【小野寺防衛相】北朝鮮「グアムに４発」 集団的自衛権行使が可能となる「存立危機事態」当たりうるとの見方

1 ：ばーど ★：2017/08/10(木) 15:22:42.25 ID:CAP_USER9.net

北朝鮮国営の朝鮮中央通信は１０日、金絡謙キムラクキョム朝鮮人民軍戦略軍司令官が「米国に厳重な警告を送るため」として、中長距離弾道ミサイル「火星１２」４発を米グアム島周辺に同時発射することを慎重に検討していると発表したと報じた。

小野寺防衛相は、北朝鮮が米軍基地のあるグアムに向けてミサイルを発射した場合、集団的自衛権行使が可能となる「存立危機事態」に当たりうるとの見方を示した。

１０日午前の衆院安全保障委員会の閉会中審査で答弁した。

小野寺氏は「（日本の防衛力と米国の打撃力の）両方があって日本の抑止力が高まることを考えると、米側の打撃力が欠如することは日本の存立の危機にあたる可能性がないとも言えない」と述べた。

さらに、「具体的な想定での話をする状況ではない。総合的な事態を勘案する中で、どの事態と判断するかは政府全体で共有していきたい」とも指摘した。

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2017年08月10日 13時51分
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953 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:04:48.89 ID:p6M7gvSDO.net

>>943
上昇中に出力停止、分解などトラブル起こらないのが前提にありますね
その論

954 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:06:40.31 ID:ehF5vHEt0.net

ＢＳプライムニュース

森元；外交努力をすべき
小野寺；目がすわって無言

955 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:06:58.85 ID:qi13n8db0.net

>>953
そう

だから今までも着弾地点が日本領海外と北朝鮮が宣言した場合でも展開してたっしょ？PAC-3とか
PAC-3は大気圏内迎撃専用だから意味がないといわれがちだけど、「故障して落ちてきたら」って想定で配備してるってのもある

956 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:07:43.01 ID:/syrZFKh0.net

日本が存立危機指定をした場合、発表はしないとのこと

957 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:08:45.53 ID:p6M7gvSDO.net

>>944
日本語として破綻した解釈を行うなど
憲法尊重擁護義務に反するとしか言いようがない

犯罪しても捕まるまではセーフと言ってるに過ぎない

958 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:09:30.75 ID:cHtkGEkx0.net

ここで北が、

「○日〜○日に発射テストするから、日本からグアムまでのこの辺りの公海に
船舶・航空機は近づかないでね」

って大々的に発表したら、日本もアメリカも手出しできないっすねー。
今回の挑発ネタ、刈り上げ君のほうがうわてだわ。

959 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:10:04.69 ID:ehF5vHEt0.net

>>950
そんなのすぐにトランプが防衛しろって言えば
安倍はハイハイって言うだけだぞ。

そして日本がミサイル撃墜行動を起こせば
間違いなく北朝鮮は日本を狙う。
安倍の戦争法は相手を挑発するだけだ。
　　

960 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:10:38.35 ID:YZ5JnYYO0.net

>>943
�dでつ。

レーダーの精度とコンピューターの計算精度にもよるが、
誤差というか、予測精度はどのくらいなんだろうね。

実際は地球の自転の影響とか色々パラメーターは増えそうだし、
計算時間と着弾予測時間の勝負で精度にも差が出てきそうだね・・・

961 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:11:25.04 ID:qi13n8db0.net

>>957
だからそれが日本国憲法の致命的欠陥なんだよ

日本の違憲立法審査権は最高裁判所しかもってない上に、付随的違憲立法審査制度にいなってるから、
「何かおこったあと」にしか違憲審査が出来ない

たとえば、自衛的先制攻撃を超える予防的先制攻撃を法律で解禁したとしても、
それが違憲かどうかを確定させる違憲審査ができるのは、その先制攻撃が実施されたあとでしかない
今現在、集団的自衛権に関する違憲審査が全く出来てないのも同じ理由

憲法裁判所を新設するか、最高裁判所の機能を強化して抽象的違憲立法審査制度にするべきなんだよ

962 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:12:15.22 ID:p6M7gvSDO.net

