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【高齢者の救命】本人望めば蘇生中止 消防庁委託研究班提言
- 1 :孤高の旅人 ★:2017/11/18(土) 13:30:48.96 ID:CAP_USER9.net
- 高齢者の救命 本人望めば蘇生中止 消防庁委託研究班提言
毎日新聞2017年11月18日 12時23分(最終更新 11月18日 12時23分)
https://mainichi.jp/articles/20171118/k00/00e/040/286000c
増加する高齢者の救急搬送を受け、総務省消防庁から委託された研究班が、持病や老衰で終末期にある介護施設などの高齢入所者が心肺停止した場合の対応手順案をまとめた。本人の事前意思と医師の指示がセットで確認できた場合は蘇生処置の中止を認めており、研究班は高齢者の蘇生処置を巡る法整備をにらんだ議論の高まりを期待している。
近年は介護施設からの救急搬送依頼が増えているが、救急隊員が駆けつけると、家族らから「本人は蘇生を望んでいない」と伝えられるなど現場対応が課題となっている。
研究班は、北九州市立八幡病院の伊藤重彦・救命救急センター長を代表に、高齢化率の高い同市と山口県下関市の医師や介護施設代表者、弁護士ら約30人で構成。昨年夏から審議を重ねてきた。
手順案では、持病や老衰による心肺停止が前提。救急車の要請、救急搬送などの段階に分け、入所者の蘇生を希望しない意思が分かる事前指示書と、担当医の蘇生中止指示を合わせて確認できた段階で救急隊員は心肺蘇生を中止できるとした。
担当医は直近の入所者の状態などから医学的見地で蘇生中止を判断。施設に常駐していないため、中止指示は職員らが電話などで確認する。
また、医師の到着が心肺停止の数時間から半日後であっても「到着まで蘇生は行わず、救急車も呼ばずに待つように」などの指示が事前に医師から施設に出ている場合は指示に従ってもいいと提言。指示の効力は「心肺停止前の2、3日以内」との考えを示した。
伊藤センター長は「尊厳を保ちながら死にたいという本人の気持ちが置き去りにされていないか。本人、家族、医療関係者ら誰もが満足のいく終末期医療を考える必要がある」と話している。
研究班は既に全国の救命救急センターなど計約500カ所に手順案を配布。消防庁の担当者は「国民的なコンセンサスが必要だが、研究成果は今後の政策の参考にしたい」としている。【長谷川容子】
法整備が必要、幅広い論議を
介護施設などの高齢入所者を対象に、救急搬送の適正化を促す提言が出た背景には、蘇生を不要とする本人の意思や医師の指示をどう取り扱うか、施設や救急隊など現場で定まった指針がない現状がある。
介護施設では、みとりの方針が施設ごとに異なり、担当医が施設内でのみとりを指示していても「夜中に入所者の心肺が停止し、誰にも連絡がつかなければ救急車を呼ぶ」という職員もいる。
救急隊も地域の実情に合わせた活動手順をとっており、広島、長崎、大分県などでは、担当医の指示が得られたら蘇生処置を中止してもよいとしている。しかし、救急隊には消防法に基づき傷病者を処置しながら病院搬送する義務があり、蘇生処置を希望しない事例を巡って現場で対応に困るケースがある。
認知症などで判断能力のない入所者への対応は慎重であるべきこと、容体急変やけがの場合は仮に意思表示があっても治療や処置が必要なことは論をまたない。救急隊にとっては、蘇生処置の中止が不法行為にならないための法整備が必要だ。自分らしい死を迎えたい意思をどうかなえるか。幅広い論議が求められる。【長谷川容子】
- 277 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 23:31:01.46 ID:CO10Pkjv0.net
- >>271
提供は拒否
独り身だし家族誰もいないから白骨化してるかも
- 278 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 23:38:18.39 ID:fCklKfEX0.net
- >>277
家族連絡つかないようになってれば死ねるよ。
救急外来で蘇生続けるかどうか決まるのに家族連絡が付くかどうかは影響が大きい。
天涯孤独だと結局引き取り手がないから蘇生諦めるのはやくなる。
- 279 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 00:17:14.37 ID:S5cp9uIh0.net
- どうやって蘇生されてる人が意思表示すんの?
意思表示したら心臓が動き始まってるのに殺すってこと?
