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【防衛省】無人機グローバルホーク(3機で約630億円)導入中止を検討…… 費用23%増の為
- 1 :岩海苔ジョニー ★:2017/08/21(月) 05:54:40.11 ID:CAP_USER9.net
- http://www.asahi.com/articles/ASK8N3R1VK8NUTIL00G.html
上空から監視する無人偵察機「グローバルホーク」の導入について、防衛省が中止を含めて見直す検討を進めていることが分かった。導入を決めた際は3機分で約510億円と見積もっていたのが、米国のメーカーが日本向けに製造するには追加費用がかかることが判明。約23%増の約630億円にまで膨らむ見込みになったためだ。複数の政府関係者が明らかにした。
防衛装備庁は、高額の装備品の導入にかかる費用が見積もりより15%上回った場合、計画の見直しを義務づけており、今回はその規定が適用される初めてのケースとなる。来年度予算の概算要求に向けて、小野寺五典防衛相が近く、導入を続けるか中止するかを最終判断する。
現在の中期防衛力整備計画(2…
残り:1340文字/全文:1630文字
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170820001554_comm.jpg
- 100 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:46:32.90 ID:iMI1rjfn0.net
- 3機が2機になるとか
- 101 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:46:54.50 ID:DttEJGPk0.net
- 5億円のホンダジェット 改造してみろ。
- 102 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:47:03.30 ID:6tTOWHFb0.net
- >>93
いやレーダーと衛星は自前でできるやん
無人機導入できる前提はできてると思うけど
- 103 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:49:06.43 ID:FHOe/ZJz0.net
- イスラエルの名前上がってるけど
無人偵察機で日本と共同開発の話が出てなかったっけか?
- 104 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:49:08.10 ID:q+wQcVJM0.net
- >>33
エンジンに設計図にない出っ張りがあるんだよなァ・・・
- 105 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:49:14.91 ID:uu25MZqM0.net
- >>95
実はみちびきがそうなんじゃね?
- 106 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:50:32.77 ID:MdsUUAaF0.net
- >>27
日本海や東シナ海の洋上偵察が主な任務になる
不審船や尖閣なんかの対応が主任務ってこと
- 107 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:50:51.34 ID:fk7zD2rl0.net
- >>1
なぜこれが東京五輪で出来ない
- 108 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:50:57.40 ID:E/wO/l7IO.net
- 足もと見られてんだろ
買うな
- 109 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:52:23.88 ID:1M9p13bR0.net
- >>10
軍事衛星の群が必要
米国が今までに打ち上げた衛星は、日本の10倍近く
たまたまロケット打ち上げが成功して1個衛星があれば済むわけではない
- 110 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:53:06.30 ID:uu25MZqM0.net
- >>101
ラジコン飛行機とソニー製のカメラで作れるらしいよ
- 111 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:53:37.68 ID:HhcOsVtD0.net
- >>3
つMRJ
- 112 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:54:11.16 ID:MdsUUAaF0.net
- >>103
進出できる距離が全く違うんだよw
北朝鮮の不審船や尖閣に対応するためには長駆進出が必要
そのためには衛星を介したコントロールや情報伝達がなくてはならない
機体だけではなくて、地上局、衛星も含めたシステムってこと
- 113 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:54:35.41 ID:r2TK8mHyO.net
- 日本向けには追加でボれる。
- 114 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:54:58.94 ID:0x6XK5ey0.net
- >>102
有人機と無人機の関係はどうするんだ?
空中でぶつかるなんてことがないように全部一体にしないとおかしいだろ?
F35のシステムにつなげられるのか?
