【カタルーニャ独立宣言】スペイン首相、カタルーニャ州議会を解散　州議会選挙を12月21日に実施　プチデモン州首相を反乱罪で訴追へ

1 ：餡子店長 ★：2017/10/28(土) 05:38:04.87 ID:CAP_USER9.net

【10月28日 AFP】スペインのマリアノ・ラホイ（Mariano Rajoy）首相は27日、同国からの独立を宣言した北東部カタルーニャ（Catalonia）自治州議会を解散したと述べ、州議会選挙を12月21日に実施すると表明した。
またスペイン検察は、独立推進派のカルレス・プチデモン（Carles Puigdemont）州首相を来週に反乱罪で訴追する方針を明らかにした。

　スペイン上院はこれに先立ち、同州独立を阻止する強い権限をラホイ首相に与えることを承認しており、州議会解散はこの権限に基づくもの。
ラホイ氏はまた、「正常な状態を回復する」措置の一環として、プチデモン州首相と州内閣を正式に罷免したと明らかにした。

　一方、スペイン検察当局の報道官はAFPに対し、「検察は来週、プチデモン氏を反乱罪で訴追する」と説明。カタルーニャ自治州政府や同州議会議員も同様の罪で訴追する可能性があると付け加えた。

　検察による訴追後は、裁判所がプチデモン州首相の起訴の是非を判断する予定。スペインの法律では、反乱罪には最高で禁錮30年の刑が定められている。(c)AFP

2017年10月28日 4:56　発信地：マドリード/スペイン
http://www.afpbb.com/articles/-/3148402

2 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 05:38:23.31 ID:GK9Hfw8z0.net

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　
　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　
　　　　／　 |´・ω・`|　 ＼　　　ただちに影響はない！
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　　　けれど　
　　 |　 i　　　枝野　　　　ヽ､_ヽ　ひとりでフルアーマー
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　by立憲民主党
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　
　　 _＿＿＿＿/__／´　http://i.imgur.com/WXrVo0C.jpg
　　　　　　　
立憲のどこに風が吹いていたのか・・・
　　　　　　　　　　　　

3 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 05:44:12.98 ID:OIRYEgUJ0.net

反乱罪なら、当然、死刑だわなｗ

4 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 05:48:21.25 ID:uv/uYmoC0.net

EUなんて枠組み作るからこうなる

EU内で通行の自由やユーロ通貨があれば国家単位の必要性は低くなる

富裕な基礎自治単位なら独立したくなるわな

5 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 05:48:34.13 ID:2POe4H7H0.net

>>3 >>1位読めよ、ゆと…

6 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 05:49:40.18 ID:aeqMHBN+0.net

まあこうなるよね、当然

7 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 05:57:55.93 ID:hnzhlHNW0.net

>>1
これ候補者は独立派を排除したうえで行うのかね？
それなら選挙の公正性に疑義が生じる
独立派候補を入れて選挙して独立派が多数を占め選挙後の議会で
独立を可決したらどうするのかね？
もうどうにもなりませんよｗ

8 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:00:47.78 ID:Rjw7J0G10.net

またスペインで大きなテロが有るかもしれんな。

9 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:01:22.58 ID:w4cDTmQ40.net

>>7
反乱者は逮捕だろうし
公民権も停止されるだろう
犯罪者の候補が立たないからといって
選挙の公正性には問題ないかと

10 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:15:00.36 ID:hnzhlHNW0.net

>>9
自由社会においては独立を訴える自由も当然に認められるし
候補者として選挙に立候補することも当然に認められて然るべき
これを損なったら民主主義の根幹が揺らぐ
つまりもうどうにもならんのだよ

11 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:17:06.19 ID:6XDFBUVm0.net

語るにゃ

12 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:19:17.46 ID:w4cDTmQ40.net

>>10
独立を訴えるのは自由だけど
実力行使した犯罪者を取り締まるのも正当な行為だよ
その結果独立派の有力候補者がいなくなったとしても
それは独立派の自業自得だし

13 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:22:50.51 ID:bCdTGyTg0.net