- 280 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 01:32:29.01 ID:jCw3SamQ0.net
- 警察入って事件化しなきゃ幾らでも通報せず放置しますよ。
百歳過ぎた年寄りが急に心肺停止して、その場に医師もいて蘇生してたけど、家族の希望で救急搬送したら
搬送先の救急医の余計な一言で施設に警察が来て捜査だよ。
そう言うのが対応するの大変だから、あらかじめ運んでしまうんだよ。
看取りで話ついてたら運ばす蘇生もしない。問題は急死だよ。
あとは施設によっては死亡診断してくれる医師がいない…委託の医師がしない…から運ぶ。
- 281 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 01:45:38.51 ID:vwTbFadp0.net
- それより自分で判断できる余力があるうちに安楽死させてくれ
呆け始めたり、自力で飯が食えない、排泄できない、歩けないとなったら生きていても地獄だ
- 282 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 01:52:36.10 ID:5G3yNlwj0.net
- >家族らから「本人は蘇生を望んでいない」
わろたw
本人の意思の事前登録と、遺族に見舞金でもだす制度にしたら、
win-winで甘く回るんじゃね?
- 283 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 01:53:43.96 ID:h/s1sAJY0.net
- そういえば会社の40代後半の女性が
私が倒れても救急車を呼ばずに何もしなくていいから
って言ってたな。
- 284 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 01:54:41.76 ID:PWFSBEAd0.net
- >>205
アホなネトウヨが偉そうにレスしてんじゃねぇよ。
お前は蘇生して貰わずにさっさと逝ってくれ。
- 285 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 01:57:58.21 ID:MTS8V/B10.net
- 死が絶対悪悲劇だとゆう風潮を少しは改めないとね
もう少しくらい死に対して寛容でいいと思うよ
- 286 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:03:40.92 ID:n/ZlCkpt0.net
- 高齢者を蘇生しても良くて植物状態
意味のないことをするな
- 287 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:05:02.08 ID:qr102IJD0.net
- そんな抜け道有るんだ。
じゃ、尊厳死認めれば良いのに。
- 288 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:06:02.71 ID:qr102IJD0.net
- >>253
望まない。
やっと死を選べたのに。
- 289 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:06:31.45 ID:ahbaBbB50.net
- 健康保険証の裏に臓器移植の意思表示欄があるから
そこに書けるようにしたらいい
- 290 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:07:12.34 ID:37JOPLfb0.net
- 家族からノーが出たら死ぬべき時だ
- 291 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:07:30.16 ID:qr102IJD0.net
- >>285
また生きる事に疑問が出て来た。
かといって、自殺も面倒いヘタレだが。(笑)
- 292 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:08:41.76 ID:nrgjLyDi0.net
- 現場や業界がどんなに切実で常識的な判断しても,
キチガイ司法が全部ひっくりかえす
- 293 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:20:56.35 ID:bAklSqL90.net
- 本人の事前同意書と家族の同意両方必要だな
- 294 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:23:12.58 ID:aPbA13ge0.net
- 救急の現場が心肺停止した高齢者の搬送で見取りの場になってしまって
本来の救急ができなくなっているらしいね
たとえ90才や100才の高齢者でも救急搬送されたなら蘇生させなきゃならない
爺婆の蘇生でいっぱいで交通事故の搬送を断っていたわ
- 295 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:48:27.27 ID:7SF71RcL0.net
- 看取りたいなら往診医つけとけよ
つけないと必ず警察呼ぶから近隣から変な目で見られる
- 296 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:50:08.86 ID:Wfh6xUF90.net
- すげー密度の濃い>>1だな
産業
- 297 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:54:09.90 ID:+s4gXyhu0.net
- 「あなたには黙秘権があります。
蘇生を望みますか?
…返事がないので同意と見なします」
- 298 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 04:02:56.93 ID:OEBNtT+90.net
- 俺の母がよく言ってたよ
死ぬときは、畑で働いてる時とかにポックリ逝きたい
って(お前の)ばあちゃんがよく言ってたよ ってさ
下手に寝たきりになって家族に面倒かけたくない って
ちなみに俺も同意見
家族に迷惑かけて大好きな家族に嫌われるのは死ぬよりつらい
- 299 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 04:21:41.96 ID:t5HjaB9/0.net
- 三途の川まで聞きに行くのか
- 300 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 07:32:02.36 ID:fQIhCcK10.net
- >>281
そうそう
ある程度の時期に安楽死できる薬を下さい 意志があるうちに
- 301 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 07:36:23.11 ID:fQIhCcK10.net
- 年金も破綻でしょ?
