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【堺市長選】現職の竹山氏3選 維新敗北 大阪都構想、見直し迫られる

737 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:26:55.16 ID:77s8cwdm0.net
>>725
まず、根本的な問題として「○○は××と言っても過言ではない」っていう言葉は「○○は××じゃないとき」に使うんだ。
要するに、過言だけどあえて大げさに言う時に使う言葉だ。

あと、そこから直接わかるのは「橋下が矛盾してることを言ってるのではないか?」ってことだけ。
矛盾したことを言ってるなら、どっちが本当かわからんと言うだけの話にしかならん。
少なくとも、上の資料がそうであったように「都構想の全てが財政効果のみにある」ことの証明にならん。

738 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:30:18.94 ID:TXYXeE7x0.net
永藤英機様

あなたは、大阪維新の会の悪党どもに関わってはいけません。
あなたは、堺市をぶっ壊して、堺市を予算を奪い取る大阪維新の会を、許してなかったはずですよ。
だから、最初に「都構想は持ち出しません。」と仰ったんですよね。
あなたが都構想に反対だったことは、みんなわかってたんですよ。
あなたは、大阪維新の会の連中のような悪人にはなれないのです。
それでいいじゃないですか。
あなたの人生は、まだまだこれから。
大阪維新の会の屑どもに関わらずに、立派な人生を送ってください。
応援します!

739 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:31:01.82 ID:TXYXeE7x0.net
永藤英機様のご多幸を、お祈りいたしますよ。

740 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:32:12.87 ID:77s8cwdm0.net
>>726
別に都構想に詳しくもない。

あと、お前が長々言ってるのは「大阪市は住民以外に通勤・通学でやってくる準市民が多い」って話だよな。
そして「準市民のために市の予算が使われてるのが市民にとっては不満だった」と。
それは分かったけど、そんなのは都構想が成功しようがしまいが同じことだ。

大阪市の広域・大規模行政の権限を大阪府に一元化したって、府民でない準市民のために予算は使われるだけだ。
ぶっちゃけあんまり意味がない。

741 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:33:37.01 ID:TXYXeE7x0.net
永藤英機様

あなたは、大阪維新の会の悪党どもに関わってはいけません。
あなたは、堺市をぶっ壊して、堺市の財源を奪い取る大阪維新の会を、決して許してなかったはずですよ。
だから、最初に「都構想は持ち出しません。」と仰ったんですよね。
あなたが都構想に反対だったことは、みんなわかってたんですよ。
あなたは、大阪維新の会の連中のような悪人にはなれないのです。
それでいいじゃないですか。
あなたの人生は、まだまだこれから。
大阪維新の会の屑どもに関わらずに、立派な人生を送ってください。
応援します!

742 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:34:42.19 ID:SB4Rm2zN0.net
結局維新は国政行く事しか考えてなくて大阪なんかその踏み台で
そのどうでもいい大阪の中身のない都構想でひたすら政争繰り広げて大阪沈下させてるだけじゃん

743 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:34:48.68 ID:mBFnVNPN0.net
>>737
それに関しちゃ橋下が悪いし、普段は橋下は嘘つきだとネガキャンに血眼になってるキチガイアンチが
都合の良い発言だけはその発言が実現しないからと叩く

要するに、アンチはアホであり、橋下はアンチに餌を撒いたってだけの話


俺は都構想支持派の一部にさえ見られるような、財政効果、コスト削減効果、公務員削減などは、
都構想の本質からズレた議論だと思っている

なぜなら都構想の根源的な目的は、

「大阪府市の広域行政を一元化し、ヒト・モノ・カネを集めて大阪を発展させること」

だからだ

これができれば多少のコスト(公務員)が増えても、それを上回る税収が得られ、自ずと財政も好転するからだ
この基本を外れれば枝葉末節の議論でしか無い

744 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:35:44.02 ID:e08M5PWL0.net
前提条件忘れてるだろw

淀川左岸線はもともと道路公団が負担するはずが、民営化されちまった余波で大阪市と大阪府に負担が回ってきたわけで
お金がないお金がないと言ってる状況ではイエスとはなかなか言えないだろうに
一期目で緊縮主体だった時期では慎重にならざるをえないだろうに、しかも公共事業は全て全否定の時期でもあったし
2期目に入れば色々事情が変われたんだけどな、タイミング悪いんだよ

745 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:36:03.34 ID:77s8cwdm0.net
>>732
都構想の財政効果が1億円っていう試算もあるけど、あれは実質的にはフェイクニュースだよな。
あれは大阪都構想(大阪市の廃止)でなければ絶対に出せない財政効果が1億ってだけで、大阪都構想によってそれしか財政効果が無いって話じゃない。

反対派の言ってることってそういうムリヤリ反対しようっていう意図が透けて見えて引くわ。
基本的に反対派の言ってることって嘘ではないんだけど、実質的に嘘に等しいことを言ってるので、傍から見て反対派の方が詐欺師に見える。

746 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:39:15.39 ID:yidcwEfz0.net
東京の惨状みても
アホはいまだに都構想賛成なの?