これから独立する国増えてくるだろうな、世界経済が
ヤバイな。これから大変だ。

14 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:23:07.60 ID:hnzhlHNW0.net

>>12
独立派の有力候補者がいなくなっても関係ない
焦点は独立か否かなのだから
候補者が独立支持するか反対するかのみを掲げて選挙を行い
独立派が多数を占めればそれで独立派の勝利となる
そしてその結果についてスペイン政府は認めざるを得ないだろうね

15 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:24:45.62 ID:w4cDTmQ40.net

>>14
無名候補立てて勝てりゃそれでいいさ
勝てるとは思えんけどね

16 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:25:05.88 ID:MJZ+51d70.net

カタルーニャは歴史的にも独立したくなる要素がてんこ盛りだしな

17 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:25:20.04 ID:Jt4mRROE0.net

>>11
.cat
というドメインがありますｗ

18 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:27:47.26 ID:hnzhlHNW0.net

>>15
有名無名関係ないからｗ
焦点は何度もいうように独立か否かだから
独立を唱える候補者に投票し独立派が過半数を占めれば
住民は独立を支持したのと同義だから

19 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:30:22.81 ID:oYHa//Ni0.net

>>5
一年か二年ぐらいで病死するだろ
あるいは自殺

20 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:30:40.74 ID:xAg5q+UK0.net

日本も、外国人地方参政権を認めたら、在日の連中が一部の地域に集中移住し、独立宣言を行う。
「憲法で、そうさせないようにすればいい」とか言う馬鹿がいるが、そんな条項は憲法にはない。
「では、憲法を改正すればいいじゃないか」と言う馬鹿がいるが、憲法９条以外も改憲できない現実を見ろといいたい。

21 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:31:42.98 ID:pJofmtgJ0.net

ヒャッハー！内戦だー！

22 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:33:10.25 ID:nWXHSDCc0.net

これを認めてしまったら、
自由とか民主主義といったEUの根幹が崩れてしまうな。
ロシアや中国と変わらなくなってしまう。

23 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:35:23.75 ID:bbSMnleH0.net

そもそも「外人」になれば　反乱へったくれも無いんじゃね？

24 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:35:37.33 ID:w4cDTmQ40.net

>>18
ああ俺間違えてたわ
今回独立派犯罪行為とされちゃったから
選挙で訴えたら捕まるわ
スペインは独立が自由に叫べる国家じゃなくなってたね
ＥＵもアメリカも是認したから
君のいうような正義は死んだよ

25 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:37:40.32 ID:uAROh87C0.net

国を割る行為が犯罪でない国も少なかろうよ

26 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:38:48.49 ID:B4MrTpW30.net

>>22
民主主義国家における自由とは法の範囲内での自由な。
で、法は国民（国民の支持を得た代議士）で作ることができる。

だから独立したければスペインの議会で独立を認める法を作ればいいんだよ
できなきゃただの犯罪者である

27 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:41:24.01 ID:w4cDTmQ40.net

>>23
犯罪をやって俺は外人だとか叫んでも捕まるよ

28 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:43:06.63 ID:B4MrTpW30.net

>>23
脳内民主主義で独立宣言して
「おれは外人だ」と犯罪してみ

捕まるから

29 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:45:29.03 ID:uIIv9UDH0.net

カタルーニャ州には独自軍がないから内戦にはならない
それに州警察でさえ州政府のいうことを聞くかどうか怪しい
第一州民の半数以上が投票に棄権している
早い話、一部の急進的な住民が騒いでいるだけだ
せいぜいテロ行為が頻発するだけだろうね

30 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:48:25.29 ID:MSWb9mgy0.net

カタルーニャ人はテロ行為には馴染まない
中央政府が無能で独立派に占拠された州政府幹部らを
カタルーニャの顔をあまり潰さないようにさっさと排除すれば
何事もなかったかのようにおさまる

ただ中央政府と国王もまた少し無能なところがまたスペインらしさで…

31 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:49:14.78 ID:hnzhlHNW0.net

