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【名古屋市】自転車保険を義務化 事故で高額賠償、相次ぐ TVCMで周知 [10月1日施行]
- 1 :ばーど ★:2017/09/13(水) 11:10:45.19 ID:CAP_USER9.net
- 名古屋市が作ったCM映像の一コマ(市提供)
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170912003331_comm.jpg
名古屋市内で自転車に乗る人は10月1日から、損害賠償保険への加入が市条例で義務付けられる。事故の加害者が高額の損害賠償を求められる事例が続いており、被害者が十分な賠償金を受けられるよう保護することが大きな狙いだ。市は16日までテレビCMを流し、周知を図っている。
保険加入が義務化されるのは市民に限らず、市内で自転車に乗る人すべて。未成年者なら、保護者の加入が必要だ。罰則はない。すでに知多市が保険加入を促す条例を施行しているが、義務化は県内初という。
「なんと約9500万円の高額賠償事例も」。市が作ったCM映像の一コマだ。在名民放5局で10日から放送している。事例は2013年7月の神戸地裁の判決。小学5年生が自転車で女性をはねて重い障害を負わせ、親に約9500万円の賠償命令が出た。親は保険に未加入で支払い能力がないとして、賠償金は払われなかった。
県内でも高額の損害賠償事例が出ている。市によると、12年には自転車にはねられた歩行者が死亡し、加害者側が約2080万円の賠償を求められた。傘さし運転による前方不注意が原因だった。13年には約1870万円、15年には約1620万円の賠償を伴う自転車事故があったという。
損保会社は、自分のけがに備え… 残り:254文字/全文:769文字
「名古屋市公式」
自転車損害賠償保険等への加入が義務となります(平成29年10月1日施行)
自転車利用者及び自転車を利用する未成年の保護者は自転車損害賠償保険等に加入しなければなりません。
http://www.city.nagoya.jp/shiminkeizai/page/0000091461.html
配信2017年9月13日09時59分
朝日新聞デジタル 全文は会員登録をしてお読みいただけます
http://www.asahi.com/articles/ASK9D4GLTK9DOIPE00P.html
- 67 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:29:40.40 ID:7i2TOsYZ0.net
- 払ったら負けじゃん
- 68 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:29:44.06 ID:oaRd5YzV0.net
- 義務化なのに罰則なしかよ
やるわけねーだろバーカ
- 69 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:30:18.96 ID:mV57Js5x0.net
- 個人賠償責任保険に既に入ってるから、自転車保険はいらない。
個人賠償責任保険なんか、一家族で月額150円ぐらいなんだから、みんなの税金で負担したらどうか。
名古屋が230万人なら、100万軒×100=1億円/月額。
名古屋市自体で保険運営した方が安いな。
その分は市民税あげればいいいいじゃん。
一人あたり50円/月だ。
- 70 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:30:52.91 ID:To8EG2+b0.net
- ペット税も作れよ
迷惑してる人
大勢いるんだし
特に
野良猫に餌やりババアに放し害猫
迷惑してんだから
駆除しろよ
- 71 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:30:55.50 ID:TPafBcrL0.net
- 賃貸物件住んでる奴は火災保険に
セットされてるよ
- 72 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:30:56.18 ID:G0jtTvw20.net
- しかし下手糞そんな一気に増えたのか
自転車で衝突?ww
なんでそんか下手糞なの
- 73 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:31:04.38 ID:wVQG1qsv0.net
- こんなの条例なんてなくても入って当然なんだけど、ここのレス見てるとネラーってずいぶん情弱なんだな
- 74 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:31:08.77 ID:3DqeRINh0.net
- なんだ、レス乞食かよ
- 75 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:31:45.44 ID:7i2TOsYZ0.net
- >>73
情弱だから入ってるんだろ
- 76 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:32:08.28 ID:WvYC5WI20.net
- 賠償能力がなくて払えない場合どうなるの
- 77 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:32:11.83 ID:wVQG1qsv0.net
- >>75
え???
