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【提携】 トヨタがマツダにだけ株取得を認めた理由

1 :キリストの復活は近い ★:2017/08/08(火) 23:02:18.56 ID:CAP_USER9.net
豊田社長は会見の中でこう述べている。

「今のトヨタの課題は1000万台を越える企業規模をアドバンテージにするべく、自分たちの仕事の進め方を大きく変革することです。
私たちが昨年4月に導入したカンパニー制も、マツダさんと一緒に仕事を進める中で、自分たちの課題が明確になり、『このままではいけない』と踏み出したものだと言えます。
マツダさんとの提携で得た一番大きな果実は、クルマを愛する仲間を得たことです。そして『マツダさんに負けたくない』という、トヨタの『負け嫌い』に火を付けていただいたことだと思っております。本日私が皆さまにお伝えしたいことは、両社の提携は『クルマを愛する者同士』のもっと良いクルマを作るための提携であり、『未来のクルマを決してコモディティにはしたくない』という思いを形にしたものだと言えることでございます」。
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トヨタは2016年からカンパニー制をひき、各カンパニーにプレジデントを置いている(2016年4月当時のもの)。

コモディティとは一般化した結果品質での差別化が困難になった製品などのことだが、ここでは「パーツを組み合わせれば誰にでも作れるもの」という、
生産側のコモディティ化という意味も含んでいる。アクセラ・ハイブリッドの件を「マツダには技術があってトヨタには技術がない」と受け取るのは早計である。
技術はお金と無縁ではない。ヒト・モノ・カネが圧倒的に潤沢なトヨタの技術はそもそもマツダに負けるものではなかった。にもかかわらず、
なぜ得意のハイブリッドで負けたのか、トヨタはそれを深刻に受け止めて、自らの改革に着手したのである。技術があってもそれだけではいいクルマは作れない。
クルマのあるべき姿を定義する意思決定の速度と、リファレンスを共有する目的統一の困難がそうさせた可能性が高い。
だったらどうするかを考え抜いた形がTNGAであり7カンパニー制である

一方、マツダの小飼雅道社長はトヨタをどう見ているのだろうか。会見で小飼社長はこう述べている。

マツダの小飼雅道社長

「リーダー企業でありながらも、もっといいクルマを作ろうと、自ら先頭に立ち、課題に挑戦し続けておられる姿勢に私は強く胸を打たれております。
このようなトヨタさんの志と、マツダのDNAである『あくなき挑戦』が合致し、この2年間多くのことを学ぶ機会をいただいたことをとてもありがたく感じております。
胸襟を開いてお互いを知り、頻繁な交流により多くを学び、お互いが刺激しあえる状態であることを確信し、自信を深めて今この場に立っております」

つまり相互に高いリスペクトを持ち、ライバル企業としての警戒レベルを下げて「胸襟を開く」ことで、自動車業界を襲う未曾有(みぞう)の事態に対応していきたいと言うことだろう。
1
. 米国における完成車の生産合弁会社の設立
2. 電気自動車の共同開発
3. コネクティッド・先進安全技術を含む、次世代の領域での協業
4. 商品補完の拡充

特に1は興味深い。自動車の生産ラインはトップシークレットの塊である。それを合弁で行えば、競争力の源泉の一部が筒抜けになる。
その高いリスクをよくぞ乗り越えたものだと思う。信頼関係が無ければ成り立たない話だ。そしてそれに対する保証として、相互の株式保有が行われる。

今回、総額500億円の株式を取得しあうことが決まった。これは今回の提携の深さを象徴的に表すものだ。トヨタはダイハツに対してもスバルに対しても、
提携先の株式は一方的に取得しており、提携先に株式を取得させたことはない。異例の事態だと言える。

互いに技術に自信を持つ2つのメーカーが、「負け嫌い」をポジティブに生かしながら、時にライバルとして時に同志として活動していく約束。それが今回の提携である。

http://president.jp/articles/-/22788?page=3
http://president.jp/articles/-/22788?page=2

2 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:03:40.45 ID:bICE2pG10.net
ケイユー

3 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:04:20.97 ID:tF0z8FwL0.net
アクセラスポーツとインプレッサで迷ってるけどどっちがいい??
アイサイトは魅力的だがまよう

4 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:05:37.66 ID:xI8LOD5q0.net
トヨダはじまるよ〜!

5 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:05:46.39 ID:45puDNL+0.net
5.5%の資本提携だけでは

マツダは何れ中華に喰われる

6 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:05:57.11 ID:la5gvEyc0.net
トヨタ、マツダ提携合意 米新工場に1700億円 EV 次世代技術で協力
https://youtu.be/9MXWneX7_go

これでトランプも納得すんだろ

7 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:06:23.01 ID:bTK3xL6a0.net
まつだがちょんだからびびった?

8 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:06:43.48 ID:MOBwUu/L0.net
>>3
インプレッサ一択でしょ
乗り心地からして違う

9 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:09:25.55 ID:xAL9j6Dm0.net
ニッチ狙い(結果的にマーケットが拡大)だったスバルと独自技術にこだわったマツダ
総合技術力の高さでマツダを認めたってことですかね

10 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:10:39.06 ID:4hNzkWvE0.net
出庫中の新幹線が脱線 踏切で立ち往生、市道通行止めに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00000089-asahi-soci

11 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:10:49.48 ID:GiDo8cKA0.net
>>3
インプのグレードによる。s4以上ならインプ、それ以下ならどっちでも同じかアクセラの方がいい。

12 :あたる :2017/08/08(火) 23:11:11.11 ID:Ptznoj900.net
ダブル、オー、は、乗る、人、を、選ぶ、、、 #双天 #王玉 #大太 #νDi+ #ジェジェジェ #±Z∞ #ZZZ #♪♪♪ #2469

13 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:11:21.27 ID:Fqek2T4a0.net
中身とかバラす仕事だけど、マツダは糞 いちいち面倒 無駄が多い

14 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:11:58.84 ID:+JnpNqVP0.net
故障がたくさんで修理代でボッタクリにシフトしたTOYOTAかw

15 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:12:03.03 ID:P1qIYZtV0.net
ホンダ「たのむ、ヒュンダイを何とかしてくれ」

16 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:12:24.06 ID:AS/PEu3H0.net
トヨタロードスターの発売も近いかな

17 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:12:58.56 ID:g2V3kDxb0.net
>>3
車を選ぶのに本質からずれた所で迷うような車音痴なら、どちらの乗っても一緒
安い方を買っておけw

18 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:13:42.09 ID:4XkSqEO/0.net
日産が三菱自動車を吸収したもんだから焦りがあるんかね?
三菱自動車の電気自動車の技術は国内随一だったと聞いたけど

19 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:13:51.14 ID:H7JnWkdp0.net
そういえばロータリーってどうなったの?

20 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:14:34.80 ID:45puDNL+0.net
5.5%の資本提携では独禁法に触れないが
マツダは将来的にはどうなるかわからん
苦渋の選択でトヨタ株を所得させたのかね

21 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:16:41.30 ID:pxN1qSNE0.net
TENGA

22 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:17:01.57 ID:5OBf28C50.net
マツダとスバルはダイハツみたいになっていくんだろうな

23 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:17:02.63 ID:gOFBtxCw0.net
トヨタ社員は優秀だけど
トヨタ社長の豊田章男は
上場企業のなかでも突出して無能

24 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:17:15.79 ID:iWTA51wd0.net
FDを愛車にしていた自分としては、スポーツカーのスピリットからいちばん遠い
イメージしかないトヨタとマツダが提携するには感情的に残念な感覚があるんだが。

FDやロータリースポーツに、あるいはロードスターに、本物のスポーツカーに、
トヨタのエンブレムは似合わない。せめて日産、ホンダならましだけど。

25 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:17:20.66 ID:0vwwj/2s0.net
>>3
その2つを比較してアクセラを悩む理由は?
単なるイメージだけで選んでるでしょ

26 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:17:26.93 ID:Nn31D1g4O.net
今のマツダがあるのは旧住友銀行のおかげ
あの時の豊田家の恨みはまだ晴らされていないのだよ

27 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:17:46.78 ID:kzu1sdHu0.net
>>1
省エネエンジン?

