【JASRAC対ヤマハ】演奏権の解釈、真っ向対立　音楽教室側「レッスンは対公衆ではない」★3

1 ：孤高の旅人 ★ ：2017/09/11(月) 07:41:52.33 ID:CAP_USER9.net

　音楽教室のレッスンで教師や生徒が行う演奏に対し、著作権使用料を課すことができるかどうかが争われた訴訟。「演奏権」の解釈をめぐり、徴収方針を示しているＪＡＳＲＡＣ側と音楽教室側の主張は真っ向から対立している。

　「著作権使用料の徴収を受けることは、日本の音楽文化の発展を担ってきた音楽教室に大きなダメージを与えるもの」（ヤマハ音楽振興会の三木渡代表理事）

　「原告らが創作者の作品を利用して全体で年間７２１億円もの収入を得ているのに、１円たりとも創作者に還元しないというのは極めておかしな話」（ＪＡＳＲＡＣの浅石道夫理事長）

　東京地裁の第１回口頭弁論。原告、被告双方が意見陳述で主張を展開した。

　発端は、２月にＪＡＳＲＡＣが明らかにした音楽教室からの徴収方針だ。教室側はこれに反発。「音楽教育を守る会」を結成し、５６万人を超える反対署名を文化庁に提出するなど、対立が深まっていた。

　著作権法は演奏権を「公衆に直接聞かせることを目的として演奏する権利」と定めているが、双方の解釈には大きなズレがある。

　教室側は、講師と数名の生徒で行われるレッスンでの演奏は「公衆」に対するものではないと主張。「聞き手に官能的な感動を与えることを目的とした演奏ではない」として「聞かせる目的」でもないとする。

　これに対し、ＪＡＳＲＡＣ側は、判例などから「公衆」に「聞かせることを目的とした」演奏であり、演奏権が及ぶとの立場だ。

　横浜国立大学の川瀬真客員教授（著作権法）は「著作権法上、特定少数に対するものであれば『公衆』にあたらない」と指摘。ただ、特定者と認められるためには判例上、「お金を払えば会員になれるという以上に、子供と親の関係のように強い結びつきが求められる」という。

　一方、東洋大の安藤和宏教授（著作権法）は「ピアノなどの教室では教師が生徒の実力を見極めながら長期間にわたって指導する」として、「演奏権は及ばない」との見方だ。

　仮にＪＡＳＲＡＣの主張が認められれば、今後は徴収額の設定も焦点となりそうだ。川瀬教授は「当事者双方が十分に協議し、互いに納得できる着地点を目指すべきだ」としている。

配信2017.9.6 22:56更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170906/afr1709060037-n1.html

関連スレ
【訴訟】JASRAC「創作者に還元をしないのはおかしい」＝音楽教室と争う姿勢―著作権料徴収訴訟・東京地裁★４©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504709109/

★１：2017/09/07(木) 11:22:10.71
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504823371/

952 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 20:20:29.80 ID:TKxHghUM0.net

>>936
BGMでながすのは放置で良かったんだよ。今はどこにも流れてないから、新しい曲を知る機会が全然無い。だから買わない。裾野を広げないとじり貧なのに、音楽教室に喧嘩売ってどうすんのよ。

953 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 20:38:04.56 ID:aixY7C7S0.net

>>952
今でも結構いろんな店で流れてるよ
たとえばこのあいだファミマいったら新曲紹介のあと流してた、ケツメイシの曲だったと思う

954 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 20:41:11.83 ID:pExjLsva0.net

JASRAC　カス　パワハラ　割れ厨

955 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 20:43:55.07 ID:8TdJLb7K0.net

>>942
何で調べもしないで適当なこといっているのかね。
ネットにいくらでも公開されているんだから、少しは調べれば良いのに。
ＪＡＳＲＡＣに対して公開しろ公開しろと叫んでいる割には、何一つ調べないよな。

著作権信託契約約款
第３条
委託者は、その有する全ての著作権及び将来取得する全ての著作権を、
本信託の期間（以下「信託期間」という。）中、信託財産として受託者に移転し
http://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/1.pdf

956 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 20:46:36.29 ID:8TdJLb7K0.net

