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【東京都】「自宅禁煙」条例が波紋…過剰なタバコ・バッシングに喫煙擁護派が反論 ★5

1 :サンキュー! ★:2017/10/20(金) 21:04:03.49 ID:CAP_USER9.net
2020年の東京オリンピック・パラリンピックに向け、全国的に禁煙ムードが高まっている。
 そんななかで、都民ファーストの会から「東京都子どもを受動喫煙から守る条例案」が9月の都議会定例会に提出され、10月5日に賛成多数で可決された。この条例では、子どもがいる自宅や自家用車の中、通学路などを禁煙とする。当初は努力義務だが、いずれ罰則付きとする可能性を示唆している。さらに、将来的には飲食店などの屋内が罰則付きで全面禁煙になるという。
 これに対しては、支持する声もあるが、非喫煙者や法律の専門家からも「やりすぎではないか」という声も上がっている。当然、愛煙家たちは歓迎したくないだろう。
 喫煙擁護派は、この条例をどのようにみているのだろうか。そこで今回、『たばこはそんなに悪いのか』(ワック)という書籍を上梓している「喫煙文化研究会」に話を聞いた。同研究会は、作曲家のすぎやまこういち氏が代表で、東京大学名誉教授の養老孟司氏、作家の筒井康隆氏、脚本家の倉本聡氏、漫画家のさいとうたかを氏などの著名人が多く会員に名を連ねている。

■都民ファーストの会の条例案は人権侵害問題
「タバコの煙を子どもに吸わせてはいけないという部分に関しては、もちろん賛成です。ただ、家の中に政治や行政が介入するというのは大きな問題だと考えています。現在の提案は努力義務で済んでいますが、これが今後、罰則が付くようになると、近隣住民の喫煙を監視し合うような通報社会になりかねません。これがもっとも危惧するところです。
 また、これは条例であり、法律でもなければ憲法でもありません。そんなものがプライバシーに介入していいのでしょうか。タバコをはじめとする嗜好品というものは、その根本に憲法で規定されている幸福追求権があるわけですから、これは喫煙者どうこうの話ではなく、人権に関わるレベルの話だと考えています」(喫煙文化研究会事務局長・山森貴司氏)
 そもそも、都の条例をはじめとする世の禁煙ムードは、オリンピック招致に際し、日本は受動喫煙対策が遅れているという批判から高まったように思える。しかし、実際にはそれは誤った認識だという。
「日本の受動喫煙対策が遅れているというのはとんでもない誤解で、実際は屋内も屋外も分煙がされていて、世界的に見てもかなり規制が進んでいます。それでは、なぜ遅れていると言われるかというと、WHO(世界保健機関)の『タバコ規制枠組条約』の基準が、屋外ではなく、屋内をどれだけ禁煙にするかという部分に重きを置いているからです。それに照らして考えると、確かに日本は諸外国と比べて屋内全面禁煙をしていないために、規制が進んでないといわれるのです。しかし、ヨーロッパなどは屋外の喫煙に関しては規制が非常に緩いですから、屋外の状況も踏まえて客観的に考えれば、日本が遅れているというのは誤りといえるでしょう」(同)

■タバコは決して「百害あって一利なし」ではない
 このように、世の禁煙ムードを助長させている「日本の受動喫煙対策は、世界の中でも最低レベル」という風潮が、そもそも間違っているという。そして、もとを正せばタバコが「百害あって一利なし」という認識自体、疑問を呈するところだと山森氏は語る。
「もちろん、タバコは体にいいものではないでしょう。実際、COPD(慢性閉塞性肺疾患)や肺気腫に悪いというのは確実だと証明されています。ただ、一般的にいわれている肺がんへの影響については非常に不確かです。日本の喫煙率は1966年の成人男性83.7%をピークに下がり続け、現在は男女合わせて18.2%という調査結果が出ていますが、その一方で肺がんによる死亡率は上がり続けているわけで、実際には理由付けができないはずです。そもそも、今や2人に1人ががんになる時代ですから、それを全部喫煙のせいにするのはおかしな話です。
 喫煙の影響は20〜30年後に表れるという反論もありますが、すでに喫煙率のピークから30年以上たっているのに、平均寿命はまだ伸び続けています。したがって、一般的にいわれているほどタバコは体に悪くないのではないかというのが私の見解です」(同)
 また、山森氏によれば、タバコバッシングは、タバコに対する過剰なまでの健康被害意識によるところだけではないという。
(略)