28 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:17:53.18 ID:Xi4inUV40.net
一般大衆はクルマなんか最終的には鉄屑だし
コモディティだと思っているだろう
車マニアを相手にコモディティ車以外を売れよ
こちらは移動できればこだわりないんだから

29 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:18:32.42 ID:tF0z8FwL0.net
>>17
安い方ならデミオ買うわボケ
おまえ車買ったことないだろ

30 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:21:59.88 ID:s5GOned+0.net
インプレッサにMT復活させてくれ

31 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:22:50.22 ID:DZinD+b+0.net
研究開発において規模的には、トヨタ、ホンダ等に圧倒的に弱小でありながらも
スカイアクティブエンジンとか実用化したから評価されてんだろ
理屈はある程度わかってたけど、実用化したことでホンダのエンジン技術者が
ショックを受けたとかずいぶん前に見かけた。

あと基本的に欠陥エンジンであるロータリーエンジンの特許を誰にも渡さないとか(むしろ誰も欲しがらないw)変なものに拘ってたりモノにして実用化しちゃうとことかが評価されてる。

昔FD6型の盆栽仕様に乗ってた時の13Bの低速域の加速の弱さには泣けたがw

32 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:22:53.98 ID:iWTA51wd0.net
>マツダさんとの提携で得た一番大きな果実は、クルマを愛する仲間を得たことです。

心にもないことを言うなよ。トヨタは、クルマを愛してるんじゃなくて、収益を愛してるんだろ。

33 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:23:08.87 ID:0vwwj/2s0.net
>>24
むしろ、NA6とかトヨタが噛んでたら末永く乗り続けれたと考えると
足りないのはトヨタ成分だろ
なんだかんだとロードインフォメーションを全くハンドルに伝えない日産・三菱とかに比べると
トヨタは伝えてくれるし、電動パワステでも伝えようって努力はしてくれるんで
運転してても楽しいわ

走行性能が低ければそれだけでダメって人なら話にならんが

34 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:27:04.04 ID:ve5qzq2y0.net
>総額500億円の株式を取得しあうことが決まった

トヨタの時価総額20兆円からするとたったの0.25%で何の意味もない

35 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:27:52.05 ID:vGiwHPdU0.net
マツダはアピールポイント作るの上手い。トヨタの販売店が取り扱えるなら売りやすいだろうな。

36 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:30:30.07 ID:gHu7QcM70.net
アクセラの強みは軽油で燃費の安いディーゼル車ってことだけだろ
歩行者エアバッグ、水平エンジン、頭一つ抜けた運転支援システムのアイサイト標準装備のインプレッサの方が安全性高いし操作性高いしコスパいい。

加速やパワーはほぼ一緒かな
あとはハンドリングの味付けがインプレッサの方がシッカリしててアクセラは軽い
これは好みの問題だな
ディーゼル車はうるさいしインプレッサの方が無難で楽しいけど燃費も考える人ならアクセラかな。

家族持ちならハリアーとかのSUV買うしかないし
アクセラとインプレッサ、どちらも単身者が買うスポーツよりだから燃費とか考えるなら軽自動車買っとけ。

37 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:30:45.97 ID:d11e3U8V0.net
>>3
インプはアクセラのパクリだけど
新しい分、よい車みたいだぞ

38 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:32:42.75 ID:1Id/eK5a0.net
確かトヨタで今売ってる86(スバルで言うBRZ)を開発する時に
トヨタの担当者がRX-7とかの開発責任者である貴島孝雄氏の意見を聞きにマツダの広島本社へ行ったりしてた筈。
トヨタとマツダは以前からそう言う繋がりは有った。

39 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:33:55.70 ID:G21Owuyd0.net
認めるもなにも、公開株式を市場で取得することに
発行会社の承認なんか不要でしょ?それとも、第三者
割当増資の引き受けでもするの?

40 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:34:07.45 ID:fqwY2+XE0.net
>>3
あ?アウトランダーにしろ

41 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:34:34.72 ID:iWTA51wd0.net
>>31
俺もFDの後期で、ビルシュタインダンパーのタイプを新車購入だったから、ほぼノーマルで乗ってた。他のクルマだと少なくとも足回り変えるけど、FDは純正仕様で充分過ぎた。

ロータリーは低回転では全く非力だからね。
FDに乗ってると信号ダッシュは隣の車線のファミリーカーの方が先に行くよな。
まあジェット戦闘機が時速200キロの低速は苦手みたいなもんで。

42 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:36:20.25 ID:45puDNL+0.net
アクセラ インプならどちらでもいいよ
好みだな

ハリアー買うなら
来春発売のフォレスターがいいな
アイサイト ツーリングアシスト標準装備だし

43 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:36:42.75 ID:l0FHqsse0.net
>>3
どう選んでもインプレッサ

44 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:37:58.31 ID:KnHePlXp0.net
ロータリーなんかはハイブリッドに向いてるような気がするよ
当時は燃費の悪いエンジンだったけど
一定速度で回し続けるなら効率よさそう

45 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:39:31.43 ID:fhKUiUR60.net
>>44
熱損失

46 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:39:43.26 ID:jL00jU320.net
まあ好きにすりゃいいと思いますが、”大恩を仇で返す行為”だけはやめてもらいたいね。

ご大層な理由を並べてますが、セルフィッシュな人間が多すぎるんでしょ、今の日本企業は。

まあ、3軍落ち寸前の2軍で世界戦を戦わなくてはならなくなったのはあなたたちの自業自得だからね。

読売ジャイアンツと同じでしょう、あなたたちは。汚い手を使ってまで優秀な選手を引っ張ろうなんて発想からして気に食わない。

なぜ素直に頭を下げて、それなりのポジションと給与を提示できないのか?

まあもちろん私は直接頭を下げられても社長になってくれと言われても断わりますがね、

みずほグループや楽天、トヨタに興味ないしね。

俺は別に”日本のご意見番”とか興味ないからね、もともと。1兆円提示されても断わりますよ。

とくに朝鮮みずほといい、楽天といい、最悪の朝鮮カルト犯罪企業だと思いますね。

それで知性だけは乞食だからね、損正義も最悪ですね。

47 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:39:48.93 ID:J3/sVHhU0.net
なんでスバルには株取得させんかったんや!
うわああん

48 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:39:57.24 ID:cCoKgwS/0.net
実質的にマツダがトヨタのオシャレさん部門になってから5年以上になるだろ。

49 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:41:13.63 ID:zFlpZAos0.net
TNGAってTENGAみたいだよね

50 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:42:08.12 ID:L5J0S7l5O.net
TOYOTA大好き
MAZDAも好き

だけど車はNISSANマーチ
orz!

51 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:43:54.88 ID:yIDJM64y0.net
結局、オブラートが厚すぎてなぜ株取得を認めたのかさっぱり読み取れないw

52 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:44:20.00 ID:jL00jU320.net
とにかく国際問題にしてもらわないとね。

さっさとアメリカに移民させてくださいね、私は。というか、私の発言を考慮して

もう”予想アメリカ人”として扱ってくださってるのなら有難い事です。

本当に最悪なんですよ、あなたたちは。

正直言って、あなたたちとアイデアで勝負という話になったら負ける気がしません。

というか、あなたたちは知性に対して無頓着すぎるんですよ。

とにかく、武田勝頼にはならない気をつける事ですな、無能なおべっか社員のせいで

長年貢献してくれた優秀な人材をみすみす失いたくなかったらね。

53 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:45:03.39 ID:dNjV4KaA0.net
>>16
ロードスターも3ナンバーになってすっかり変わっちまったな。

ユーノスロードスターとして登場した時のような衝撃は今の車にはないんだよな

54 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:45:56.04 ID:v7UncQOT0.net
そんなことより富士重工はどうなってるの?

あと、スバルという企業名は認めないから!あくまで富士重工と呼び続ける

55 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:49:42.76 ID:kKfKwZ+PO.net
スバルは既に豊田の子会社扱い(´ω`)

56 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:52:32.26 ID:jL00jU320.net
とにかく、世界戦を真っ向勝負で戦える組織にしないといけません、

トヨタもサッカー日本代表もね。

オシム監督の”日本代表でサッカー・インテリジェンスを完成させる”というストラテジーも、

ドイツ代表が先に完成させちゃいましたからね。

正直、僕は日本代表がサッカーでドイツ代表に良い試合は出来ても勝てるとは思わない。

まあ、ドイツの自動車産業も悪友と付き合ったせいで腐敗に揺れてますけどね、建てなおすと思いますね、

SAPもそうでしたが、ドイツの自動車産業は”一軍のドイツ人”が揃ってるからね。

57 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:54:08.81 ID:DFOHEpUw0.net
>>21
>>49
やっぱりかw

58 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:54:38.10 ID:lcHgKIf+0.net
どこかの企業が画期的なEV車開発したらそれで既存の自動車は終わり

59 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:58:04.44 ID:0vwwj/2s0.net
一口にインプと言っても2WDと4WDは別もんだよ
2WDは古き良き時代のトヨタ車の味付け
しっかり深くロールしバタつかない
無造作にハンドルを切っても遅れて反応する

荷重移動とな何も考えずにハンドル切りたいってのならアクセラやね

60 :名無しさん@1周年:2017/08/08(火) 23:58:33.68 ID:jL00jU320.net
今のトヨタが世界戦を真っ向勝負で戦える組織なのか?