>>948
まあ、反ＪＡＳＲＡＣ派は、単に他人が儲けるのが気にくわないだけだからな。
このスレにいるような連中が時間と金かけて、そんな活動できるわけもないだろう。

957 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 20:48:11.27 ID:FSaFavAe0.net

本来なら誰かが行うべき事業内容なので支持されるはずのJASRACなんだけど
ずーっと昔から徴収した金を正しく分配していないという疑惑があるから
こういう世間の反応は当然なのかもね

958 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 20:49:09.03 ID:jb/IHOMk0.net

レッスン室で生徒の演奏を先生が聞くのは演奏に当たるか？

959 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 20:50:31.91 ID:DMjnzejP0.net

疑惑というか。被害妄想と誇大妄想をこじらせている連中が
都合のいいように話を捏造して世間に広めているんだよ

こうやって悪意は拡散していく

960 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 20:53:59.66 ID:RSUEHknR0.net

>一応JASRACとしてもクラシックだけしかやらないクラスからは取るつもりないみたいだけど

一律2.5%としか聞いてないな。
まあ論点は
「カスの実入りが減ったという理由で，カスと文化庁が新規にカネ取っていいのか」
ということ。

961 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 20:56:00.76 ID:RSUEHknR0.net

カスとNHK問題は2大既得権ビジネスとして世の中から忌み嫌われている。

962 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 21:00:02.84 ID:DMjnzejP0.net

たしか、前々のスレにもいたなあ、

IDとレス数を執拗に書いてたやつ

こいつも、

まず平気で嘘をつく
部分的な情報に基づいて、話を捏造する
ついた嘘。捏造した話に基づいて相手を叩く
相手がソースを求めたり、おかしいところを指摘しているのに、
ソースを出さない、指摘されたところの返答をしない
それでいて、内容とは関係ない人格攻撃をしだす
人格攻撃のコピペを大量に投下する
相手を非難するが、その非難の内容は自分のしてる行為まんま

こういうやつがいるから、悪意が拡散していく んだよ

963 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 21:03:17.74 ID:8TdJLb7K0.net

>>959
悪意というほどのものでもないよな。
「疑惑」とやらを当事者が言い出すならわかるけど、なんの関係もない連中「だけ」が騒ぎ立てているからな。
当事者といえるのは、ここ10年で、誰も支援してくれないファンキーたった一人だしな。

964 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 21:10:49.81 ID:DMjnzejP0.net

>>963
何をいまさら、叩いているのは悪意を持ってるやつだよ
この一か月のJASRACスレを見ていればわかるはずだろ

その悪意というのは嘘や捏造でエスカレーションしてる現実をさ

965 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 21:14:21.22 ID:pNnFsLyR0.net

>>955
あんたこそ調べたうえで言ってるの？

著作権等管理事業法
第十三条 　著作権等管理事業者は、次に掲げる事項を記載した使用料規程を定め・・・
２　著作権等管理事業者は、使用料規程を定め、又は変更しようとするときは、
　　利用者又はその団体からあらかじめ意見を聴取するように努めなければならない。

少なくとも、あんたが言うように勝手に決定することは出来ないし、
「あんた100万・あんたタダ」なんて決め方しても業法上問題ないのか？

966 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 21:17:18.92 ID:DMjnzejP0.net

>>965
横だけど、君が書いた
> 譲渡されてないよ「委託」だよ。
が正しいのか否かの話なんだから、
今回君が出してきたソレは、まったく反論になってない事実だよ

967 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 21:19:58.58 ID:N9HNB8ch0.net

>>957
中抜きは仕方ないにしても不平等感を感じる、というところが根本なんだろう

968 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 21:21:20.04 ID:8TdJLb7K0.net

>>965
何言っているんだ。
「ＪＡＳＲＡＣ内部の問題はともかく」と>>926で書いてあるだろうに。
内部で同意が得られるかどうかはまったく別の話だよ。
「あんた100万・あんたタダ」が認められるかどうかは、君が口出しする話じゃない。
ＪＡＳＲＡＣ内部の話だ。

969 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 21:22:34.68 ID:peQm8nCq0.net

>>965
> 「あんた100万・あんたタダ」なんて決め方しても業法上問題ないのか？

問題あるけど、その理由が間違っていた。
しかし、>>965 で正解に到達した。

970 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 21:24:46.02 ID:pNnFsLyR0.net