747 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:40:53.63 ID:TXYXeE7x0.net
永藤英機様

あなたは、大阪維新の会の悪党どもに関わってはいけません。
あなたは、堺市をぶっ壊して、堺市の財源を奪い取る大阪維新の会を、決して許してなかったはずですよ。
だから、最初に「都構想は持ち出しません。」と仰ったんですよね。
あなたが都構想に反対だったことは、みんなわかってたんですよ。
あなたは、大阪維新の会の連中のような悪人にはなれないのです。
それでいいじゃないですか。
あなたの人生は、まだまだこれから。
大阪維新の会の屑どもに関わらずに、立派な人生を送ってください。
みんなが、あなたの政界引退後の人生を応援してますよ。

748 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:41:03.36 ID:pAkzUczZ0.net
松井知事も吉村市長も忙しいから竹山は共産党と頑張ってくれ

749 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:42:51.84 ID:yidcwEfz0.net
橋下がほざいていたこと
「都構想実現で大阪にもオリンピック誘致!!」

アホは東京の惨状みても
未だにオリンピックやりたいの?

750 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:43:19.70 ID:e08M5PWL0.net
>>745
どっちもどっちだぞw
都構想設計図なんか詐欺の塊としか言いようがなくて俺頭抱えたからな
結構期待してた分落胆も酷かったわ
あのレベルしか出せないから俺は維新支持をやめたんだよ

そもそも大阪府にすけて見えるのは大阪府自身の財政危機だよ、それは今でも解消されてないんだから恐ろしい話で
不景気になれば大阪府は消し飛ぶような危うさだよ、それは都構想を実施しても変わらない
大阪市が改革して多少は体力に余力が出てるのに、なぜ大阪府は改革しても何も変わってないのだ?

751 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:44:52.44 ID:mBFnVNPN0.net
>>740
> そして「準市民のために市の予算が使われてるのが市民にとっては不満だった」と。

その認識は間違っている

中核都市として、君の言う準市民のための整備をするのは当然の義務だ

大阪市民が問題視しているのは、その市外から流入する準市民から得られる潤沢な税収を、
あたかも準市民にも資するかのような名目で、まったく無駄な浪費をし、一部特定の既得権者だけをウマウマと
肥え太らせたことにある

その結果の累積赤字など、言語道断


政令市のままだと、その不相応に潤沢な税収を持て余して無駄遣いするという構造的原因は除去できない
都構想でそういう不届き者が消えることまでは担保できないまでも、
その潤沢な税収は現大阪市民だけでなく、少なくとも府内の準市民の為に使う道が開ける
今の大阪市民は、1人の大阪府民としてその還元を享受すれば良い (この部分も橋下の説明はおかしかった)


以上述べてきたように、都構想は政令市一般で成功する類のものでなく、大阪にフィットし、大阪で適用すべきシステムである

752 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:46:48.51 ID:e08M5PWL0.net
都になれば無駄遣いしないというのもそもそも間違いだけどな
今の東京都を見ればそれは分かる話だろ

753 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:50:27.77 ID:mBFnVNPN0.net
>>752
大阪府と市を比べて、どちらが無駄遣いする余地が残ってるのかを考えればアホでも分かる話

754 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:53:07.17 ID:TXYXeE7x0.net
永藤英機様が、大阪維新の会の屑どもに利用されてるのが可哀そうで見ていられませんでした。
あなたが演説している後ろで、松井知事が睨みを利かしてるように思えました。
それでもあなたは、力強く熱弁をふるってました。
大阪維新の会の幹部どもにおびえながらも。
でも、もうそんな不安はありませんよ。
あなたは、大阪維新の会の呪縛から解放されたんですからね。
あなたは、大阪維新の会の屑どもに関わらずに、のびのびと人生を送ったらいいんです。
それが、みんなの願いです。

755 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:53:11.96 ID:ep5ScUYU0.net
>>749
橋下市長が言っていたのは、「オリンピックを誘致できるくらい」の都市にしよう、というもの。
東京も都心5区くらいが東京市として存在していたら、今よりもっとモメてる。

756 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:57:42.09 ID:77s8cwdm0.net
>>750
反対派であろうお前が「どっちもどっち」としか言えない時点で反対派が大したこと言ってないことが分かる。
もし「自分は中立派」とか「冷静にものが見れる自分」を気取ってるなら辞めた方が良い。

大阪府が改革しても何も変わらんという話も何がどこまで本当かわからんし、現時点ではそれが誰のせいでもない可能性だってある。
それにもかかわらず、誰が悪いって話は俺には出来ん。


>>751
それは要するに「市の予算が市民や準市民の役に立たないことに使われてる」って話だよな。
だったら市役所や既得権化している利益をむさぼってる団体を排除することに心血を注いだ方が良い。

都構想でそういう連中を排除することは可能だろうし、むしろその方が容易な場合もあるだろうけど基本的には迂遠だ。

757 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 00:58:55.24 ID:e08M5PWL0.net
>>753
そもそも無駄遣いと言われてるものは基本バブルに計画されたものであり
前例主義から抜け出せない役所がバブル崩壊してもそのまま計画を続けた結果であるからして
バブルでない今にそんなことは基本起きない
しかも今の日本の地方自治じゃ国に規制されてるから容易に無駄遣いできるような体制ではない
まあ、景気を考えると無駄使いが一番いいんだけど、今の地方じゃそれは無理だからw
必要なことをやろうとしてるだけで財政圧迫してる大阪府を見ればわかるわなw

