【高齢者の救命】本人望めば蘇生中止　消防庁委託研究班提言

226 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:24:41.40 ID:6Tzr7DNy0.net

>>224
9割負担でいい
働き盛りの20-60は2割負担

227 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:25:16.53 ID:Vlk/YqC00.net

>>42
最近どころか10年前から聞いてるよ。

228 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:27:29.55 ID:Vlk/YqC00.net

>>219
蘇生措置したって、蘇生に成功するわけじゃないからね。
ほとんどはERで死亡確認だよ。
間違って生き残ると面倒だけど、最近は胃ろうも減ってきて、よかったよかった。

229 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:27:48.96 ID:8motHWbg0.net

施設にぶち込まれ
何を長く生きる必要がありますか

どーしても長く生きたいと願う高齢者を蘇生しないのはやっぱりダメなのか？

230 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:28:58.63 ID:8motHWbg0.net

正直死なれてベッド空くと困るの。

231 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:29:19.68 ID:QrUsD2DS0.net

>>226
病院の儲けが減るな。
DOACの様な高い薬を3割負担の患者に処方すると、
必ずと言っていい程次の外来で
ワーファリンに戻せと言われる。

病院も所詮客商売。

232 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:30:15.32 ID:ZcpGhsdi0.net

>>102
まず、医療自体が延命だってことを自覚しなきゃ。

233 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:32:51.22 ID:8motHWbg0.net

あと死刑執行の職員と同じで

救命救急士や関わる職員の罪悪感？

234 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:35:12.37 ID:8motHWbg0.net

ばあちゃんは蘇生について兄弟姉妹の意見が割れて話し合いしている間にさっさと自分で幕を引いた

なんで90ばあちゃんの延命でそこまで揉めるんだよと呆れたわ

235 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:36:06.80 ID:dF+Lb3g60.net

>>234
遺産相続じゃない？
双方とも自分に有利な遺言残った状態で死んで欲しいから。

236 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:36:35.64 ID:/tAM4Lr40.net

心停止中に希望は聞けないで
復活させて意見聞くのか

237 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:39:38.85 ID:i4kdJXC80.net

>>23
玄関の内側に貼ってる知り合いがいるよ。
救急隊員が駆けつけてくれたとき、ひと目でわかるようにって。
遺言書みたいにしまいこんでたら、いざというとき意味ないからね。

238 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:40:07.34 ID:D7iYav/40.net

老害ゾンビはそんなことを認めん
本人の意志は関係なくしてよ

239 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:41:27.97 ID:B1ufMuIm0.net

確かに無駄に延命させすぎだわ

240 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:43:38.79 ID:dF+Lb3g60.net

>>237
それだと偽造の可能性が払拭できないし、残された親族の意思も確認できない。
やはり第三者でかかりつけ医あたりを証人にして、蘇生拒否の文書を作るしかない。

ちなみにだが、死亡後にある程度時間が経過して、
意識なし、呼吸なし、脈拍なし、瞳孔散大、死後硬直、体温低下、心電図波形なしを満たせば現場で明らかに死亡していると判断して救急隊の判断で搬送しないという決定をする。

241 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:44:19.98 ID:/pI5QLOc0.net

こんな感じか…(´；ω；`)

高齢者「俺はもうダメだ…止めを頼む。どうせなら、お前のような戦士に頼みたい」
レスキュー「ああ、お前は勇敢だった。ヴァルハラで会おう」

242 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 20:57:48.27 ID:8motHWbg0.net

医療職だが
前に担当患者さんが言ってた
『昔、腰の曲がったヨボヨボ老人
を見て、こんなになってまで生きる意味があるのだろうかと思ってたけど…あっという間に自分がヨボヨボ老人になってた』　
それから半年後に亡くなった

243 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 21:33:58.55 ID:dF+Lb3g60.net

>>242
おれは自分のシモの世話できなくなったら死にたいが、その頃には死ぬ選択肢すら無さそう。
やはり積極的な安楽死を選べるようになってほしい。

244 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 21:37:08.20 ID:OYq5KigD0.net

俺は希望通り中止してもらったよ

245 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 21:38:00.87 ID:zXYg56iM0.net

最近、心臓の電気ショックの機械いろんなとこにあるけど、あれも利用も考えないといけなくなるな

246 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 21:41:23.73 ID:PVeG5/FR0.net

>>244
(━人━)

247 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 21:48:27.00 ID:+WLoGgST0.net

>>245
AEDのことか？
あれは心室細動を正常に戻すためのもので、止まった心臓を動かすもんじゃないからな
病院でやるいわゆる電気ショックとは違う

248 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 21:59:32.23 ID:dF+Lb3g60.net