- 78 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:32:17.81 ID:bU3U979o0.net
- 免許制にすれば危険運転も減るだろうに
事故前提の保険が先になるのはオカシイ。
- 79 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:32:30.11 ID:hNP44QG70.net
- >>6
チャリの問題でこうなったわけじゃない
今はクルマが売れないから、自動車メーカーがチャリを「使いにくい物」にしようと行政に働きかけてるのでこうなった
- 80 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:33:12.73 ID:oVZxGRbm0.net
- 賠償金は払われなかった
え?払えなかったら払わなくていいの?
損害賠償って、一生かかっても少しずう返していくものだとおもってた…
- 81 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:33:36.43 ID:xFR6jhqk0.net
- 駐輪場の利用申請するのに加入必須な会社もあるで。
- 82 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:33:39.98 ID:I5J9YZds0.net
- >>78
ある制度は使えばいいのでは?
- 83 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:33:42.14 ID:AadQbDHB0.net
- 駅から近いところに引っ越したのをきっかけに自転車処分した
買い物行くのに自転車ほしい気もするけど、歩道走っちゃダメとか保険とか新しいルール調べるのが面倒くさい
- 84 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:34:23.60 ID:tiWXyaPw0.net
- >>38
ママチャリのがリスク高いからな
- 85 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:34:27.91 ID:r175G2z50.net
- 個人賠償入ってても、自転車損保入らなきゃいけんの?
- 86 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:34:47.17 ID:7i2TOsYZ0.net
- >>77
小学5年生が自転車で女性をはねて重い障害を負わせ、親に約9500万円の賠償命令が出た。親は保険に未加入で支払い能力がないとして、賠償金は払われなかった。
はい。
- 87 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:35:35.37 ID:sQPn2aS90.net
- シェア自転車さっそく終わった
- 88 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:35:44.90 ID:B1cecsvz0.net
- >>33>>51
現状では、罰則付きにすれば制度の導入がスムーズにいかないからだろ
導入当初は知らない奴や金払いたくない奴らが山ほど出てくるわけで、
それを片っ端からしょっぴいてたらキリがない
学校主導で通学自転車辺りからからじわじわ広げていくのが現実的だろう
>罰則があっても、絶対に適応しなければ良いだろ、ボケ
適用する気のない、あるいは官憲の気分次第で白にも黒にも自由自在になる条文は
法治主義の観点から好ましくない
- 89 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:36:01.56 ID:tiWXyaPw0.net
- >>85
自転車保険は個人賠償責任保険
- 90 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:36:10.88 ID:I5J9YZds0.net
- >>85
自損は自転車保険に加入
損害賠償は個人賠償責任に加入
だたかな
- 91 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:36:40.61 ID:7lxSvmkK0.net
- >>86
うん、この母親「自己破産」しちゃったんだよ
- 92 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:36:59.41 ID:meaLMi+y0.net
- 兵庫県ですらとっくに義務化してるのに、今頃かよwww
- 93 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:37:00.60 ID:FGxwcUDc0.net
- 自転車保険に入った翌月くらいからウォーキングに目覚めて
全く自転車に乗らなくなってしまった
- 94 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:37:05.35 ID:iJE/YZNP.net
- 1500円程度で同居の家族全員対象だから安いもんだよ
しかも1年間有効だし
- 95 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:37:09.28 ID:wVQG1qsv0.net
- >>80
もちろん一生債務を負うよ
一生貧乏なら一生踏み倒せるかも知れないけど
- 96 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:37:30.91 ID:7i2TOsYZ0.net
- 子供でも人はねたら交通少年院でも作って入れとけよ
- 97 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:37:47.17 ID:RusT1tEE0.net
- 先を行ってるな、いい事だわ
ほかの自治体も見習うべきだわ
- 98 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:37:50.03 ID:hNP44QG70.net
- >>84
ママチャリよりロードレーサーとかのがリスク高いんじゃないか?
単純に、スピードが格段に高いし
- 99 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:38:04.84 ID:I5J9YZds0.net
- >>87
レンタカーみたいな保険になるんじゃない?