>>24
あ、事態がわかってないんだなｗ
先の独立の是非を問う住民投票はスペイン憲法に違反し無効であるから
実施自体が違法行為なわけよ
ところが>>1はスペイン政府がカタルーニャの州議会選挙をやると言ってるわけだ
この選挙で独立派が占めればおしまい
そういうことなんですねえわかりましたか？

32 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:51:34.76 ID:MJZ+51d70.net

まずカタルーニャの歴史ありき

33 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 06:59:23.16 ID:w4cDTmQ40.net

>>31
すまんが何を言いたいのかわからんね
現行の閣僚と関与した議員は独立という反乱罪を犯したとして
訴追されるわけでしょ
州議会選挙は今回中央政府が自治権を剥奪して一方的に解散して
その統制下で行われる訳ですよ
独立派が出てこれる状況だとは蔽えないけど？

34 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:01:51.29 ID:oYHa//Ni0.net

>>33
まあ立候補の際に独立派か否か中央政府が面接しても構わないもんな
とっくに自治権停止してるんだから
マドリッドから独裁的な代官を直接送り込まないだけ感謝しろって所か？

35 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:02:01.95 ID:hnzhlHNW0.net

＞カタルーニャ州には独自軍がないから内戦にはならない
おやおや、とんだお花畑さんがいらっしゃいますね
カタルーニャ州警察は機能停止状態、スペイン国家警察が前面に出てきて
秩序回復を図ろうとすれば当然州警察と衝突は避けられん
当然秩序回復のためスペイン軍も出てくる
ところでスペインは最近まで徴兵制をしいていた国軍事訓練を受けた国民は多数いる
カタルーニャ出身の軍人も唯々諾々とスペイン軍の命令に従うわけがない
ま、独立に血みどろの内戦はつきものだから驚くに当たらないよね

36 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:03:03.86 ID:1T3efgri0.net

>>29
独立派が民兵でも組織すれば内戦ありうるよ
まあそこまでの信念はないだろうけど

37 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:04:42.67 ID:TuK1i4d80.net

プチデーモンがあらわれた！
コマンド？

38 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:05:08.65 ID:hnzhlHNW0.net

>>33
独立派というから誤解を与えたかな？
単に独立を訴える候補は立候補可能なはず
そして独立を訴える候補が当選し議会で過半数を占めれば
それで終わり
独立を訴える候補者は候補者として認めないなんてことは
できないできるわけがない
やればそれこそが違法な選挙

39 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:05:10.25 ID:gMRPw5JN0.net

選挙がある国はこういう合法的な分断破壊工作が簡単だな。
中国だとこうはいかない。

40 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:05:25.91 ID:Y3AXsNQm0.net

よし、沖縄国も独立だ！日本国からたくさん賠償金もらうぞ

41 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:06:55.86 ID:1T3efgri0.net

>>38
独立派が過半数を占めようがこれまでと変わらないのでは？
州議会の決議で勝手にスペインから独立できるわけじゃないのは今後も何も変わらない

42 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:08:02.61 ID:w4cDTmQ40.net

>>38
可能なはずというのはどこから出て来るのかな
既に独立は犯罪と定義されてしまったのですよ
実際やろうとした人間が犯罪者とされてる訳だからね
選挙で犯罪予告をする候補は当然捕まるでしょう
繰り返すけどスペインでは独立はもう犯罪行為なのですよ

43 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:08:21.92 ID:YqyNuMKS0.net

>>19
それは死刑ではなく私刑

44 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:11:14.32 ID:hnzhlHNW0.net

>>41
わかってないね
>>31に書いた通り、先の住民投票は違憲無効との主張をスペイン政府は行えるが
>>1の選挙はスペイン政府主導によるもの
この結果についてはスペイン政府は尊重せざるを得ない
住民の独立の意思が明確に示されたのに独立は認めないなんてことになったら
スペイン政府によるカタルーニャ住民に対する弾圧だということになるんだよ
そんくらいわかれよな

45 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:11:23.38 ID:bPuUmWEi0.net

isちゃんがアップはじめてるだろ

46 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:13:26.95 ID:hnzhlHNW0.net

>>42
されてねーよバカ
現にカタルーニャ州首相が独立を訴えて首相にまでなってんだろうが
お前全然事態が呑み込めてないからもうレスすんなｗ

47 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:14:31.51 ID:1T3efgri0.net