大阪市にしても梅キタの開発があるしIRなんてのもあるんで、余計な金を使う余裕なんてないわな
IRはあとから見たら壮大な無駄遣いになる可能性あるけどなwww

758 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 01:03:45.88 ID:TXYXeE7x0.net
大阪維新の会府議団「満場一致で永藤英機氏に政治家引退の撤回を要請」(府議団 議員団総会)2017.9.27

大阪維新の会は、しつこいんだよ!
永藤英機様は、潔く政治家を引退したんだから、もうそっとしといてやれよ!
大阪維新の会の屑どもは、しつこいから嫌われてるんだっての!

759 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 01:07:30.24 ID:yidcwEfz0.net
>>755
橋下がほざいていたこと
「都構想実現で大阪にもオリンピック誘致!!」

アホは東京の惨状みても
未だにオリンピックやりたいの?

760 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 01:07:51.47 ID:YNf/07D+0.net
いずれ堺が大阪の首都になる。

761 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 01:11:01.80 ID:ep5ScUYU0.net
>750
太田府知事時代に減債基金を使い込んで、約5200億円負債を隠していた。
他にも6基金から借り入れていて計6681億円。

そのツケを橋下知事・松井知事時代で3000億以上返している。
で、そのことを知らないアンチは数字だけ見て、維新になって財政が悪化したとデマを流し続けている。


https://ameblo.jp/town-watch/entry-10370303183.html
7基金から借入金、「赤字」6681億円補う 大阪府
2009年10月21日 朝日新聞

 大阪府が公共施設整備などを目的とした基金から一般会計に借り入れた額が、08年度末で総額6681億円にのぼることがわかった。
財源不足を補うためで、これまで判明していた減債基金からの借入金5202億円のほか、新たに6基金からの借入金が1479億円あった。
府財政課は、減債基金と同様に「実質的には赤字」としている。

 減債基金は、赤字額を圧縮するため府が01年度から一般会計に借り入れてきたが、橋下徹知事は就任直後の昨年2月、やめると宣言。
知事の指示で作られた府財政担当者の研究会は同12月、借り入れは基金の設置目的に沿わないとして「今後一切おこなわないこと」と指摘していた。

 問題の基金は七つ。今年5月末の借入金内訳は、
(1)公共施設等整備基金1154億円(2)福祉基金160億円(3)みどりの基金83億円(4)府営住宅整備基金41億円
(5)女性基金28億円(6)文化振興基金13億円(7)減債基金5202億円。

 府によると、減債基金以外の6基金も財源不足対策として97年度以降、一般会計への流用を開始。
基金を所管する部局が、本来の事業に使おうと一般会計から「返済」を求めても、財政課が満額は認めない場合もあったという。

 今年2月に基金条例が改正され、基金からの新たな借り入れはやめたが、財政難のため返済はされていない。
借入金総額は予算書には記載されず、府の財源不足が見えにくい状態になっていた。
菊地健太郎財政課長は「条例上は問題なかったが、名目と実質の違いを明らかにすべきだった。今後わかりやすい説明に努める」と話している。

762 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 01:13:28.68 ID:yidcwEfz0.net
>>761
橋下がほざいていたこと
「都構想実現で大阪にもオリンピック誘致!!」

アホは東京の惨状みても
未だにオリンピックやりたいの?

763 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 01:15:12.40 ID:IUATuDaO0.net
都構想というネーミングが悪い
都は一つで良い

764 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 01:24:34.32 ID:e08M5PWL0.net
>>761
橋下時代は国の基準と大阪府の基準で著しく乖離して5000億を超える減債基金の積立不足になってたのが後からバレたのに何言ってるんだか
太田の負債はたしかに大きい、けど数字の成果をあげようと大阪独自の基準を勝手に作って数字を誤魔化すのはいかがなものかと思いますがね


http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html

765 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 01:28:32.02 ID:7ytxAfX00.net
維新の代表の言動に問題があるのでは

766 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 01:48:26.46 ID:ERCZ1QRG0.net
>>765
半グレ集団たから仕方ない。

767 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 01:51:29.47 ID:e08M5PWL0.net
ついでに臨財債の問題も書いとくか
まあ、これも大阪だけに限った話じゃないので全国の問題なんだけどね

まず基本的には臨財債は地方交付金の代わりになるものだから、いくら増えようと地方にとっては問題はない
国にとっては問題のある制度だけどねw
なので、臨財債の発行がいくら増えても地方には基本問題はないので、増えてるからと財政悪化してると言うのは間違い

問題はこの先
臨財債は国が元本を補填し、金利だけを地方が払う事になっている
国は交付税の形で返却用のお金を地方に毎年地方に配り、地方は受け取った返済用交付金をそのまま減債基金に積み立てるのが基本
しかし、この返済用交付金を積立に使わないで、本予算に使う自治体が後を絶たない、こうして積立不足が生まれてることが問題なのである