>>247
マジレスすると対象の波形はいっしょ。
どっちも心室細動と心室頻拍を対象にしてて、解析とエネルギー量が自動なのがAED。
病院のは解析のタイミングやショックの判断、エネルギー量の選択がマニュアル。

249 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:03:08.51 ID:3uOJ7TOs0.net

毎日新聞の記事だからなー
また病院側の不手際にして医療崩壊に追い込む目的かと勘ぐってしまう

250 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:10:46.51 ID:8motHWbg0.net

>>244
南無南無

251 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:14:44.97 ID:XX3ZVQOA0.net

>>7
ちんばなられたら金かなるし

252 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:21:36.25 ID:CO10Pkjv0.net

>>248
本物の救命士さんだ！
事故の時とかお世話になったけど敏速な対応で
かっこいいです

253 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:23:14.14 ID:/4NBG1ji0.net

蘇生を望まない人なんて居るのだろうか？

おまいらはどうよ？

254 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:24:52.27 ID:jnu74JOm0.net

ボケて意思確認のできないジジババが長生きするわけですね

255 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:27:42.55 ID:dF+Lb3g60.net

>>252
おれらの営業成績にあたるものはいかに現場滞在時間を短くするかってことだからね。
矢継ぎ早に質問されたと思うけども勘弁してw
必要な情報をさっさと集めてすぐに病院聞きたいからやってる。
あと3人しかいないから目を見て話すってのができなくてなんかしながら片手間だったと思うがそれも上記理由による。

256 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:29:00.27 ID:cjpF2bJQ0.net

>>1
＞持病や老衰で終末期にある介護施設などの高齢入所者が心肺停止した場合

これで原則蘇生処置をするというのがおかしいんだよ

257 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:36:14.22 ID:8motHWbg0.net

>>253
普通に元気に戻るならと思うが
一生障害抱えて、家族に迷惑かけて

→微妙(意識消失してるならいっそ)

258 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:37:32.75 ID:8motHWbg0.net

胃ろう　なんてなってくるともぅ意味が分からん

自分の身になったらどう思うのだろうか

259 ：名無しさん＠１３周年：2017/11/18(土) 22:48:11.24 ID:+m6ySTln4

いや、更に先の安楽死を出せよ

260 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:40:52.86 ID:Tv4M6RD70.net

>>9
合意があっても訴える奴がいるからな。梅原武みたいなやつら。
法整備はしないとだめ。

261 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:44:29.53 ID:Tv4M6RD70.net

>>258
例え本人がそう思っていなくて意思表示をしていたとしても、
キチガイの娘があれやってくれこれやってくれと言ってくることが多い。
キチガイに娘にはどんなに論理的に話をしても無駄骨に終わる。
キチガイの娘は一生懸命世話をしてる自分が好きだからね。

262 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:48:27.86 ID:CO10Pkjv0.net

>>253
致死性不整脈もちでいつ来るかわからないけど
蘇生は望まないよ。
なぜなら介護職で色んな人みて身の回りの事出来ないのに長生きするのが自分はしたくないと思ってるから。

263 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:51:11.59 ID:Vlk/YqC00.net

>>247
おんなじですよ。

264 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:56:08.30 ID:L+t7xobT0.net

選挙公約や選挙演説でこういうの言わせなきゃ、いつまでたってもまともな選挙にならないよな。

265 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:56:42.83 ID:2p/6N7Me0.net

さあいよいよ　自民財務のカス共が日本人の命を脅かし出しました

266 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 22:57:58.26 ID:fCklKfEX0.net

>>262
ブルガダかQT延長かしらんが、ショックすればすぐ戻るやん。
致死性不整脈の良いところはショックで簡単に戻ること。
心停止時間長ければ低酸素脳症で植物状態はたしかになるかもだけど。

267 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:01:27.50 ID:8TO/MtUQ0.net

おじいちゃん死にたいって言ってたんですよー

268 ：名無しさん＠１３周年：2017/11/18(土) 23:06:21.55 ID:2ooJxD0p0

臓器提供拒否のカードとかと同じで
植物人間になって行き続けるかどうかを本人が決めれるんだろ
人間ドックのときでも保険証の再発行時でも確認しろよ

269 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:07:14.32 ID:CO10Pkjv0.net

>>266
植物状態とか絶対嫌だw

270 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:08:07.07 ID:6TYwpg5X0.net

ていうか
お墓に入るのが嫌だw
庭にばらまいて欲しい
嫁いだ家に縛られたくない

271 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:08:58.41 ID:fCklKfEX0.net

