 ID:vKLI0mqp0.net
>>1
認知症は既に認知能力が無くなってますが
どうしろと?

308 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 08:43:08.08 ID:R7xewGTI0.net
>>4 嘘をつくな あくまで「本人の提供の意思が不明でも、家族が提供に同意すれば」だ 好き勝手に臓器を抜き取るわけではないぞ

309 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 09:30:10.57 ID:1fn0ymfZ0.net
>>307
「本人の事前意思と医師の指示がセットで確認できた場合は」
って書いてあるけど・・・ (´・ω・`)

310 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 09:43:48.31 ID:vA3Wzrbe0.net
パーキンソン病末期で寝たきりのかーちゃんが、尿路感染症で高熱出して、
効く抗生物質がもうなくなってて、血液製剤でなんとかしようとしたけど
敗血症で肺やられて、人工呼吸器つけないともたないけど、体力もう
無いから一度つけると、多分もう外せないといわれて、悩んだんだけど
先生と相談のうえ、そのまま看取った。
元々、点滴や胃ろう嫌がってたし、これ以上管だらけになるのも、本人
望んでないと思うし。辛いがしかたないね

311 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 12:36:22.01 ID:WI+4Om5T0.net
オーベルシュタインみたいなもんか?

312 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 12:58:14.02 ID:Ip1dLtrY0.net
>>298
そんなので同意見なんて言ってないで、そこから先を話せよw
じゃあ脳梗塞などで半身不随でボケた時どうするかってこと。
発作の後遺症や骨折後急激に弱ったりしたらどうするかを話しておくのが大事。
ポックリ死にたいねーなんて話はぶっちゃけどうでもいい。
ポックリ死ななかったら何の役にも立たない。

313 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 14:47:01.10 ID:6u3wD46b0.net
医療の世界は白昼捏造放題だし
これだって殆ど強制だろ
サインしないと施設も入れないんじゃないか

314 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 16:39:59.43 ID:YiouAfdY0.net
何で終末期の高齢者が心肺停止して蘇生するのか意味分からん
この国には寿命という概念が無くなったのか?

315 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 17:14:02.75 ID:Ip1dLtrY0.net
>>313
それはいいね。
施設に無理難題、個人の理想を押し付け過ぎなんだよね。
施設なんて結局はガっと大人数をまとめてドっと面倒見る所なんだから。
自宅にヘルパー呼んで巡回看護使って看取る方法も今は充実してきてるしね。

316 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 17:31:28.63 ID:Eoj05VOQ0.net
>>314
蘇生措置の話だよ、蘇生するかどうかは問題ではない

317 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 19:48:02.16 ID:jumO9faa0.net
>>【高齢者の救命】本人望めば蘇生中止
年金制度維持のためですねわかります

318 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 20:10:35.47 ID:6u3wD46b0.net
>>315


319 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 21:37:36.34 ID:SNnG6nJc0.net
>>314
たまにいるんだよ、
自分の親だけは不老不死と思い込んでるやつが。
90歳前後でも死亡確認時に
「今まで元気だったのに!」
と、さも医療過誤があったかのようにスタッフをガン見する家族。

320 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 21:56:34.54 ID:6u3wD46b0.net
90前後なら直ぐ死ぬから
医療過誤でも寿命だよな笑

321 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 23:24:54.85 ID:n/ZlCkpt0.net
これ以上老人を延命すると国が亡びるということだよ
目先の患者じゃなくて国の将来を考えないとね

322 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 23:56:20.56 ID:pp7cJT6v0.net
>>1
本人望めばって、あらかじめそう宣言でもしてないと、意識がない場合がほとんどだぜ?

323 :名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 00:16:28.31 ID:qlzc9Y3T0.net
余計なこと考える奴が多くてなあ

324 :名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 06:29:49.36 ID:aPpH+sCI0.net
>>321
国の前に俺が潰れるわ。朝飯の催促で叫んどるわ。予定より二時間早起きで寝不足だし、最高にいらついてる。マジでシネと思う。

325 :名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 15:43:51.56 ID:scvjcO760.net
>>1
興味はあるのにこういう長文が読めなくなってるんだよね
脳がやばい

326 :名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 18:50:04.10 ID:HAFsYQAi0.net
>>1

意識が無いのにどうやって意思を伝えるんだ?

