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【高齢者の救命】本人望めば蘇生中止 消防庁委託研究班提言
- 1 :孤高の旅人 ★:2017/11/18(土) 13:30:48.96 ID:CAP_USER9.net
- 高齢者の救命 本人望めば蘇生中止 消防庁委託研究班提言
毎日新聞2017年11月18日 12時23分(最終更新 11月18日 12時23分)
https://mainichi.jp/articles/20171118/k00/00e/040/286000c
増加する高齢者の救急搬送を受け、総務省消防庁から委託された研究班が、持病や老衰で終末期にある介護施設などの高齢入所者が心肺停止した場合の対応手順案をまとめた。本人の事前意思と医師の指示がセットで確認できた場合は蘇生処置の中止を認めており、研究班は高齢者の蘇生処置を巡る法整備をにらんだ議論の高まりを期待している。
近年は介護施設からの救急搬送依頼が増えているが、救急隊員が駆けつけると、家族らから「本人は蘇生を望んでいない」と伝えられるなど現場対応が課題となっている。
研究班は、北九州市立八幡病院の伊藤重彦・救命救急センター長を代表に、高齢化率の高い同市と山口県下関市の医師や介護施設代表者、弁護士ら約30人で構成。昨年夏から審議を重ねてきた。
手順案では、持病や老衰による心肺停止が前提。救急車の要請、救急搬送などの段階に分け、入所者の蘇生を希望しない意思が分かる事前指示書と、担当医の蘇生中止指示を合わせて確認できた段階で救急隊員は心肺蘇生を中止できるとした。
担当医は直近の入所者の状態などから医学的見地で蘇生中止を判断。施設に常駐していないため、中止指示は職員らが電話などで確認する。
また、医師の到着が心肺停止の数時間から半日後であっても「到着まで蘇生は行わず、救急車も呼ばずに待つように」などの指示が事前に医師から施設に出ている場合は指示に従ってもいいと提言。指示の効力は「心肺停止前の2、3日以内」との考えを示した。
伊藤センター長は「尊厳を保ちながら死にたいという本人の気持ちが置き去りにされていないか。本人、家族、医療関係者ら誰もが満足のいく終末期医療を考える必要がある」と話している。
研究班は既に全国の救命救急センターなど計約500カ所に手順案を配布。消防庁の担当者は「国民的なコンセンサスが必要だが、研究成果は今後の政策の参考にしたい」としている。【長谷川容子】
法整備が必要、幅広い論議を
介護施設などの高齢入所者を対象に、救急搬送の適正化を促す提言が出た背景には、蘇生を不要とする本人の意思や医師の指示をどう取り扱うか、施設や救急隊など現場で定まった指針がない現状がある。
介護施設では、みとりの方針が施設ごとに異なり、担当医が施設内でのみとりを指示していても「夜中に入所者の心肺が停止し、誰にも連絡がつかなければ救急車を呼ぶ」という職員もいる。
救急隊も地域の実情に合わせた活動手順をとっており、広島、長崎、大分県などでは、担当医の指示が得られたら蘇生処置を中止してもよいとしている。しかし、救急隊には消防法に基づき傷病者を処置しながら病院搬送する義務があり、蘇生処置を希望しない事例を巡って現場で対応に困るケースがある。
認知症などで判断能力のない入所者への対応は慎重であるべきこと、容体急変やけがの場合は仮に意思表示があっても治療や処置が必要なことは論をまたない。救急隊にとっては、蘇生処置の中止が不法行為にならないための法整備が必要だ。自分らしい死を迎えたい意思をどうかなえるか。幅広い論議が求められる。【長谷川容子】
- 227 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 20:25:16.53 ID:Vlk/YqC00.net
- >>42
最近どころか10年前から聞いてるよ。
- 228 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 20:27:29.55 ID:Vlk/YqC00.net
- >>219
蘇生措置したって、蘇生に成功するわけじゃないからね。
ほとんどはERで死亡確認だよ。
間違って生き残ると面倒だけど、最近は胃ろうも減ってきて、よかったよかった。
- 229 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 20:27:48.96 ID:8motHWbg0.net
- 施設にぶち込まれ
何を長く生きる必要がありますか
どーしても長く生きたいと願う高齢者を蘇生しないのはやっぱりダメなのか?