>>44
議会は必要だが議員は国の法律を違反できない
当たり前のことだろ
独立したいなら国民投票で過半数取れないとw

48 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:14:33.66 ID:uIIv9UDH0.net

元々国民同士で内戦してたような国だし
フランコ将軍の軍独裁治世が長かったのがスペイン
昔はバスク自治州なんかも激しい独立運動を行っていた
ただ近年はどこも高齢化と移民の大量流入でかなりおとなしくなっている
バスク自治州なんか州民の３割は移民だし
高齢化も酷いから若い人は皆マドリードに出てしまう
やはり爺さん婆さんばかりになると独立運動する気力もなくなるだろうね
カタルーニャも同じだよ

49 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:16:39.91 ID:w4cDTmQ40.net

>>46
それで実際やったら中央には解任にされて犯罪者として訴追されてるじゃん
これまではスローガンで済んだけど
今後も同じようにできるわけないでしょ

50 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:17:07.14 ID:lyGDTymf0.net

スペイン憲法には独立に関する規定あるのかな
無いならいくら独立主張しても無理じゃね？

51 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:18:38.38 ID:hnzhlHNW0.net

>>47
お前が何を必死に抵抗してんだか意味不明
独立を訴える議員が議会の過半数を占め
独立を決議し、議会の代表たる首相が独立宣言すれば
今生じている事態をまさになぞるだけ
違法なものがスペイン政府のお墨付きを得て合法化するだけ
バカはもうレスしなくていいよ？

52 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:19:46.55 ID:B4MrTpW30.net

独立というスローガンを掲げて
スペイン議会で独立における住民投票の法案を可決させ、
スペイン議会の承認を得て住民投票を行うならカタルーニャは独立できる

この手続きを踏まずに独立を宣言してもただの犯罪者

日本の特定地域で宗教団体が独立宣言したら
お巡りさんが駆けつけるだろう

53 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:20:32.81 ID:1T3efgri0.net

>>51
都議会で日本からの独立派が過半数を締めれば東京都は独立できるのか？
最終的には内戦やって勝たなきゃ独立はできないんだよ
バカはお前だろw

54 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:21:56.94 ID:w4cDTmQ40.net

これまでは独立なんてスローガンだったけど
今回は実際内乱の実行行為に至っちゃったわけだよ
独立の意味するものが明らかに変化した訳だから
今後独立なんて叫ぶ奴はそれだけで内乱を疑われるようになったわけだ

55 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:22:43.68 ID:5AVswCTc0.net

国家に反乱しても30年か　超ぬるいな

56 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:24:50.53 ID:YpBW0l090.net

スペインで次に独立宣言するのはバスク。スペイン内乱再びだな。
ピカソのゲルニカのような作品が又出来るのかな。

57 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:25:22.45 ID:b9koVp5C0.net

かってに独立してもEUに入れないから大変だね。

58 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:25:59.44 ID:YpBW0l090.net

日本で独立の動きが出るのは沖縄だろう

59 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:26:47.48 ID:hnzhlHNW0.net

>>53
スペインが認めず武力に訴えても正当性がないからなー
カタルーニャの独立の意思が固ければ認めざるを得まい
それが理解できないのは自由主義社会とは何ぞやと言うことを根本的に理解してないからだよねえ

60 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:28:39.67 ID:B4MrTpW30.net

>>59
どうかお前の住んでる町で宗教団体が過半数取って
独立宣言しますように

61 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:29:08.16 ID:rLcmZoUw0.net

カタルーニャに軍事力ないならタイーホされて終わりだな

62 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:29:44.58 ID:EXqUwy0n0.net

プッチデモンじゃなかったか？
プッチモニみたいで好きだったのに

あとラホイってドラクエの呪文みたいだな

63 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:30:21.95 ID:evzYHqEK0.net

