【社会】延命治療は愛情？ 家族のエゴ？ 残酷な最期を強いる「長生き地獄」の現場

893 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 02:10:20.98 ID:SbVn/s3P0.net

>>892
身近な人の死をいくつか見てきて、やっぱりその人の人生がある程度反映されてるような、終わってみると納得するしかないような気はした

894 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 02:12:56.55 ID:YXU4Oxaz0.net

>>893
徳積むのは大事だよな
それに引き換え団塊は・・・
家付きカー付きババ抜き
どう見ても野垂れ死に確定

895 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 02:17:00.00 ID:t+gK6faq0.net

死体を使って商売してるのと変わらんな。

896 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 02:17:24.08 ID:KruN9Qzk0.net

>>86
遺書だと、死ぬまで開けないんじゃない？
散々延命した挙句、死んだあと家族が遺書見てびっくりするんじゃね？

897 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 02:31:18.81 ID:3tKZ8CXk0.net

植物状態になったら延命しなくていいとは言ってあるがどっちにしてもきつい選択させるんだろうなと思うと悲しい
逆の立場で自分がどうするかもわからないし

898 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 02:58:06.06 ID:EM/BQ6pFO.net

エゴ

899 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 03:07:47.00 ID:i5np53or0.net

　
　
立憲民主党＝パヨク＝ゴキブリ在日韓国人＝朝日新聞
　
　　　【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】

ゴキブリ韓国人に　甘い顔すれば　付け上がるだけ

強く出る相手には土下座をし　優しい相手には付け上がる
　それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
　　
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
　　【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです　（奴隷民族なので　優しくされたことがない）
　
したがって　自分に優しくしてくれる相手（日本）は
　自分より弱いと考えて　とことん付け上がる　
自分をいじめる相手（中国）は　
　自分より強いと考えて　とことん土下座をする　　
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）　
　　
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して　
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました　
　　【恩を仇（あだ）で返す】のは　　
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
　　　
中国人は５千年間　ゴキブリ韓国人を　　
　奴隷民族として飼い慣らし　動物扱いしてきました　
だからゴキブリ韓国人は　中国人には絶対にさからわない
　いくらいじめられても　ひたすら土下座をします

要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
　　【泣けば日本人から、あやしてもらえる】　　
と覚えさせたのです　（このくらい、赤ん坊だって学習します）

ゴキブリ韓国人に　甘い顔すれば　付け上がるだけです！
　
　　　

900 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 03:31:58.59 ID:EfZAQjwE0.net

病院じゃなくて看取りをしてくれる往診の先生に頼むのがいちばん

901 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 04:31:29.98 ID:yuXfk8VQ0.net

>>128
3人部屋は人気。空きまちも多いからなかなか空かない。
あと手の掛かるヒトや、危険なヒトはナースステーション近くの部屋になる
から家族の希望通りの部屋にうつるのは難しい場合もある。
いろうやちょうろうなどで使う栄養剤は栄養士の指導でやるから
そのぶんのお金を多分食費代でとってたのでは？

902 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 04:46:08.87 ID:OodD9Q8e0.net

命も金次第
金なければ延命すらできないし、それが寿命

903 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 05:25:34.48 ID:kevUG6A/O.net

本人に意識が無いのに生かすのは家族のエゴだろ
そうなったら安楽死って選択肢はあってもいいと思うんだが

904 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 05:26:16.85 ID:1epeMse2O.net

>>6
資産家だから別途なにか保険に入ってる
入院治療費はそっちから出て
2500万払った、ではなく、掛かったけれども保険に入っていたから、そこまで払わずに済んだ
なところだな

905 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 05:52:23.39 ID:gTzdBZNk0.net

倒れていきなり死ぬのは嫌だけど
欧米みたいに意識不明になって3ヶ月回復の見込みなかったら
生命維持装置を外してくれみたいに頼めれば良いんだよなあ
日本は呼吸器一度付けた後は外すと殺人になっちゃうからやっかい