75以上を救命する必要ないわ
- 302 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 07:39:10.37 ID:Eoj05VOQ0.net
- >>280
それは救急医じゃなくて蘇生してた医師がクソなだけ。
異常死扱いになれば警察介入は不可避。
- 303 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 07:39:22.96 ID:fQIhCcK10.net
- 結婚せず子供もいない孤独老人が増えて 意思確認も難しくなるよこれから
葬祭場もいらなくなるな。
- 304 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 08:01:32.89 ID:WNL5cbuK0.net
- 逆にしろよ。老人は、本人が金を持っていていて、かつ希望しない限り蘇生しない。
- 305 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 08:29:54.07 ID:l6kF0px70.net
- >>4
これ本当?
すごいことだけど
- 306 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 08:33:38.64 ID:l6kF0px70.net
- >>16
あらかじめ拒否してても、その場で死にたくないとわめいてたら助ければいいじゃん。
まさか助けて訴えられはしないだろ
- 307 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 08:34:00.39 ID:vKLI0mqp0.net
- >>1
認知症は既に認知能力が無くなってますが
どうしろと?
- 308 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 08:43:08.08 ID:R7xewGTI0.net
- >>4 嘘をつくな あくまで「本人の提供の意思が不明でも、家族が提供に同意すれば」だ 好き勝手に臓器を抜き取るわけではないぞ
- 309 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 09:30:10.57 ID:1fn0ymfZ0.net
- >>307
「本人の事前意思と医師の指示がセットで確認できた場合は」
って書いてあるけど・・・ (´・ω・`)
- 310 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 09:43:48.31 ID:vA3Wzrbe0.net
- パーキンソン病末期で寝たきりのかーちゃんが、尿路感染症で高熱出して、
効く抗生物質がもうなくなってて、血液製剤でなんとかしようとしたけど
敗血症で肺やられて、人工呼吸器つけないともたないけど、体力もう
無いから一度つけると、多分もう外せないといわれて、悩んだんだけど
先生と相談のうえ、そのまま看取った。
元々、点滴や胃ろう嫌がってたし、これ以上管だらけになるのも、本人
望んでないと思うし。辛いがしかたないね
- 311 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 12:36:22.01 ID:WI+4Om5T0.net
- オーベルシュタインみたいなもんか?
- 312 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 12:58:14.02 ID:Ip1dLtrY0.net
- >>298
そんなので同意見なんて言ってないで、そこから先を話せよw
じゃあ脳梗塞などで半身不随でボケた時どうするかってこと。
発作の後遺症や骨折後急激に弱ったりしたらどうするかを話しておくのが大事。
ポックリ死にたいねーなんて話はぶっちゃけどうでもいい。
ポックリ死ななかったら何の役にも立たない。
- 313 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 14:47:01.10 ID:6u3wD46b0.net
- 医療の世界は白昼捏造放題だし
これだって殆ど強制だろ
サインしないと施設も入れないんじゃないか
- 314 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 16:39:59.43 ID:YiouAfdY0.net
- 何で終末期の高齢者が心肺停止して蘇生するのか意味分からん
この国には寿命という概念が無くなったのか?
- 315 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 17:14:02.75 ID:Ip1dLtrY0.net
- >>313
それはいいね。
施設に無理難題、個人の理想を押し付け過ぎなんだよね。
施設なんて結局はガっと大人数をまとめてドっと面倒見る所なんだから。
自宅にヘルパー呼んで巡回看護使って看取る方法も今は充実してきてるしね。
- 316 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 17:31:28.63 ID:Eoj05VOQ0.net
- >>314
蘇生措置の話だよ、蘇生するかどうかは問題ではない
- 317 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 19:48:02.16 ID:jumO9faa0.net
- >>【高齢者の救命】本人望めば蘇生中止
年金制度維持のためですねわかります
- 318 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 20:10:35.47 ID:6u3wD46b0.net
- >>315
笑
- 319 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 21:37:36.34 ID:SNnG6nJc0.net
- >>314
たまにいるんだよ、
自分の親だけは不老不死と思い込んでるやつが。
90歳前後でも死亡確認時に
「今まで元気だったのに!」
と、さも医療過誤があったかのようにスタッフをガン見する家族。
- 320 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 21:56:34.54 ID:6u3wD46b0.net
- 90前後なら直ぐ死ぬから
医療過誤でも寿命だよな笑
- 321 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 23:24:54.85 ID:n/ZlCkpt0.net
- これ以上老人を延命すると国が亡びるということだよ
目先の患者じゃなくて国の将来を考えないとね
- 322 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 23:56:20.56 ID:pp7cJT6v0.net
- >>1
本人望めばって、あらかじめそう宣言でもしてないと、意識がない場合がほとんどだぜ?