>>966
横だよ。

まあ委託云々を持ちだしたのは俺の間違いだった。
>>926からの流れが違う方向にそらしてしまった。

>>968
内部外部関係なく、業法上問題ないのかと聞いてるんだが。

971 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 21:25:36.56 ID:DMjnzejP0.net

>>970
君は正直な奴だな

972 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 21:28:34.53 ID:8TdJLb7K0.net

>>970
「あらかじめ意見を聞けば」問題なかろうに。
「あんた100万・あんたタダ」にこれからしますよ、と事前に断って、意見を聞いておけば特に問題なかろう。

973 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 21:44:21.51 ID:+L6SdRmD0.net

>>967
一部の流通に乗った人にしか分配されず、音楽業界の中で圧倒的多数を占める、
ライブや作曲で細々と収入得てる人たちをごっそり切り捨ててるからなぁ。

そこを批判されても、問題無いだのいやなら他へ行けだの、開き直って改善の姿勢
の欠片もないし、それでいて著作者の味方を自称するのだから
いったいどんな面の皮してるんだろうね。

974 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 21:49:17.62 ID:8TdJLb7K0.net

>>973
いっちゃわるいけど、そんな細々とした収入を得ている人が得られる著作権料っていくらだよ。
千円か?二千円か?
彼らの曲が、年間に一体何回ライブハウスで歌われるわけ?

で、彼らに千円渡すために、どれだけのコストかけるの?

ＪＡＳＲＡＣは役所でも何でもなくて、民間なの。
アホみたいにコストかけて「公平性です」みたいなことはできないわけ。

975 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 21:50:53.93 ID:aWHcYS6J0.net

>>967
私は自分の曲なのに著作権料払うってのが未だにしっくりとこない。

976 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 21:53:34.81 ID:MMRdUa8+0.net

JASRACの著作料のとり方は問題だが
それとは別に
授業で営利を上げていながら、ぜんぜん金を払わない音楽教室は間違っているだろ
この二つは別問題

977 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 21:54:36.36 ID:DMjnzejP0.net

>>973
切り捨てるというか、
そもそも
著作権信託契約・著作物使用料分配規程・各細則で
サンプリング調査による分配方法が定められており
上記契約等は社員総会が定めているわけで、
各信託者はそれを踏まえて信託契約を結んでいるのに
サンプリングで漏れたから、その分をよこせって言っても

もともとそういう前提の信託契約だろ

しかも信託するだけなら何の年会費も払わないのに、
それでもJASRACは管理曲として無駄な作業をさせられているわけだ
サンプリングは完全を期すことは無理だが、現実的に見てどうすべきか、
どうすることが合理的かの観点から結論を出さないと

現実社会は理想社会じゃないんだからさ

978 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 21:54:48.71 ID:8TdJLb7K0.net

>>975
それについては、信託法を勉強してくれ、としかいいようがないな。
いくらＪＡＳＲＡＣについて考えても結論出ないよ。
それでも納得いかない、というなら、君が信託という制度を使わなければ良いだけの話だし。

979 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 21:56:31.82 ID:aixY7C7S0.net

>>975
ジャスラックでもそういう意見を受けて、先日
作詞作曲家音楽出版社からなる委員会が構成されて約款を改訂し
一定の条件の元で自身の曲を自由に使用できる範囲を拡大したみたいだ

980 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 21:57:23.31 ID:ZcS6xyp/O.net

楽譜に載っけてるんだろう

二重取りじゃね。

981 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 21:58:42.69 ID:MMRdUa8+0.net

JASRACはカスかもしらんが
楽曲を使用して営利を上げていながら著作料を払わない音楽教室もカスだろ

982 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 22:01:10.94 ID:8TdJLb7K0.net

もっと冷たいこといっちゃえば、「誰の金でＪＡＳＲＡＣは運営されているの」という話だよ。
その「一部の流通に乗っている」人間が払う手数料だろ。
マイナーミュージシャンの手数料じゃ、人一人も雇えないだろう。