>>959
領空通過中にトラブルで爆発して弾頭降ってくるかもしれない
個別的自衛権の範疇でないと13条護れませんが…

963 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:12:36.31 ID:Zs4IpB9I0.net

半島に渡って朝鮮人をヒャッハーしたいぜ
ミサイル早よ

964 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:12:44.86 ID:qi13n8db0.net

>>960
そこの精度はコンピュータの性能とソフトウェアの出来次第、だな
ただ原理としては、対砲迫レーダーとやる事は同じよ

965 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:13:15.87 ID:VLRD7Zcq0.net

アメリカの先制攻撃あるか？

966 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:15:51.86 ID:Lba5OvQL0.net

>>934
北朝鮮の弾道ミサイルは米露のものより精度は落ちるだろうけど、それでも
目標地点の数キロ以内に着弾させるくらいの精度はあると思うよ

これがアメリカだと例えばオハイオ級に積まれているトライデントD5は
射程1万2千キロで目標から100メートル前後の位置に広島型原爆の
30倍の出力の水爆を撃ち込むくらいの精度がある

967 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:16:34.40 ID:YZ5JnYYO0.net

>>964
そう考えると「弾道弾破壊措置命令」の法的根拠って
コンピュータのハードとソフトに依存するんだ・・・って今気づいた。

968 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:16:54.13 ID:p6M7gvSDO.net

>>961
日本語として矛盾しているなら憲法尊重擁護するなら
矛盾した解釈を持って政治をすべきでないだろうに

最高裁の判断を待つ行為でなければ尊重擁護してると言えない

969 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:19:53.02 ID:/JwdA6nY0.net

>>968

しょうがね〜な〜。

＞わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和主義は決して無防備、
＞無抵抗を定めたものではないのである。憲法前文にも明らかなように、われら日本国民は、平和を維持し、
＞専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようとつとめている国際社会において、名誉ある地位を占めることを願い、
＞全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認するのである。
＞しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、
＞国家固有の権能の行使として当然のことといわなければならない。すなわち、われら日本国民は、憲法９条２項により、
＞同条項にいわゆる戦力は保持しないけれども、これによって生ずるわが国の防衛力の不足は、これを憲法前文に
＞いわゆる平和を愛好する諸国民の公正と信義に信頼することによって補ない、もってわれらの安全と生存を保持しようと決意したのである。
＞そしてそれは、必ずしも原判決のいうように、国際連合の機関である安全保障理事会等の執る軍事的安全措置等に限定されたものではなく、
＞わが国の平和と安全を維持するための安全保障であれば、その目的を達するにふさわしい方式又は手段である限り、
＞国際情勢の実情に即応して適当と認められるものを選ぶことができることはもとよりであって、憲法９条は、わが国が
＞その平和と安全を維持するために他国に安全保障を求めることを、何ら禁ずるものではないのである。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
最高裁の判決理由抜粋。

970 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:19:55.29 ID:YZ5JnYYO0.net

>>966
発射側の命中精度が数キロですか。
北は「グァム３０〜４０km沖合」と言ってたはずだから、一応領海外に落ちる・・・かも？

971 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:20:22.31 ID:/syrZFKh0.net

小野寺さん
「北朝鮮に私のような者を認識して頂いて大変恐縮しております」
とのことｗ

972 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:21:27.93 ID:LQRbXhqv0.net

>>961
一昨年の安保改正は憲法学者の多くが違憲濃厚としていたし、反対・時期尚早だとする国民が多かったのに強行されましたね。
国会で可決された法案でも有権者の定率(定期的に国民の投票で決定)以上の希望がある場合は国民投票で賛成多数を得るまで成立にならない制度を設けけるのがいいです。
ある法案が国会で可決
　　↓
規定期間内に国民投票を希望する国民が公共機関に設置された端末から申告→希望者が定率に達しなかったので成立
　　↓
希望者が定率に達したので国民投票を実施→国民投票で是認→成立
　　↓
国民投票で否認
　　↓
国会で再審議し、修正して可決
　　↓
国民投票で是認→成立