- 323 :名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 00:16:28.31 ID:qlzc9Y3T0.net
- 余計なこと考える奴が多くてなあ
- 324 :名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 06:29:49.36 ID:aPpH+sCI0.net
- >>321
国の前に俺が潰れるわ。朝飯の催促で叫んどるわ。予定より二時間早起きで寝不足だし、最高にいらついてる。マジでシネと思う。
- 325 :名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 15:43:51.56 ID:scvjcO760.net
- >>1
興味はあるのにこういう長文が読めなくなってるんだよね
脳がやばい
- 326 :名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 18:50:04.10 ID:HAFsYQAi0.net
- >>1
意識が無いのにどうやって意思を伝えるんだ?
着てる下着に蘇生しないで下さいとでも書いとくしか無くね?
ヤバい俺天才かもww
- 327 :名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 18:52:05.22 ID:xsuLR+r30.net
- 高齢で既往疾患で通院してるならDNRの有無を義務付けるとかな
- 328 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 09:53:26.70 ID:2WuvURq20.net
- >>319
核家族世代以降、家庭で人の死を体験しない人が増えたからなあ。
人は死んで冷たくなるっていう事を昔は爺婆が最後に教えてくれたもんだが。
小さい子が泣くのはわかるけど、 80、90の親が死んで60過ぎの息子が
取りすがって号泣して取り乱すのはドン引き。 結構あるけどね。
(年金がなくなるのが悲しくて取り乱すのは、、それはそれなりにドン引き)
病院に入院してるのに何で死ぬんだ! とか本気で言ってるアレな人も結構いるな。
- 329 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 10:04:00.72 ID:Cs7yqaYg0.net
- 90オーバーで亡くなったら「大往生だ」と
むしろお祝いの雰囲気すらある世だったのに
今は違うのかね
介護看病で苦労してたのなら「やっと」という少しホッとした感情が出てくるのかもしれないが
- 330 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 10:36:13.13 ID:xe1aNnUd0.net
- 「延命措置しますかしませんか、5分以内に死にます」って
いきなり救急処置室から出てきた医者に聞かれた。
医者が、「措置しても、おそらく意識は戻らずいずれ死にます」っていうから、
そのままにしてやって下さいって答えたけど。
「あの時は、きつい言い方で済みませんでした。一刻を争ったので」とあとから
医者が謝りに来た。「いずれ死にます」って直球な言い方だったからかな。
全然気にならなかったけど。
- 331 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 10:38:35.80 ID:ar8J2m/p0.net
- >>1
>指示の効力は「心肺停止前の2、3日以内」との考えを示した。
a. 指示の効力は2、3日で、その期間に心肺停止した場合は蘇生を行わなくてよい
b. 心肺停止する前の2、3日以内は指示の効力が有るので蘇生を行わなくてよい
文字通りbの解釈をすると心肺停止前に蘇生を行うことになるのでは
- 332 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 14:12:52.78 ID:uh5Lp9Ce0.net
- >>329
100才overが漸増しとるし、団塊アタックを避けるために敬老祝い金廃止が相次いどる。80で引き取って5年面倒見れば良いかと思ってると痛い目にあう。
- 333 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 16:12:32.02 ID:5zkT34in0.net
- >>16
本人は死んでるから
家族は介護の負担無くなるんだし遺産も入るし
誰も困らないよ
- 334 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 16:13:12.52 ID:YvD2IfKG0.net
- 死にかけの本人に聞けないじゃん
- 335 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 17:44:50.31 ID:YYdcb7B50.net
- 老人施設は死にかけ90代の爺婆居ても病院に緊急搬送するな
施設で看取れ
認知症不穏超高齢患者に手がかかり過ぎるんだよ
- 336 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 17:47:10.50 ID:2WuvURq20.net
- >>333
>誰も困らないよ
年金が入らなくなったら、どうやって喰っていったらいいんだ!何とかしろ!