906 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 06:26:01.97 ID:j+T5zPY80.net

>>395
うちは母親が介護職なので胃ろうの事をよく分かってるから、やらないでくれって言われてるわ。
医者はやりたがるらしいから、勧められるがままに胃ろうにしてしまい、家族が大変な目にある事が本当多いんだと。

907 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 06:30:38.83 ID:VSuN0j5X0.net

>>880
うちはBBAがボケて貯金全部使いこんだから
年金+2万円足さないと赤字だったよ
点滴を徐々に減らしたら亡くなった

>>894
うちの親は団塊の世代だが
家付きではあったけどBBA抜きではなかったぞ

908 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 06:41:03.95 ID:kB0WMvTL0.net

ターミナルケアを除き、死亡から2年以内の医療費は半額返還とすればいんだよ。

909 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 06:49:03.25 ID:L6JY8c870.net

>>1
>父親の手は2年間に及ぶ点滴の針のせいで、真っ黒でまるで炭のようになり、針を刺す1点の場所もなく、ついには最も神経過敏で痛い場所、手の甲や足の甲にまで刺したと言う。

そんな長期間の点滴の場合、点滴専用のアダプタ見たいなヤツつけない？
首の骨の手術して３ヶ月くらい点滴だけで寝たきり生活してた時はつけられてたぞ？

910 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 06:56:20.72 ID:QDZD0oNJ0.net

介護もしない、見舞いもそこそこ、そんな親類縁者とやらが葬儀の席で
「なんでもっと手をつくした治療を受けさせなかったんだ、可哀想に、もっと長生きしたかっただろうに」と
看護に疲れた遺族を責める日本の世間体主義社会の現状ね

911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 07:12:54.95 ID:8+vsO0pQ0.net

自分がその状態になったら延命治療してもらいたいか？
医者の実験台にされ見世物にされ
残される者に経済的負担を強いる

その結果、回復するならまだいい
回復して社会に戻り元の生活を取り戻せるならまだいい
苦しい治療に耐える価値もあるだろう

医者の裕福な生活の為に、長寿世界一を自慢したい国家の為に死ぬ事を許されず病院のベッドで生き長らえさせられる

自分は断固断る
野垂れ死の方が余程マシだ

912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 07:23:28.30 ID:zdeED60D0.net

うちの父は脳溢血で倒れてから 半植物状態で9ヶ月間生きた 鼻から管を通され点滴をつけて 生きながらえていた
お金はかかるし家族は大変だったし 病院に2ー3日行かなかったら看護師から文句がでたり

いくら本人の希望だって言ったって延命なんか家族は歓迎しないよ本音言って

913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 07:30:37.48 ID:QT0p6aI20.net

若いならともかく80で管だらけになってもな。
じゅみょーだ

914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 07:46:05.11 ID:yl0dMnlBO.net

>>704
往診の歯医者呼べばよろし

915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 07:55:25.82 ID:Kh33RL0/0.net

>>198
寝たきりは金にならないよ
DPC制度があるからね

916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:03:43.18 ID:waUUFkRg0.net

結局さぁ

みんな死が怖いんでしょ？
だったら何故死後のことを元気なうちから知ろうとしないの？

917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:17:41.53 ID:LOGLuoYz0.net

80才超したら健康保険適用外にすれば全員ハッピー
カネがないならさっさと死ぬ
カネがあれば好きなように生きればいい

918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:29:31.49 ID:ylHBfJ1D0.net

我々が思っている医療の効果は実はほとんどは自然治癒
医療の８〜９割は必要ない
皆保険が医療関係者の飯のタネになっているだけ
むしろ、医者と関らないほうがいいと自然実験でデータがでている

こういうことを学べば医者に丸投げって思考はなくなるんだが
なぜすべて医者に丸投げって感じになってしまったんだろうな

919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:02:32.81 ID:sWGe/Hd40.net