973 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:22:24.63 ID:qi13n8db0.net

>>968
最高裁の判断は実際にその事象が行われたあとでしか出来ない
それ以前は全て合憲として「推定」される「合憲性推定の原則」のが過去の判例から明確になってる

974 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:22:56.51 ID:lhJ/Ujjc0.net

なんかウダウダ言ってる人多いけど、
戦争になれば国内法がどうとか関係ないよ。
それと交戦状態になった時に同盟国の日本が参戦しないなら、
もう今後一切「国際社会が〜」とか言わない方が良いよ。
そんな保身しか考えて無い奴、学校でも会社でも信用されないよ。
己の保身しか考えて無い人。
どうぞ日本から出て行って、そして二度と本土に戻らないで下さい。

975 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:23:02.84 ID:Lba5OvQL0.net

>>970
おそらく精度自体はそのくらいだから、ミサイルに何かトラブルが起きてコースを外れない限りは
北朝鮮が言ってる通りの海域に落ちると思うよ

976 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:23:05.74 ID:p6M7gvSDO.net

ミサイルの不具合無いのを前提として通過ならOKとか

国民守る気無く、参戦を肯定させる道具にしてるだけなのが良く解る

977 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:24:09.04 ID:/JwdA6nY0.net

>>974

良い事言うね。

政治家は、国民の生命財産を守る為に、
今出来る最善を尽くすべきなんだよ。
支那の軍備増強と、その軍事力を背景とした
あからさまな拡張政策を目の前にしながら、
政治が何も遣らなかったらそれは怠慢としか言いようが無い。
集団的自衛権は最高裁判決で合憲と判決されてるが、
仮に意見だったとしても、憲法を後生大事に守って
滅ぶ事が正義等と言う訳は絶対無い。
それが良いと思う９条教信者や憲法学者だけが、
勝手に解釈した憲法に殉じて、殉教者となってくれ。

どの国にも、自国を守る権利は有るし、その為に
今出来ることを考えて最善を尽くすとも、
誰にも非難される謂れは無い。
主権国家として国連に加盟し、国連憲章で認められてる
個別・集団での自衛は当然行使出来る事として認められてる。

978 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:24:28.58 ID:qi13n8db0.net

>>972
それもひとつの手段だね
現行憲法の

・具体的事象が発生するまでは違憲判断を行わない「付随的違憲立法審査制」
・違憲立法審査権を持つのが最高裁のみ
・違憲判決が確定するまでは合憲として扱う「合憲性推定の原則」


この3点セットは最悪と言える

979 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:25:46.28 ID:ehF5vHEt0.net

さっき小野寺の言ったことと違うな。
小野寺ブレ過ぎ。

米向け弾道ミサイル、集団的自衛権で迎撃も＝防衛相
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00000099-jij-pol
8/10(木) 17:23配信

980 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:26:07.53 ID:gxPM3mMi0.net

日本にミサイル落とせとか言ってる輩がいるが、
お前ら本当に日本人か？

981 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:27:20.08 ID:ehF5vHEt0.net

>>977
そういう意味では

安倍政権は何もやってないよな。

だから支持率が低いんだなwww
　　　

982 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:27:46.66 ID:tZHc2B110.net

>>980

ほんコレ。

983 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:27:49.18 ID:F/1OpFA40.net

グッバイチョン

984 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:28:00.53 ID:qi13n8db0.net

>>979
「弾道弾破壊措置命令」では日本領土・領海に落ちてくるミサイルしか破壊できない
けど、個別的自衛権または集団的自衛権の発動による「防衛出動」では日本領海外に落ちるミサイルも迎撃できる


こういう法律上の扱いがある
違いとしては、「弾道弾破壊措置命令」は24時間365日常時発動状態
「防衛出動」は国会の決議が必要

985 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:28:32.33 ID:p6M7gvSDO.net

>>973
日本語として成り立ってないんだから
違憲性が明白だろうに

合憲性の推定すら出来ない

986 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:28:49.17 ID:K33zywZx0.net