っていう人がいるんだよな。これが。 遺産? そういう人のところにはナイナイ。
- 337 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 18:29:17.89 ID:3pP9guAw0.net
- 望んでいたことになるよ、きっと。
- 338 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 20:15:40.86 ID:DmsHAarXO.net
- 医者が許さないよ
- 339 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 20:24:26.84 ID:yC/d70Ue0.net
- >>336
年金より施設の方が金かかるだろ
月20万からだぞ
- 340 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 23:51:24.99 ID:3HlqzVUv0.net
- みんないずれ死ぬんだよ。あなたも、あなたも、あなたもだ。
- 341 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 23:55:52.16 ID:Ayzr466Y0.net
- これ場合によっては苦しんで死ぬパターンあるから嫌だね安楽死にして
- 342 :名無しさん@1周年:2017/11/21(火) 23:59:23.69 ID:PxPoF2PA0.net
- >>326
1度蘇生させてから本人にどーするか聞くんだよwww
- 343 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 00:16:55.33 ID:2jKlHHfA0.net
- 医療費も健保保険料も払いたくないから、一切の延命措置を取るな、って公証役場にでも行って念書書けば見殺しにしてもらえる?
- 344 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 00:27:39.08 ID:TCgoEiyr0.net
- >>343
無理だろうね、事故で気絶している間に担ぎ込まれた病院はそんなの知らないし。
取りあえず家族にはよーーーーく言っておいたら?
尊厳死協会のヤツは家族が同意してくれていれば、それなりに有効そうだけど、
意識不明だと自分ではどうしようもないんだよなあ。
- 345 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 00:51:10.26 ID:KN38EhPe0.net
- >>343
念書を常に免許証と一緒にしておけば
有効じゃねーかな
- 346 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 00:54:58.23 ID:tw7PcwHt0.net
- 施設に入れる連中が、
勝ち組なのは間違いないが
延々と生かされる地獄への登竜門でもある
- 347 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 00:57:04.33 ID:4MniDTwk0.net
- >>4
あんた、国会と政府の違いがわからないの?
- 348 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 01:12:04.33 ID:jHGNR+AW0.net
- 高齢者は死ねる時に死なないと大変だぞ
- 349 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 01:40:33.64 ID:dq4bflb90.net
- もう70歳以上は自己責任でいいだろ
- 350 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 02:06:29.00 ID:Aq3EcBal0.net
- アメリカでは終末期の高額医療を嫌うなどしてDNR(DoNotRescue)と呼ばれる蘇生拒否の事前の意思表示が一般的らしいな。
日本でもどんどん普及させようってか、DNRを基本とすればいいな。
- 351 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 02:19:35.07 ID:x+60XTb00.net
- 日本においてだけは、そしてさらに日本人に対してだけは有効な安楽死法案を通そう。
俺も反対しないことにしたwww
>>本人望めば蘇生中止
どうせ、周りの圧力で、望まないとはいえなくなるんだろ?www
- 352 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 02:21:04.10 ID:x+60XTb00.net
- カ〇カゼは自発的だったんだろ?www(俺は絶対に違うと思ってるけどwww)
よかったなネトウヨどもwww
- 353 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 02:22:53.00 ID:x+60XTb00.net
- 本人望めば蘇生中止
+
カ〇カゼ
=
???