- 230 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 20:28:58.63 ID:8motHWbg0.net
- 正直死なれてベッド空くと困るの。
- 231 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 20:29:19.68 ID:QrUsD2DS0.net
- >>226
病院の儲けが減るな。
DOACの様な高い薬を3割負担の患者に処方すると、
必ずと言っていい程次の外来で
ワーファリンに戻せと言われる。
病院も所詮客商売。
- 232 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 20:30:15.32 ID:ZcpGhsdi0.net
- >>102
まず、医療自体が延命だってことを自覚しなきゃ。
- 233 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 20:32:51.22 ID:8motHWbg0.net
- あと死刑執行の職員と同じで
救命救急士や関わる職員の罪悪感?
- 234 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 20:35:12.37 ID:8motHWbg0.net
- ばあちゃんは蘇生について兄弟姉妹の意見が割れて話し合いしている間にさっさと自分で幕を引いた
なんで90ばあちゃんの延命でそこまで揉めるんだよと呆れたわ
- 235 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 20:36:06.80 ID:dF+Lb3g60.net
- >>234
遺産相続じゃない?
双方とも自分に有利な遺言残った状態で死んで欲しいから。
- 236 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 20:36:35.64 ID:/tAM4Lr40.net
- 心停止中に希望は聞けないで
復活させて意見聞くのか
- 237 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 20:39:38.85 ID:i4kdJXC80.net
- >>23
玄関の内側に貼ってる知り合いがいるよ。
救急隊員が駆けつけてくれたとき、ひと目でわかるようにって。
遺言書みたいにしまいこんでたら、いざというとき意味ないからね。
- 238 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 20:40:07.34 ID:D7iYav/40.net
- 老害ゾンビはそんなことを認めん
本人の意志は関係なくしてよ
- 239 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 20:41:27.97 ID:B1ufMuIm0.net
- 確かに無駄に延命させすぎだわ
- 240 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 20:43:38.79 ID:dF+Lb3g60.net
- >>237
それだと偽造の可能性が払拭できないし、残された親族の意思も確認できない。
やはり第三者でかかりつけ医あたりを証人にして、蘇生拒否の文書を作るしかない。
ちなみにだが、死亡後にある程度時間が経過して、
意識なし、呼吸なし、脈拍なし、瞳孔散大、死後硬直、体温低下、心電図波形なしを満たせば現場で明らかに死亡していると判断して救急隊の判断で搬送しないという決定をする。
- 241 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 20:44:19.98 ID:/pI5QLOc0.net
- こんな感じか…(´;ω;`)
高齢者「俺はもうダメだ…止めを頼む。どうせなら、お前のような戦士に頼みたい」
レスキュー「ああ、お前は勇敢だった。ヴァルハラで会おう」
- 242 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 20:57:48.27 ID:8motHWbg0.net
- 医療職だが
前に担当患者さんが言ってた
『昔、腰の曲がったヨボヨボ老人
を見て、こんなになってまで生きる意味があるのだろうかと思ってたけど…あっという間に自分がヨボヨボ老人になってた』
それから半年後に亡くなった
- 243 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 21:33:58.55 ID:dF+Lb3g60.net
- >>242
おれは自分のシモの世話できなくなったら死にたいが、その頃には死ぬ選択肢すら無さそう。
やはり積極的な安楽死を選べるようになってほしい。
- 244 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 21:37:08.20 ID:OYq5KigD0.net
- 俺は希望通り中止してもらったよ
- 245 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 21:38:00.87 ID:zXYg56iM0.net
- 最近、心臓の電気ショックの機械いろんなとこにあるけど、あれも利用も考えないといけなくなるな
- 246 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 21:41:23.73 ID:PVeG5/FR0.net
- >>244
(━人━)
- 247 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 21:48:27.00 ID:+WLoGgST0.net
- >>245
AEDのことか?