- 100 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:38:16.60 ID:MQ8eK32o0.net
- 自転車止めて徒歩が最強だな。
- 101 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:38:22.56 ID:7i2TOsYZ0.net
- >>91
自己破産自体は珍しくもないけどな。
- 102 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:38:23.60 ID:r175G2z50.net
- >>86
強制執行とかで財産取るしかないけど、
本当にない生ポだったりすると、
何にも取れない
貧乏な町には近寄らないことです
- 103 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:38:36.67 ID:JjXFL0vp0.net
- 自転車乗りの怪我をさせるかも
事故ったら死ぬかもって自覚のなさは異常
- 104 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:38:47.58 ID:LQoTL/dr0.net
- 自動車の任意保険義務化が先だろ
- 105 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:39:01.17 ID:meaLMi+y0.net
- >>86
相手の立場になって物事を考えられない朝鮮人は今すぐ死ぬか気化してください。
- 106 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:39:24.97 ID:7i2TOsYZ0.net
- >>104
免許が先だよ
- 107 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:39:34.40 ID:4vLTomvV0.net
- 余計なオプションがついてない素の個人賠償責任保険なんてめちゃくちゃ安いんだから迷わず掛けろよ
- 108 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:39:35.14 ID:Yg+mX6HI0.net
- まぁ自動車保険とか火災保険の特約個人賠償責任保険が無い場合はクレカ調べてみるといいよ
自動付帯だったり、月数百円とかで付けられるから
- 109 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:39:51.80 ID:Sel3cBuL0.net
- 税金と免許もはよ
- 110 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:40:09.07 ID:7i2TOsYZ0.net
- >>105
いちいち考えてられるか
- 111 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:40:19.56 ID:5PHmOyBV0.net
- 年額いくらよ
- 112 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:40:20.22 ID:qXKSAT1o0.net
- >>80
いっぱい損害賠償抱えてるのに、ノホホンと
ずっと逃げてるやついるだろw
- 113 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:40:28.37 ID:r175G2z50.net
- >>98
ロードレーサーの事故は自転車は軽いから、自分が瀕死の重症
アシスト自転車は重いから、相手が重症
- 114 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:40:51.85 ID:mV57Js5x0.net
- 日本人が馬鹿みたいに毎年7000億円もNHKに金使わせてないで、
賠償金が高額になる自転車事故に限った個人賠償責任補償に年間300億円もかからないだろ。
災害も毎年1000億円ずつ積み立てて、糸魚川火災や九州水害に使ってやればいいんだよ。
老後が国で保障されてるイギリスまでとはいかないが、国が突発的な災害に対する安全安心を保証することが大事。
財源は批判が多く、無駄が多いNHK受信料 年間7000億円にある。
- 115 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:41:01.58 ID:1XeKKD8T0.net
- TSマークで良いなら町の自転車屋が整備需要に沸くな
オッサン独りで細々と食いつないでいた状況からバイトを雇えるレベルになる
まだかろうじて町の自転車整備店は残ってるから最後の良い稼ぎになったな
- 116 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:41:22.67 ID:wATNGII10.net
- 愛知がずっと交通死者数毎年連覇してるのは道が悪いのかそれとも県民性なのか
- 117 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:41:31.46 ID:6TPXlChd0.net
- 名古屋のくせにいいことしやがる
余計なことしかしないアソコとはえらい違いだ
- 118 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:42:14.05 ID:mpOCF5yw0.net
- 高齢者が外をうろうろ歩くのが悪い
なので、高齢者殺処分法で解決です
- 119 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:42:17.58 ID:XUO7+aSb0.net
- チャリも免許制にすればいいんじゃね?
警察の新たな利権になるし、そこで5年分だか
保険料も徴収すればいいんじゃね?