>>877
今は酷いほど、都内は追い出しが横行してる。国が保険制度を楯に。
病院によっては医者や看護師から恫喝されるぞ。

920 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:25:13.05 ID:oq5J/gi50.net

>>916
それが死生観の問題だ。
だから、みんなで死生観を議論する時期が来ていると書いた。

921 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:52:41.31 ID:CxhUNaFY0.net

昨日、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)
病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない？」って聞いたら、
じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな〜」っと思いましたが、
さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に「どないしよ、どないしよ、
看護婦さん？そら無理やわ」ってかんじで会議をしていたら、
兄の妻が、「私でよければ…」と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えてくれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りをしました。
2〜3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か？」って聞いたら、「そそやない、外や」って…


じいちゃんごめんよ

922 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:14:06.05 ID:+k/Jl5qy0.net

>>921
全米が泣いた。

923 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:55:03.82 ID:OQgQSJrp0.net

>>601
以前は「スパゲティ人間」って言ってたなあ

924 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:59:09.52 ID:4C95JN0g0.net

砂漠のアフィマスターベーション記者はさっさと死んでほしい。

925 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:01:39.77 ID:zswGSUhH0.net

>>921
じいさんの冷静なツッコミウケるw

日本人って個人の意志を尊重しなさ過ぎな気がする
忖度はしてもさ
このスレのどっかに、スプーンを持てなくなったら寿命、ってことで無理に食べさせないような国もある、って見たけど、それでいいと思う

926 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:02:52.44 ID:McX6s8T40.net

>>921

この話し、映画からの盗用。

927 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:03:03.25 ID:zswGSUhH0.net

自分でたべる、という意志さえ曖昧なら
もう人間としては寿命だよ

食べさせてもらいたい！リハビリもしたい！ってんならお金とヘルパーさんが居るなら好きにすれば良いよ
本人の気がすむまで付き合ってくれる人がいるならな

928 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:09:22.32 ID:KwcznS5V0.net

食べたくないのに食べさせられる方も
ホント辛いんだよ。だから時間がかかる。寿命に無理に抗うことは、双方の不幸

929 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:14:36.43 ID:zswGSUhH0.net

日本人は小さい頃から周りに流されて(田舎なら人目を気にして)生きてきたから
最期になってワガママを言いたくなるんだよ
多少辛くっても自分の意思を通したって事実を作りたくなる的な？

まあ私もここじゃ好き勝手言うけど普段は日和ってるw

930 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:17:06.64 ID:S1732GMe0.net

>>921
これテンプレじゃないの？
と思ったけど最後で笑った

931 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:17:09.78 ID:fM8svrmk0.net

>>922
https://mato　me.naver.jp/odai/2143116977304497501/2143117376209887403

932 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:18:54.66 ID:C9F+fuqt0.net

>>930
これは津川雅彦さんの作ったコントっぽい映画のワンシーンだ。

933 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:19:44.63 ID:HzwOPM3S0.net

朝起きたら家族が麻痺状態で救急入院。
翌々日呼び出されて諦めて下さい宣告。

薬を一切受け付けないので人工呼吸器を外したい。
此のままにして自然に心臓が止まるのを待つか、直ぐ呼吸器を外して終わりにするか決めて下さいと言われたわ。

結局、自然に心臓が止まるのを待って、２週間後に死んだわ。
こういう場合に直ぐ外してくださいと言う人も居るのかね？ｗ

934 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:23:17.28 ID:lNZN+Lf20.net

>>933
どんな決断するかは、その人次第じゃないの。

その状況で呼吸器を外す奴は人間じゃない、と言いたいんだろうけど。

935 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:24:04.94 ID:1pqJC1nu0.net