その問いかけは非常に重要な議論を生み出すでしょう。

トヨタという会社に焦りが見える、それが全てだと思いますがね。

トヨタは基礎研究が弱いからね、”大立ち回り”が難しいんですよ。

日本企業はストラテジーが定まれば、タクティクスでは驚くべきパフォーマンスを見せるのですが

ストラテジーで負け始めるとどうにもならなくなってくるからね。その理由は基礎研究の差だと思いますね。

まあ、日本の物理学者を大切にする事ですな、米澤さんでもアドバイザーにすればいい、冗談抜きで。

私はアメリカ移民で全てを告発しますがね、その時は米澤富美子さんも高野さんも

”正式にコメントを頂きたい”ね。後、私のデータの改竄があったかどうかもチェックさせてもらいますからね。

清家篤も年貢の納め時だと理解すべきだね。

61 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:00:26.89 ID:nW2JZLwS0.net
>>33
トヨタ成分が一滴でも入ったら、RX-7みたいなクルマは魅力を失う。
トヨタのふわふわサス、レシプロなのにリニアでないエンジン出力カーブ、ブレーキング時の摩擦音を嫌って意図的に弱いブレーキパッド、そんなメーカーのクルマでロードインフォメーションとか笑える。

走行性能ってクルマの本質だろ。走る、曲がる、止まる、が一番優れてるのがスポーツカーなわけで、クルマの運転が好きってのはそれが好きってこと。

トヨタの良いのはなんだ? 居住性か?静粛性か?シートが向きが変わって便利とかか?ww
それはクルマの運転が好きなんじゃなくて、別のものが重視されてるってこと。

トヨタってのはさ、経団連のお付き合いを介して企業の職場に出入りさせてもらって、サラリーマン相手に営業して、若手の社員にはカローラ勧め、
課長に昇進したらマークツーがお似合いだと勧め、部長様はクラウンでないと、、、ってサラリーマンすごろくに密着してクルマ売ってた会社だよ。
小市民御用達のトヨタには、RX-7みたいな先鋭的なやばいクルマは作れない。

トヨタ車でカーライフwが楽しめる奴は別にそれで構わないが、RX-7を開発した貴島氏はトヨタ的なものとは対極のクルマを提案した。

62 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:00:57.75 ID:5aM8Cnq/0.net
>>3
デミオ

63 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:02:24.70 ID:rZqcibkD0.net
マツダデザインもそろそろ飽きてきたが昴は相変わらず田舎臭い
トヨタとレクサスのデザインは論外
新型インプレッサだけはいい線いってると思う
という訳で燃費不正があるドイツ車に向かわざるを得ない

64 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:03:01.83 ID:wNm8o9vm0.net
>>61
バブル時代で知識が止まってるケンモメン

65 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:03:09.82 ID:2OwLru6i0.net
>>61
トヨタ86あるじゃん

66 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:04:31.63 ID:DLebyP3Y0.net
そのうちカープを買収しようとしてるんだよ

67 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:04:37.63 ID:Mup93DYC0.net
>>3
アクセラはもうすぐモデルチェンジだし、インプレッサはミッションCVTだしな〜

アウディA3の中古車でいいんじゃね?

68 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:09:54.67 ID:SH8YlHlb0.net
>>61
部長でクラウンねぇ……

69 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:11:30.12 ID:6ujz9PXS0.net
デザイン部門をマツダに任せれば良いんじゃない?
トヨタは、デザインがうるさい

70 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:13:56.40 ID:myynJgui0.net
スレタイみてスバルは??って真っ先に思った

71 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:14:14.75 ID:U/Oj5dNl0.net
>>69
エクステリアはマツダ
インテリアはトヨタ

でいいな

72 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:15:12.34 ID:uLtfwIhw0.net
>>37
車音痴なんだな

73 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:17:45.97 ID:nW2JZLwS0.net
>>61

あれは、マーケットの需要があると知ったから作ったクルマ。マーケティングして企画作って、、、という単なる消費者におもねった商品。新しい提案なんて無いんだよ。

マツダの貴島氏は、マツダロードスターを世に出したとき、流行から忘れられていた2シーターの軽量スポーツカーを出して、世界にインパクトを与えた。世界中でマツダロードスターが大人気になったのを見て、ポルシェやBMWまでボクスターやZ3を出して追随した。

RX-7ロータリーは、マツダにしか作れない特別なクルマで、アメリカにも今でもRX-7愛好者の集まりとかあるよ。

86? なにそれ。マンガの提携商品ですか? 何が特徴なの? ドリフトとかですかww

74 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:18:44.82 ID:5a9/ACgl0.net
いつトヨタがハイブリッドで負けたんだ?
ライバルのクリーンディーゼルwがこけて今のところ大勝利だろ?

75 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:18:47.30 ID:OgMgpk/80.net
奥田体制が間違ってたから、クソつまらない車しか無くなったんだろ?

76 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:18:58.13 ID:4lbdGCYL0.net
マツダ

国内で売れないね...

意味が分からん

77 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:19:14.89 ID:wNm8o9vm0.net
くっさいケンモメンが妄想混じりの思い出を語ってるwww

78 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:21:00.32 ID:SH8YlHlb0.net
>>73
86買えないおじさんが必死

79 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:21:03.76 ID:B0HG/xTF0.net
マツダはフォードと提携すべきだったな。
窮地のマツダを救ったのはフォード。
フォードは紳士的だったそうだ。

80 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:21:15.26 ID:7V1C6w6R0.net
ユーノス500のような車を出してるならともかく
今のマツダのデザインとか正直たいしたことないだろw

81 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:21:21.40 ID:nW2JZLwS0.net
>>61
笑っちゃうけど、少なくとも昭和の終わりころはまだそういう営業してたよ。
人事異動で昇任するとトヨタのセールスマンが来るんだよWW ホントに。

そういう企業では、部下が上司より良いクルマや同じ車格のクルマに乗ってると不評を買うという。
昭和の社畜用のクルマを売るのがトヨタ、というイメージが強かった。

82 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:21:32.45 ID:9avnpSWE0.net
プレジデントの最終型を買おうかな

83 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:21:49.46 ID:7V1C6w6R0.net
>>79
そのフォードに捨てられたんだがw

84 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:22:50.62 ID:nW2JZLwS0.net
>>78
今はBMWなので。86はそれより良いですか?w

85 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:23:24.19 ID:7V1C6w6R0.net
>>63
ドイツ車ほど芋臭いデザインはねーやん。

86 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:23:41.34 ID:4G/tVuck0.net
Proboxにマツダ製ディーゼル搭載あくしろよ

87 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:24:22.72 ID:7V1C6w6R0.net
>>84
今のBMWって走りよくないやん。
未だに15年前のイメージでおるかもしれんが。

88 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:25:24.78 ID:nW2JZLwS0.net
>>79
フォードがアメリカから送り込んだ社長が、良かったそうですね。

89 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:26:35.28 ID:4RXZ3kpO0.net
>>54
認めるも認めないも、なっちゃったものは仕方ない。
去年の議決権を持って反対票を投じたんなら、まだそれを言う資格があると思うけど。
>>55
もう少し経済を勉強してから書き込んでくれるか?

90 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:26:55.89 ID:av3GpuI30.net
>>75
んー ぶっちゃけ俺は奥田、及び奥田派はトヨタを壊しかけた戦犯だと思ってる
トヨタは三河モンロー主義、石橋を叩いて渡ると言われたほど慎重だったが、奥田は上昇志向激しくてリーマンショックでトヨタを潰しかけた
とはいえ、プリウス作ったのは奥田の功績もちいさくないし
難しいところやな

91 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:31:18.26 ID:gZOWvMtq0.net
>>86
その前にあのパンダ顔をどうにかしろ

92 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:31:33.47 ID:/OuYk1vh0.net
>>39
第三者割当による自己株処分をマツダが引き受ける

93 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:34:42.62 ID:2hHW91eT0.net
たぶん諸君は興味もないことだと思うが・・・
マツダで一番、優秀な車はボンゴと思われるw
使ってる自分の感想だw

94 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:35:28.09 ID:nW2JZLwS0.net
>>87
そうだね。実は今のBMWは運転しててそこまで面白くは無い。
BMWは本当に運転していてしっかり感を感じるので、質の高さは間違いないけど。

BMWはかつてのE30という世代の316iに乗ってたのが、楽しかった。
カタログ馬力は100馬力ちょっとしかないけど、シンプルでストレートで、
すごくよいクルマだったよ。あのクルマで運転上手くなったと思う。

95 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:40:02.52 ID:8gmb2S3S0.net
とりあえず最近のトヨタのクソデザインをなんとかしろよ

96 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:40:12.14 ID:oT1e16G70.net
軽いスポーツカー、トヨタRX-7の布石ですよ

97 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:41:25.02 ID:VihqgLTC0.net
>>8
ランエボは?
ランエボってもう無いんだっけ?

98 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:43:05.17 ID:wNm8o9vm0.net
>>94
320iとか523dみたいな安物に乗って分かったような口きいてるだけの車音痴

99 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:43:05.60 ID:av3GpuI30.net
>>97
作ってないよ
つか、コンペティションだからコンフォート目指すなら違うと思うけどなあ

100 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:45:25.13 ID:DIdLCpNk0.net
>>90
「例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。ならば5年持てば十分でしょう。過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます」
と言ったらしいのでなぁ・・・

101 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:45:44.25 ID:uiSWrjWp0.net
>>94
昭和の老害は早く死ねよ
お前らが売文評論家に踊らされてドイツ車はいい、トヨタはダメ、マツダはドイツ車に近くていいだのと偉そうなこと抜かしてるの見ると虫唾が走る
日本の自動車文化をここまで歪めたのはお前ら老害の上から目線

102 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:47:00.43 ID:av3GpuI30.net
>>100
ぶっちゃけ俺も大嫌い
フィリピンでそのまま死ねば良かったのにと思う
しかしそれだけではフェアではないと思うので

103 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:47:25.92 ID:mtKIilwT0.net
>>101
文化なんてねーよ。

104 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:59:01.51 ID:+FkEbxzB0.net
早速スバオタがステマと他社ネガキャンしてて笑った

105 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:59:39.82 ID:smQsUNW+0.net
上場してる以上市場から誰でも変えるので特定の相手にだけ株取得を認めるのは無理

106 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 00:59:47.47 ID:nW2JZLwS0.net
>>101
別にドイツが良いとも思わんし、メルセデスはEクラス買ったけどつまらなくて、一年で手放した。
ありゃドイツのトヨタだな。
マツダがドイツ車に似てるなんて馬鹿じゃないの?おまえがそう思ってんの?