768 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 05:28:43.37 ID:nTaRqkjX0.net
維新の信者のウソが悉く暴かれていくw

769 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 06:16:17.43 ID:iSBtzzop0.net
永藤英機様

おはようございます。
朝、目が覚める度に、大阪維新の会の悪辣な洗脳が徐々に解けてたらいいですね。
大阪維新の会は、あなたの優しい心を利用するだけの詐欺集団でしたからね。
これ以上、大阪維新の会の政治家引退撤回要請に乗らないでください。
今日も素晴らしい一日を、お過ごしください。

770 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 06:21:38.74 ID:yidcwEfz0.net
維新は結局
堺市以外の連中がどんどんやってきて
堺市の金をくれくれて選挙運動だったよな。

771 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 06:26:35.77 ID:RbNxM+kW0.net
>>770
ほんまそれ
こいつら地理感覚もないのに堺に来て、「堺は劣った街。維新の大阪市は素晴らしい」と叫んでいっただけ

宣伝カーでは「ときはま線」のことを「御堂筋」と延々と叫んでいたという目撃証言もあり
2015年大阪市長選では橋下教祖様が「あいりん」「西成特区」がどうのとかいいながら
あいりんと重なる地域の「萩之茶屋」を「おぎのちゃや」といったとかの前科もあったけど

772 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 06:32:57.94 ID:mBFnVNPN0.net
>>756
> それは要するに「市の予算が市民や準市民の役に立たないことに使われてる」って話だよな。
> だったら市役所や既得権化している利益をむさぼってる団体を排除することに心血を注いだ方が良い。

違う
市外の準市民による税収が多いにも関わらず、市内にしか投資しない今の大阪府市のシステムでは、
大阪市側の既得権が発生しやすいと言ってる
何度も述べた特殊性もあり、他の中核都市より大阪はその傾向が顕著

大阪で都構想をやるべき理由は、そんな無駄遣いのせいだけだけじゃない

「重複する権限」 を持ち、ほぼ 「同じ予算規模」 を持つ大阪府市が
「狭い」 エリアで 「半ドーナツ状」 に配置する地勢的条件は、むしろ東京よりも大阪の方が都構想がフィットする

これがドーナツ状でなく 「隣り合った」 だけなら神奈川・愛知・福岡に似てここまで大問題になっていなかった

以上が広域行政における側面
さらに基礎自治体として巨大すぎる大阪市を特別区に分割することで、権限がより市民に近づオマケ付き

ここまでの好条件が揃ってて大阪で都構想をやらない理由が無い

773 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 06:38:19.30 ID:mBFnVNPN0.net
ID:e08M5PWL0 に代表される大半の反対派の挙げる理由は、
アンチ橋下・アンチ維新の感情論がベースにあり、都構想を否定する理由になっていない

個人的感情と物事の善し悪しを区別できない愚者の論

比較的それらしい反対論もすべて都構想の制度設計面での批判にすぎず、大枠のシステム的な問題は皆無に近い
唯一東京で批判されてるという特別区の権限の話も、大阪都構想では権限拡大でケアされている
制度設計の問題なら後に修正すればいいだけ

774 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 06:38:31.65 ID:pAkzUczZ0.net
USJの時給110円アップ
大阪市内の百貨店の販売の時給もかなり上がってきたよ
堺市は(笑)?

775 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 06:41:07.81 ID:kZMjPpXy0.net
また年寄りか。
これではっきりした。
選挙は民意の反映といいながら、実際は異なる。

776 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 06:45:16.67 ID:pSm0RWdL0.net
>>746
東京のどこが惨状なの?
ますます東京1強になってるよ。

777 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 06:47:05.29 ID:pAkzUczZ0.net
10月中旬ミライザ大阪城オープン
コナモン利休テナントイン
コナモンの祖は利休らしい
大阪市の民営委託効果
堺市は(笑)?

778 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 06:50:15.96 ID:f70o9t7g0.net
いつまで、橋下ハシモトはしもと

お題目、ハシモト教

779 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 06:54:42.09 ID:2d3zSfTe0.net
>>728
> >>722
> なんでさっきから入れ代わり立ち代わりで、別のヤツが横から出てきて別の資料を貼るんだろ?w

複数の人間が複数のソースを持ってるからだよ

> その議事録って議員が「府市統合で最低でも年間で4000億円の財源を生み出したい」っていう方針を松井が語ったって言ってるだ。
> 松井自身が「府市統合で最低でも年間で4000億円の財政効果が出る」って断言したことを直接証明するものじゃない。

「二重行政を解消して、年間に四千億円ほどの財源を生み出すことは最低ラインだ、これは政治の約束であり、一日も早く達成したい、
知事の任期四年の間に実現したいと、こういうふうに声明を出されております。」

を、根拠レスだろと指摘されて、「大きな政治目標」に摩り替えてるんですけどね

維新のQ&Aでも

「橋下市長、松井知事は、都構想の効果額として、当初、4,000億円ほど生み出せると主張していた」
「当初、4,000億円の効果は最低ラインで、政治の約束と主張していた」

とあるのはスルーですかね?