はっきり言っちゃえば、マイナーアーティストの分配なんて切り捨てた方が手数料が安くすむかもよ。
それこそ、「あなたの著作権収入より振込手数料の方が高いです｣みたいな連中はいくらでもいるんだから。
年間1万円以上の手数料を取れない人は、登録する資格がありません、みたいなさ。
そっちの方が、ＪＡＳＲＡＣもスリム化できるかもよ。

でもしてないだろ、現実には。
それだけでも、マイナーアーティストは感謝すべきだよ。たいして金出してないくせに、ＪＡＳＲＡＣという恩恵に与れるんだから。
ＪＡＳＲＡＣに感謝しろという意味じゃなくて、金出してくれているメジャーアーティストに感謝しろという意味だけど。
その上、更に、「コストかけてもいいから正確な分配しろ」かよ。もう少し立場をわきまえたら?と思うけど。

983 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 22:02:55.59 ID:jtY+xPn70.net

なんで音楽教室を狙い撃ちなんだろう
カスラックが主張する理屈がとおるなら、教育機関全てから徴収しないと辻褄が合わない

984 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 22:04:03.00 ID:MMRdUa8+0.net

>>980
楽譜を買ってもそれで金を儲けたら著作料を払わなければならないよ
また、楽譜を買った人に対して授業をして金をもらったら
儲けた授業料に対して著作料を払う義務が発生するよ

985 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 22:07:24.67 ID:MMRdUa8+0.net

>>982
マイナーアーチストはJASRACと契約しても、ＣＤは売れないしカラオケでも歌われないから
金は入らなくて感謝することもないよ

986 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 22:07:25.98 ID:jb/IHOMk0.net

まあ、そもそも独占は悪だからなw
悪党が言い訳しているだけだよな

987 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 22:09:24.61 ID:tAVfVEDV0.net

>>976
やまは音楽振興会は営利団体ではないよ

988 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 22:11:28.32 ID:zN/wpozN0.net

JASRAC「レッスン号令雷」

989 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 22:12:16.62 ID:DMjnzejP0.net

>>987
君の言う営利団体は単に法人の組織の話だよね

990 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 22:46:26.88 ID:tAVfVEDV0.net

>>989
営利目的じゃないのは事実だからね
実際利益は出てない

991 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 23:04:33.51 ID:DMjnzejP0.net

>>990
いや、利益は出てるよ、その団体の利益を構成員に分配してないだけで
法人組織上の営利というのと、他の法律上での営利が一致する必要性なんてないし
それを同じに扱うような規定もない
つまり、法人組織上の営利目的云々は、理由にならないってこと

992 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 23:11:15.74 ID:flCaxvIW0.net

>>948
国際的な権利観念に逆行した盗人の立法なんてあり得ないでしょ

993 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 23:14:41.60 ID:IdC6kXms0.net

>>983
お金取れる場所を常に探してて、今回が音楽教室。
今までもアチラコチラで請求し続けてる。
明らかに違法な場合もあるし今回みたいに理不尽に思える場合も多々。

994 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 23:14:50.89 ID:flCaxvIW0.net

>>967
中抜きってのも印象操作なんだよなあ
権利保護の難しさ、それに関わる労務に対価が生じるのは当たり前だし、納得できないなら権利者は契約解除できるしな

995 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 23:16:01.37 ID:g0VU/khl0.net

たいした労務してないだろ。
一般会社員よりはるかに楽

996 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 23:16:16.81 ID:TjmUGYy90.net

JASRACの取り分は12%で著作権者へ88%
音楽教室の取り分は97.5%で著作権者へ2.5%

この2.5%払うのを拒んで100%貰うって言ってるのが音楽教室
この数字をみると音楽教室がいかに酷いかがわかる。

997 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 23:17:39.51 ID:g0VU/khl0.net

大変や難しいアピールしているのは
実はほとんど実態知らない。
中の人でもない擁護のボロが
出るのはこの部分

998 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 23:17:45.86 ID:tAVfVEDV0.net

>>991
赤字だよ

999 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 23:18:26.86 ID:flCaxvIW0.net

>>993
仕事してるなあJASRAC

1000 ：名無しさん＠１周年：2017/09/13(水) 23:19:40.50 ID:flCaxvIW0.net

>>995
主観はいいから
くだらね

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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