もし狙いが外れて人の居る所に落ちたら
即開戦だな

987 ：朝鮮漬：2017/08/10(木) 21:29:10.63 ID:srJuONvC0.net

チョンのグァム爆撃で

まーたく関係あらへん日本が壺三集団自衛権で朝鮮出兵(^o^)/

988 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:29:28.68 ID:/JwdA6nY0.net

>>981

防衛装備の強化を必死に遣ってるだろ。
安倍さんは別人に成り済ました積りの
卑怯者の底脳なお前と違って、真面目誠実に
職務をこなしてるわ、アホ。

989 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:29:41.22 ID:ehF5vHEt0.net

>>980
安倍支持している奴は、おそらく朝鮮人だと思う。

990 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:29:53.51 ID:/JwdA6nY0.net

>>985
>>969

991 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:30:07.21 ID:qi13n8db0.net

>>985
残念だが「合憲性推定の原則」は長沼事件やらなにやらで判例として確定してる
よって違憲性を明確に出来るのは最高裁の違憲判決のみ、です

992 ：朝鮮漬：2017/08/10(木) 21:30:33.72 ID:srJuONvC0.net

>>989
日本をチョンとアメ公の戦に巻き込みたい統一教会のな(^o^)/

993 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:30:47.99 ID:391j2X0s0.net

危険だから在日を早く国に送還しろ
全員だ

994 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:31:01.41 ID:/pkWG7YR0.net

>>974
アホか？
何で日本が参戦しなきゃならんの？
朝鮮有事は本来日本とは全く関係ない！
何があっても日本は参戦すべきではない。

995 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:31:08.75 ID:xLgykHy60.net

ハハハ

集団的自衛権で戦争抑止できる

（ ウソ）



自民党


w

996 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:31:58.79 ID:ehF5vHEt0.net

>>988
だったら
なんで未だに北朝鮮に行かないのか？
逃げてばかりいるからだろ。

早く外交努力しろよ！

小泉はすぐ北朝鮮に飛んで支持率戻したぞ。
（田中真紀子更迭で落とした分）
　　

997 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:32:13.61 ID:LQRbXhqv0.net

>>969
それは米国が集団的自衛権を行使して日本を防衛する事を想定したものであり、日本が集団的自衛権を行使して米国を守る事は想定されていないでしょう。
砂川判決は日米安保を我が国の防衛の為に限定し、日本が自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしているのだから、対米従属から離れて自国で防衛できる様にすればいいでしょう。
日本が核攻撃を受けても米国が集団的自衛権によって相手国へ報復する可能性は低いです。
砂川事件判決 判決理由
>平和条約の発効時において、わが国固有の自衛権を行使する有効な手段を持たない実状に鑑み、
>無責任な軍国主義の危険に対処する必要上、
>平和条約がわが国に主権国として集団的安全保障取極を締結する権利を有することを承認し、
>さらに、国際連合憲章がすべての国が個別的および集団的自衛の固有の権利を有することを承認しているのに基き、
>わが国の防衛のための暫定措置として、武力攻撃を阻止するため、わが国はアメリカ合衆国がわが国内およびその附近に
>その軍隊を配備する権利を許容する等、わが国の安全と防衛を確保するに必要な事項を定めるにあることは明瞭である。

国際平和に貢献するなら自国の国益に基づいて動く米国ではなく、国連軍など国連が指揮する活動に兵器・兵員を提供していけばいいし、現行憲法に抵触しないと思います。
・9条1項に国際平和を希求するとある。
・ほぼ全ての国が国連に参加している。
・行使は日本の主観ではなく加盟国の合議で決まるし、作戦内容も日本が主観的に決められない。

998 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:32:27.46 ID:/JwdA6nY0.net

>>996

行けば良い訳じゃないわマヌケ。ｗ

999 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:33:01.83 ID:/pkWG7YR0.net

そもそもこれ朝鮮戦争だからな。
日本とは全く関係ないぞ

1000 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:33:30.00 ID:LmT8L0100.net

1000なら降参

1001 ：名無しさん＠１周年：2017/08/10(木) 21:33:52.96 ID:ehF5vHEt0.net

>>998

行けば言いに決まってるだろ！
　　

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