あれは心室細動を正常に戻すためのもので、止まった心臓を動かすもんじゃないからな
病院でやるいわゆる電気ショックとは違う
- 248 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 21:59:32.23 ID:dF+Lb3g60.net
- >>247
マジレスすると対象の波形はいっしょ。
どっちも心室細動と心室頻拍を対象にしてて、解析とエネルギー量が自動なのがAED。
病院のは解析のタイミングやショックの判断、エネルギー量の選択がマニュアル。
- 249 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 22:03:08.51 ID:3uOJ7TOs0.net
- 毎日新聞の記事だからなー
また病院側の不手際にして医療崩壊に追い込む目的かと勘ぐってしまう
- 250 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 22:10:46.51 ID:8motHWbg0.net
- >>244
南無南無
- 251 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 22:14:44.97 ID:XX3ZVQOA0.net
- >>7
ちんばなられたら金かなるし
- 252 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 22:21:36.25 ID:CO10Pkjv0.net
- >>248
本物の救命士さんだ!
事故の時とかお世話になったけど敏速な対応で
かっこいいです
- 253 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 22:23:14.14 ID:/4NBG1ji0.net
- 蘇生を望まない人なんて居るのだろうか?
おまいらはどうよ?
- 254 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 22:24:52.27 ID:jnu74JOm0.net
- ボケて意思確認のできないジジババが長生きするわけですね
- 255 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 22:27:42.55 ID:dF+Lb3g60.net
- >>252
おれらの営業成績にあたるものはいかに現場滞在時間を短くするかってことだからね。
矢継ぎ早に質問されたと思うけども勘弁してw
必要な情報をさっさと集めてすぐに病院聞きたいからやってる。
あと3人しかいないから目を見て話すってのができなくてなんかしながら片手間だったと思うがそれも上記理由による。
- 256 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 22:29:00.27 ID:cjpF2bJQ0.net
- >>1
>持病や老衰で終末期にある介護施設などの高齢入所者が心肺停止した場合
これで原則蘇生処置をするというのがおかしいんだよ
- 257 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 22:36:14.22 ID:8motHWbg0.net
- >>253
普通に元気に戻るならと思うが
一生障害抱えて、家族に迷惑かけて
→微妙(意識消失してるならいっそ)
- 258 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 22:37:32.75 ID:8motHWbg0.net
- 胃ろう なんてなってくるともぅ意味が分からん
自分の身になったらどう思うのだろうか
- 259 :名無しさん@13周年:2017/11/18(土) 22:48:11.24 ID:+m6ySTln4
- いや、更に先の安楽死を出せよ
- 260 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 22:40:52.86 ID:Tv4M6RD70.net
- >>9
合意があっても訴える奴がいるからな。梅原武みたいなやつら。
法整備はしないとだめ。
- 261 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 22:44:29.53 ID:Tv4M6RD70.net
- >>258
例え本人がそう思っていなくて意思表示をしていたとしても、
キチガイの娘があれやってくれこれやってくれと言ってくることが多い。
キチガイに娘にはどんなに論理的に話をしても無駄骨に終わる。
キチガイの娘は一生懸命世話をしてる自分が好きだからね。
- 262 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 22:48:27.86 ID:CO10Pkjv0.net
- >>253
致死性不整脈もちでいつ来るかわからないけど
蘇生は望まないよ。
なぜなら介護職で色んな人みて身の回りの事出来ないのに長生きするのが自分はしたくないと思ってるから。
- 263 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 22:51:11.59 ID:Vlk/YqC00.net
- >>247
おんなじですよ。
- 264 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 22:56:08.30 ID:L+t7xobT0.net
- 選挙公約や選挙演説でこういうの言わせなきゃ、いつまでたってもまともな選挙にならないよな。
- 265 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 22:56:42.83 ID:2p/6N7Me0.net
- さあいよいよ 自民財務のカス共が日本人の命を脅かし出しました
- 266 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 22:57:58.26 ID:fCklKfEX0.net
- >>262
ブルガダかQT延長かしらんが、ショックすればすぐ戻るやん。
致死性不整脈の良いところはショックで簡単に戻ること。
心停止時間長ければ低酸素脳症で植物状態はたしかになるかもだけど。
- 267 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 23:01:27.50 ID:8TO/MtUQ0.net
- おじいちゃん死にたいって言ってたんですよー
- 268 :名無しさん@13周年:2017/11/18(土) 23:06:21.55 ID:2ooJxD0p0
- 臓器提供拒否のカードとかと同じで
植物人間になって行き続けるかどうかを本人が決めれるんだろ
人間ドックのときでも保険証の再発行時でも確認しろよ
- 269 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 23:07:14.32 ID:CO10Pkjv0.net
- >>266
植物状態とか絶対嫌だw
- 270 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 23:08:07.07 ID:6TYwpg5X0.net
- ていうか
お墓に入るのが嫌だw
庭にばらまいて欲しい
嫁いだ家に縛られたくない
- 271 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 23:08:58.41 ID:fCklKfEX0.net
- >>269
そしたらドナーカードあれば死ねるから大丈夫w
- 272 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 23:12:55.07 ID:U1z2r+lM0.net
- カードをもたせるような感じになるのかな
- 273 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 23:13:16.37 ID:0twYClwj0.net
- 早めに蘇生措置しなかったから植物状態で生き続けることになるパターンもあるでしょ
積極的措置しなかったからってみんながみんなしぬわけでもないでしょ?