>>269
そしたらドナーカードあれば死ねるから大丈夫w

272 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:12:55.07 ID:U1z2r+lM0.net

カードをもたせるような感じになるのかな

273 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:13:16.37 ID:0twYClwj0.net

早めに蘇生措置しなかったから植物状態で生き続けることになるパターンもあるでしょ
積極的措置しなかったからってみんながみんなしぬわけでもないでしょ？
または元気な時は事前意志として蘇生希望なしとしてても、倒れたその瞬間は猛烈な痛みで「たすけてー」って思ってるかもしれない

274 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:16:10.95 ID:fCklKfEX0.net

>>273
この記事のパターンは心肺停止に限ってるから積極的な蘇生措置しなければ確実に死ぬ。

命を助けてなのか、はやく痛みから解放してくれなのか慎重に判断する必要があるな。

275 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:17:39.57 ID:bksuPR4q0.net

キチンと法整備しろよ
ゼニ儲け目当ての弁護屋と救済判決を連発する屎判事共のせいで医者が人殺し扱いされまくる未来が目に見えるようだ

276 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:19:40.74 ID:ZttLDNp60.net

望まなくても救うなよ・・・

277 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:31:01.46 ID:CO10Pkjv0.net

>>271
提供は拒否
独り身だし家族誰もいないから白骨化してるかも

278 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 23:38:18.39 ID:fCklKfEX0.net

>>277
家族連絡つかないようになってれば死ねるよ。
救急外来で蘇生続けるかどうか決まるのに家族連絡が付くかどうかは影響が大きい。
天涯孤独だと結局引き取り手がないから蘇生諦めるのはやくなる。

279 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 00:17:14.37 ID:S5cp9uIh0.net

どうやって蘇生されてる人が意思表示すんの?

意思表示したら心臓が動き始まってるのに殺すってこと?

280 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 01:32:29.01 ID:jCw3SamQ0.net

警察入って事件化しなきゃ幾らでも通報せず放置しますよ。
百歳過ぎた年寄りが急に心肺停止して、その場に医師もいて蘇生してたけど、家族の希望で救急搬送したら
搬送先の救急医の余計な一言で施設に警察が来て捜査だよ。
そう言うのが対応するの大変だから、あらかじめ運んでしまうんだよ。
看取りで話ついてたら運ばす蘇生もしない。問題は急死だよ。
あとは施設によっては死亡診断してくれる医師がいない…委託の医師がしない…から運ぶ。

281 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 01:45:38.51 ID:vwTbFadp0.net

それより自分で判断できる余力があるうちに安楽死させてくれ
呆け始めたり、自力で飯が食えない、排泄できない、歩けないとなったら生きていても地獄だ

282 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 01:52:36.10 ID:5G3yNlwj0.net

>家族らから「本人は蘇生を望んでいない」

わろたw
本人の意思の事前登録と、遺族に見舞金でもだす制度にしたら、
win-winで甘く回るんじゃね？

283 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 01:53:43.96 ID:h/s1sAJY0.net

そういえば会社の40代後半の女性が
私が倒れても救急車を呼ばずに何もしなくていいから
って言ってたな。

284 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 01:54:41.76 ID:PWFSBEAd0.net

>>205
アホなネトウヨが偉そうにレスしてんじゃねぇよ。
お前は蘇生して貰わずにさっさと逝ってくれ。

285 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 01:57:58.21 ID:MTS8V/B10.net

死が絶対悪悲劇だとゆう風潮を少しは改めないとね
もう少しくらい死に対して寛容でいいと思うよ

286 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:03:40.92 ID:n/ZlCkpt0.net

高齢者を蘇生しても良くて植物状態
意味のないことをするな

287 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:05:02.08 ID:qr102IJD0.net

そんな抜け道有るんだ。
じゃ、尊厳死認めれば良いのに。

288 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:06:02.71 ID:qr102IJD0.net

>>253
望まない。
やっと死を選べたのに。

289 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:06:31.45 ID:ahbaBbB50.net

健康保険証の裏に臓器移植の意思表示欄があるから
そこに書けるようにしたらいい

290 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:07:12.34 ID:37JOPLfb0.net

家族からノーが出たら死ぬべき時だ

291 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:07:30.16 ID:qr102IJD0.net

>>285
また生きる事に疑問が出て来た。
かといって、自殺も面倒いヘタレだが。（笑）

292 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:08:41.76 ID:nrgjLyDi0.net