自分の運転経験と、トヨタの社風に仕事で接した経験からしか、俺は何かを言ってないよ。
トヨタが純粋に他を犠牲にして運転の楽しさを追求するクルマ作ったら乗ってもいいよ。
それができない保守的大企業だからつまんねえんだよ。
トヨタの本社の催しとか交歓会とか何度か出たが、彼らはマンガみたいな会社人間ばかりだったよ。

107 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 01:01:33.02 ID:jqcCD6GK0.net
>>94
BMに限らないけどドイツ車はある時期から樹脂部品の品質が下がって耐久性が堕ちたと聞いた。
リサイクル関係の法規制のせいで材料そのものの品質がどうしても落ちてしまうんだとか。

短期で買い替える人なら気にならないポイントだけど、長く乗ってる人なら事実かデマか分かりますか?

108 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 01:11:41.48 ID:8gmb2S3S0.net
>>107
樹脂製品のリサイクル材使用はマジだけど、重要部品じゃなくて外装とかに使用して回避してたはず

耐久低いのは部品の耐久性をきっかり要求相当の耐用年数にしてマージンをあんまりとってないから、耐用年数越えるとあっさり逝くって聞いたことがある

109 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 01:20:21.74 ID:nW2JZLwS0.net
>>107
BMW は、今のを除くと80年代後期に買った316i (E30)、2000年代の320i (E46)、それぞれ3年乗ったというところで(3シリーズの、軽い4気筒が好きだった。)、「乗り続け」ではないです。なので耐久性を意識するほど長く乗っておらず、その件わかりません。
樹脂の問題というと、ブッシュ類のことでしょうか……
ドイツは環境環境と騒ぐので、環境規制による質の妥協はあり得る話かもしれませんが。

BMWも日本車に比べると、インテリアの部品とか細かいものは壊れたりします。ただ走行に直接関わる故障はしない。
動かなくなったのは、一回旅先でバッテリーが上がったときだけ。(押してもらってクラッチ繋いで始動させて家まで帰ったw)

110 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 01:22:03.89 ID:es7lplRC0.net
昔はロータリーってモーターみたいに回るって思ってたけど現代じゃ本物のモーター時代になってロータリーの存在価値ないし
水素とか全くの無駄だし

フランス2020以降電気車両しか販売できないとか決まったしこれからそんな国がどんどん増えてくるね
あのマセラティも今後全部電気にする宣言出ちゃったし
日本企業ヤバいっす

111 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 01:26:50.19 ID:jEOYpGXK0.net
>>61
アンチヨタってトヨタ車の認識が昔のままで止まってる奴ばかりなんだよなぁ

112 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 01:27:22.01 ID:oNPq7qP50.net
日本企業は根本的な文化を見直さないとね。

ど三流が根性とか叫びながら研究開発してるような劣悪な組織が多すぎる。

まず、人間としての幸せありきだからね、産業というのは。

部活動でもいまだに根性論ですし、その辺の朝鮮文化や儒教文化から排除しないといけませんね。

こういう”基礎改革”はじっくり地味に取り組み以外の方法なんてないからね。

まあ頑張ってください。 大恩を仇で返す行為だけはやめてね。

113 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 01:29:31.91 ID:44NZbmWi0.net
>>78
86とかボーイズレーサーだろw

114 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 01:30:43.14 ID:oVKYQdxl0.net
>>31
マツダはクルマを売ってるんじゃなくて技術開発の物語を売ってる企業だからな

115 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 01:31:37.90 ID:6PiwUY3Q0.net
トヨタとマツダ、どっちが面白いかってマツダだもんな

116 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 01:32:30.40 ID:oNPq7qP50.net
もっとアメリカヨーロッパの親日派の人たちとの交流も大事にしないとね。

イメージって大事ですからね。 

TRONというOSに関しても、実はフランスの開発者なんかも興味を示してたんだしね。

親日で正しかったと思ってもらいたいのなら、やっぱりまず自分の襟を正さないとね。

今の日本企業のしょぼい根性部活文化を見せたら確実に幻滅すると思いますよ。

私もインドに行くまでは、インドは素晴らしい穏やかな国だと思い込んでましたが、

行ってから幻滅しましたからね。夏は地獄ですしね、インドは。

117 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 01:32:47.82 ID:nW2JZLwS0.net
>>111
トヨタで最近は乗って面白いクルマがあるの?
というか、トヨタってどんなクルマを作りたいの?
良く売れるクルマという以外にさ。

118 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 01:36:45.10 ID:QdGM7WYm0.net
>>79
フォードは実績スゲーよ
片っ端から再生して放流してるがな

119 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 01:47:14.33 ID:Ys16uUmb0.net
豊田章男はホント凄い経営者だわ。
マツダ車は欲しい車あるけどトヨタ車には無いんだけどw
超巨大企業なんだけど柔軟性も併せ持つ。
それがトヨタの強みなんだろうな。

120 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 02:01:50.27 ID:TQ5FkizL0.net
まあトヨタはルマンで優勝するまでマツダコンプレックスは消えないだろ

121 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 02:10:51.57 ID:smQsUNW+0.net
>>107
塩ビやら塩素・ハロゲン含んだ樹脂を規制してエコ樹脂に変えたのもあるのでは?

塩ビで作った電線とかいまだに1950年ころのが余裕で使えるのにね

122 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 02:18:05.95 ID:Nu2BEXoi0.net
>>57
紗倉まなにCMやらせてんだもん
完璧狙っとるよ

123 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 02:25:56.47 ID:VCfls6jJ0.net
787B優勝
その時のレース予測では、ベンツ、ポルシェ、マツダだったらしい
24時間べンツ7000ccは燃料の問題もあり疑問もあった
787Bは4ローターなのに燃料使用量には全然問題なかった
過酷なレースにおいてロータリーは燃費は有利に働いてるとみる
デイトナもそうだが、ロータリー強すぎて規制をされ重量ハンディーとか
色々嫌がらせを受けて、レースに余りでなくなった
ただ、一般使用の車においては3000cc前後の車と比べると燃費は悪い

124 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 02:28:33.25 ID:44NZbmWi0.net
日曜は幕張メッセの
AUTOMOBILE COUNCIL で787B見てきた。

アレとBカーのクアトロはちょっと感動した

125 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 02:33:02.35 ID:unAN2pfn0.net
>>90
豊田章男の神格化だよ 豊田本家が他の豊田一族も信用していないようなので・・・
章男社長の今後が気になります

126 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 02:41:36.99 ID:3jdHtVEV0.net
アクセラってHVだっけ?
ディーゼルじゃなくて?

127 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 02:44:05.93 ID:6Loq7xG60.net
同志として活動していく約束の為にトヨタがマツダの出資を認めたのかよ?何だよ、この記事は子供が書いたのか?そんなエモーショナルな理由ならスズキとかスバル、ダイハツにも認めてやれよ。読んで損した。

128 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 02:50:44.56 ID:jkeZfv9y0.net
豊田章男が専務時代に今のガズーのサイトやG-BOOKを開発していて
マツダがG-BOOKを採用した時にマツダ関係者と親しくなったんだと
http://www2.mazda.com/ja/publicity/release/archive/2005/200510/051005a.html

129 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 02:54:51.83 ID:2xob9632O.net
とりあえずそこまで言うなら、ロータリーの研究開発を復活させろよ。


きっとトヨタはマツダの水素ロータリーに興味あるんだろ。

130 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 03:32:22.09 ID:50YCiAvU0.net
>>21
お前の言いたいことはわかる。

131 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 03:56:51.44 ID:IMLiPk7a0.net
なんでホンダと組まないの?
このままだとホンダはGMあたりに飲み込まれるんじゃないか?

132 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 04:40:03.59 ID:4i7L6KVb0.net
>>117
トヨタの車はつまらないって意見あるけどさ、昔から結構冒険するメーカーではある。
2000GT
ヨタ8
セラと言うガルウィングの車
でか目の派手なデザインのセリカ
純正でドテカイリアスポのスープラ
中東のテロリストに大人気のランクル
初代セルシオ

133 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 04:52:51.12 ID:TupU23gF0.net
当時無敵の王者日産スカイラインGT-Rをぶち抜いて優勝したのも何を隠そうマツダサバンナ。
日本メーカーがどこも優勝したことない憧れのル・マン耐久24時間レースで日本メーカーで唯一優勝したのもマツダ。
87年あのWRCで優勝したのもマツダファミリア4WDターボ。
歴史上最も売れ続けてるオープン2シーターということでギネスに載り続けてるのもマツダロードスター。
世界で初めてロータリーエンジンを市販化し量産し販売し続けた唯一のメーカーがマツダ。
世界で初めて軽自動車にガルウイングを搭載したメーカーがマツダ。
日本で初めて軽自動車にATを搭載したのもマツダ。
日本で初めて軽自動車に4ドアを搭載したのもマツダ。

134 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 04:54:15.12 ID:TupU23gF0.net
そしてトヨタとマツダの融合。
マツダのデザインと、
ロータリー発電技術と、
水素技術と、
RX-7と、
ディーゼル技術と、
新開発エンジンHCCI技術と、
ロードスター、
これがトヨタにプラスされたらトヨタは真の意味で世界最強メーカーになるだろう。