- 115 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:55:28.73 ID:VvwwcREc0.net
- オスプレイとグローバルホークは値段がおかしい。
性能が良いのはわかる、でも、アメリカの数倍以上の値段はおかしい。
- 116 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:57:43.59 ID:yibOjkC00.net
- それでも買うことになるよ
それが安倍政権
- 117 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:57:54.73 ID:+qVPJLP10.net
- >>3
つ TACOM
- 118 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:58:10.23 ID:wgU+8v8s0.net
- >>3
潜水艦の技術と小型ラジコン、操作するための衛星があれば作れそう
- 119 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:58:13.26 ID:eGFSAcyH0.net
- 公務員は歳出を削る仕事も出来るんだ
- 120 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:58:42.36 ID:MdsUUAaF0.net
- >>115
オスプレイやグローバルホークは運用、訓練、整備の機材も含めた価格だからね
多数機を運用すれば、一機辺りの価格は安くなる
この辺りを一緒くたにするから素人に分かりづらいってのはある
- 121 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 06:59:41.35 ID:/WKKI4QtO.net
- 人の命より高くつく
- 122 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:00:11.34 ID:JlmPmGL50.net
- >>3
利権構造無しで数社の精鋭が本当に仕事をして造るならいいものは出来るだろう
どのみち官僚が絡む時点で搾取金が多すぎて良いものが作れない
それがジャップ
- 123 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:00:54.93 ID:MdsUUAaF0.net
- >>113
そうではなくて、海自が導入を希望しているのはRQ−4Cって海上偵察を主任務としている機体で、米海軍向けの奴
その開発が難航して費用が高騰した影響を受けたってこと
- 124 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:01:14.30 ID:1oJ0x9cV0.net
- なんで導入しないんだよ
- 125 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:01:32.47 ID:iPfky1Wc0.net
- イスラエル製無人機300億円相当、購入を承認 スイス議会
http://www.afpbb.com/articles/-/3059718
日本も非武装の無人機ならじゃんじゃん売れるぞ
- 126 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:02:17.78 ID:zYktmmyp0.net
- ヤオの朝鮮プロレス観戦料払いすぎ
日本バカすぎ
- 127 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:03:03.88 ID:GMeC1wW10.net
- アメリカの属国が導入中止なんか出来るわけありません
- 128 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:03:57.88 ID:eNBKdHd50.net
- >>115
米国の基地に自衛隊員が派遣されて運用や操縦の訓練を受ける
そういう費用も含んでいる
将来有事になったときに、迅速に共通運用できること、整備が共通にできることは大きい
十分信頼できる同盟国間で仕様が共通なのは、有事に際して非常に有利になる
最初は割高なのは仕方ない
そのうちライセンス生産や国内で改良もできるようになるだろう
- 129 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:04:44.52 ID:hgTaF5Jg0.net
- 安く買いたたいたとしても、メンテ費用とかトレーニング費用でぼったくられるだけじゃないかな。結局システムを自分で作っていくしかないんだよね。
- 130 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:05:15.19 ID:8ZcaWpDA0.net
- これ偵察機の方だよな
いらねーだろ
爆弾積んでる攻撃できるほうほしい
- 131 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:06:43.54 ID:z9GuD/240.net
- 筋書きは読めた。
北朝鮮が無人偵察攻撃機を開発!
\(^o^)/
ウクライナぱおぱお〜
https://www.youtube.com/watch?v=PiCdlVKoyuo
- 132 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:08:15.93 ID:iMI1rjfn0.net
- 来年は国産戦闘機作るの決定するだろうから無駄金は使わずにおこう
- 133 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:08:42.24 ID:9fhs/jd20.net
- そもそも自衛隊は米軍ジャンク資材購買部だよ
米軍忖度のために創設、実力は木製お椀船で機雷掃海ぐらいなもの
- 134 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:09:33.58 ID:hgTaF5Jg0.net
- >>費用が見積もりより15%上回った場合、計画の見直しを義務づけており
これって為替が15%円安に振れたら、すべての計画を見直す義務が出てくるってことになるような。
- 135 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:10:05.35 ID:9fhs/jd20.net
- ジャマハに作らせたら自動的に中国基地に飛んでっちゃうよ
- 136 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:11:04.74 ID:L7KJmd7q0.net
- プレデターの方を導入でもええんやで