痰吸引とか何度も見たけどさ、もう、ホラーだよ。
あれさ、点滴とかじゃんじゃん水分入れるのも痰が溜まる原因だってな
患者の苦しみの顔ったら・・・
逆に水が欲しいって死ぬ間際まで懇願する患者は珍しくないけど、
誤嚥とかで病院が訴えられるリスクを嫌って絶対水は上げないんだよな
死んだ翌日に「水をください。」って空の部屋から聞こえてきた時には知り合いだったので
凄く可哀想で涙が出たわ　オヤヂにはこんな目に合わせたくない

936 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:26:20.61 ID:zswGSUhH0.net

>>933
まあ普通の人は言えないだろうけど
1週間、1ヶ月、1年と時が経ったら「もう外して欲しい」と周囲の人間が思いはじめるのも普通だと思う

もしかすると、あなたの時だって、その辺の患者の家族の心情を忖度して、医師がいい頃合いに看取ってくれたのかもしれないぜ？w(知らんけど)

まあ高熱が続いて薬も受け付けないようになったら生物としてもそりゃ生きられないだろうな

だからそういう風に寝たきりとかになる前にしたい事をやっておけ、その中で無理な事もあるだろうから諦めることを覚えておけ、と思う
諦める事を知らない奴に限って面倒なことばかり言いだすんだよ

937 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:32:35.00 ID:HzwOPM3S0.net

>>934
うんにゃ
其れまでに掛かっていた専門医に相談したかっただけ。
救急では、管轄内の近くの病院にしか搬送出来ませんとの事で任せたので。

専門医の意見では、ステロイドをグラム単位で増減させながら使う方法が有効だけど、其の量の制御が難しいのと、ICUが開いていないとの事で諦めた。

938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:36:57.30 ID:zswGSUhH0.net

諦めるってのは何も悪いことばかりじゃない、
明らかにする、って意味もあるって聞いた事があって
心に留めているんだけど、

今調べたら>「諦める 明らかにする」ってのは
仏教関係のお話らしいですわ

939 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:12:19.92 ID:QdYTTLxP0.net

肺がんで死んだ親戚のおじいさんはとにかく息ができないと訴えて壮絶だった
酸素マスクをしてるけど、マスクをすると余計に苦しいと言ってマスクをはずす。結果手を縛られて最後は生き地獄だったと思う。
安楽死させてあげたいと思っても、どうしてあげることもできなかった。今の医学でも苦しまずに死ぬことはできないんだと悲しかった

940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:42:29.72 ID:bbKLzGEg0.net

家族というより病院が死にぞこないを利用して金儲けしてるだけだろ

941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 15:23:28.23 ID:v6MNw1p40.net

>>939
かなりできるんだが医者が殺人罪で捕まる可能性があるからな

942 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 15:39:06.92 ID:EfZAQjwE0.net

病院として収益性が良いのは手術や治療後にすぐに退院できる患者
保険診療の制度（＝国の方針）でそうなっている

943 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 15:49:06.53 ID:SjIj3qmu0.net

死んだあと天国に行けます、ただし意識のバックアップは1年分しかとってませんのでそれ以前の状態への復帰は不可能です
とかいう話だったら大変だな

944 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:19:22.09 ID:tamp325DO.net

>>92
甘いわ
病院が個室しか用意できなくても患者が払わされる

945 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:21:28.14 ID:CgtJYlRb0.net

これって、意識があるまま２年間も生き地獄だったの？
こんな虐待、聞いたことがないぞ。

946 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:38:22.71 ID:m6crSnIP0.net

賛否両論だな。

947 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:41:31.73 ID:7sqhXzUV0.net

自然の摂理に従えよ

948 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:46:29.70 ID:HMCG/5Mt0.net

自分の判断で親を死なせましたって思いたくないし
親族からも思われたくないから延命治療選ぶパターンも多かろう

949 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:47:32.54 ID:sOME58d+0.net

>>939
ガンで苦しまずに死ぬ方法はほとんどない
麻薬はせん妄が出ることも多いし痛みが完全になくなるわけではない
あと吐き気とかはナウゼリンしかないんだよなあ

950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:48:16.77 ID:sOME58d+0.net