135 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 04:55:08.42 ID:fuMxW9i10.net
この勢いでカープと中日も提携するか

136 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 04:55:23.63 ID:TupU23gF0.net
開発資金がいつも困窮しているマツダが背水の陣で開発したスカイアクティブD(ディーゼルターボ)は世界で最も優れたディーゼルであると証明された。
そしてこの度の新開発エンジンHCCIこそ世界の名だたるメーカーがEVに移行する中で開発された今世紀最大最強のエンジン。
その昔ミラーサイクルエンジンという画期的エンジンを開発したマツダらしい発想だ。

137 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 04:57:09.01 ID:TupU23gF0.net
そしてマツダは今トヨタと資本提携。
水素エンジン技術はトヨタとマツダがそれぞれ培ってきた研究を融合し、
EVはトヨタから提供してもらい、
世の中が完全にEV化するまでの内燃機関エンジンをマツダが作る。
そしていずれマツダはトヨタ傘下になるだろう。
韓国企業や中国企業に買収されるよりはトヨタに買収される方が日本の為だし広島の為になる。

138 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 04:58:11.19 ID:TupU23gF0.net
マツダは70年代末にファミリアがサーファーとかにバカ売れして経営危機を乗り切ったけど、
あの時の経営危機は本当に住友銀行に助けらたし面倒見てもらったわけで。
今でもマツダはメイン銀行は三井住友なんだろうし今でも準住友グループと言われるわけで。
それに昔は従業員も住友グループのアサヒビールを飲んでたと言われるし。

139 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 04:58:47.48 ID:TupU23gF0.net
そもそもマツダは戦前にオート3輪の三大メーカーの1つであり名門ブランドだった。
つまりマツダの歴史は長い。

140 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 05:03:09.51 ID:WC4Ch0jq0.net
>>61
でもな、直す、バラす、これに関わると流石トヨタクオリティーと感心させられるんだよ。

141 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 05:08:12.01 ID:TupU23gF0.net
>>135
家電はすでにそうだな。
地方家電メーカーの両雄であった広島のデオデオ(旧ダイイチ-第一産業)と名古屋のエイデンが融合し、
今のエディオンがある。
確か現エディオンの登記上の本店所在地は広島市で本社ビルは大阪市。
そのエディオンの社長は広島側の創業者一族。

142 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 05:10:43.62 ID:2XxY+jsY0.net
>>1
iPodやiPhoneが出た時、日本のメーカーの技術者たちは
「あんなもの、いつだって出せる。あれより良い物を作れる」
と盛んに言っていた。

確かに技術的には日本のメーカーのほうがあっただろう。
ソニーのウォークマンのほうがiPodやiPhoneより音が今だに良いから。

しかし、iPhoneに日本のメーカーの製品は駆逐され、ガラパゴス化し、
将来性を危惧する声はあるが、アップルの利益率は相変わらず高い。

自動車とスマホなどとは単純比較出来ないとは思う。

しかし、電動自動車化と共に
それと親和性の高いAIやIot、自動運転や無人運転の技術を使って
これから新しい社会をどう構築するのかが重要になって来るものと思う。

無人自動運転が実用化されて来ると、
日本でも人々の車に対する意識が変わって来て
カーシェアリングが当たり前になったり個人の車の保有が必要で無くなって来るかもしれない。

人々のライフスタイルや価値観、働き方やプライベートの過ごし方、
社会や街の構造や環境なども変わって来るように思う。

アップルが成功したのは、itunesだと言われている。
itunesからiPod、iPhoneと派生展開して行った。
(itunesが出た時もソニーなど日本のメーカーの人達は、
「あんなもの、俺たちも考えていた。あれより良いもの作れる」と言っていたそうだ)

他の方のレスでも度々触れられるが、日本のメーカーに足りないのは、
技術を活かすソフトの力、
あるいは新しい製品やサービスを企画提供して行く力なんだろう。

車を操る魅力も確かに追求すべきだろうが、余りそれにこだわり過ぎると
新しい時代の変化に取り残される危惧もこの記事から感じた。

両方追い掛けて行かないとね。まあ、取り越し苦労であって欲しいが。

日本は政府や官公庁が足を引っ張っているように感じるけどね。

特に警察は無人自動運転に消極的な感じがする。

電動自動車と電力の親和性は高いが、
日本政府は高い原発を今だに維持しようとしている。
(原発を維持しないと東電など大手電力会社は赤字になるからだろう)

また2020年に発送電分離しても、
東電など大手電力会社が「持ち株会社」を使って実質発電も送電も保有出来るので、
結局大手電力会社が有利で勝てるルールになっている。
(適切な競争を阻害するので、日本の将来的な電力産業はガラパゴスにさえなれないかもしれない。)

日本政府は原発や適切な競争を阻害させるのを止めるべきだろう。

政府が余計なことをしない。
それが『日本政府が出来る一番簡単な成長戦略』だと思う。

143 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 05:29:46.81 ID:fuMxW9i10.net
>>141
そういやそうだったな
愛知と広島って意外と縁があるのか?

144 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 06:00:25.15 ID:Uj3IAJ8L0.net
0.01%株習得かよ

145 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 06:14:09.99 ID:W1obWmdN0.net
>今回、総額500億円の株式を取得しあうことが決まった。これは今回の提携の深さを象徴的に表すものだ。トヨタはダイハツに対してもスバルに対しても、
提携先の株式は一方的に取得しており、提携先に株式を取得させたことはない。異例の事態だと言える。

これダイハツは兎も角スバルなみだめなんじゃないの?

146 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 06:22:35.68 ID:r9cZkiee0.net
生産ラインはトップシークレットで競争力の源泉が筒抜けになってもマツダなら大丈夫wと思ったんだろw

147 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 06:27:39.42 ID:9/6WShQy0.net
>>47
燃費の良い水平エンジン作ってから

148 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 06:28:34.52 ID:3xllREWm0.net
どうせ女絡みだろ

149 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 06:30:44.95 ID:sgOzr40S0.net
エンジンサプライヤーにするつもりかな?

150 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 06:34:03.25 ID:9/6WShQy0.net
>>51
取り込みかな お互いの株を持ち合う事で、逃げ出さないように逃げられないようにする
つまり水素がらみよ トヨタもマツダも水素でつながってる
プリウスの特許が切れて、欧州が途端に電気の時代とか言ってるけど 特許切れ待ちまで我慢してた
2020年から電気だけしか認めないは、プリウス方式 テスラ方式双方を指している

151 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 06:36:11.14 ID:XwbUu1gq0.net
>>3
アクセラは来年HCCIを実現したSPCCIってエンジンに変わる
だからもう少し待った方がいいな
それから決めたら良い

152 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 06:37:56.23 ID:nIYJxhuC0.net
>>13
整備士とか、中身いじる人はみんなトヨタをほめて車好きが支持するマツダスバル外車をけなすな。

153 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 06:39:03.03 ID:XwbUu1gq0.net
>>32
章男さんは別だよ
そうでないと自らレースなんてやらない

154 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 06:43:22.70 ID:vkXvUjjD0.net
最近マツダが気になり始めた。

155 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 06:44:56.87 ID:3xllREWm0.net
>>13
解体業か

156 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 06:58:34.42 ID:13JiXiq90.net
FDって発売してからもう約四半世紀経つけど、今見てもデザインに古臭さを感じないな
マツダの最高傑作だわ

157 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 07:02:01.27 ID:4MgHv77J0.net
アクセラは新しいネタを真っ先に投入するから、
現行(BM)だけで、ガソリン1.5/2.0、ディーゼル1.5/2.2、そしてHVがある。
HV試運転したことあるけど、HVの中では運転フィーリングが自然で良いよ。
ただアクセラ欲しがる人がHV買わないからね、俺も2.0ガソリン車にしたし。

158 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 07:11:47.30 ID:y9MTqlJr0.net
>>3
試乗して自分で考えた方がいいよ。
アクセル、ブレーキ、ステアリングなどのフィーリングやシートポジション、直進安定性、コーナリング性能なんかを感じ取ればいい。どっちが自分により合うかで決めるといいと思う。

なお、俺ならインプを選ぶ模様。

159 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 07:17:43.37 ID:y9MTqlJr0.net
>>31
それだけじゃないよ。
>>1にもあるけど、生産ラインの構築ノウハウはトヨタとマツダでは根本的に異なってて、トヨタは同一車種の大量生産向き、マツダは複数車種混在生産が可能な生産ライン。

この違いからシナジーがどう生まれるか、を考えてるんだと思う。

160 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 07:36:50.70 ID:VV7h2MUx0.net
>>146
生産ラインに興味を持ったのはトヨタの方
マツダはかなり以前から車台の異なる車種を一つのラインで製造していた
結構驚きの生産技術

161 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 07:40:06.54 ID:keGbfS0w0.net
狙いはカープ

162 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 07:43:19.08 ID:lCvkzb3O0.net
デミオの自動運転化はよ

163 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 07:54:17.22 ID:At9w8Hl/0.net
盛者必衰負け組連合

164 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 07:56:06.83 ID:vSpksH9k0.net
アクセラハイブリッドの勝ちとな?