■タバコを100円値上げして完全密閉の喫煙所設置
(略)

ビジネスジャーナル:http://biz-journal.jp/2017/10/post_20966.html

★1が立った時間 2017/10/17(火) 16:11:56.25
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508383843/

961 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:04:12.62 ID:jB72Hxd00.net
>>957
1200件 → 200件まで減ってるやん。

https://stat.ameba.jp/user_images/20170107/10/kobe-drivers-support/fb/f2/j/o0955065613839795886.jpg

962 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:05:16.61 ID:jB72Hxd00.net
>>956
お前らゴミ喫煙者が、散々他人に迷惑かけまくって
社会的に叩かれたら被害者面かよ・・・気持ちわるい。

まるっきり朝鮮人だな。

963 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:05:44.65 ID:/fDqT9ud0.net
  
酒も好きだけどね〜。w
昔は外で飲んでいたが、今は自宅でヘネシーXOとか
少し高めの酒飲んでるが、外で飲む事考えりゃ全然安い。w
嫁さん相手に冗談飛ばしながら、テレビやビデオ観て
眠く成ったらそのまま寝られるし、家飲みが一番だわ。

964 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:06:32.51 ID:SPK2PLJz0.net
分煙するにも金はかかるわけで
そういう費用を明確にたばこ税に上乗せしろよ
てか喫煙者が動けよ、運動起こせよ
なんにもしないから批判されるんだよ

965 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:09:35.71 ID:jB72Hxd00.net
飲酒運転事故、2万5000件 → 4000件まで激減

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org487779.jpg

ヤニもさっさと厳罰化して、悪臭と健康被害をすべきだな。

966 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:09:48.58 ID:NogVeqs40.net
>>960
そもそも喫煙は罪なの?
ポイ捨てに過料が科される自治体はあるけど
飲酒自体も罪じゃないけど?
でも社会的な害悪度で言ったら飲酒の方が現在進行形で圧倒的に害悪だろうという話だよ
なら先に家庭内飲酒を禁止したらいい
貧困やDVや家庭不和の原因にも大いになりうるんだから

967 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:10:34.51 ID:/fDqT9ud0.net
>>964

前にテレビで遣って居たが、広いお店でボックス席ごとに
エアカーテンでほぼ完ぺきに煙をブロックできる。
唯費用が相当高いみたいだから、タバコ税から
補助金でも出して遣るようにすれば良いと思ったんだわ。

968 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:12:23.16 ID:qCKiowAE0.net
>>958
横だが平均余命との関連や年齢を世代別で切った数字でほとんど誤差の範疇未満になってないかそれ
平均余命からみた一人当たりの医療費総額は非喫煙者だろうなぁとはなるが

969 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:13:37.48 ID:qCKiowAE0.net
>>966
飲酒も飲酒そのものだけなら罪にはならないよ?
飲酒運転や未成年飲酒のように一定の条件や行動制限に関する法律がある

970 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:14:37.01 ID:jB72Hxd00.net
>>966
喫煙者らしい極論かつ話題逸らしだな・・・。

マナー違反、ルール違反を続けた結果、規制されていく。
それは酒も煙草も同じ事。

禁煙場所での喫煙、ポイ捨て、歩き煙草による被害、迷惑。
そういうのを顧みず、ひたすら他人にばかり責任を求め、自分は悪くない!
と続けてきたのが、喫煙者の排斥運動なのよ。

いい加減、自分たち喫煙者がクソだった事を認めて、反省した方がいい。
そのほうがまだ社会的理解を求められる。

971 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:15:16.93 ID:cwbZNsQI0.net
↓歩きスマホしながら

972 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:18:01.65 ID:MBmaSKNM0.net
>>968
ぶっちゃけ俺個人の考えを言わせてもらえば
統計の数字自体に意味がないとおもう
原因の切り分け自体が不可能に近いだろうに。
だから、そもそも意味なんてないとおもわない?