こんなことも考えられないお前らには、脳に障害があるのではないかと毎日思うんだけどwww
- 354 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 02:40:56.31 ID:2BP/SIOH0.net
- ワイまだ高齢者じゃないけど蘇生措置拒否したいわ
- 355 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 04:03:04.69 ID:AD6QAM2g0.net
- >>1
更に一歩進めて薬による安楽死をよろしく
俺みたく生きるのは嫌でも自殺する勇気無い奴用に頼むわ
- 356 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 04:12:13.04 ID:IMCNBejw0.net
- 早く死ねと言うことか
助ける気は無いようだ
事前の本人の意思確認ほど当てにならないものはない
勝手に作られてもわからない
- 357 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 06:53:00.09 ID:J7LQtcKD0.net
- >>350
Do Not Attempt Resuscitationなw
- 358 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 09:42:51.16 ID:ZugcXQfR0.net
- >>343
>>345
現行法では意味なし。 法の定めるところにより
犯罪者とならないよう、とことんやらせて頂きます。
- 359 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 09:45:52.04 ID:ZugcXQfR0.net
- >>351
法制化されれば、 DNRカードにサインするのが常識。
サインしないのは、利己主義、わがまま、非常識。 っていう
世論に情報操作されるんでしょうね。
- 360 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 09:51:58.78 ID:IHwpTcuN0.net
- 高齢者で心配停止てそれすでに死んでるし
そこから無理やり心臓マッサージ人工呼吸器で生かす方が残酷すぎる
- 361 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 10:51:49.85 ID:SpbXIFYW0.net
- >>360
すぐだと割りと簡単に蘇生できちゃうよ。
そばにいた人が心肺蘇生法をすぐにしないから植物人間を量産してる
- 362 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 10:57:09.03 ID:ZugcXQfR0.net
- >>361
>そばにいた人が心肺蘇生法をすぐにしないから植物人間を量産してる
心配蘇生法によって植物人間が増えてる。 という説もw
- 363 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 10:57:51.28 ID:qEWaf9LR0.net
- 脳にノーダメで蘇生とか、医者の目の前で心肺停止しても確率的には3割くらいだろ。
自宅で心肺停止したら復活しても脳死かかなりの重度後遺症になると思うけど。それ以前に9割はそのままなくなるのでは?
俺は、心停止したらそのまま逝かせたれと思うけどな。
- 364 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 11:01:06.97 ID:qEWaf9LR0.net
- >>363
いや、3割もないな。
1割以下だろ、多分。
5%が完全復活、70%がそのまま死亡、15%が数日後に死亡、10%が脳死〜脳障害で長期生存、そんなもんじゃないの?
- 365 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 11:06:31.77 ID:ZugcXQfR0.net
- >>363
CPAの原因が突発的か、基礎疾患によるか、とか色々あるけど、
まあ、大体そんな感じだと思う。
- 366 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 11:12:09.46 ID:JzU2z9T10.net
- 意思確認時の判断能力が問題だろ
どんなことでもハイとかうんとか返事してしまうような状態なら
それで蘇生中止してしまうと後々医療スタッフが責任を問われることになる
- 367 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 11:12:18.32 ID:cz1aklRe0.net
- >>361
もうほんとこういうバカなんとかして欲しい
蘇生してわりと簡単に助かるなんて解除できる窒息と除細動で戻る致死的不整脈ぐらいだろうが
AED装着したら全員救命できると思ってるだろお前
- 368 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 11:12:43.00 ID:qEWaf9LR0.net
- 心肺蘇生の問題って、新生児救命の問題とダブる気がするんだよな…
新生児の救命率はあがってるけど、結局、脳障害率はそれほど改善しない。
障害児は減っていない、むしろ増えている…
人間にとって、脳が一番大事なのに、脳が一番最初にやられるってのがシビアな現実だよな。
- 369 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 11:21:12.13 ID:fAkcMAJb0.net
- 蘇生や治療などで延命をしなくていいなら救急車呼ばずにかかりつけの医者呼べよ
- 370 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 11:49:45.93 ID:SpbXIFYW0.net
- >>367
お前こそ、除細動したことあんの?
バイスタンダーCPRとショック早ければ戻るわ。
目撃ありのCPAなんて年齢問わず50%以上成功してるぞ?
- 371 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 11:54:00.84 ID:+7m/uKYV0.net
- 心肺蘇生中に本人が「イテーよ いい加減にやめとくれ」といえばオケ?
- 372 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 11:56:39.26 ID:Ox1hzzZ30.net
- 死にそうなヤツが
どうやって望めるのだ?
- 373 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 14:07:23.67 ID:ZugcXQfR0.net
- >>361 >>370
ごく限られた経験の範囲をもって、あまり一般論を強く主張するのはどうかと思いますよ。
- 374 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 14:15:53.02 ID:IR51Aquw0.net
- 心配停止したあとの処置はしないってことにすればいいじゃんね
- 375 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 14:35:08.43 ID:ZCdbWaX90.net
- 早逝しろ
蘇生しろ
- 376 :名無しさん@1周年:2017/11/22(水) 14:42:19.49 ID:cDlwAusV0.net
- これは社会としても年金とかはらいたくない
から死んでほしいって時代だからなあ
ただこれを認めてしまうと死にたいから
死なせてくれって安楽死も認めないと
いけなくならないか?
安楽死がまだ認められてないのに
これ認めるって大丈夫なんかね
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