現場や業界がどんなに切実で常識的な判断しても，
キチガイ司法が全部ひっくりかえす

293 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:20:56.35 ID:bAklSqL90.net

本人の事前同意書と家族の同意両方必要だな

294 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:23:12.58 ID:aPbA13ge0.net

救急の現場が心肺停止した高齢者の搬送で見取りの場になってしまって
本来の救急ができなくなっているらしいね
たとえ90才や100才の高齢者でも救急搬送されたなら蘇生させなきゃならない
爺婆の蘇生でいっぱいで交通事故の搬送を断っていたわ

295 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:48:27.27 ID:7SF71RcL0.net

看取りたいなら往診医つけとけよ
つけないと必ず警察呼ぶから近隣から変な目で見られる

296 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:50:08.86 ID:Wfh6xUF90.net

すげー密度の濃い>>1だな
産業

297 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 02:54:09.90 ID:+s4gXyhu0.net

「あなたには黙秘権があります。
蘇生を望みますか？

…返事がないので同意と見なします」

298 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 04:02:56.93 ID:OEBNtT+90.net

俺の母がよく言ってたよ

死ぬときは、畑で働いてる時とかにポックリ逝きたい
って（お前の）ばあちゃんがよく言ってたよ　ってさ

下手に寝たきりになって家族に面倒かけたくない　って

ちなみに俺も同意見

家族に迷惑かけて大好きな家族に嫌われるのは死ぬよりつらい

299 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 04:21:41.96 ID:t5HjaB9/0.net

三途の川まで聞きに行くのか

300 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 07:32:02.36 ID:fQIhCcK10.net

>>281
そうそう
ある程度の時期に安楽死できる薬を下さい　意志があるうちに

301 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 07:36:23.11 ID:fQIhCcK10.net

年金も破綻でしょ？
75以上を救命する必要ないわ

302 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 07:39:10.37 ID:Eoj05VOQ0.net

>>280
それは救急医じゃなくて蘇生してた医師がクソなだけ。
異常死扱いになれば警察介入は不可避。

303 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 07:39:22.96 ID:fQIhCcK10.net

結婚せず子供もいない孤独老人が増えて　意思確認も難しくなるよこれから
葬祭場もいらなくなるな。

304 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 08:01:32.89 ID:WNL5cbuK0.net

逆にしろよ。老人は、本人が金を持っていていて、かつ希望しない限り蘇生しない。

305 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 08:29:54.07 ID:l6kF0px70.net

>>4
これ本当？
すごいことだけど

306 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 08:33:38.64 ID:l6kF0px70.net

>>16
あらかじめ拒否してても、その場で死にたくないとわめいてたら助ければいいじゃん。
まさか助けて訴えられはしないだろ

307 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 08:34:00.39 ID:vKLI0mqp0.net

>>1
認知症は既に認知能力が無くなってますが
どうしろと？

308 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 08:43:08.08 ID:R7xewGTI0.net

>>4　嘘をつくな　あくまで「本人の提供の意思が不明でも、家族が提供に同意すれば」だ　好き勝手に臓器を抜き取るわけではないぞ

309 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 09:30:10.57 ID:1fn0ymfZ0.net

>>307
「本人の事前意思と医師の指示がセットで確認できた場合は」
って書いてあるけど・・・ (´・ω・`)

310 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 09:43:48.31 ID:vA3Wzrbe0.net

パーキンソン病末期で寝たきりのかーちゃんが、尿路感染症で高熱出して、
効く抗生物質がもうなくなってて、血液製剤でなんとかしようとしたけど
敗血症で肺やられて、人工呼吸器つけないともたないけど、体力もう
無いから一度つけると、多分もう外せないといわれて、悩んだんだけど
先生と相談のうえ、そのまま看取った。
元々、点滴や胃ろう嫌がってたし、これ以上管だらけになるのも、本人
望んでないと思うし。辛いがしかたないね

311 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 12:36:22.01 ID:WI+4Om5T0.net

オーベルシュタインみたいなもんか？

312 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 12:58:14.02 ID:Ip1dLtrY0.net

>>298
そんなので同意見なんて言ってないで、そこから先を話せよｗ
じゃあ脳梗塞などで半身不随でボケた時どうするかってこと。
発作の後遺症や骨折後急激に弱ったりしたらどうするかを話しておくのが大事。
ポックリ死にたいねーなんて話はぶっちゃけどうでもいい。
ポックリ死ななかったら何の役にも立たない。

313 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 14:47:01.10 ID:6u3wD46b0.net

医療の世界は白昼捏造放題だし
これだって殆ど強制だろ
サインしないと施設も入れないんじゃないか

314 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 16:39:59.43 ID:YiouAfdY0.net