> そして橋下の話は財政効果と経済効果の議論がごちゃごちゃになってるように見える。

経済効果では累積黒字は増えないし、経済効果込みで17年間で1375億円(年平均80億円)は流石に少なすぎ

780 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 06:58:40.34 ID:5/CvS99/0.net
>>778
ホンマそれ

いつまでも引退した政治家を引っ張り出さんと
ネガキャンもできんのかね、アンチは?


あれれ?主張もして無い都構想を無理矢理引っ張り出して
堺市民をだまくらかして僅差で逃げ切ったヤツが最近居たなw?

781 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 06:59:05.05 ID:2d3zSfTe0.net
>>728
> また、いずれにしても「都構想の全てが財政効果のみにある」って話はどこへ行った?

>>674
>都構想の全てと言っても過言ではない

を受けて、

>>698
>都構想の全てが財政効果のみにあるっていう話はどこから出てきたんだ?

なので、>>698が初出

>>737
> まず、根本的な問題として「○○は××と言っても過言ではない」っていう言葉は「○○は××じゃないとき」に使うんだ。
> 要するに、過言だけどあえて大げさに言う時に使う言葉だ。
>
> あと、そこから直接わかるのは「橋下が矛盾してることを言ってるのではないか?」ってことだけ。
> 矛盾したことを言ってるなら、どっちが本当かわからんと言うだけの話にしかならん。
> 少なくとも、上の資料がそうであったように「都構想の全てが財政効果のみにある」ことの証明にならん。

それは>>698に言ってやってくれ

782 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 07:09:49.45 ID:CwJ7R8a50.net
都構想なんかよりも、雇用を増やす企業の誘致政策をしろ
企業が減るから人口も増えないし景気は悪いままや(´・ω・`)

783 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 07:11:50.69 ID:UcxAFx5Z0.net
詐欺維新は大阪から追い出すべきだよね

784 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 07:18:03.96 ID:ERCZ1QRG0.net
>>783
大阪市民が維新は半グレ集団だと気づいたらな。

785 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 07:18:07.27 ID:ep5ScUYU0.net
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21665620Y7A920C1LKA000/
景況感、関西改善続く インバウンド増 好影響 地域経済調査
2017/9/29

 日本経済新聞社がまとめた2017年秋の「地域経済500調査」で関西の景況感を示す
DI(「改善」という答えの割合から「悪化」の割合を引いた値)はプラス45.5となり、
17年春の前回調査から11.6ポイント上昇した。全国は35.1。
個人消費と設備投資の回復に加え、インバウンド(訪日外国人)の増加を要因に挙げた企業が多い。

786 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 07:23:28.42 ID:5NvQGlp70.net
二重行政を無くすと言いながら、なにわ筋線の建設に府と市がそれぞれ600億円ずつ負担
維新は言ってる事とやってる事がバラバラ

787 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 07:33:52.09 ID:pAkzUczZ0.net
竹山を応援した共産党のお友達辻元と平野は希望の党推薦未定
辻元を推薦したら維新は連携しないみたいよ(笑)

788 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 07:37:04.61 ID:pAkzUczZ0.net
竹山を応援した平松は橋下市長を訴えたけど敗訴
退職金また減ったね(笑)

789 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 07:43:09.41 ID:ep5ScUYU0.net
>>764
散々あれもこれも切り捨てすぎと批判してたくせに、後から振り返って、
もっと切っておけ、新しいことは何もするなって、
↓こんな状態で引き渡しておいて、当の張本人がどの面下げて言ってんだ。
もっと滅茶苦茶な独自基準で誤魔化しまくっていたんだよ。


「負債隠し」橋下知事激怒 一般会計、6基金から借入で
2009年10月22日 産経新聞

 大阪府の橋下徹知事は21日、府の一般会計が、これまで問題になっていた減債基金のほか、
六つの基金から約1500億円を借り入れていたことについて、「減債基金と同じ。負債隠しで大問題」と報道陣を前に激怒した。
返済計画がなく不良債権化しているとも指摘。会計システム改革に着手する考えを明らかにした。

 府は財源不足を補うため、一般会計に借金返済のために積み立てている減債基金とほかの6基金から6681億円を借り入れながら、
予算書に借入金総額を記載していないことが判明している。

 橋下知事や関係者によると、知事が基金の問題を把握したのは20日だった。
 今月初め、府環境農林水産部所管で緑化推進が目的の「みどりの基金」(08年度で87億円)を使って大規模な緑の拠点づくりの計画を作るよう指示。
しかし、みどりの基金は一般会計に83億円を貸し付けており、実際の残額は4億円。
一般会計を所管する財政担当から「財政難のため、返済が困難」と報告があり、問題がわかったという。

 橋下知事は21日、「基金の意義はなんなのか。いつまでに返済するか決めないといけない」と批判。
みどりの基金については「一気に事業をやりたいと思ったが、ほとんど使っちゃっていて返すあてもない状況」と嘆いた。(吉浜織恵)





すっかり忘れている人が多いけど、橋下知事就任した2008年はリーマンショック直撃の年で、
それまでの4年に比べて、法人二税半減、しかし社会保障費は3割増という状態だった。
そんな中、橋下・松井の8年間で、5.202億の借入のうち、3,022億を復元させた。