着てる下着に蘇生しないで下さいとでも書いとくしか無くね?

ヤバい俺天才かもww

327 :名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 18:52:05.22 ID:xsuLR+r30.net
高齢で既往疾患で通院してるならDNRの有無を義務付けるとかな

328 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 09:53:26.70 ID:2WuvURq20.net
>>319
核家族世代以降、家庭で人の死を体験しない人が増えたからなあ。
人は死んで冷たくなるっていう事を昔は爺婆が最後に教えてくれたもんだが。
小さい子が泣くのはわかるけど、 80、90の親が死んで60過ぎの息子が
取りすがって号泣して取り乱すのはドン引き。 結構あるけどね。
(年金がなくなるのが悲しくて取り乱すのは、、それはそれなりにドン引き)

病院に入院してるのに何で死ぬんだ! とか本気で言ってるアレな人も結構いるな。

329 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 10:04:00.72 ID:Cs7yqaYg0.net
90オーバーで亡くなったら「大往生だ」と
むしろお祝いの雰囲気すらある世だったのに
今は違うのかね
介護看病で苦労してたのなら「やっと」という少しホッとした感情が出てくるのかもしれないが

330 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 10:36:13.13 ID:xe1aNnUd0.net
「延命措置しますかしませんか、5分以内に死にます」って
いきなり救急処置室から出てきた医者に聞かれた。
医者が、「措置しても、おそらく意識は戻らずいずれ死にます」っていうから、
そのままにしてやって下さいって答えたけど。

「あの時は、きつい言い方で済みませんでした。一刻を争ったので」とあとから
医者が謝りに来た。「いずれ死にます」って直球な言い方だったからかな。
全然気にならなかったけど。

331 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 10:38:35.80 ID:ar8J2m/p0.net
>>1
>指示の効力は「心肺停止前の2、3日以内」との考えを示した。

a. 指示の効力は2、3日で、その期間に心肺停止した場合は蘇生を行わなくてよい

b. 心肺停止する前の2、3日以内は指示の効力が有るので蘇生を行わなくてよい

文字通りbの解釈をすると心肺停止前に蘇生を行うことになるのでは

332 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 14:12:52.78 ID:uh5Lp9Ce0.net
>>329
100才overが漸増しとるし、団塊アタックを避けるために敬老祝い金廃止が相次いどる。80で引き取って5年面倒見れば良いかと思ってると痛い目にあう。

333 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 16:12:32.02 ID:5zkT34in0.net
>>16
本人は死んでるから
家族は介護の負担無くなるんだし遺産も入るし
誰も困らないよ

334 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 16:13:12.52 ID:YvD2IfKG0.net
死にかけの本人に聞けないじゃん

335 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 17:44:50.31 ID:YYdcb7B50.net
老人施設は死にかけ90代の爺婆居ても病院に緊急搬送するな
施設で看取れ

認知症不穏超高齢患者に手がかかり過ぎるんだよ

336 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 17:47:10.50 ID:2WuvURq20.net
>>333
>誰も困らないよ
年金が入らなくなったら、どうやって喰っていったらいいんだ!何とかしろ!