健康阻害因子として語るにはちょっと問題あるとおもうね
それについての俺の個人見解は>468ね。

973 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:18:14.07 ID:vfNLl9fd0.net
自宅での喫煙まで規制する必要があるか?
むしろ飲酒喫煙ガンガンやらせて長生き阻止しろよ

974 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:18:43.49 ID:TTuVOmg00.net
酒ガー
排気ガスガー
化粧ガー
香水ガー
俺は吸わないガー

975 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:19:21.36 ID:NogVeqs40.net
>>970
そもそも俺は喫煙者じゃない
恥の意識のない虫レベル酔っ払いが大嫌いなだけで、近年の行き過ぎた喫煙バッシングに違和感を抱いてるだけ
喫煙にそこまでうるさく言うのであれば、先にあの昆虫レベルで何しでかすかわからない酔っ払いを取り締まれよ
人を不幸のどん底に落とすおそれが喫煙より圧倒的に高い飲酒をもっと規制しろよ

976 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:22:16.28 ID:/fDqT9ud0.net
>>973

むしろ、他人の遣る事に一々キリキリイラついている、
心身症の基地害みたいな嫌煙廚の方が、
ストレス貯めて早死にしそうに見えるんだが・・・w

977 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:22:58.08 ID:IMeueTdi0.net
喫煙者も非喫煙者もまとめて都民は直ちに全員斬首ってのが一番医療コスト安いんやで

978 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:25:33.13 ID:PdT/ZPYY0.net
自宅の室内だけなら自由に吸わせれば良いじゃん。
ただし、大切な煙を室外に排気することは禁止と
離婚の有責理由で十分。

喫煙者の家族だけが苦しめば良い。他人に迷惑をかけるな。

979 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:28:57.04 ID:qCKiowAE0.net
>>972
煙草自体の阻害要因はその直因には反映されないからな
有るとか無いではなく数値としてどのくらいはなわからないならまだわかるがな
お前の場合は無いの結論付けが無理矢理すぎるから賛成はない
お前の主張でいうなら大気だろうがPM2.5だろうが何だろうが一切が無関係で要因ではないとならないと結論付けにならない
それはそれで賛同するかは別だがそれなら主張の筋は通る
「煙草だけが」と「煙草以外が」はやってることは同じ糞論

980 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:30:45.59 ID:ZNc3HGx90.net
ホタル族が近所にいるらしくてムカつく
家の中で吸えよ!死ね!

981 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:31:49.26 ID:/fDqT9ud0.net
>>980

やっぱりストレス貯めて、早死にしそうに見えるんだわ。w

982 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:35:29.48 ID:MBmaSKNM0.net
>>979
俺は無いとは言ってない。 やれやれ日本ご不自由人ですかw
このツリーでしているテーマは「タバコによって医療費がとんdねいる」とされる部分の真贋如何に?って所なんだけど?

そして2つめに、「タバコが誘因となって医療費がかさんでいる」って言い回しって詭弁なのではないか?って部分ね。
それ言い出すと「カロリー摂取過多な奴だとか、スイーツ系や偏食系はスルーでタバコだけ取り上げるの?」って話になるからね

983 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:36:14.11 ID:qCKiowAE0.net
>>981
ヒステリックに発散してる奴はヒステリックを発散することによって解消してるとも会社員出来るよ
つまり溜め込んで発散しない方がありストレス抱えて早死にするともいえる

984 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:37:30.93 ID:bdICh8eL0.net
タバコが迷惑って言えば通用すると思ってんのw

985 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:37:33.80 ID:qCKiowAE0.net
>>982
いちいち罵倒や中傷しないと死ぬ病気かなにかなのかな?それなら可哀想だと生暖かく見守ってるけどさぁ

986 :名無しさん@13周年:2017/10/21(土) 20:48:27.03 ID:YyZ24pYlR
        直 ち に 健 康 被 害 は 出 な い


枝野官房長官会見 No1 「直ちに健康被害は出ない。将来も...」
https://www.youtube.com/watch?v=5C9BUKMXe0k
枝野幸男 ただちに影響がないとは言っていない。
https://www.youtube.com/watch?v=l_KZFuNCA74


       発 ガ ン 者 が 1 0 0 万 人 を 突 破

今朝、民放で大々的に取り上げた
「発ガン者が100万人を突破し、戦後最悪になり、これからも激増する」というニュース
新聞ニュースで検索しても、まったく出てこない理由は何?
https://twitter.com/東海アマ/status/910287298272534528

     組 み 体 操 で 骨 折 子 ど も 1 0 0 人 超

男子生徒に“平手打ち”で骨折など全治3カ月 県立高校の男性教師を減給処分
昨年度、3県合わせて109人にのぼっていることがわかり、
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20170925/4112721.html
今のYahoo画面。若い男性の骨折が1度に二つも掲載されている。
https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393