790 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 07:47:27.33 ID:pAkzUczZ0.net
モノレール延伸を公約にした竹山
2300億かかるのに紙切れ1枚で松井知事に要望
インフラ整備は府市が折半が常識やけど・・

791 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 07:59:37.53 ID:77s8cwdm0.net
>>772
要するに、地域の中核的な自治体である大阪市が大阪市域にしか投資しないのが問題ってことか?
それって上で言ってる、大阪市民ではなく準市民のために予算が使われてることへに批判的なレスと整合しないよな。


>>779
すり替えでもなんでもなく、それらの発言は、まさに「そうしたい」とか「そうするつもりだ」っていう数値目標でしかない。
しかも松井がそう断言したってのも松井が「そう言った話」ではなく「松井がそう言ったと言っていたと主張する議員の話」でしかない。
そこから年4000億円の財政効果が確実に出るって話を確定話にするのはフェイクニュース同然だわな。


>>781
それって結局、財政効果が都構想のすべてだっていう話は出てこないってことだよな。
要するに、すべてでない話で、かつ、数値目標の話を大げさにしてるだけ。

叩きやすそうなところだけを喜んで叩いてるけど、本質的でない批判に終始してるってことを自分で認めてるぞw

792 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 09:25:06.58 ID:qUTmpN6c0.net
未だに執念深く都構想論議をしているドキチガイが、まだ生きてたんですね。
さっさと死ねばいいのに。

793 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 09:52:21.73 ID:pAkzUczZ0.net
大阪なんばにパルコ復活
堺市は(笑)?

794 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 09:58:59.03 ID:qUTmpN6c0.net
維新支持者の堺市に対する呪いが怖すぎ。
なぜ、そこまでして堺市を呪うのか?

795 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 10:00:45.98 ID:qUTmpN6c0.net
大阪維新の会が、堺市民と兵庫県民に嫌われる理由がわかる。
大阪維新の会の、堺市民と兵庫県民への憎しみは異常。

796 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 10:02:45.21 ID:qUTmpN6c0.net
維新の主張が通じない堺市と兵庫県。
素晴らしい!

797 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 10:06:00.37 ID:qUTmpN6c0.net
宝塚市と伊丹市が、維新の市長にならなくて良かった!
宝塚市と伊丹市がさらに発展。そして、治安も良くなる。

798 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 10:08:56.40 ID:yxIIOhAW0.net
都構想の見直しとか、既に一度否決されてるやんか
民意無視なんか?

799 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 10:16:22.73 ID:3/CGLh5M0.net
>>793
中華や半島人だらけの商業施設できるのがそんなに嬉しいのかw

800 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 10:33:00.55 ID:ERCZ1QRG0.net
>>798
半グレ集団にそんな言い訳が通用するはずがない!

801 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 10:36:59.63 ID:pAkzUczZ0.net
10月から大阪文化芸術フェスが始まるけど堺市は全く入れてもらってないね(笑)

802 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 10:45:08.52 ID:6EnLm83s0.net
>>801
特別区長が維新以外になったらどうなるかが良く判る
実に参考になる話だなw

803 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 10:58:01.03 ID:JEJMf3lH0.net
>>801
そんなの何か月も前から組まれてたことやろ
逆に言えば、堺には「なーんにもあげへん」っていう維新の姿勢が露呈してるわけで

維新落として正解やったね堺は

804 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 10:58:12.53 ID:3Ei0hKle0.net
さすが利権ズブズブの維新さんやで

805 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 11:15:14.97 ID:lKsdHOpI0.net
大衆の不満を背景に勢力を拡大し、権力を握ると多様な価値観を否定し、攻撃する
今の維新のやり方ってナチス党を参考にしたんだろうな

806 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 11:24:55.45 ID:qE7JY0sd0.net
>>805
いや、ただの半グレ集団

807 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 11:25:23.57 ID:y6LwMVpG0.net
維新信者の頭の悪さは、ソース出せと言って出てくると、そんなのはソースじゃないニダァになることなんだよな。
そういう自分は一切のソースを出さない。

こいつら、松井が民進残党の小池党と組んだら自殺でもするんかな?w

808 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 11:26:04.34 ID:pAkzUczZ0.net
堺市は一つ
秀吉は利休を殺した!
堺を滅ぼした織田信長も憎んでるのかなあ(笑)

809 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 11:50:21.98 ID:lKsdHOpI0.net
バカの脳内歴史では信長が堺を滅ぼした事になっているのか?