っていう人がいるんだよな。これが。 遺産? そういう人のところにはナイナイ。

337 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 18:29:17.89 ID:3pP9guAw0.net
望んでいたことになるよ、きっと。

338 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 20:15:40.86 ID:DmsHAarXO.net
医者が許さないよ

339 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 20:24:26.84 ID:yC/d70Ue0.net
>>336
年金より施設の方が金かかるだろ
月20万からだぞ

340 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 23:51:24.99 ID:3HlqzVUv0.net
みんないずれ死ぬんだよ。あなたも、あなたも、あなたもだ。

341 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 23:55:52.16 ID:Ayzr466Y0.net
これ場合によっては苦しんで死ぬパターンあるから嫌だね安楽死にして

342 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 23:59:23.69 ID:PxPoF2PA0.net
>>326
1度蘇生させてから本人にどーするか聞くんだよwww

343 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 00:16:55.33 ID:2jKlHHfA0.net
医療費も健保保険料も払いたくないから、一切の延命措置を取るな、って公証役場にでも行って念書書けば見殺しにしてもらえる?

344 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 00:27:39.08 ID:TCgoEiyr0.net
>>343
無理だろうね、事故で気絶している間に担ぎ込まれた病院はそんなの知らないし。
取りあえず家族にはよーーーーく言っておいたら?
尊厳死協会のヤツは家族が同意してくれていれば、それなりに有効そうだけど、
意識不明だと自分ではどうしようもないんだよなあ。

345 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 00:51:10.26 ID:KN38EhPe0.net
>>343
念書を常に免許証と一緒にしておけば
有効じゃねーかな

346 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 00:54:58.23 ID:tw7PcwHt0.net
施設に入れる連中が、
勝ち組なのは間違いないが
延々と生かされる地獄への登竜門でもある

347 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 00:57:04.33 ID:4MniDTwk0.net
>>4
あんた、国会と政府の違いがわからないの?

348 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 01:12:04.33 ID:jHGNR+AW0.net
高齢者は死ねる時に死なないと大変だぞ

349 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 01:40:33.64 ID:dq4bflb90.net
もう70歳以上は自己責任でいいだろ

350 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 02:06:29.00 ID:Aq3EcBal0.net
アメリカでは終末期の高額医療を嫌うなどしてDNR(DoNotRescue)と呼ばれる蘇生拒否の事前の意思表示が一般的らしいな。
日本でもどんどん普及させようってか、DNRを基本とすればいいな。

351 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 02:19:35.07 ID:x+60XTb00.net
日本においてだけは、そしてさらに日本人に対してだけは有効な安楽死法案を通そう。
俺も反対しないことにしたwww

>>本人望めば蘇生中止
どうせ、周りの圧力で、望まないとはいえなくなるんだろ?www

352 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 02:21:04.10 ID:x+60XTb00.net
カ〇カゼは自発的だったんだろ?www(俺は絶対に違うと思ってるけどwww)
よかったなネトウヨどもwww

353 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 02:22:53.00 ID:x+60XTb00.net
本人望めば蘇生中止 
+
カ〇カゼ
=
???

こんなことも考えられないお前らには、脳に障害があるのではないかと毎日思うんだけどwww

354 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 02:40:56.31 ID:2BP/SIOH0.net
ワイまだ高齢者じゃないけど蘇生措置拒否したいわ

355 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 04:03:04.69 ID:AD6QAM2g0.net
>>1
更に一歩進めて薬による安楽死をよろしく
俺みたく生きるのは嫌でも自殺する勇気無い奴用に頼むわ

356 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 04:12:13.04 ID:IMCNBejw0.net
早く死ねと言うことか
助ける気は無いようだ
事前の本人の意思確認ほど当てにならないものはない
勝手に作られてもわからない

357 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 06:53:00.09 ID:J7LQtcKD0.net
>>350
Do Not Attempt Resuscitationなw

358 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 09:42:51.16 ID:ZugcXQfR0.net
>>343
>>345

現行法では意味なし。 法の定めるところにより
犯罪者とならないよう、とことんやらせて頂きます。

359 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 09:45:52.04 ID:ZugcXQfR0.net
>>351
法制化されれば、 DNRカードにサインするのが常識。
サインしないのは、利己主義、わがまま、非常識。 っていう
世論に情報操作されるんでしょうね。

360 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 09:51:58.78 ID:IHwpTcuN0.net
高齢者で心配停止てそれすでに死んでるし
そこから無理やり心臓マッサージ人工呼吸器で生かす方が残酷すぎる