>>45
なるほど、北チョン　戦略ロケット軍が
>>1「フレンズ」なんだろｗ


数日以内に、北チョンから
火星シリーズ移動式ミサイルが
発射され、
太平洋・南米チリ沖に着弾。

朝鮮中央通信

「スペイン帝国主義と戦う、
>>1カタルーニャ独立戦士らに、
射程１２０００ｋｍの、
「火星１６」移動式長距離核ミサイルの
＜核の傘＞を提供するニダ！」


スペイン、カタルーニャ州議会を解散 州首相、
反乱罪で訴追へ
10/28(土) 5:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171028-00000001-jij_afp-int

カタルーニャ独立、1934年にも「宣言」
スペイン政府の武力鎮圧を受け10時間後に幕
2017年10月13日 12:40　発信地：マドリード/スペイン

64 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:30:47.91 ID:w4cDTmQ40.net

欧州警察への工作も済んでるみたいだしね
自治権剥奪して法的正当性も確保したから
数日全員逮捕で終わりだな

65 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:30:58.70 ID:YpBW0l090.net

アメリカの南北戦争も同じような事なんだが

66 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:31:09.21 ID:jFvrvfzC0.net

日本だって安倍のタコが強引な憲法改正しようものならこの動きでてきそう。

まああのタコ政党ごと朝鮮半島に追い払えばいいだけだが

67 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:31:12.72 ID:w4cDTmQ40.net

>>64
欧州じゃない州警察ね

68 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:31:30.69 ID:cdHgMAw70.net

>>59
スペイン憲法による正統性のある法的措置やぞ
隣国フランスはスペイン支持で、EUはスペイン内政問題と不干渉方針
まぁどうしようもないな

69 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:32:30.68 ID:1T3efgri0.net

>>59
だから独立したいなら
憲法変えて独立に関する住民投票の規定を国に通させてからでなければ違法なだけなんだっての
ほんとしつこいな
州法で国からの独立なんてできないんだよ
独立したきゃ他州の住民も説得して憲法変えて州の独立に関する規定をまず作る必要がある
それができないなら内乱やって勝つよりほかに方法はないってのw

70 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:32:34.90 ID:5AVswCTc0.net

>>59
国とは他所の国が認めてはじめて国になれるのだよ

何処の国もこんなやり方での独立を認めないよ
自分たちの内側で同じ事が起きたらたまったもんじゃないからな

71 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:32:50.69 ID:cdHgMAw70.net

>>67
州警察すでに抑えられてんの？
万一となったら州警察がカタルーニャ自治政府唯一の実力執行機関だからそれが無いといよいよ詰むぞ

72 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:33:51.41 ID:hnzhlHNW0.net

>>61
カタルーニャの人口は750万
枠内GDPは全体の20％を占め
軍人として適性ある成年男子は豊富にいる
つい最近まで徴兵制だったしな
スペイン国家警察やスペイン軍がカタルーニャを蹂躙するなら
コイツらが黙ってるわけがない

73 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:33:59.04 ID:cdHgMAw70.net

フランス 独立反対
EU スペイン内政問題として不干渉、カタルーニャのEU加入は認めない
NATO カタルーニャの加入認めない


どうしようもないだろこれ

74 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:34:14.25 ID:TpCM8Sew0.net

裁判所が起訴の是非を判断すんの？
なにそれ？

はさておいて、もっと拘束していい
上位10パーセントくらい
後は根回しか

75 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:34:31.45 ID:6LRFcAF80.net

独立どころか自治権剥奪ときたか
本当に独立したがってるなら内戦になるよな？
ならないならその程度ってことで

76 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:34:36.16 ID:GFe/neAr0.net

今の段階ではカタルーニャだけで独立をお訴えても無駄
憲法改正や法制化によりスペイン全土の合意のもと
住民の投票で独立可能とならなければならないということだろう

77 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:34:46.29 ID:w4cDTmQ40.net

>>71
【カタルーニャ問題】激化のカギ握る州警察の「葛藤」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509134953/

内部対立もあるようだけど
給与面の話からほぼ中央の命令に逆らわないだろうという観測ができる

78 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:34:55.56 ID:1T3efgri0.net

>>68
正当性ある法的措置は州議会選挙の実施であって
州の独立の手続きじゃない
なんか勘違いしてない？

79 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:35:49.31 ID:GFe/neAr0.net