- 137 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:11:24.56 ID:9fhs/jd20.net
- 自衛隊には怪人二十面相のアドバルーンや隅田川潜水艇くらいが適当だ
- 138 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:11:44.32 ID:ccfsM8Mr0.net
- スペックダウンさせるのに追加料を金取るんじゃ大人しい日本もさすがに怒りますわ
- 139 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:12:26.05 ID:MdsUUAaF0.net
- >>129
グローバルホークは100機以上も製造されての値段だからね
日本が一から開発したら開発費が物凄く掛かる
それで何十機も製造できる訳がない
- 140 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:12:52.73 ID:9fhs/jd20.net
- 中国様のコピープレデタを入手して中身作り替えればいいだろ
- 141 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:13:08.38 ID:g7YlRzmR0.net
- 今の日本にはプレデターよりこっちが必要だよなー
- 142 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:15:20.91 ID:9fhs/jd20.net
- ID:eNBKdHd50<=団塊爺
武器ってそういうもんじゃないよ。おまいが言ってるのは民生電気のライセンス生産
- 143 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:15:38.49 ID:YB6K2/a60.net
- タミヤの軍事参入来るな
- 144 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:16:46.47 ID:DltWda1T0.net
- >米国のメーカーが日本向けに製造するには追加費用がかかる
適当な事を言って価格をつり上げに来てるだけじゃないのかね
相手の言い値で馬鹿正直に買うんじゃなく値切り交渉すれば安く調達できたりしないのか
- 145 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:18:02.21 ID:9fhs/jd20.net
- 別に無人機じゃなくていいよ
大日本帝国陸海軍の伝統だろ。単発有人攻撃機
効果はまるでナシオ
- 146 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:18:06.87 ID:es2cw7620.net
- >>144
交渉できる材料があるならいいけど、最初から足元を見られているので苦しいね
- 147 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:18:38.29 ID:9aaQLs4l0.net
- まあこんなでかいのいらんわな
- 148 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:19:52.86 ID:9fhs/jd20.net
- ハリウッド映画見て分かる通り
武器は全部言い値購入だぞ
- 149 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:20:49.94 ID:9fhs/jd20.net
- 自衛隊の蝙蝠部隊は見てて恥ずかしい
- 150 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:21:27.68 ID:Y8pnoAPt0.net
- 100億あれば農機具メーカーのヤンマーが作るよ
- 151 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:21:35.46 ID:9fhs/jd20.net
- ID:eNBKdHd50<=しつこく同じこと書く認知爺 見てて恥ずかしい
- 152 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:21:46.66 ID:H9ZA/mEy0.net
- 23%増って米国のメーカーが23%儲けを増やさせろと言っているのと同じだからね。
こんなのは断っておかないと、今後もどんどん価格を上げられるぞ。
価格を戻すまで買う必要は無い。
- 153 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:21:53.32 ID:hgTaF5Jg0.net
- >>139
グローバールホークは尖閣有事用の偵察機なわけで、本来なら領海侵入や上陸した人民解放軍の座標を特定して、後方に攻撃目標として伝える為の装置のはず。
日本はそれで攻撃できない。攻撃したら核で反撃すると言われれば沈黙するハメになる。高精度の画像取って国際世論に訴えてお茶を濁すくらいなら、ラジコンヘリでいいじゃないって意見も分かる。。
- 154 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:22:26.98 ID:XfvFRRK3O.net
- >>139
それでもするべきだと思うし、なにも一からと言うわけでもないし
- 155 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:22:43.49 ID:6n3PyL5c0.net
- >>146
だから値引き交渉の為に「値上がりしすぎたから買うの止めるわ」なんて言い出した側面はあると思うけどな。
- 156 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:23:16.06 ID:rzFxfKD00.net
- >>1
導入を決めた際は3機分で約510億円と見積もっていたのが、米国のメーカーが日本向けに製造するには追加費用がかかることが判明。約23%増の約630億円にまで膨らむ見込みになったためだ。複数の政府関係者が明らかにした。
>
日本向けに何が違うのかな?
23%、約4分の1も増えるってことは何が大きく違うってことだろう。
防衛装備庁は、高額の装備品の導入にかかる費用が見積もりより15%上回った場合、計画の見直しを義務づけており、今回はその規定が適用される初めてのケースとなる。
>
そんな仕組みがあるのを初めて知った。
こういう仕組みが無いと、コスパが悪くなってお金がかかって仕方ないことになる。
来年度予算の概算要求に向けて、小野寺五典防衛相が近く、導入を続けるか中止するかを最終判断する。
>
おそらく政治決断して導入することになるんだろう。
グローバルホークって持っておいても良いけど、いつ使うんだろう?