361 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 10:51:49.85 ID:SpbXIFYW0.net
>>360
すぐだと割りと簡単に蘇生できちゃうよ。
そばにいた人が心肺蘇生法をすぐにしないから植物人間を量産してる

362 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 10:57:09.03 ID:ZugcXQfR0.net
>>361
>そばにいた人が心肺蘇生法をすぐにしないから植物人間を量産してる

心配蘇生法によって植物人間が増えてる。 という説もw

363 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 10:57:51.28 ID:qEWaf9LR0.net
脳にノーダメで蘇生とか、医者の目の前で心肺停止しても確率的には3割くらいだろ。
自宅で心肺停止したら復活しても脳死かかなりの重度後遺症になると思うけど。それ以前に9割はそのままなくなるのでは?

俺は、心停止したらそのまま逝かせたれと思うけどな。

364 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 11:01:06.97 ID:qEWaf9LR0.net
>>363
いや、3割もないな。
1割以下だろ、多分。
5%が完全復活、70%がそのまま死亡、15%が数日後に死亡、10%が脳死〜脳障害で長期生存、そんなもんじゃないの?

365 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 11:06:31.77 ID:ZugcXQfR0.net
>>363
CPAの原因が突発的か、基礎疾患によるか、とか色々あるけど、
まあ、大体そんな感じだと思う。

366 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 11:12:09.46 ID:JzU2z9T10.net
意思確認時の判断能力が問題だろ
どんなことでもハイとかうんとか返事してしまうような状態なら
それで蘇生中止してしまうと後々医療スタッフが責任を問われることになる

367 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 11:12:18.32 ID:cz1aklRe0.net
>>361
もうほんとこういうバカなんとかして欲しい
蘇生してわりと簡単に助かるなんて解除できる窒息と除細動で戻る致死的不整脈ぐらいだろうが
AED装着したら全員救命できると思ってるだろお前

368 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 11:12:43.00 ID:qEWaf9LR0.net
心肺蘇生の問題って、新生児救命の問題とダブる気がするんだよな…
新生児の救命率はあがってるけど、結局、脳障害率はそれほど改善しない。
障害児は減っていない、むしろ増えている…
人間にとって、脳が一番大事なのに、脳が一番最初にやられるってのがシビアな現実だよな。

369 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 11:21:12.13 ID:fAkcMAJb0.net
蘇生や治療などで延命をしなくていいなら救急車呼ばずにかかりつけの医者呼べよ

370 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 11:49:45.93 ID:SpbXIFYW0.net
>>367
お前こそ、除細動したことあんの?
バイスタンダーCPRとショック早ければ戻るわ。

目撃ありのCPAなんて年齢問わず50%以上成功してるぞ?

371 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 11:54:00.84 ID:+7m/uKYV0.net
心肺蘇生中に本人が「イテーよ いい加減にやめとくれ」といえばオケ?

372 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 11:56:39.26 ID:Ox1hzzZ30.net
死にそうなヤツが
どうやって望めるのだ?

373 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 14:07:23.67 ID:ZugcXQfR0.net
>>361 >>370
ごく限られた経験の範囲をもって、あまり一般論を強く主張するのはどうかと思いますよ。

374 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 14:15:53.02 ID:IR51Aquw0.net
心配停止したあとの処置はしないってことにすればいいじゃんね

375 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 14:35:08.43 ID:ZCdbWaX90.net
早逝しろ
蘇生しろ

376 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 14:42:19.49 ID:cDlwAusV0.net
 これは社会としても年金とかはらいたくない
から死んでほしいって時代だからなあ
ただこれを認めてしまうと死にたいから
死なせてくれって安楽死も認めないと
いけなくならないか?
安楽死がまだ認められてないのに
これ認めるって大丈夫なんかね

377 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 14:51:47.01 ID:xWtTzER+0.net
>医師の到着が心肺停止の数時間から半日後であっても
>「到着まで蘇生は行わず、救急車も呼ばずに待つように」などの指示が
>事前に医師から施設に出ている場合は指示に従ってもいいと提言

本人が望むまいとしても、医師の指示があればOKなんだろ?
であれば施設の回転率が良くなってウハウハだな。

378 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 14:54:58.87 ID:RfLn2JLx0.net
事前にわかってるなら救急車呼ばないだろ。
入所先の誰が把握すんの?