810 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 12:17:22.37 ID:e08M5PWL0.net
>>789
あのさ、なんで俺が臨財債の問題点をわざわざ書いたと思うん?
橋下1000億の黒字の正体が臨財債返済用交付金1600億を積立に使わないで流用だからだよ

太田の悪事はそのとおりだけど、橋下だって積立をわざとやらないで、会計基準を大阪独自のものに切り替えて誤魔化してたんだよ
国の基準と著しく乖離したから誤魔化しきれなくなって大阪会計辞めますって土下座しただけの話

リーマンショックで税収が少ない?だったらそれを言い訳にして素直にごめんなさいして、超緊縮財政してろよ
アレもしたいこれもしたいけどお金が足りない、それは全国どこの自治体も同じ
けど他の自治体は基準を変えて表向きの数字を誤魔化すなんてことはやらないんだよ

そして何が面白いかというと、リーマンとその後の民主不況で大阪府の財政が危機になってる中出てきた都構想
そのスケジュールがなんと大阪府の財政破綻する直前に都構想スタートさせるという、誰がどう見ても大阪府の財政危機隠しの代物だってこと
大阪市が危ないと盛んに言い続けてたけど、本当に危なかったのは大阪府なんだよ
そして今も大阪府は問題の本質が解決されていないから景気が傾けばすぐに財政危機が起きる危ない状態なんだよ

811 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 12:31:31.03 ID:y6LwMVpG0.net
大阪府の負債総額推移を見ると、一般会計の負債が増え続けてるんだわ。
民営化、独法化で特別会計の負債を減らしたから総額は微増で済んでるけどね。
一般会計の新規発行を増発しないと予算が組めないのは末期的状況。

812 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 13:02:34.16 ID:pAkzUczZ0.net
明日小池、松井、大村知事の三者会談
小池知事が大阪都構想賛成表明するよ

813 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 13:19:23.91 ID:KpZgtZR30.net
信者の中では橋下がWTC買い取りを強行して、何百億もの税金を無駄にしたのは無かったことになってるの?

814 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 13:27:25.94 ID:5/CvS99/0.net
>>810
太田の悪事がその通りならそれでええわ

815 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 13:33:06.23 ID:5/CvS99/0.net
>>813
信者なんて存在しない相手を勝手に妄想して叩くって、
竹山が勝手に都構想を争点化して叩いたのと同じ作戦やな

アンチもワンパターンだのw

816 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 13:36:26.70 ID:pAkzUczZ0.net
WTCは大阪市民からしたら橋下知事は平松が府議会で買って下さいって演説して買ってくれた恩人や
大阪府民からしたら1000億以上投資した物件を100億以下の残存簿価で買えてラッキー
地震でまさかの瑕疵物件
耐震工事して大阪市に用途変更してもらってインバウンド用ホテルが入札
至近のATCも休日には大盛況で子連れのメッカ

817 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 15:16:37.93 ID:oPjhzQFr0.net
維新を盲信してるところがまさに宗教だから信者って揶揄されてるのがわからないんかね

ATCが親子連れで賑わってるってどこの妄想世界だw
夏休みに子供と恐竜博行ったけど、賑わってるのはそこだけ、どの店舗も閑散としてたわ

818 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 15:39:21.23 ID:pAkzUczZ0.net
明日小池知事と松井知事と大村知事が大阪で18時から会談
竹山に本部推薦止めとけと菅官房長官に言われてるのに安倍がまさかの本部推薦
竹山の勝利宣言の時に安倍からのおめでとうの電話をMBSネット特番が放送
維新関係者は激怒
竹山の本部推薦は高くついたね(笑)

819 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 18:54:32.10 ID:ZsdYyoBZ0.net
維新は豊洲とかで散々小池を批判していたのに、選挙になったら連携か
まあ、既得権益とかの仮想敵を作って支持を得るだけの似た者同士だから、いっそのことくっつけばいいのに

820 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 19:11:13.07 ID:vfPY40o10.net
大阪縊死の潰

821 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 19:18:51.99 ID:WmqYSHkM0.net
>>1
竹山ガムテープ買ってきて

822 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 19:51:46.93 ID:z8ZDF04x0.net
稲本望?
@nosmokerider

大阪16区は民進党の元衆議院議員の森山浩行さんが立候補予定。
現職は公明党、よって維新は立候補しない。
森山さんが希望の党から立候補すれば、維新は森山さんを支援するの?
公明党と敵対ですね。大阪の構図は極めて複雑になっている。
16:30 - 2017年9月28日

823 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 20:11:31.59 ID:yMn6I6aZ0.net
>>818

普通の人は、松井と維新の野合批判が高くついてると思うものだが

ほぼミンスの新党と野合する気なのかなww

信者は自分の心に、選挙区調整は野合じゃないと言い聞かせるの?w

824 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 20:15:58.45 ID:mBFnVNPN0.net
>>823
既に公明とやってる程度の選挙協力ならセーフ

それ以上ならアウト、かな

825 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 20:18:01.80 ID:K5VJrWvJ0.net
都構想まだやってたんだ。
大阪国民には難しすぎて無理だよ。

826 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 21:01:20.86 ID:97zG0Qf30.net
「共同公約打ち出す」…小池氏と大阪・愛知知事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170929-00050105-yom-pol

小池のケツはそんなに美味いのか

827 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 22:13:31.38 ID:CvSq3mG80.net
なんで大阪都なんていうネーミングにしたんだろうな
三重行政廃止にしておけばとっくに実現してたろうに

828 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 22:39:32.62 ID:wTG1kobI0.net
>>823
公明との選挙協力程度ならセーフと言う基準が分からないが、
会談をやって、共同会見までやる気なんだから、公明との選挙協力どころでは済まないだろうな

829 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 22:51:42.35 ID:e08M5PWL0.net
維新は公明と切れたら来年の都構想案否決されるんだけどどうするんかね?