>>938
四諦ぐらいは常識として知っておこう

951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:57:45.44 ID:9eX7A1uv0.net

>>839
そこは堪えてくれ。
患者の気持ちのために入院費を支出する余裕なんかこの国には無い。
医学的な必要がある人間が優先に決まっているだろ。
癌になった人間のほとんどがそれなりの治療を受けられる国の豊かさに感謝すべきだろ

952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:58:59.17 ID:9eX7A1uv0.net

>>939
肺がやられると息が出来ないからな。
一番苦しい死に方だと思うが仕方が無い。
嫌なら安楽死するしかない。

953 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 20:57:16.44 ID:jUixehiu0.net

さっさと線を切れ
延命なんぞ百害あって一利なしだ

954 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 21:11:09.13 ID:NcDogsAu0.net

>>950
あんた2ch以外に楽しめることなさそうだね

955 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 21:21:03.28 ID:FZ6WS9xN0.net

これって、意識があるまま２年間も生き地獄だったの？
こんな虐待、聞いたことがないぞ。

よにもきで、懲役３０日ってのがあったけど、それに近いな。

956 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 21:21:30.71 ID:FZ6WS9xN0.net

世にも奇妙な物語で、懲役３０日ってのがあったけど、それに近いな。

957 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 21:31:19.19 ID:zI+qTrOI0.net

とりあえず胃ろうは拷問だと思う

958 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 21:36:59.65 ID:ib53Xp1O0.net

元公務員の家族ほど延命治療望むそうだな

959 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 21:52:25.61 ID:PeQjD6bN0.net

>>935
肺炎になっても絶飲食だよ。

960 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 21:55:27.69 ID:WdIasdpC0.net

自分の親や家族がそういう状況になったとして、延命いらねーなんて言う勇気ないだろ

961 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 22:05:19.82 ID:FZ6WS9xN0.net

>>960
ないよ。
だからこそ、本人が強く言わなきゃならないんだろう。

962 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 22:52:03.13 ID:vwZBQF4g0.net

うちの父ちゃんは安楽死だったよ
家族がみんな看病疲れしてて、医者にみなまで言ったわけじゃないけど、
察してくれて、あうんの呼吸で安楽死になった

自分は、その時初めて知ったけど、
医師側も必要悪として普通に行われてることなんだなと

963 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 23:10:09.95 ID:sOME58d+0.net

>>951
患者の気持ちじゃなくて
病院と言うのは人が死ぬまでできるだけ安楽にする施設でもあるだろ？
治療できないなら放り出すところじゃないだろ？

964 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 23:11:24.17 ID:sOME58d+0.net

だから厚生労働省の人間は
絶対自宅で親を看取るべきだし
絶対自宅介護すべきだな

金がないんだろ？自分からまずはじめないと

965 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 23:13:32.93 ID:sOME58d+0.net

すべてのガンはDPCだ

核家族に無理な負担を押し付けてる

966 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 23:16:46.68 ID:sOME58d+0.net

>>951に言いたいけど「気持ちの問題」じゃないんだよ
入院させてくれないと家族みんな共倒れしちゃうんだ
そういうことがわからない医者を称して
「数学の問題を解くみたい」と言ってるんだよ

967 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 23:20:51.20 ID:sOME58d+0.net

病院の人間は「ご説明があるので火曜日の午後に来て下さい」で済む
だけどこっちはそのたびに仕事の都合をつけて休暇取らないといけないんだ
そういうこともわからないような人が多い

あるときドクターが「一週間後に退院です」というから
こっちは慌てて自立でも入れる介護施設捜しまくったよ
その後看護師にあまりにも急すぎると言ったら
看護師からドクターに注意が入ったみたいで
ドクターから「いや、一週間後ぐらいに退院できるかもしれない、ということです」とか訂正が入った