北朝鮮内だと領空侵犯になるし、
速度が遅く高度も低いから北朝鮮の対空ミサイルでもすぐに打ち落とせるそうだから。
- 157 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:23:34.22 ID:McWGylFR0.net
- >>99
ライセンス国産なら更に高くなるが?
アホ
- 158 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:23:40.71 ID:MdsUUAaF0.net
- >>153
> グローバールホークは尖閣有事用の偵察機なわけで、
妄想前回(笑)
- 159 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:23:49.14 ID:JJlzgq1E0.net
- >>79
東芝は慶應早稲田の無能文系経営者が潰したんだけどな
あとアルカニダに早期退職者が売国したのが原因
な?企業に在日が入るとそれだけでウィルスでリスク高いだろ?
- 160 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:24:11.38 ID:/oGi/XGD0.net
- オスプレイ
途上国には10億円で売買
先進国には200億円で売買
あまりのボッタクリにイスラエルがぶちギレで購入を辞退
その世界中で拒否された200億円のオスプレイを
自民党の安倍晋三は島国の日本で意味不明な17機も爆買いした
- 161 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:24:11.50 ID:jpyLI3wr0.net
- >>153
核恫喝をやってくれたら
日本の核武装に世論が傾きますね
- 162 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:24:56.46 ID:z9GuD/240.net
- (-_-;)y-~
●●婦警ガオー!(`□´)さんからご質問いただきました、
五股んずラスボスのディープインパクトスーパーウクライナ美人野郎おおおおおおおおおおおおおおお!
お答え致します。ぐぬぬぬ・・・確かにスーパー美人やで。でも、日本人です。
https://www.youtube.com/watch?v=RV31_IsKnGk
- 163 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:25:21.82 ID:hMtmVW7a0.net
- 数百万で大量に造れるだろwww
一万機とか配備してみろwww
- 164 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:25:54.86 ID:MdsUUAaF0.net
- >>154
一千億円単位の金が掛かると思うが、その覚悟があるなら良いんじゃないw
- 165 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:26:02.59 ID:XfvFRRK3O.net
- >>133
韓国軍乙
- 166 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:26:50.28 ID:rzFxfKD00.net
- 日本の核武装はおそらく不可能だろう。
アメリカや国連が反対するだろうから。
核武装しようとすると、日本は国際社会から孤立してしまうから。
- 167 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:27:57.54 ID:swXviv5Z0.net
- 見積もりより23%増し ってwww
政府は相変わらず、いつもいつもガバガバな試算だな。
する意味ないだろwwww
- 168 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:28:39.61 ID:8kt6JqP20.net
- どうせこれもオスプレイみたいに使い物にならないんでしょ?(´・ω・`)
- 169 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:28:40.83 ID:NXTb9aN00.net
- 国立競技場を新設ではなく改装にしておいたら5、6機買えたな…
- 170 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:28:45.24 ID:Y8pnoAPt0.net
- 自国で作れるものは自国で作るべき。
そうしないと軍事産業が育たない
貿易不均衡是正の為だけにボッタクリ価格で必要もない武器を買う現政権は売国奴
- 171 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:28:45.37 ID:jTG19hoI0.net
- >>156
日本向けには機能を減らすんだよ。
言わせんな。恥ずかしい。
- 172 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:30:03.05 ID:hs6F+M9N0.net
- MHI「無人MRJはいかがっすか今ならお安く」
- 173 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:34:28.19 ID:cmK9lqVN0.net
- 青山繁晴参議院議員 嘘つき議員
https://www.youtube.com/watch?v=Sk6ybIEpFjo
青山繁晴参議院議員 嘘つき議員2
https://www.youtube.com/watch?v=Yx6-zexbfBw
本人がいても嘘つけちゃうw
もう病気だろ。
青山繁晴 ←安倍自ら口説いた参院選トンデモ候補
・「450万円私的流用」で共同通信を退社の過去
・趣味の競馬を経費で請求
・家族でハイヤー疑惑
・舛添氏を「人間はここまで卑しくなれるのか」と断罪
・怪スクープ連発あだ名は"文豪"
http://i.imgur.com/aL6X8UN.jpg
http://i.imgur.com/2tllG7o.jpg
青山繁晴 は夫婦で税金の盗んでる税金泥棒だぞ
- 174 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:34:50.39 ID:WEhL+nP/0.net
- >>10
ドヤ顔で
- 175 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:34:56.59 ID:f4Z5ywmg0.net
- >>160
米軍調達価格85億のオスプレイを10億で売買したソースは?