ならばプリウスの存在価値がないね

165 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 07:57:30.84 ID:vSpksH9k0.net
全国民は全力でアクセラハイブリッドを販売台数1位にすべきだろ
ダサいプリウスとはサヨナラだ

166 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 08:00:08.88 ID:U5v9MKeN0.net
ルマンで勝てないからって
マツダに触るなよトヨタ

167 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 08:08:34.32 ID:dKMmtCtw0.net
合併してトヨマツに

168 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 08:19:34.52 ID:uJKKINh20.net
>>23
クルマ会社の社長としては有能だろ。
ゴーンと比べてみろよ。

169 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 08:24:16.00 ID:8rKIxPvF0.net
>>152
実際にマツダ車をいじればわかる車内のエアコンフィルターですらなんでこんな所に設置したんだよ!ってなる

170 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 08:25:10.52 ID:fZ/iox5f0.net
トヨタ自動車から中堅の部品メーカーに天下った社長がボヤイた。
内の社員、守衛までトヨタになってまっただわ。大企業病になった。の意味。

171 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 08:31:13.48 ID:mS7hXrKd0.net
家電業界が結託してB-CASのシステム作ってサムスンが国内のテレビ産業に入り込むのを必死になって防いだのと似てる
国内でそういうことやっても海外では惨敗 国産のテレビは
海外で見かけなくなった
自動車もEV化で同じ道を辿り始めてる
電池も半導体も本体も中国製
そういう時代がもうすぐやってくる

172 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 08:44:41.71 ID:z6H0/Oe60.net
三菱の優秀なのはほとんどトヨタに引き抜かれ済み

173 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 08:49:05.77 ID:JNdnclfq0.net
>>169
アクセラのフィルター位置とかいじめだわw

174 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 08:51:48.18 ID:e7GIgVvm0.net
デザインに関しては、トヨタには一切口出しさせるなよ

175 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 08:52:27.85 ID:44NZbmWi0.net
>>132
ヤレソレは本田だっけ

176 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 08:55:10.11 ID:N7AdzV9O0.net
昔三菱のパジェロに乗ってたけどアレはいい車だった
ただしオイルポンプのシールがクソでミッションオイルが燃焼室に回っちゃう
その修理のためにはエンジン下ろさないとダメで修理代15万とか
ちなみにそのパジェロを三菱に下取りさせようとしたら3年しか乗ってないのに55万w

177 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 09:07:10.40 ID:5jzdjdKU0.net
>>50
売っちゃえニッサン!

178 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 09:10:32.51 ID:T5kmjeZl0.net
TOYOTA 867

179 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 09:25:40.95 ID:VdJy8Rgt0.net
>>36
待て。「水平エンジン」はホントに利点か?

>>168
奥田のころは「早く潰れろ」と思い、リコール出たら「4桁億くらい損失出ればいいのにwww」
って思ってた俺が、モリゾウになってからはトヨタ車が購入候補になるくらいには有能。

180 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 09:28:18.81 ID:eyH6Ryiw0.net
独禁法の目くらましだろ

181 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 11:09:44.64 ID:mtKIilwT0.net
>>160
かなり前?

四半世紀以上前、防府工場開設のあたりじゃなかったっけ?

182 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 11:21:58.02 ID:arUMj9KW0.net
>>3
俺も悩んだが、デザイン・静粛性・燃費・安全装備・トランスミッションに関して好みだったのがアクセラだったんでマツダにした
3年先に出た車に追いつかない部分がインプにはあるんだよね。 ただ、悪い車じゃないしFF2Lなんてお買い得なんでお勧めできる

183 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 11:40:19.18 ID:NoRai0ZL0.net
>>19
発電機で頑張ってる

184 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 11:43:03.03 ID:NoRai0ZL0.net
>>35
トヨタはトヨタってのが最大のアピールポイント

185 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 11:50:11.91 ID:1bQFRjNk0.net
マツダは単独ではもう成り立たないんだよ。
豊田にすりすりして身売りでもしないと
将来従業員が路頭に迷う

186 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 11:54:37.00 ID:SH8YlHlb0.net
>>132
そこまで書いて何でMR2は書かないんだ

187 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 12:00:07.81 ID:xzlkB5l40.net
アクセラハイブリッドのハイブリッドシステムはトヨタからの供給だろ
トヨタがハイブリッドにおいてマツダの何に負けなのか意味不明なんだが?

188 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 12:14:44.20 ID:uiSWrjWp0.net
ID:nW2JZLwS0

車好きを自称していながら4気筒のBMWに乗ってる音痴
金がないから6発買えませんでしたと言えないから鼻先が軽いだのなんだのと言い張るのがとても滑稽
こういう雑誌の提灯記事を読んで鵜呑みにする舶来コンプの老害は早く免許返納してほしいね

189 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 12:20:52.80 ID:nko+40AT0.net
電機業界も提携すればいいのに
もう単独ではサムスンや中国の新興企業につぶされてくだけだ

190 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 12:20:54.68 ID:yXz/BEne0.net
>>123
メルセデスより170kg軽いんだから燃費が良いのは当たり前、レギュレーション見直してこいよ

ぶっちゃけて言えば、マツダは遅かった、それもとてつもなくw
国内JSPCでもドベ常連、日産トヨタとすら比べ物にならん
でも、弱いからこそ良かった、遅いからこそあのメチャクチャ有利な条件を引き出せた

787Bをタダの最強マシンか何かだと勘違いするのはニワカの証拠だなwww

191 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 12:23:44.88 ID:nko+40AT0.net
トヨタとマツダは国内生産比率が高いから似てるところがある
ホンダと日産は海外で生産ばかりしてるから共産党にも下請けいじめとか虐められないし

192 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 12:26:25.39 ID:anJQfqa80.net
>>187
https://news.infoseek.co.jp/article/president_22041/
■アクセラ・ハイブリッドの試乗会で起きた“事件”
こうして2013年にアクセラ・ハイブリッドができたわけだが、事件はトヨタのエンジニアを迎えて行ったその完成確認試乗会のテストコースで起こった。
試乗を終えたトヨタのエンジニアはテストコースの隅に集まって緊急会議を始めた。
「どうしよう? ウチのクルマより良い。これ、来週の役員試乗会で絶対バレるぞ……」。
トヨタにしてみれば、ハイブリッドでは世界トップのつもりだった。
そのプライドが目の前で崩壊した。
しかも相手は歯牙にもかけていなかったマツダである。

トヨタのエンジニアが凄いのは、この敗北を自らトップに上げたことだ。
「ウチのシステムを使ったマツダのハイブリッドが、おかしなことになっています」。
そうして豊田章男社長自らが、広島へ赴いて試乗を行い、その違いを確認した。

恐るべきことにこの大騒動に至ったのは、ブレーキ回りで使うバネ一本の作り直しだった。
トヨタにしてみれば疑問だらけだ。
なぜそんなことができるのか、何がそんなにクルマの乗り味を変えるのか? 
それを突き詰めて行くと単純にクルマのセッティングのレベルの話ではなく、マツダの言う「モノ造り革新」がその根底にあることがわかった。
豊田章男社長は名古屋に戻るとすぐにマツダとの提携を進めるべく指示を出し、2年後の2015年5月にトヨタはマツダとの技術提携を発表した。

193 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 12:27:01.51 ID:RTMAUlrF0.net
スンスンスーん

194 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 12:29:49.42 ID:nko+40AT0.net
海外メーカーに買われる前にトヨタが囲っといてよかっただろ

195 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 13:02:24.04 ID:VwiE5BKt0.net
マツダの最近の自動運転も、比較的レベル高く仕上がってるんだって。
トヨタは傘下のスバルで、自動運転(自動ブレーキ)が高レベルで実現しているが、
それは日立系の技術を使ってだそうだ。

それでマツダとホンダが、例のイスラエル企業のカメラセンサーで実現。
インテルが兆単位の買収で買い取ったイスラエル企業だったかな。
スバル式と両方押さえておきたいとうのもあるのかもね。
急激に情勢変わって、いきなり勝者が決定!というのが最近多いからね。
 

196 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 13:05:14.77 ID:uPCBMlDH0.net
>>192
トヨタの社長、ただ者じゃねーな。

197 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 13:29:10.99 ID:rV/T1gKL0.net
オールトヨタネットワーク分科会必死杉

198 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 13:31:59.58 ID:6Loq7xG60.net
>>195
サプライヤー技術の為に本体が資本の持ち合いする訳ないだろ。的外れです、残念。

199 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 13:38:45.46 ID:keGbfS0w0.net
>>190
勝ってから御託を並べろ

200 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 13:59:51.39 ID:B01bc+1Q0.net
>>192
すごい社長だと思う。

201 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 14:20:46.00 ID:50YCiAvU0.net
TNGAって、ぶっちゃけSkyActiveだよね。

おかげで50プリウスののると30プリウス乗れないって聞くが、50プリウスのデザイン嫌い。

いや、プリウスが受け付けられない危篤患者だわ。オレ

202 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 14:32:27.64 ID:MlRqzcP40.net
>>169
例えば現行デミオのエアコンフィルターってグローブボックスの後ろのトレー引っこ抜くだけだけど
他メーカーは何処にあるん?