または元気な時は事前意志として蘇生希望なしとしてても、倒れたその瞬間は猛烈な痛みで「たすけてー」って思ってるかもしれない
- 274 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 23:16:10.95 ID:fCklKfEX0.net
- >>273
この記事のパターンは心肺停止に限ってるから積極的な蘇生措置しなければ確実に死ぬ。
命を助けてなのか、はやく痛みから解放してくれなのか慎重に判断する必要があるな。
- 275 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 23:17:39.57 ID:bksuPR4q0.net
- キチンと法整備しろよ
ゼニ儲け目当ての弁護屋と救済判決を連発する屎判事共のせいで医者が人殺し扱いされまくる未来が目に見えるようだ
- 276 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 23:19:40.74 ID:ZttLDNp60.net
- 望まなくても救うなよ・・・
- 277 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 23:31:01.46 ID:CO10Pkjv0.net
- >>271
提供は拒否
独り身だし家族誰もいないから白骨化してるかも
- 278 :名無しさん@1周年:2017/11/18(土) 23:38:18.39 ID:fCklKfEX0.net
- >>277
家族連絡つかないようになってれば死ねるよ。
救急外来で蘇生続けるかどうか決まるのに家族連絡が付くかどうかは影響が大きい。
天涯孤独だと結局引き取り手がないから蘇生諦めるのはやくなる。
- 279 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 00:17:14.37 ID:S5cp9uIh0.net
- どうやって蘇生されてる人が意思表示すんの?
意思表示したら心臓が動き始まってるのに殺すってこと?
- 280 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 01:32:29.01 ID:jCw3SamQ0.net
- 警察入って事件化しなきゃ幾らでも通報せず放置しますよ。
百歳過ぎた年寄りが急に心肺停止して、その場に医師もいて蘇生してたけど、家族の希望で救急搬送したら
搬送先の救急医の余計な一言で施設に警察が来て捜査だよ。
そう言うのが対応するの大変だから、あらかじめ運んでしまうんだよ。
看取りで話ついてたら運ばす蘇生もしない。問題は急死だよ。
あとは施設によっては死亡診断してくれる医師がいない…委託の医師がしない…から運ぶ。
- 281 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 01:45:38.51 ID:vwTbFadp0.net
- それより自分で判断できる余力があるうちに安楽死させてくれ
呆け始めたり、自力で飯が食えない、排泄できない、歩けないとなったら生きていても地獄だ
- 282 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 01:52:36.10 ID:5G3yNlwj0.net
- >家族らから「本人は蘇生を望んでいない」
わろたw
本人の意思の事前登録と、遺族に見舞金でもだす制度にしたら、
win-winで甘く回るんじゃね?