>>69
これが分かりやすいか

80 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:36:59.45 ID:hnzhlHNW0.net

>>69
そんなことを言い出したらカタルーニャの住民は永久に独立できないことになる
自由を保障するための憲法で自由を縛るのは本末転倒
ま、カタルーニャの住民も最初から血が流れないで済むなんて思っちゃいねえよ

81 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:37:06.70 ID:TpCM8Sew0.net

立憲主義、独立派支援涙目

82 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:37:08.34 ID:/Zlk2a1h0.net

沖縄の未来だな
あっちは中共が画策するから余計に質悪いが

83 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:37:13.49 ID:71E1ic380.net

>>73
やけくそでイスラムに改宗してイスラム協力機構に加盟してみるとかw

84 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:37:33.41 ID:cdHgMAw70.net

>>72
武器は中国から密輸入でもするんか？

85 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:38:38.82 ID:cdHgMAw70.net

>>77
あー
なら詰みだわ

86 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:38:58.55 ID:R+DB3VEM0.net

州警察がどっちにつくかなぁ。
州兵ってのがいるのなら州兵の動向も要注意だよね

87 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:39:10.98 ID:MnZoIdgM0.net

独立とは力で勝ち取るものだ。さあ張り切って殺し合おう。

88 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:39:32.57 ID:cdHgMAw70.net

>>78
何言ってるんだ
正統性ある手続きは憲法に基づく自治権停止措置と州議会選挙の決定じゃろ

89 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:39:49.97 ID:cdHgMAw70.net

>>86
州兵はない

90 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:40:14.86 ID:TXfsLHHN0.net

政権：　中道右派
カタルーニャ自治政府：　右派


お互い引くに引けずに激突してしまった
右派同士ののチキンレースはこれがあるから怖い

91 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:40:22.52 ID:cdHgMAw70.net

>>80
ゲバ棒で軍隊に立ち向かうのか

92 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:40:36.62 ID:w4cDTmQ40.net

>>86
州兵は無い
王国陸軍の一部の連隊が駐屯してる程度

93 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:40:46.16 ID:hnzhlHNW0.net

>>84
海からでも陸からでも望めば幾らでも手に入るさ
金もあるし人もいるし武器もある
地元出身の現役軍人、元軍人も多数いる
さあ始めようか

94 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:40:54.32 ID:evzYHqEK0.net

>>91
>>80
スペイン、カタルーニャ州議会を解散 州首相、
反乱罪で訴追へ
10/28(土) 5:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171028-00000001-jij_afp-int


−−−−−
カタルーニャ独立、1934年にも「国家建設宣言」
即座に、
スペイン政府の武力鎮圧を受け、10時間後に幕。



もし人口750万人のカタルーニャ自治州が
スペインからの分離を
実現させることになったとしても、
それは同地域における初めての試みではない。
約80年前にも同様の動きがあった。

95 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:41:04.70 ID:1T3efgri0.net

>>88
ごめんレス先を間違えた
俺は同じことが言いたかっただけだよ

96 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:41:13.09 ID:U5ZYDPK10.net

カタルーニャの民意は
独立じゃないでしょう。

最後は自治権拡大で手打ち？

97 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:41:14.06 ID:TzcNo+910.net

>>72
そんなもんスペイン軍からすれば鼻クソみたいなもんだ
1日もかからず鎮圧されておしまい

98 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:41:40.93 ID:0mu8YSMh0.net

ほらな。
近代民主主義の根幹には革命を起こす「抵抗権」という概念がある。
でも、そんなものを認める為政者はいないから、
民主主義なんて端から成り立たっていないんだ。

99 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:41:49.66 ID:cdHgMAw70.net

>>93
フランス、スペイン両方から陸上国境封鎖されるし、カタルーニャの港湾にゃ海軍おるぞ
まぁやれるならやってみ
第二次バルセロナ包囲見てみたいわ

100 ：名無しさん＠１周年：2017/10/28(土) 07:42:13.43 ID:B4MrTpW30.net

>>96
自治権剥奪の直轄領で手打ちだよ