- 120 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:42:29.17 ID:HMppFPKl0.net
- >>79
名古屋市内は道広いし、地下街あるから歩行者少ないし
天気さえ良ければチャリ快適そうだからなあ
栄えてる所は集中してるし
荷物が多いとかじゃなきゃ異動ならチャリで十分だろ
デブは知らん
- 121 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:42:43.95 ID:RusT1tEE0.net
- これはいい事だよ、見習うべき
- 122 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:42:45.34 ID:enEQ+6Mq0.net
- 義務だけど罰則無いって中途半端な
- 123 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:42:49.01 ID:tiWXyaPw0.net
- >>91
賠償金理由の自己破産は出来ない
- 124 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:42:50.61 ID:lyxmgoJ00.net
- 義務化は良い試みだが
ただでは転ばないのが官僚
自動車のときみたいな
なんちゃら機構とかの
天下り機構作るんだよな
被害者救済は必要だが
理事の高額報酬を
保険料で支えるのはおかしくないか
- 125 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:42:51.99 ID:2lXrJE8A0.net
- 保険のついでに自転車免許を国は作れ
子供や学生を免許センターで講習
年に数回呼べば稼げるw
- 126 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:43:21.72 ID:Nr5vQC6l0.net
- 横浜は自転車保険がある
http://www.yokohama-ankyo.or.jp/jitenshakai/
- 127 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:43:22.48 ID:gUNnnrID0.net
- >>69
市は保険業を運営者しちゃいけないから、自動車の自賠責みたく、委託運営になるだろうな。
イメージ的には、「店の物を壊しちゃった」と同じ個人賠償。
- 128 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:43:41.54 ID:BypIPdrk0.net
- チャリンカスはキチガイばかりだから、保険の義務化は当たり前
https://www.youtube.com/watch?v=mrBkm-FAXOU
- 129 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:43:47.65 ID:UTQ+g3950.net
- 名古屋人はチャリも危険運転なんだな
- 130 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:43:51.52 ID:CaK0yz580.net
- こんなの金融屋の話じゃん、酷いな
どうせ全国に広がるんだろうし
それに小さな事故でもわざわざお巡りさん呼ぶのかよ
こんなもの任意保険を推奨すればいいだけでさ
子供の自転車も全部か、ついでに三輪車もベビーカーも
それでヘルメット義務化か
税金にしろ社会保険にしろ、取れる制度をただただ作る簡単な仕事だな
- 131 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:44:28.14 ID:+Bdz/tDB0.net
- ウリは北名古屋市在住だから平気ニダ
- 132 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:44:29.81 ID:RusT1tEE0.net
- 共済とかでもやればいいわな
高齢化だから、こういうの必要だよ
- 133 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:44:36.39 ID:tiWXyaPw0.net
- >>98
スピードは出るけど、ロードは携帯ながらとか傘さし運転とか逆走はしないはず
- 134 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:44:42.63 ID:BypIPdrk0.net
- >>86
支払い能力無い、で済んじゃうの?
さすがにそれでバックレ可能なら、自動車だって無保険増えるだろ
- 135 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:44:46.81 ID:HL4pW+wT0.net
- スーパーへの買い物と稀に駅に行く時に使うんだが
チャリは捨てて原付だけで済ませたい
が、駅に原付止めれない
- 136 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:44:53.15 ID:/MyDslCC0.net
- 名古屋はとりあえず車の運転どうにかしろや
東名でも、名古屋に近づくにつれて運転荒くなる ひとのいない北海道よりも
荒いってどういうことだよ
- 137 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:44:53.95 ID:WHQBOnzk0.net
- 名古屋は交通ルールを守れ
- 138 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:44:57.72 ID:RmBmvGVz0.net
- >>123
賠償金一部払って、他の支払いが滞ってる状態なら
出来なくは無いだろうな
その辺は、詳しい者が対応すれば色々抜け道は有りそうだけど
賠償金単体では無理だろうな
- 139 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:44:57.98 ID:XUO7+aSb0.net
- 賠償金払わないのがいるから
問題になるので、別に保険無しで
全額払うまで強制労働でもいいんやで。
- 140 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:45:31.10 ID:HMppFPKl0.net
- >>98
ロードは走りにくいから歩道なんて走らんので大抵自分が死ぬ
アシストチャリは荷物や子供を大量に載せて歩道を爆走
荷重があっても20km以上までアシストするからな
そんで乗ってるのは自己中心的なBBA
- 141 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:45:36.82 ID:RusT1tEE0.net
- 高齢者が自動車免許返還する時代だから
自転車だわな
- 142 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:45:44.31 ID:7GAkfPvG0.net
- >>90
賠償責任の金額が不確実で払えないかもしれないから保険に入る方針なら
自損で自身の傷害治療なら健康保険(もしかは高額療養費制度)で治療費に上限がつくからいいだろ
それとも自損で自転車車両損害で直したりするのか?