- 283 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 01:53:43.96 ID:h/s1sAJY0.net
- そういえば会社の40代後半の女性が
私が倒れても救急車を呼ばずに何もしなくていいから
って言ってたな。
- 284 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 01:54:41.76 ID:PWFSBEAd0.net
- >>205
アホなネトウヨが偉そうにレスしてんじゃねぇよ。
お前は蘇生して貰わずにさっさと逝ってくれ。
- 285 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 01:57:58.21 ID:MTS8V/B10.net
- 死が絶対悪悲劇だとゆう風潮を少しは改めないとね
もう少しくらい死に対して寛容でいいと思うよ
- 286 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:03:40.92 ID:n/ZlCkpt0.net
- 高齢者を蘇生しても良くて植物状態
意味のないことをするな
- 287 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:05:02.08 ID:qr102IJD0.net
- そんな抜け道有るんだ。
じゃ、尊厳死認めれば良いのに。
- 288 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:06:02.71 ID:qr102IJD0.net
- >>253
望まない。
やっと死を選べたのに。
- 289 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:06:31.45 ID:ahbaBbB50.net
- 健康保険証の裏に臓器移植の意思表示欄があるから
そこに書けるようにしたらいい
- 290 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:07:12.34 ID:37JOPLfb0.net
- 家族からノーが出たら死ぬべき時だ
- 291 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:07:30.16 ID:qr102IJD0.net
- >>285
また生きる事に疑問が出て来た。
かといって、自殺も面倒いヘタレだが。(笑)
- 292 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:08:41.76 ID:nrgjLyDi0.net
- 現場や業界がどんなに切実で常識的な判断しても,
キチガイ司法が全部ひっくりかえす
- 293 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:20:56.35 ID:bAklSqL90.net
- 本人の事前同意書と家族の同意両方必要だな
- 294 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:23:12.58 ID:aPbA13ge0.net
- 救急の現場が心肺停止した高齢者の搬送で見取りの場になってしまって
本来の救急ができなくなっているらしいね
たとえ90才や100才の高齢者でも救急搬送されたなら蘇生させなきゃならない
爺婆の蘇生でいっぱいで交通事故の搬送を断っていたわ
- 295 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:48:27.27 ID:7SF71RcL0.net
- 看取りたいなら往診医つけとけよ
つけないと必ず警察呼ぶから近隣から変な目で見られる
- 296 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:50:08.86 ID:Wfh6xUF90.net
- すげー密度の濃い>>1だな
産業
- 297 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 02:54:09.90 ID:+s4gXyhu0.net
- 「あなたには黙秘権があります。
蘇生を望みますか?
…返事がないので同意と見なします」
- 298 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 04:02:56.93 ID:OEBNtT+90.net
- 俺の母がよく言ってたよ
死ぬときは、畑で働いてる時とかにポックリ逝きたい
って(お前の)ばあちゃんがよく言ってたよ ってさ
下手に寝たきりになって家族に面倒かけたくない って
ちなみに俺も同意見
家族に迷惑かけて大好きな家族に嫌われるのは死ぬよりつらい
- 299 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 04:21:41.96 ID:t5HjaB9/0.net
- 三途の川まで聞きに行くのか
- 300 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 07:32:02.36 ID:fQIhCcK10.net
- >>281
そうそう
ある程度の時期に安楽死できる薬を下さい 意志があるうちに
- 301 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 07:36:23.11 ID:fQIhCcK10.net
- 年金も破綻でしょ?
75以上を救命する必要ないわ
- 302 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 07:39:10.37 ID:Eoj05VOQ0.net
- >>280
それは救急医じゃなくて蘇生してた医師がクソなだけ。
異常死扱いになれば警察介入は不可避。
- 303 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 07:39:22.96 ID:fQIhCcK10.net
- 結婚せず子供もいない孤独老人が増えて 意思確認も難しくなるよこれから
葬祭場もいらなくなるな。
- 304 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 08:01:32.89 ID:WNL5cbuK0.net
- 逆にしろよ。老人は、本人が金を持っていていて、かつ希望しない限り蘇生しない。
- 305 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 08:29:54.07 ID:l6kF0px70.net
- >>4
これ本当?
すごいことだけど
- 306 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 08:33:38.64 ID:l6kF0px70.net
- >>16
あらかじめ拒否してても、その場で死にたくないとわめいてたら助ければいいじゃん。
まさか助けて訴えられはしないだろ
- 307 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 08:34:00.39 ID:vKLI0mqp0.net
- >>1
認知症は既に認知能力が無くなってますが
どうしろと?