379 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 15:15:29.18 ID:XwO8Bqca0.net
>>373
JRCのエビデンスをご確認ください。
心停止直後のCPR開始及び早期除細動の成功率みてみ。

その上で、現場でもバイスタンダーCPRあれば蘇生率高いよって話。

植物人間を作り出すのはすぐに発見するのに心肺蘇生法をしないバイスタンダーのせい。

380 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 15:17:09.27 ID:Ib8VkKbS0.net
>>376
高齢者の容態が悪くなって救急車を呼んで
救命処置されて延命措置が施されて、
超長期間の寝たきり延命生活が始まる
というケースがあまりにも多いんだよ

尊厳死制度も無いから、一旦延命が始まったら
おかしいと思っても5年でも10年でも続けるしかない
だから蘇生中止というのも検討する必要がある

381 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 16:32:33.67 ID:ZugcXQfR0.net
>>379
高齢で基礎疾患あり、それも目前でCPAとは限らない議論をしてるスレなのに、
JRCだの 目撃アリだののケース持ち出して
>すぐだと割りと簡単に蘇生できちゃうよ。
とか、ドヤ顔で言うのはいかがなものか。 と言ってるんだよ。

382 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 16:36:05.10 ID:ZugcXQfR0.net
>>380
まずは法制化だね。 まず簡単には行かんだろうけど。

現場は現行法とそれに従う裁判所と判例に即して
やる事をやるだけだわ。

383 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 17:19:31.18 ID:BpydO6hp0.net
>>381
高齢のCPAは死んだようなもの、と言うことに対してレスしたまでだよ。

384 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 17:27:34.41 ID:BpydO6hp0.net
>>377
それは前の文章から続くから本人の同意はある上の話では?

本来は本人、家族、医師で取り決めをしてて、いざ心肺停止の場合は医師から蘇生中止の指示を受ける。
その指示を事前に受けてれば蘇生中止してオッケーってことかと。

385 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 17:29:11.56 ID:vgGr/un60.net
本人意思の確認て言ったって、ぼけてる場合はどうしようもないだろ。

386 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 17:33:19.43 ID:QUzLrFDH0.net
>>385
そういう所を突っ込んじゃいけないさ

387 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 17:45:43.90 ID:yTcUseF30.net
さっさと死なすための提言ってことか

388 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 17:49:08.37 ID:BpydO6hp0.net
>>387
だな。
間接的に殺す選択だから法制化して背中を押す。

389 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 18:16:49.20 ID:6ILL6gm/0.net
>>102
>生きれるならまだ生きたいと本音を漏らした

これって自殺志願者だってそうだって。
苦しみが無ければ、誰だって生き続けたいってだけの話。

医者が言ってるのは、
・患者の回復が見込めない。
・死んだ方がましと思える痛みや苦しみが続く
そういう状況の時に、患者本人以外のものが医者に「とにかく生かし続けてくれ」と
願うのは「本当に患者の為を思っていますか?」ということしょ。

390 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 21:39:48.64 ID:EVq6plgc0.net
医者官僚上級80歳以上全員死刑なら別に

391 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 21:43:55.80 ID:7icRz2g40.net
>>3
最後くらいは、想像を絶する痛みを味わってもいいかも。

392 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 21:46:32.56 ID:EVq6plgc0.net
70で良いか

393 :名無しさん@1周年:2017/11/23(木) 06:41:44.10 ID:KiKR2l/r0.net
断末魔かぁ 苦しみもがいて死ぬのは嫌だな 一服盛ってほしいけど、アウアウ言っても通じないよな

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