- 143 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:45:51.69 ID:mV57Js5x0.net
- >>124
典型的なパターンだな。
警察のパチンコへの天下りとか、骨髄バンクへの厚労省の天下りとか。
- 144 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:45:56.40 ID:uwGZEqXi0.net
- 個人賠償補償の保険金額が1億円以上の保険に入った方が良いのかな?
- 145 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:46:23.78 ID:zIhm7N820.net
- どんどんやるべきだが、クルマの道交法違反をちゃんと取り締まれよ
- 146 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:46:32.86 ID:m4W3K+110.net
- 私は、自動車の任意保険更新の時に、追加で加入したよ。
楽でした。
- 147 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:46:36.77 ID:I5J9YZds0.net
- >>130
軽車両だからね自転車
事故したら警察への届は必要
それがないと保険支払い拒否もありえる
- 148 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:47:00.99 ID:enEQ+6Mq0.net
- >>129
まさかチャリまで名古屋走りなのか
- 149 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:47:22.86 ID:++ZM+yFZ0.net
- その前に車の任意保険も100%にならないもんかね
- 150 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:47:28.72 ID:gUNnnrID0.net
- >>130
裁判所行ってみろよ、チャリの無保険でもめるケース多いぞ。
- 151 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:47:35.58 ID:aejrnBIV0.net
- http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/65/2016/8/0/808643ba19a4039f28be8fe7b52491e1288daab81476084162.jpg
- 152 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:47:37.73 ID:r175G2z50.net
- >>125
その前に自転車レーンの整備、そして道路幅を欧州並みに拡大
金が掛かるから、官僚は実際には法律、条例を弄っている
- 153 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:47:49.77 ID:RmBmvGVz0.net
- 保険加入を考えてる人で現在車の保険に入ってる物は良く確認しとけ
車の保険のオプションで既に入ってる可能性もある
そして中にはそれらが家族にまで及ぶ事もある
- 154 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:47:55.37 ID:WHQBOnzk0.net
- 名古屋の赤信号は止まれじゃなくまだ行けるだからな
- 155 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:48:33.96 ID:fkGsfPiN0.net
- >>34
正論すぎる
- 156 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:48:37.26 ID:re1u70fS0.net
- 火災保険ではダメなの?
- 157 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:48:51.34 ID:RmBmvGVz0.net
- >>154
せめて黄色にしてくれませんかね?
- 158 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:49:24.54 ID:I5J9YZds0.net
- >>142
医療保険で面倒見てくれる条件ならわざわざ自損用の自転車保険に入らなくてもよいと思うよ
自損物損までは知らないなぁ
- 159 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:49:26.14 ID:7GAkfPvG0.net
- >>123
間違い
故意または重過失が原因での損害賠償請求は自己破産しても免責されない
そうでない事故なら免責される
- 160 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:49:43.63 ID:jBdGJDvP0.net
- >>113
自転車は無人かい?
- 161 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:49:45.61 ID:2lXrJE8A0.net
- 保険はあった方がいいが、交通ルールを教え込むしかねえよな
ガキは痛い目見るまでアホな走行しかしないw
- 162 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:50:44.25 ID:+s54NDqo0.net
- >>4
相手も自分自身も守ることになるからね。
- 163 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:51:08.48 ID:oYFftNyI0.net
- 調べたら俺の自動車の任意保険についてるがな
知らんうちに入ってる人も多いだろうから契約見た方がいい
- 164 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:51:32.41 ID:oorcXp4q0.net
- >>153
自動車保険のオプションよりも
クレジットカードのオプションで提供してるのが安いよ。月額150円ぐらい。
クレカ作れない人もいて、そういう人こそ賠償能力もないから、やっぱり市が税金で一律に加入するのが安心確実だな。
- 165 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:51:39.87 ID:WHQBOnzk0.net
- >>157
理解出来る頭が無ければ無理でしょう
赤になった後3台くらいは平気で通過するから
- 166 :名無しさん@1周年:2017/09/13(水) 11:51:40.80 ID:I5J9YZds0.net
- >>156
家族まとめて附帯してるタイプとかならおkかと
証券見て
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