ドクターは治療だけすればいいと思ってるんだろうけど
医者の仕事は患者を支えている家族まで考えてほしい
数学を解くんじゃないんだから

968 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 23:22:54.58 ID:sOME58d+0.net

今のドクターのいいところは電話してくれるところ
でも証拠を残すのがいやなのかメールは絶対してくれないね
メールでやりとりできたら本当にラクなんだけど

969 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 23:53:15.86 ID:sh87cwmiO.net

>>967
医者の仕事は患者を支えている家族まで考えてほしい
数学を解くんじゃないんだから

あんた、埼玉県某市に住むクレーマー家族？まるっきり同じ事言っててゾッとしたわ

昔、足の骨折で救急搬送された女性…家族(旦那と姑)は口を揃えて

たかが骨折だから、入院させず治療してほしい、家の目の前が病院行きのバス停
あるから通院なら大丈夫なはず(旦那)だの
私はダブルワークで忙しいから家事するのは嫁に任せてる、嫁がいないと家事する
人がいなくなるので非常に困る(姑)

でも女性のケガは絶対安静状態で、しかも経過によってはリハビリ病院に転院する
かもしれない大ケガだから通院させる訳にはいかず、先生は丁寧に説明して何とか
家族から入院を許可してもらった。その時、あんたと同じセリフを吐き捨てたん
だよね…今でも病院の語り草だよ。確かに家族のために頑張るけど、そのしわ寄せ
で他の患者や家族に迷惑かかるって考えない？

970 ：951：2017/10/23(月) 00:33:22.90 ID:pPW0rxE10.net

>>839
手厚いサポートをするほど医療費は跳ね上がる訳だが。
国はそのような事は認めていないし、保険からの支出も制限される。
申し訳ないんだがどんなサービスにも対価が必要だし
保険医療費は公費、保険費から支出されるのだから国の方針には逆らえない。

971 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 00:56:50.50 ID:loD/DLng0.net

>>969
こっちはもう余命いくばくもないことはわかってた
それでも治療は無理ですって放り出すんだよ

受け入れ側のことを考えるというのが
そんなにできないの？

972 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 00:58:17.42 ID:loD/DLng0.net

こっちがどんなに困ろうが
医者の都合と保険の点数優先なんだね
君の考えがよくわかったわ

973 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 01:00:07.10 ID:loD/DLng0.net

俺はドクターには文句を言った
だけど看護師がきっちり対応してドクターまで指導してくれた
あの看護師（副看護師長）には本当に今でも感謝してる

お前に爪の垢でも煎じて飲ませたいよ

974 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 01:02:18.61 ID:loD/DLng0.net

堪えてくれ、で堪えられるなら誰も文句は言わない
堪えられないからどうにかなりませんかと言ってるんだ
どうにかならないならどうにかならないをきっちり説明されたら
こっちもクレーマーじゃないんだから納得する

でもお前の言い方では俺だけじゃなく誰も納得しないよ
お前にはカウンセリングマインドがなさすぎる
医者には向いてない

975 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 01:08:37.49 ID:loD/DLng0.net

ただDPCの問題は誰に言っても納得する奴はいないのもわかる
でも初めて老親を入院させる人はそんな制度すら知らないんだよ
で放り出されて途方にくれてるんだ
地域連携なんて何の役にも立たないしな

そんなときにドクター同士で話をつけて
ちゃんとした転院先を確保してから退院を告げるとか
地域連携などにきっちり話をつけて
介護施設を紹介確保してから退院を告げるとか
そんな当たり前のことがなぜできないのか理解に苦しむ

976 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 01:21:52.03 ID:2rEH738f0.net

ジョニーは戦場へ行った

977 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 05:55:12.56 ID:F2IJexyF0.net

人それぞれだろ？

978 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 06:09:12.63 ID:YAOA64rd0.net