- 176 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:35:39.20 ID:iPfky1Wc0.net
- 無人機からのデータなんてGPSでここですって言ってくるだけだから
システム統合なんて簡単だよ
- 177 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:35:55.57 ID:mrFHbj+W0.net
- オリンピックも中止にして欲しいよ
- 178 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:36:00.99 ID:z9GuD/240.net
- (-_-;)y-~
●●婦警ガオー!(*^_^*)さんもうなるほど、五股んずラスボスはハイレベルやろ。
- 179 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:36:20.14 ID:WEhL+nP/0.net
- 偵察機だったらヴィジランティ買え
飛ばなくてもいいから眺めてるだけでチンコ立つわ
- 180 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:36:57.09 ID:rinMrxSC0.net
- >>156
性能を落とすのは余計に手間がかかる
F15も日本向けは低性能
- 181 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:37:03.98 ID:JJlzgq1E0.net
- >>160
途上国に売った実績無いのに何か勘違いしてないか?
- 182 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:37:06.18 ID:eNBKdHd50.net
- 三菱重工の国産戦闘機F2は、
ジェネラルダイナミクスの戦闘機F16のライセンス生産に近い共同開発、国内改造機と言っていいだろう
新型機F35はローカライズを除くほぼ改造無しで重工が製造する、純ライセンス生産に近い
ノウハウがゼロから自国生産とか言ってるネトウヨは、車の運転を知らないのに自動車を自社生産すると叫んでるのと同じ
国民と自衛隊と国内企業に対して有害であり失礼でもある
- 183 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:37:51.71 ID:hIF5AFgq0.net
- ぼられすぎw
こんなんで同盟っていえんのかよ
- 184 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:37:52.36 ID:VFuH0hUw0.net
- >>122
官僚制廃止希望
- 185 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:37:53.16 ID:qmL/PEoq0.net
- ホンダあたりに頼めばドンガラは上手に作るんじゃね?
電子装備は三菱だのNECで
- 186 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:38:52.10 ID:QFbvvIRL0.net
- 何で追加費用になるんだよw
ボったくられ杉。買うな!
- 187 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:39:03.60 ID:6XDNeUno0.net
- >>24
魔改造できない契約なんだろ
- 188 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:39:16.88 ID:ZhXNvVuS0.net
- >>156
実際の用途は災害時の被災地偵察じゃね?
- 189 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:40:04.29 ID:2sRaEhea0.net
- 安倍朝鮮人のせいで日本はなめられまくり。
- 190 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:40:12.80 ID:WTggIYhD0.net
- グーグルマップはリアルタイムなんだから、それでよくね?
- 191 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:41:08.12 ID:WW8wwguZ0.net
- アメリカから買わされるんだろ、いい金づるなんだから日本w
- 192 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:42:01.39 ID:9WCONPuy0.net
- 機体は造れても、偵察機器で得た情報を処理するラボと、データリンク機器が高額なんだろうな
- 193 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:42:46.89 ID:Y6eXqNts0.net
- >>184
そのむかし、官僚はバカだから政治主導で行くと謳った政党がありました
- 194 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:42:47.98 ID:jNQT7rDY0.net
- グローバルホーク発進!
- 195 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:42:48.22 ID:jpyLI3wr0.net
- 将来的に日本が無人機で戦闘するのなら
高くても買うべきだろう
シナの飽和攻撃に対抗するには、無人機しかありえない
- 196 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:42:51.81 ID:ZjO2T/CXO.net
- >>156
23%増の内訳
脚→20%
角→1%
棘→2%
だと思う
- 197 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:43:32.33 ID:XWZBBzX20.net
- 中華製ドローン買えばいいしな
- 198 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:43:34.03 ID:vMlo2q0+0.net
- モンキーモデルなのにぼったくり価格かw
- 199 :名無しさん@1周年:2017/08/21(月) 07:45:37.34 ID:8tzgm+da0.net
- アメリカは日本向けの兵器は何でも高くする。高くても買うとタカをくくっている」。
やめとけ、やめとけ!
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