何で終末期の高齢者が心肺停止して蘇生するのか意味分からん
この国には寿命という概念が無くなったのか？

315 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 17:14:02.75 ID:Ip1dLtrY0.net

>>313
それはいいね。
施設に無理難題、個人の理想を押し付け過ぎなんだよね。
施設なんて結局はガっと大人数をまとめてドっと面倒見る所なんだから。
自宅にヘルパー呼んで巡回看護使って看取る方法も今は充実してきてるしね。

316 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 17:31:28.63 ID:Eoj05VOQ0.net

>>314
蘇生措置の話だよ、蘇生するかどうかは問題ではない

317 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 19:48:02.16 ID:jumO9faa0.net

>>【高齢者の救命】本人望めば蘇生中止
年金制度維持のためですねわかります

318 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 20:10:35.47 ID:6u3wD46b0.net

>>315
笑

319 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 21:37:36.34 ID:SNnG6nJc0.net

>>314
たまにいるんだよ、
自分の親だけは不老不死と思い込んでるやつが。
90歳前後でも死亡確認時に
「今まで元気だったのに！」
と、さも医療過誤があったかのようにスタッフをガン見する家族。

320 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 21:56:34.54 ID:6u3wD46b0.net

90前後なら直ぐ死ぬから
医療過誤でも寿命だよな笑

321 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 23:24:54.85 ID:n/ZlCkpt0.net

これ以上老人を延命すると国が亡びるということだよ
目先の患者じゃなくて国の将来を考えないとね

322 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 23:56:20.56 ID:pp7cJT6v0.net

>>1
本人望めばって、あらかじめそう宣言でもしてないと、意識がない場合がほとんどだぜ？

323 ：名無しさん＠１周年：2017/11/20(月) 00:16:28.31 ID:qlzc9Y3T0.net

余計なこと考える奴が多くてなあ

324 ：名無しさん＠１周年：2017/11/20(月) 06:29:49.36 ID:aPpH+sCI0.net

>>321
国の前に俺が潰れるわ。朝飯の催促で叫んどるわ。予定より二時間早起きで寝不足だし、最高にいらついてる。マジでシネと思う。

325 ：名無しさん＠１周年：2017/11/20(月) 15:43:51.56 ID:scvjcO760.net

>>1
興味はあるのにこういう長文が読めなくなってるんだよね
脳がやばい

326 ：名無しさん＠１周年：2017/11/20(月) 18:50:04.10 ID:HAFsYQAi0.net

>>1

意識が無いのにどうやって意思を伝えるんだ？

着てる下着に蘇生しないで下さいとでも書いとくしか無くね？

ヤバい俺天才かもww

327 ：名無しさん＠１周年：2017/11/20(月) 18:52:05.22 ID:xsuLR+r30.net

高齢で既往疾患で通院してるならDNRの有無を義務付けるとかな

328 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 09:53:26.70 ID:2WuvURq20.net

>>319
核家族世代以降、家庭で人の死を体験しない人が増えたからなあ。
人は死んで冷たくなるっていう事を昔は爺婆が最後に教えてくれたもんだが。
小さい子が泣くのはわかるけど、　８０、９０の親が死んで６０過ぎの息子が
取りすがって号泣して取り乱すのはドン引き。　結構あるけどね。
（年金がなくなるのが悲しくて取り乱すのは、、それはそれなりにドン引き）

病院に入院してるのに何で死ぬんだ！　とか本気で言ってるアレな人も結構いるな。

329 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 10:04:00.72 ID:Cs7yqaYg0.net

90オーバーで亡くなったら「大往生だ」と
むしろお祝いの雰囲気すらある世だったのに
今は違うのかね
介護看病で苦労してたのなら「やっと」という少しホッとした感情が出てくるのかもしれないが

330 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 10:36:13.13 ID:xe1aNnUd0.net

「延命措置しますかしませんか、５分以内に死にます」って
いきなり救急処置室から出てきた医者に聞かれた。
医者が、「措置しても、おそらく意識は戻らずいずれ死にます」っていうから、
そのままにしてやって下さいって答えたけど。

「あの時は、きつい言い方で済みませんでした。一刻を争ったので」とあとから
医者が謝りに来た。「いずれ死にます」って直球な言い方だったからかな。
全然気にならなかったけど。

331 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 10:38:35.80 ID:ar8J2m/p0.net