日本人の死生観
死んだら御山（恐山）へ逝く

キリストイスラムのようにこの世を超越したはっきりとした神の国を持たない日本人は
どこかに人が足を踏み入れることのない領域
（具体的にいえばどこかの山ということになるけど）
を確保してそこを心に強く思い描くようにする必要があるよ

979 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 06:10:56.89 ID:JYVx1dvE0.net

>>972
対価払わないのに細かいサービスまで要求するのは日本人の悪い癖だ

980 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 06:12:31.32 ID:q9RWy90H0.net

言えることは、病院に限らず、
重大なことを相手に伝えるにはスキルがいるってこと。
相手の感情をいたずらに傷つけず、納得させる技術、気配りが
日本ではあまりに欠けている。
治療が無駄なら、家族にうまく納得させられる技能を積んだ人間を
専門につかせた方がいい。

981 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 06:14:18.05 ID:O92COMxK0.net

祖母が倒れたとき、母たちが病院に駆けつけたときは、チューブだらけになっていたそうなんだが・・・。
みっともないことは大嫌いな江戸っ子の明治女の祖母にはそんな状態で生かされることは我慢ならなかったらしく、
半分意識飛びながらチューブを引っこ抜こうとしたため、ベッドに縛り付けられてたのこと。
（当時は延命治療は「当然」であって、患者の選択の余地はなかったらしい？）

で、それを見た母は「自分は延命治療いらないから」と宣言したので、いざというときはそうするつもり。
・・・なんだけど、できれば文書等で残しておいて欲しいんだけど。

982 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 06:14:27.87 ID:rnE9L/CI0.net

外野がどうこう言える問題じゃない

983 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 06:21:48.54 ID:YAOA64rd0.net

日本人が自分たちの手で日本の神を殺した
終末期における混乱はその報いを受けているんだと思いますよ

984 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 06:22:36.86 ID:8kmWV1vs0.net

>>981
保険証の裏に臓器提供の書くとこあるだろ、そこに延命についても書いておけばいい

985 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 06:25:22.27 ID:7WHfVSKn0.net

常日頃から延命について意思を伝えておくのが良い
先日、父が心臓の手術をしたが、その時に初めて延命の話をしたよ

986 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 06:25:29.42 ID:O92COMxK0.net

>>984
あれ、そういうことに使って良いんだ。
言ってみる。

987 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 06:32:25.78 ID:a9w+3EPl0.net

>>983
アホか
安楽死を検討するのを人権屋や極左たちが邪魔してるだけじゃないか
誰か言えばマスゴミが叩きまくる
他の解決できない問題もぜんぶそう

988 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 06:36:23.90 ID:YAOA64rd0.net

>>987
その手の輩の増長を許してしまった根本原因は日本人の神殺しにありますよ
もはやさっさとキリスト教徒に転向したほうがいいぐらいにどうしようもなくなってる

989 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 06:38:54.23 ID:84o/cZjS0.net

>>975
まるで自分達しか患者がいないみたいな言い草だな
どの患者もその家族も辛さ苦しさを忍んで病気や怪我に立ち向かってるのに
自分とその家族だけを特別扱いし、時間と手間を要求する、見上げた心意気だね

990 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 06:40:59.25 ID:GHm/FSVl0.net

だって、助かるかもしれないから
（初めて診る患者で「何％か」なんて答えられない）
「確率低そうだけど、どうしますか」って訊く。

（あの人の意見を訊いていないのに、
俺の判断で「手術やらないで」とか言ったら鬼畜扱いされるかな）
（親の年金がないと困るな、植物状態でもいいから少しでも長く）
（介護って、愛情がある私なら何とかできるだろう）
（俺の親なんだから妻がちゃんと介護するだろうし）

みんな、そんな色んな理由で「お願いします」って言うんだよ。
おれは「親孝行じゃなくて親不孝だよ」とか（たまには直接いいながら）渋々治療する。
そして植物状態のできあがり。