830 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 23:31:51.97 ID:97zG0Qf30.net
>>829
既に、カモフラージュ発言で終わりでしょう
ポジトークしか出来ない連中だから

アホの足立なんか、民進に在籍経験がある人とは組めないとか言っちゃってるし
この先どうする気なんかね

831 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 23:35:09.54 ID:77s8cwdm0.net
逃げたやつって何度も逃げるし、戻ってこないのは世の常だよな。

832 :名無しさん@1周年:2017/09/29(金) 23:58:34.62 ID:97zG0Qf30.net
屁理屈しか書けないヤツが、アイツは逃げたニダァつってもなあ
7時間も空けて屁理屈並べて、逃げたニダァ

なんだろう、笑っちゃう

833 :名無しさん@1周年:2017/09/30(土) 00:02:42.83 ID:vAe86MoP0.net
永藤英機って東條英機に、あやかったのか?

834 :名無しさん@1周年:2017/09/30(土) 00:28:15.54 ID:jwoBFrET0.net
「英機」って名前が一緒なだけだろ。
苗字が「ながふじ」と「とうじょう」ってのも全然違うし。

>>832
いきなりどこかの民族の話を出すなよ気持ち悪い。
HONINBOW

835 :名無しさん@1周年:2017/09/30(土) 01:21:40.57 ID:moEZroN60.net
売国維新は無理だわ

836 :名無しさん@1周年:2017/09/30(土) 01:48:12.09 ID:o+mbPokl0.net
>>810

>会計基準を大阪独自のものに切り替えて誤魔化してたんだよ
ちがう。
府のルールは平成13年から。国のルールは平成18年から。


減債基金からの借入れ
過去の財政運営
バブル経済崩壊後の税収の大幅減による多額の財源不足を補い、財政再建団体転落を避けるための緊急や むを得ない措置として、
府では13年度から19年度までの間、減債基金から合計で5,202 億円の借り入れをおこなってきました。( → 名目上の残高と実質的な残高が乖離)

減債基金からの借入れのストップ
20年度以降は、こうした手法からは決別し減債基金から新たな借入れを行わないこととし、そのために基金条例 の関係規定を改正しました。

減債基金からの借入れの返済
まず、最初に、20年度に行った基金条例の改正にあわせて、決算剰余金の1/2相当額を借入返済に充てるために、減債基金に積み立てることにしました。
また、名目上の残高と実質的な残高が乖離している状態(借入れが完全に返済されていない状態)は、府⺠ にとって分かりにくく、
財務マネジメントのあり方としても、適正とは言いがたいため、22年度当初予算において減債基金に借入れ相当額を一括で返済(形式的に借入を解消)した上、
同額を取り崩すこと(=減資)により名目残高を実質残高に一致させることとしました。


>22年度当初予算において減債基金に借入れ相当額を一括で返済(形式的に借入を解消)した上、
>同額を取り崩すこと(=減資)により名目残高を実質残高に一致させることとしました。

積立をしていないように見えるのは、太田時代のケツを拭いてやったから。

837 :名無しさん@1周年:2017/09/30(土) 02:23:05.33 ID:5C8DuuAb0.net
太田のケツ吹いたからからできないなら素直にそういえばいいのに
ごめんなさいするどころか黒字になったと大嘘かますからダメだという話になんで気づかないのかな

ぶっちゃけ一気に穴埋めするのも実は悪手だったんだよな
一気に穴埋めしてもお金ないから結局基金を崩すことになって、実はあんまり意味が無いのだから
大穴が開いてるのはすでにバレてることなんだから、開き直って開いたままにしたほうが分かりやすかったのにねw

838 :名無しさん@1周年:2017/09/30(土) 02:43:14.15 ID:yuhMcAOv0.net
>>836
橋下府政から臨財債も大幅に増やしているけど、余剰金の半分を減債基金に積み立てると言うことは、結局大幅に増やした臨財債で減債基金の復元を行っているだけでは?

臨財債を発行するなら、減債基金には太田時代の分だけでなく、橋下府政以降の臨財債分も積み立てないといけない

臨財債の国から償還金は毎年分割して交付されてるけど、橋下府政以降の臨財債の償還金も太田時代以前の減債基金の復元分とか用途に使っていたら、臨財債残高も府の借金と同じことになるが、ちゃんと積み立てているのかな

839 :名無しさん@1周年:2017/09/30(土) 03:35:15.94 ID:mANz5cKm0.net
もう維新はオワコンだな 
ゴミしか候補がいない 

840 :名無しさん@1周年:2017/09/30(土) 05:40:45.20 ID:SBGd72/x0.net
橋下がもう少し我慢強ければな
自分の意見通らないとすぐ投げちゃうし

841 :名無しさん@1周年:2017/09/30(土) 06:38:41.87 ID:k6ZIPM4K0.net
小池都知事、大村愛知県知事、松井大阪府知事が会談するらしいが
名古屋の河村市長が中京都構想をやる気が無くなってきたから大村知事は
焦ってるのかもしれんね。

大村知事、河村氏を「応援しない」 名古屋市長選
http://www.asahi.com/articles/ASK45527KK45OIPE014.html

総レス数 841
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