>>1
>指示の効力は「心肺停止前の２、３日以内」との考えを示した。

a. 指示の効力は２、３日で、その期間に心肺停止した場合は蘇生を行わなくてよい

b. 心肺停止する前の２、３日以内は指示の効力が有るので蘇生を行わなくてよい

文字通りbの解釈をすると心肺停止前に蘇生を行うことになるのでは

332 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 14:12:52.78 ID:uh5Lp9Ce0.net

>>329
100才overが漸増しとるし、団塊アタックを避けるために敬老祝い金廃止が相次いどる。80で引き取って5年面倒見れば良いかと思ってると痛い目にあう。

333 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 16:12:32.02 ID:5zkT34in0.net

>>16
本人は死んでるから
家族は介護の負担無くなるんだし遺産も入るし
誰も困らないよ

334 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 16:13:12.52 ID:YvD2IfKG0.net

死にかけの本人に聞けないじゃん

335 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 17:44:50.31 ID:YYdcb7B50.net

老人施設は死にかけ90代の爺婆居ても病院に緊急搬送するな
施設で看取れ

認知症不穏超高齢患者に手がかかり過ぎるんだよ

336 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 17:47:10.50 ID:2WuvURq20.net

>>333
＞誰も困らないよ
年金が入らなくなったら、どうやって喰っていったらいいんだ！何とかしろ！

っていう人がいるんだよな。これが。　遺産？　そういう人のところにはナイナイ。

337 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 18:29:17.89 ID:3pP9guAw0.net

望んでいたことになるよ、きっと。

338 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 20:15:40.86 ID:DmsHAarXO.net

医者が許さないよ

339 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 20:24:26.84 ID:yC/d70Ue0.net

>>336
年金より施設の方が金かかるだろ
月20万からだぞ

340 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 23:51:24.99 ID:3HlqzVUv0.net

みんないずれ死ぬんだよ。あなたも、あなたも、あなたもだ。

341 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 23:55:52.16 ID:Ayzr466Y0.net

これ場合によっては苦しんで死ぬパターンあるから嫌だね安楽死にして

342 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 23:59:23.69 ID:PxPoF2PA0.net

>>326
1度蘇生させてから本人にどーするか聞くんだよwww

343 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 00:16:55.33 ID:2jKlHHfA0.net

医療費も健保保険料も払いたくないから、一切の延命措置を取るな、って公証役場にでも行って念書書けば見殺しにしてもらえる？

344 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 00:27:39.08 ID:TCgoEiyr0.net

>>343
無理だろうね、事故で気絶している間に担ぎ込まれた病院はそんなの知らないし。
取りあえず家族にはよーーーーく言っておいたら？
尊厳死協会のヤツは家族が同意してくれていれば、それなりに有効そうだけど、
意識不明だと自分ではどうしようもないんだよなあ。

345 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 00:51:10.26 ID:KN38EhPe0.net

>>343
念書を常に免許証と一緒にしておけば
有効じゃねーかな

346 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 00:54:58.23 ID:tw7PcwHt0.net

施設に入れる連中が、
勝ち組なのは間違いないが
延々と生かされる地獄への登竜門でもある

347 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 00:57:04.33 ID:4MniDTwk0.net

>>4
あんた、国会と政府の違いがわからないの？

348 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 01:12:04.33 ID:jHGNR+AW0.net

高齢者は死ねる時に死なないと大変だぞ

349 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 01:40:33.64 ID:dq4bflb90.net

もう７０歳以上は自己責任でいいだろ

350 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 02:06:29.00 ID:Aq3EcBal0.net

アメリカでは終末期の高額医療を嫌うなどしてＤＮＲ（DoNotRescue）と呼ばれる蘇生拒否の事前の意思表示が一般的らしいな。
日本でもどんどん普及させようってか、ＤＮＲを基本とすればいいな。

351 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 02:19:35.07 ID:x+60XTb00.net

日本においてだけは、そしてさらに日本人に対してだけは有効な安楽死法案を通そう。
俺も反対しないことにしたｗｗｗ

>>本人望めば蘇生中止
どうせ、周りの圧力で、望まないとはいえなくなるんだろ？ｗｗｗ

352 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 02:21:04.10 ID:x+60XTb00.net

カ〇カゼは自発的だったんだろ？ｗｗｗ(俺は絶対に違うと思ってるけどｗｗｗ)
よかったなネトウヨどもｗｗｗ

353 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 02:22:53.00 ID:x+60XTb00.net

本人望めば蘇生中止　
+
カ〇カゼ
=
？？？

こんなことも考えられないお前らには、脳に障害があるのではないかと毎日思うんだけどｗｗｗ

354 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 02:40:56.31 ID:2BP/SIOH0.net