家族は高額医療費で毎月8万円だけど、
実際の治療費がみんなオッサンの給料ぐらいになりましたとさ。

で、1ヶ月8万円の食事付きホテルが存在するはずないと言うことすら分からない家族は、
8万も払ってるのに「対応が悪い」とクレーマー化する。

はっきり言って、終わってるな。
早く全部自費になりますように。

その家族の命が「自費だったら払わない」ぐらいの命だったら、治療を希望するなよ。
ブラック・ジャックって、嫌いだったけど、ある意味、正しかったな。

991 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 06:59:14.35 ID:GHm/FSVl0.net

＞病院の人間は「ご説明があるので火曜日の午後に来て下さい」で済む
だけどこっちはそのたびに仕事の都合をつけて休暇取らないといけないんだ
そういうこともわからないような人が多い

なんで俺があなたの仕事が終わるまで待つの？
あなたの家族のための話でしょう？
しかも弁護士みたいに「1時間1万円」でなく、ただでしょう？

あなたは自分の家族のことだけだから、一生続くわけじゃないでしょう？
俺は一生これを続けるけど、俺って昼も仕事してるんだけど、夜も仕事しないといけないの？
「全ての家族の仕事の都合」に毎回合わせるなんて不可能だって分からないの？
医者が足りないって聞いたことないの？

あ、まさか「俺が仕事終わってからいくんだから、レストランの営業時間ずらしてくれ」とか思ってますか？

992 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 07:05:00.91 ID:B+KKhS3C0.net

ボケる位なら死んだ方が良いわ

993 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 07:15:40.03 ID:11hZ7DQo0.net

>>68
差額ベッド代等々は、全額自己負担。

例えば、4人部屋で、5000円/1日。
2人部屋で、10000円/1日。
1人部屋で、20000円/1日以上。

差額ベッド代だけで、1ヶ月で15万円から60万円以上かかる。

994 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 07:35:24.52 ID:vT/eGjxC0.net

>>1の場合は人工呼吸器入ってないんだから家で引き取れば良かったのにな
金持ちだからヘルパー朝夕と訪問看護に来て貰えば
入浴、経管栄養の管理、オムツ数回、着替えは人任せにできる
自分らのやることは朝一と寝る前のオムツ替えぐらい
介護保険もあるし2500万なんか絶対かからん

995 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 07:37:08.37 ID:kvGP06h/0.net

>>980
日本の変な同調圧力が影響してるかも

996 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 07:54:02.79 ID:34ewe6On0.net

ネコの死にざまを見て、つくづく感心する
それに引き換え、人間のドタバタ劇ときたら(´；ω；`)ｳｯ…

997 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 08:00:46.00 ID:fNIP1L350.net

救急車呼ばずに死んだらややこしい事になりそうだけど

998 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 08:17:06.20 ID:9FPaR5l00.net

>>960
あるよー
骨粗鬆症で首の骨が折れ首から下が動かなくなったオカン(63)「延命治療いらん」
家族「本人の意思に従いたい」
医師「わかりました」
結果、呼吸止まったら呼吸器着けず呼び掛けだけしてご臨終
骨が折れるので心臓マッサージなどは無し

毎日毎日痛いー痛いーと悲鳴を上げられたら死なせてあげたいなと思うようになった

999 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 08:28:01.39 ID:fLKoLfk20.net

親がALSになったんだけど、まだ出掛けたりはできる
胃瘻入れた。
意識がないとか苦痛が強いというならやらないが
これから呼吸器の問題がある
まったく動けない、意思表示できないなんて怖すぎるから逝かせてやりたいが
そのために、まだまだトイレも行けて頭もしっかりしているうちに
死なせるのも辛い。
途中で中止する選択肢がないせいで
まだまだ生きられるかもしれないのを諦める人の方が多い。
中止できないことが躊躇させるんだよなあ

意識もないとか重度痴呆とかで延命するのは反対だけど
やめられないから治療選べないのも辛い

1000 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 09:15:13.07 ID:w6UPrStE0.net

１０００ならゾンビ化

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