203 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 14:50:50.96 ID:xzlkB5l40.net
>>192
そこにもアクセラハイブリッドのハイブリッドシステムのどこがどうトヨタのハイブリッドシステムより優秀なのか書かれてないじゃん
ブレーキのバネがどうこう書かれてるけどそれはハイブリッドシステムとは別の部分だしな
アクセラHVのがトヨタの同クラスHV車より車としての基本性能が上だよねという話ならわかるが
あくまでもHVに関しての話だからなぁ

204 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 16:10:14.16 ID:anJQfqa80.net
>>202
https://www.youtube.com/watch?v=S0T94oa-kAA

205 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 16:12:02.66 ID:anJQfqa80.net
>>203
でたな、カタログスペック厨
って思った

206 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 16:14:16.66 ID:OGG3gTzX0.net
マツダって売り上げ台数の割には生き残っているのな
地道な街工場の大きいバージョンかね

207 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 16:14:16.66 ID:OGG3gTzX0.net
マツダって売り上げ台数の割には生き残っているのな
地道な街工場の大きいバージョンかね

208 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 16:15:47.85 ID:6RZEO/QJ0.net
マツダは水素自動車のノウハウを30年前から持っている

209 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 16:17:04.81 ID:BcV3DorY0.net
>>18
プリウスのエンジンレスがEVだから。
電気自動車の技術はトヨタが世界一だよ。
トヨタはエンジン屋さんの権力が強いから。
あとトヨタ基準では、リーフは売ってはいけないオモチャってレベルのゴミ屑だから、同じ物は絶対に出せない。

210 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 16:19:21.80 ID:XmP1DtXK0.net
スカイアクティブがほしいトヨタかw

211 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 16:19:51.07 ID:Eh9ubq5HO.net
内燃機関を捨てることはない。今のEVヒステリーはすぐに収まる。

212 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 16:41:33.29 ID:qxLxPhkl0.net
良いからさっさとロータリーロードスターを出してくれ

213 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 16:49:45.35 ID:xzlkB5l40.net
>>205
じゃあ何がどう勝ってるのか教えてくれよ
感性厨と思った

214 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 16:53:00.69 ID:MlRqzcP40.net
>>204
コイツは酷い・・・
昔のマツダ車はクソだったんだなw

>>207
台数追って安売りしても勝ち目無いからって方針転換したからなぁ
ナビ付きデミオ99万の頃と同じくらいの台数だった月もあったが利益は段違い
利益ペラッペラの車を万台単位で売ってるところもあるし、もはや台数だけ見てもあまり意味がない

215 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 16:57:06.77 ID:NoRai0ZL0.net
>>187
クルマの完成度で負けたって話じゃん
回生ブレーキも含めてのハイブリッドシステムなんだから、回生ブレーキだから仕方ないねって言ってたブレーキフィールが大きく改善されてたら負けた気になるでしょ

216 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 16:58:41.20 ID:4RXZ3kpO0.net
>>203
HVは回生ブレーキと機械ブレーキをシームレスに繋ぐことが難しいとされてきたものを、
マツダはバネを作り替えることで、トヨタよりもうまくチューニングしたと解釈したけど。

217 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 17:03:30.40 ID:VRU+MFqL0.net
>>70
スバルは経営者が営業マーケの人なので、
走りの愉しさやら技術を根幹に経営をしていない。
長期的に組む価値がない。

218 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 17:17:52.03 ID:djlsyuOM0.net
豊田社長がスバル乗って楽しいイヤッホーしてるのに

マツダとの提携は生活保護って言われてる

219 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 17:21:15.67 ID:4RXZ3kpO0.net
>>217
スバルは技術屋集団なので、現場を放っておくとどこまでも突っ走ってしまう。
それでは然るべき利益が出ないので、営業畑が経営するのはバランスが取れているようだが。

220 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 17:45:28.21 ID:6HPcPG2T0.net
>>199
ルマン通算19勝ですが何か?
ウチのギアボックス使わなきゃ走れもしないマツダさんとはワケが違う

221 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 17:47:01.89 ID:arUMj9KW0.net
アクセラHVが勝ってるのってTHSのことじゃなくハンドリングじゃねーの? 六ヒルズでアラブ系の顔した主査が語ってたけど

222 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 17:54:56.11 ID:6HPcPG2T0.net
>>199
別にルマン勝利そのものは貶めてないからね?むしろ賞賛すべき、語り継ぐべき偉業でしょう

問題はその中身
グループC大変革期のゴタゴタに上手いこと乗っかった
ジャッキーの暗躍含めてチャンスを確実にモノにした
遅いからって温情で最低重量の大幅削減を手に入れた
全てが素晴らしいのに何も知らないんだから...

こういうバカに「日産トヨタのCカーよりマシンスペックは低い」って言うとウソだ何だってうるさいんだよね...w

223 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 17:55:53.51 ID:peg7d1Ey0.net
>>207
ネットじゃ売れてないってネガキャンされ続けてるけど
今期は販売台数が過去最高で工場の生産追い付いてないくらいだよ

224 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 18:08:09.54 ID:xUvzB+2Q0.net
>>30
こんど出るシビックの先行予約の状況は、
4割がMTだって。

225 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 18:44:20.36 ID:1UIJqrDi0.net
>>224
こんど出るのが新シビックなら欲しかったんだがな
アコードにシビックって名前つけただけの車はイラン

226 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 18:54:09.42 ID:VRU+MFqL0.net
>>219
歯止めとしてそう考えることもできるけれど、
スバルはリーマンショックのときに技術のトップを更迭して、
技術屋が経営者の顔色を見て、
コストばかり気にするようになってきまって、
HCCIなんてチャレンジは到底出来ないようにしてしまった。
トヨタが欲しいのは大企業病に立ち向かうための知恵だったり、
車の白物家電化への対抗策だから、
組織が営業的思考で、水平対抗など技術的に自社にメリットがないスバルに対しては、
株を持ち合いするほどの魅力はないんだろう。

227 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 19:13:52.33 ID:P4LlLmaL0.net
文章屋のヨイショ記事か
くだらねーな

228 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 19:16:24.21 ID:4RXZ3kpO0.net
スバル株はGMが手放したものをトヨタが引き受けたもので、今回の技術提携ありきとは経緯が違う。
それでも、昨今の持ち合い解消の動きの中にあっては意外に思ったけどね。
一方、水平対向エンジンは86に積まれているし、モリゾウ社長がWRXをドライブする等、
トヨタがスバルに魅力を感じていないとは思えない。

229 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 19:16:48.96 ID:Mgnyo/zT0.net
「消火器で人を殴り殺して現金を奪う」

こんな奴が正規雇用で採用だもんな、、、
そりゃ気が合うでしょ

230 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 19:18:00.66 ID:P4LlLmaL0.net
>>229
俺もそれ思った
DQN精神のコラボレーション的な

231 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 19:19:12.90 ID:gvTD3xRD0.net
スバル涙目だな

232 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 19:22:36.03 ID:BXnxa+Is0.net
>>228
建設業だと軽トラはスバル一択だったのに
サンバー潰しやがったけどな。

233 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 19:27:33.21 ID:pTcOH1Yd0.net
マツダに勝てるわけないのにトヨタってアホだわ。
マツダは効率を度外視して車造ってるんで徹底したコスパ中心の
トヨタでは無理。

234 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 19:31:11.97 ID:4RXZ3kpO0.net
>>232
そりゃしょうがないね。でかいクルマの方が儲かるから。
スズキやダイハツのような軽が主力商品の会社とは規模が違うし、メカも凝っててコストがかかる。
そのコストを価格に転嫁することを市場が容認してたならこんなことにはならなかったんだろうけど、
軽トラという同じ土俵で価格競争をやったら、まぁ逃げるが勝ちってなるわな。実際そうなったし。

235 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 19:42:46.61 ID:HR0yXN3S0.net
>>3
スイフト買っておけ

236 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 19:43:22.39 ID:qo2dHJUu0.net
違うだろーーーーーこのハゲーーーーー

237 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 19:45:20.46 ID:HR0yXN3S0.net
>>192
エンジニアみんなクビになったって聞いたけど

238 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 19:47:54.56 ID:P4LlLmaL0.net
はぁ?
せっかく育ててきたエンジニアをクビ?
頭狂ってんじゃねーのか?