- 308 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 08:43:08.08 ID:R7xewGTI0.net
- >>4 嘘をつくな あくまで「本人の提供の意思が不明でも、家族が提供に同意すれば」だ 好き勝手に臓器を抜き取るわけではないぞ
- 309 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 09:30:10.57 ID:1fn0ymfZ0.net
- >>307
「本人の事前意思と医師の指示がセットで確認できた場合は」
って書いてあるけど・・・ (´・ω・`)
- 310 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 09:43:48.31 ID:vA3Wzrbe0.net
- パーキンソン病末期で寝たきりのかーちゃんが、尿路感染症で高熱出して、
効く抗生物質がもうなくなってて、血液製剤でなんとかしようとしたけど
敗血症で肺やられて、人工呼吸器つけないともたないけど、体力もう
無いから一度つけると、多分もう外せないといわれて、悩んだんだけど
先生と相談のうえ、そのまま看取った。
元々、点滴や胃ろう嫌がってたし、これ以上管だらけになるのも、本人
望んでないと思うし。辛いがしかたないね
- 311 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 12:36:22.01 ID:WI+4Om5T0.net
- オーベルシュタインみたいなもんか?
- 312 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 12:58:14.02 ID:Ip1dLtrY0.net
- >>298
そんなので同意見なんて言ってないで、そこから先を話せよw
じゃあ脳梗塞などで半身不随でボケた時どうするかってこと。
発作の後遺症や骨折後急激に弱ったりしたらどうするかを話しておくのが大事。
ポックリ死にたいねーなんて話はぶっちゃけどうでもいい。
ポックリ死ななかったら何の役にも立たない。
- 313 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 14:47:01.10 ID:6u3wD46b0.net
- 医療の世界は白昼捏造放題だし
これだって殆ど強制だろ
サインしないと施設も入れないんじゃないか
- 314 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 16:39:59.43 ID:YiouAfdY0.net
- 何で終末期の高齢者が心肺停止して蘇生するのか意味分からん
この国には寿命という概念が無くなったのか?
- 315 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 17:14:02.75 ID:Ip1dLtrY0.net
- >>313
それはいいね。
施設に無理難題、個人の理想を押し付け過ぎなんだよね。
施設なんて結局はガっと大人数をまとめてドっと面倒見る所なんだから。
自宅にヘルパー呼んで巡回看護使って看取る方法も今は充実してきてるしね。
- 316 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 17:31:28.63 ID:Eoj05VOQ0.net
- >>314
蘇生措置の話だよ、蘇生するかどうかは問題ではない
- 317 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 19:48:02.16 ID:jumO9faa0.net
- >>【高齢者の救命】本人望めば蘇生中止
年金制度維持のためですねわかります
- 318 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 20:10:35.47 ID:6u3wD46b0.net
- >>315
笑
- 319 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 21:37:36.34 ID:SNnG6nJc0.net
- >>314
たまにいるんだよ、
自分の親だけは不老不死と思い込んでるやつが。
90歳前後でも死亡確認時に
「今まで元気だったのに!」
と、さも医療過誤があったかのようにスタッフをガン見する家族。
- 320 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 21:56:34.54 ID:6u3wD46b0.net
- 90前後なら直ぐ死ぬから
医療過誤でも寿命だよな笑
- 321 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 23:24:54.85 ID:n/ZlCkpt0.net
- これ以上老人を延命すると国が亡びるということだよ
目先の患者じゃなくて国の将来を考えないとね
- 322 :名無しさん@1周年:2017/11/19(日) 23:56:20.56 ID:pp7cJT6v0.net
- >>1
本人望めばって、あらかじめそう宣言でもしてないと、意識がない場合がほとんどだぜ?
- 323 :名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 00:16:28.31 ID:qlzc9Y3T0.net
- 余計なこと考える奴が多くてなあ
- 324 :名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 06:29:49.36 ID:aPpH+sCI0.net
- >>321
国の前に俺が潰れるわ。朝飯の催促で叫んどるわ。予定より二時間早起きで寝不足だし、最高にいらついてる。マジでシネと思う。
- 325 :名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 15:43:51.56 ID:scvjcO760.net
- >>1
興味はあるのにこういう長文が読めなくなってるんだよね
脳がやばい
- 326 :名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 18:50:04.10 ID:HAFsYQAi0.net
- >>1
意識が無いのにどうやって意思を伝えるんだ?
着てる下着に蘇生しないで下さいとでも書いとくしか無くね?
ヤバい俺天才かもww
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