ワイまだ高齢者じゃないけど蘇生措置拒否したいわ

355 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 04:03:04.69 ID:AD6QAM2g0.net

>>1
更に一歩進めて薬による安楽死をよろしく
俺みたく生きるのは嫌でも自殺する勇気無い奴用に頼むわ

356 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 04:12:13.04 ID:IMCNBejw0.net

早く死ねと言うことか
助ける気は無いようだ
事前の本人の意思確認ほど当てにならないものはない
勝手に作られてもわからない

357 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 06:53:00.09 ID:J7LQtcKD0.net

>>350
Do Not Attempt Resuscitationなw

358 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 09:42:51.16 ID:ZugcXQfR0.net

>>343
>>345

現行法では意味なし。　法の定めるところにより
犯罪者とならないよう、とことんやらせて頂きます。

359 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 09:45:52.04 ID:ZugcXQfR0.net

>>351
法制化されれば、　DNRカードにサインするのが常識。
サインしないのは、利己主義、わがまま、非常識。　っていう
世論に情報操作されるんでしょうね。

360 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 09:51:58.78 ID:IHwpTcuN0.net

高齢者で心配停止てそれすでに死んでるし
そこから無理やり心臓マッサージ人工呼吸器で生かす方が残酷すぎる

361 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 10:51:49.85 ID:SpbXIFYW0.net

>>360
すぐだと割りと簡単に蘇生できちゃうよ。
そばにいた人が心肺蘇生法をすぐにしないから植物人間を量産してる

362 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 10:57:09.03 ID:ZugcXQfR0.net

>>361
＞そばにいた人が心肺蘇生法をすぐにしないから植物人間を量産してる

心配蘇生法によって植物人間が増えてる。　という説もｗ

363 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 10:57:51.28 ID:qEWaf9LR0.net

脳にノーダメで蘇生とか、医者の目の前で心肺停止しても確率的には3割くらいだろ。
自宅で心肺停止したら復活しても脳死かかなりの重度後遺症になると思うけど。それ以前に9割はそのままなくなるのでは？

俺は、心停止したらそのまま逝かせたれと思うけどな。

364 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:01:06.97 ID:qEWaf9LR0.net

>>363
いや、3割もないな。
1割以下だろ、多分。
5%が完全復活、70%がそのまま死亡、15%が数日後に死亡、10%が脳死〜脳障害で長期生存、そんなもんじゃないの？

365 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:06:31.77 ID:ZugcXQfR0.net

>>363
CPAの原因が突発的か、基礎疾患によるか、とか色々あるけど、
まあ、大体そんな感じだと思う。

366 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:12:09.46 ID:JzU2z9T10.net

意思確認時の判断能力が問題だろ
どんなことでもハイとかうんとか返事してしまうような状態なら
それで蘇生中止してしまうと後々医療スタッフが責任を問われることになる

367 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:12:18.32 ID:cz1aklRe0.net

>>361
もうほんとこういうバカなんとかして欲しい
蘇生してわりと簡単に助かるなんて解除できる窒息と除細動で戻る致死的不整脈ぐらいだろうが
AED装着したら全員救命できると思ってるだろお前

368 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:12:43.00 ID:qEWaf9LR0.net

心肺蘇生の問題って、新生児救命の問題とダブる気がするんだよな…
新生児の救命率はあがってるけど、結局、脳障害率はそれほど改善しない。
障害児は減っていない、むしろ増えている…
人間にとって、脳が一番大事なのに、脳が一番最初にやられるってのがシビアな現実だよな。

369 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:21:12.13 ID:fAkcMAJb0.net

蘇生や治療などで延命をしなくていいなら救急車呼ばずにかかりつけの医者呼べよ

370 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:49:45.93 ID:SpbXIFYW0.net

>>367
お前こそ、除細動したことあんの？
バイスタンダーCPRとショック早ければ戻るわ。

目撃ありのCPAなんて年齢問わず50%以上成功してるぞ？

371 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:54:00.84 ID:+7m/uKYV0.net

心肺蘇生中に本人が「イテーよ　いい加減にやめとくれ」といえばオケ？

372 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 11:56:39.26 ID:Ox1hzzZ30.net

死にそうなヤツが
どうやって望めるのだ？

373 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 14:07:23.67 ID:ZugcXQfR0.net

>>361　>>370
ごく限られた経験の範囲をもって、あまり一般論を強く主張するのはどうかと思いますよ。

374 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 14:15:53.02 ID:IR51Aquw0.net

心配停止したあとの処置はしないってことにすればいいじゃんね

375 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 14:35:08.43 ID:ZCdbWaX90.net