987 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:38:01.54 ID:4Twr9e3TO.net
まぁ酒飲みの喫煙者叩きほど説得力のないものはないよな

988 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:39:57.85 ID:UnNfs8xn0.net
子どもの前でタバコ吸うなよって当たり前のこと言ってるだけなのに
それが嫌だと発狂しだすのはやっぱり脳にニコチン回っちゃってるわ

989 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:40:54.58 ID:TzMaTn2J0.net
>>970
>、ひたすら他人にばかり責任を求め、自分は悪くない!と続けてきたのが、
自分だけ可愛いくて自分は誰にも何の迷惑もかけてないと錯覚して正義を騙ってる。
それがお前ら嫌煙ファシストの正体だ。
動物食ってペットがかわいそうとほざいてる動物愛護者とそっくり。
どっちもナチス起源だ。

990 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:41:30.14 ID:MBmaSKNM0.net
>>985
君の文章は日本語になってないわ。  ウン、触わったらいけない人だったみたいだ

991 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:41:32.73 ID:DvthK9nu0.net
タバコと酒はどんどん値上げするべき

992 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:43:18.81 ID:IVBvuxQN0.net
小池も今回の選挙で目が覚めたかな?

993 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:43:29.07 ID:DvthK9nu0.net
>>72
コーヒーはええやろ

994 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:43:55.22 ID:/fDqT9ud0.net
>>983

まあ、発散してるんだろうけど、心身症的な感情の動きと言うか
やはり病んでる気がする。
自分が幸せだと、あまり他人の事なんか気にならないもんね。

995 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:44:16.38 ID:qCKiowAE0.net
>>990
気になったから横からレスしてごめんな
そんな頭がおかしい人には見えなかったからレスしたんだがどうも検討違いで頭のおかしい側の奴みたいだね…
今までのレスもみなかったことにしてくれ俺もNGしとくから

996 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:45:21.60 ID:l4mgY7ix0.net
>>3
1本10000円にしていいよ
クソヤニキチなんざぁ、それでも有難がって吸うからwwwwwwwwwwww

997 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:45:32.93 ID:DvthK9nu0.net
5chで15レス以上してる人にまともないといない
これは2ch時代からわかってたことだろ

998 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:46:31.18 ID:qCKiowAE0.net
>>994
攻撃的に中傷罵倒して陰謀論垂れ流しちゃうようなのは色々通り越して可哀想にみえるからね…
980辺りもだけど

999 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:46:45.77 ID:MBmaSKNM0.net
>>994
会社員を解釈の誤変換だとさっと読めるあなたはすごいわ・・w

1000 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:47:08.92 ID:DvthK9nu0.net
喫煙率も年々下がって、若者のアルコール離れ
良いことやね

1001 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:48:47.57 ID:DvthK9nu0.net
正直な話
喫煙者もやめれるなら辞めたいだろ?
この機会にニコチン中毒から抜け出そうぜ

1002 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:49:11.99 ID:5uCVOHzZ0.net
手巻きとか葉巻は紙巻きに比べて税率が低いからせめてフランス並みにするべき

1003 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:50:58.87 ID:/fDqT9ud0.net
  
で、みんなコロッケ買った?
関東は明日の夜からだけど。w

1004 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:51:11.92 ID:QNePdyN/0.net
ヤニカス死ね

1005 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:55:02.84 ID:YBzvp3zv0.net
会社の飲み会のときに吸うやつほんとムカつく
煙を上に吐き出そうが結局こっちに流れてきてるんだよ
ごめん吸っていい?ときかれたらどうぞというしかないが内心死ねと思ってるわ

1006 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 20:59:50.10 ID:LyS6o1di0.net
年がら年中 タバコによるセキが収まらない かわいそうな奴が身近にいるぞ

風邪の季節とか ハッキリ言って鬱陶しい

1007 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 21:02:30.61 ID:LiHHJyG50.net
喫煙者は歌丸師匠の姿を見ろw

1008 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 21:09:35.30 ID:Eg/lJv7y0.net
>>946
監視社会になってくのは気持ち悪いよ
ただそれだけでしょう

1009 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 21:09:38.48 ID:J+jQxFKJ0.net
喫煙者はろくなのいないってこのスレ見れば分かるだろ
脳がクラッシュしてんだろうな、己が産業廃棄物だと気付けよ

1010 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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