早逝しろ
蘇生しろ

376 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 14:42:19.49 ID:cDlwAusV0.net

　これは社会としても年金とかはらいたくない
から死んでほしいって時代だからなあ
ただこれを認めてしまうと死にたいから
死なせてくれって安楽死も認めないと
いけなくならないか？
安楽死がまだ認められてないのに
これ認めるって大丈夫なんかね

377 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 14:51:47.01 ID:xWtTzER+0.net

>医師の到着が心肺停止の数時間から半日後であっても
>「到着まで蘇生は行わず、救急車も呼ばずに待つように」などの指示が
>事前に医師から施設に出ている場合は指示に従ってもいいと提言

本人が望むまいとしても、医師の指示があればＯＫなんだろ？
であれば施設の回転率が良くなってウハウハだな。

378 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 14:54:58.87 ID:RfLn2JLx0.net

事前にわかってるなら救急車呼ばないだろ。
入所先の誰が把握すんの？

379 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 15:15:29.18 ID:XwO8Bqca0.net

>>373
JRCのエビデンスをご確認ください。
心停止直後のCPR開始及び早期除細動の成功率みてみ。

その上で、現場でもバイスタンダーCPRあれば蘇生率高いよって話。

植物人間を作り出すのはすぐに発見するのに心肺蘇生法をしないバイスタンダーのせい。

380 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 15:17:09.27 ID:Ib8VkKbS0.net

>>376
高齢者の容態が悪くなって救急車を呼んで
救命処置されて延命措置が施されて、
超長期間の寝たきり延命生活が始まる
というケースがあまりにも多いんだよ

尊厳死制度も無いから、一旦延命が始まったら
おかしいと思っても５年でも１０年でも続けるしかない
だから蘇生中止というのも検討する必要がある

381 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 16:32:33.67 ID:ZugcXQfR0.net

>>379
高齢で基礎疾患あり、それも目前でCPAとは限らない議論をしてるスレなのに、
JRCだの　目撃アリだののケース持ち出して
＞すぐだと割りと簡単に蘇生できちゃうよ。
とか、ドヤ顔で言うのはいかがなものか。　と言ってるんだよ。

382 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 16:36:05.10 ID:ZugcXQfR0.net

>>380
まずは法制化だね。　まず簡単には行かんだろうけど。

現場は現行法とそれに従う裁判所と判例に即して
やる事をやるだけだわ。

383 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 17:19:31.18 ID:BpydO6hp0.net

>>381
高齢のCPAは死んだようなもの、と言うことに対してレスしたまでだよ。

384 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 17:27:34.41 ID:BpydO6hp0.net

>>377
それは前の文章から続くから本人の同意はある上の話では？

本来は本人、家族、医師で取り決めをしてて、いざ心肺停止の場合は医師から蘇生中止の指示を受ける。
その指示を事前に受けてれば蘇生中止してオッケーってことかと。

385 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 17:29:11.56 ID:vgGr/un60.net

本人意思の確認て言ったって、ぼけてる場合はどうしようもないだろ。

386 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 17:33:19.43 ID:QUzLrFDH0.net

>>385
そういう所を突っ込んじゃいけないさ

387 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 17:45:43.90 ID:yTcUseF30.net

さっさと死なすための提言ってことか

388 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 17:49:08.37 ID:BpydO6hp0.net

>>387
だな。
間接的に殺す選択だから法制化して背中を押す。

389 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 18:16:49.20 ID:6ILL6gm/0.net

>>102
>生きれるならまだ生きたいと本音を漏らした

これって自殺志願者だってそうだって。
苦しみが無ければ、誰だって生き続けたいってだけの話。

医者が言ってるのは、
・患者の回復が見込めない。
・死んだ方がましと思える痛みや苦しみが続く
そういう状況の時に、患者本人以外のものが医者に「とにかく生かし続けてくれ」と
願うのは「本当に患者の為を思っていますか？」ということしょ。

390 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 21:39:48.64 ID:EVq6plgc0.net

医者官僚上級80歳以上全員死刑なら別に

391 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 21:43:55.80 ID:7icRz2g40.net

>>3
最後くらいは、想像を絶する痛みを味わってもいいかも。

392 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 21:46:32.56 ID:EVq6plgc0.net

70で良いか

393 ：名無しさん＠１周年：2017/11/23(木) 06:41:44.10 ID:KiKR2l/r0.net

断末魔かぁ　苦しみもがいて死ぬのは嫌だな　一服盛ってほしいけど、アウアウ言っても通じないよな