239 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 19:56:44.08 ID:1c6/CCsV0.net
トヨタスカイアクティブが見れるのかおっきしちゃいそうだぜ。

240 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 19:57:57.61 ID:JNdnclfq0.net
聞きかじりの知識で企業叩きとかいかにも夏休みって感じ

241 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 19:59:20.74 ID:UXqpc5+80.net
スバリストが泣きながら↓

242 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 20:03:03.17 ID:P4LlLmaL0.net
マツダはいっつも間違ってるじゃん

243 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 20:10:08.84 ID:BXnxa+Is0.net
>>234
仰る事ごもっとも。
でも、顧客が望む車を技術ごと潰しちゃうってのは
トヨタの『負け嫌い』なんすかね。
エゴでしかないと思う。

244 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 20:11:47.33 ID:APTrlSc10.net
EV規格やら経営難になった時の日産、三菱みたいに外資に取られない為の囲い込みもあるだろうな。

245 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 20:20:06.84 ID:YYdMRe190.net
エンジンやプラットフォームも融通しあえばいいのにな

246 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 20:23:07.97 ID:uEzAGkyS0.net
http://mimizun.com/log/machi/kinki/1047501728/
マツダの秘密。

247 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 20:29:48.22 ID:/TY/XAs60.net
>>3
個人的な嗜好だけど、アクセラはデジタルメーターなのが最大のネックなんだよなぁ。他はいいんだけど。

248 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 20:30:44.69 ID:ldHy2mCL0.net
とうとう、プリウスにロータリーエンジンを搭載する時が来たか

249 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 20:50:36.87 ID:rV/T1gKL0.net
>>237
欠陥隠蔽の時にクビになっててもおかしくない能無しが切ったのか

250 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 20:52:04.88 ID:rV/T1gKL0.net
>>234
スバルは単に通貨安ゴリ押しで息継ぎしたのが大きいさ

ま、軽に限らず要らない車多過ぎるが

251 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 21:38:14.98 ID:nHTMrcrp0.net
>>32
ならスバルの方が…って思うよね普通

252 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 21:41:33.39 ID:PQMLiQTw0.net
マツダは裏切るよ

253 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 21:44:51.65 ID:xzlkB5l40.net
>>192
記事読んだけど
気持ち悪いぐらいのマツダステマ記事だな
競合他社の車なんか一通り調べててマツダ車だって以前から乗って調べるのに
なんで今更そんな組織が変わるほどの衝撃受けんだよ

254 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 21:57:03.71 ID:xzlkB5l40.net
マツダのHVがマツダのオリジナルでそれに負けたならプライドズタズタになるというもわかるけど
トヨタからのOEM品をちょいと改良して元のよりちょいと良くしただけのモノに対して
供給側のトヨタがプライドが崩壊するほどの精神的ダメージ食らうかね?
マツダ上げの記事だからって話し盛り過ぎなんだよ
本当は「マツダさんもなかなかやりますねぇ。感心しましたよ。」ぐらいの話なんだろ

255 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 21:58:12.93 ID:rV/T1gKL0.net
>>253
トヨタが書かせてるんだよwww

256 :名無しさん@1周年:2017/08/09(水) 23:32:19.86 ID:4mr27eI/0.net
スバル「俺は呼ばれてないの?」

257 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 00:20:07.54 ID:KKUFkIwW0.net
>>254
十数年も開発したところが自分達がコスト見合いながらベストだと思ってたのを、1,2年で更にコスト掛けずに改良されたらショックは計り知れない。

258 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 00:44:46.01 ID:AxePFUCL0.net
>>209
銀座の日産ギャラリーに涼みがてらたまに覗いてた。
あるときリーフが飾ってあって値段を見ると50万くらい、、
デカイオモチャだしな、ガソリン代が出せない貧乏人向けのクルマは
そんくらいで買えるんだ?ふーーん、

え!え?よく見たら500万!?桁間違えてたわ
こんなボロいオモチャが??

混乱したわ
何処の馬鹿があんなもん買うんだよ
50万でもいらんわ

259 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 01:03:29.24 ID:7/AY1Kfp0.net
この記事を要約すると、ロータリー最強と読める訳である。

260 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 01:58:54.90 ID:VRGjW0O/0.net
>>257
トヨタの十数年がなければマツダの二、三年もないんだがね

261 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 02:15:03.14 ID:VRGjW0O/0.net
>>192
何がどう優れてるのか肝心なことは書かずに
中の人がそう言ってましたとだけの記事
スポーツ新聞レベルだなw

マツダのステマアクティブ記事丸出しやん

262 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 02:29:58.39 ID:VRGjW0O/0.net
>>258
それ最上級グレードにOPフル装備の価格じゃね
公式サイトみたら280万〜450万だったわ

263 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 02:57:13.30 ID:4YC/LQjk0.net
>>260
ユーザーを舐めくさったトヨタが悪いんじゃね?

外からガツンとやられないとマトモなものを出さないのはトヨタの十八番つか伝統と言っていいと思うよ。

264 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 03:05:44.06 ID:EdgdtT190.net
>>263
ツダオタのフライングデミオばりのスカイアクッテブ擁護キターw

265 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 03:06:38.20 ID:4YC/LQjk0.net
>>203
ブレーキ周りのどこそこのスプリングを弄ったら良くなるんじゃね?とか、ブレーキ周りのどこそこのスプリングが脚を引っ張ってね?というのは恐らく性能評価した三次のテスト部隊が発見したんじゃない?

266 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 03:08:23.01 ID:VRGjW0O/0.net
>>263
あの記事からそういう反応なる思考が凄い

267 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 03:10:40.75 ID:ERllwrKS0.net
スバルにもさせろよ

268 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 03:13:38.42 ID:EdgdtT190.net
>>263
他人が造ったもの少し弄って少し良くしただけで
よくそんなに偉そうになれるなw
マツダてダサすぎる

269 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 03:18:29.44 ID:EdgdtT190.net
何の証拠もなく勝手にトヨタの人がそう言ってましたぁ!
でよければ何とでもかけるわなぁw

270 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 03:20:38.14 ID:EdgdtT190.net
>>263
マツコネとかマツダもユーザー舐め腐ってんだけど?

271 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 03:56:36.50 ID:4J8ujhVU0.net
>>3
インプ買ったけどCVTがダメダメだった

272 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 04:04:20.23 ID:4J8ujhVU0.net
>>23
そうか?
車メーカーの社長はやっぱり車好きであって欲しい
ただの経営者の人よりいいだろ

273 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 04:06:43.73 ID:XqZ4CB5u0.net
>>220
あらポルシェさんがこんなスレに何の用かしら?

観音開きマネしないでね

274 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 04:07:03.01 ID:4J8ujhVU0.net
>>65
それはスバルが…

275 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 07:23:18.84 ID:pe5Gw9Jy0.net
>>273
観音開きがマツダの専売特許だとでも?
あっ、馬力詐称は専売特許でしたねw

276 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 10:06:56.63 ID:4Chqtw750.net
妙なのが湧いてんな
一部の会社は休みに入ったのかな?

277 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 10:14:26.80 ID:f07NTq+e0.net
>>190
あの当時のJSPCではシーズン通してエンジン交換はマツダはたった1回・・・
それに対して日産、トヨタは毎レースの度に交換が当たり前で
酷い時には予選後にエンジン交換という荒業も・・・
あとルマンじゃ全然使い物にならないBSのソフトタイヤを使えたのも大きいよね

278 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 10:27:38.25 ID:KC091BEx0.net
長年911好きで買い換えながら乗ってんのよ
ポルシェ代表してウンコみたいなこと書いてるヤツに言うがblogでも開設しろよウゼエ

279 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 10:30:57.16 ID:FfZhni2k0.net
>>29
じゃ、高い方買っとけばとりあえず幸せになれるよ。

280 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 10:53:07.21 ID:c1Gy1Mgm0.net
>>53
俺、ユーノスの最終期に新車で買った。
まだ学生だったけど、無理して長期ローン組んで。
おかげで社会人になってもしばらく貧乏生活だったけど、
後悔はなかったな。

そして今も乗ってる。
ここまで来たら世の中からガソリン車がなくなるまで乗れるかなw

281 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 12:10:26.05 ID:b5iKi/1t0.net
ニッサンギャラリーでフーガが展示してあった時のこと
僕「これってVQエンジンですか?」 嬢「いえ、V6です」 話がかみ合わなかったわ〜

282 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 12:31:22.14 ID:iN4utiJo0.net
>>254
君の言う通り大した話ではないと思うよ。
だからトヨタの社長が何故広島まで遊びに行ったのか、なぜマツダだけに出資を許すのか君の意見を言ってくれたまえ。

283 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 12:33:01.32 ID:sxq3/1Vj0.net
>>281
V型9気筒エンジンと勘違いされたなら
会話が噛み合ってる

284 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 12:34:20.81 ID:mZNKAmyA0.net
>>277
本社からのバックアップも少ないんで金が無えから壊しちゃマズい
そんで信頼性ガン振りした結果なんじゃないかって、R26Bそのものの限界もあるんだろうけど...

マツダスピードの苦渋と苦難の物語、ルマン勝利に至る道はカタルシスがたまらないから見とけよ見とけよ〜

285 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 12:38:01.15 ID:VRGjW0O/0.net
>>282
社長が提携先に伺ったら駄目なのかよ?
あんなマツダステマアクティブ記事信じ込むとはさすが信者ですなw

286 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 12:44:38.66 ID:iN4utiJo0.net
>>285
お馬鹿さん。提携する前に行ってんだろ。マツダだけに出資を許したのはダンマリ?

287 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 12:53:58.28 ID:h9RZ87fA0.net
ID:VRGjW0O/0
この手のステマ連呼久しぶりに見たわw

288 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 12:57:06.28 ID:VRGjW0O/0.net
>>286
提携の話などをするために相手の本社に行ったんだろw
資本提携て正式発表の数年前から話進めてるだろw

289 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 12:58:43.37 ID:VCA1tWgl0.net
ディーゼルも売れなくなるだろうし、マツダはやばいんだろう
倒産させるより支援する方を選んだ

290 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 13:01:23.68 ID:VRGjW0O/0.net
マツダだけに出資を許した理由がマツダステマアクティブ記事しかないのが笑う

291 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 13:04:35.69 ID:VRGjW0O/0.net
欧州の真似してディーゼルマンセーしてたら梯子外されて涙目のマツダ

292 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 13:12:04.20 ID:iN4utiJo0.net
>>290
お前の意見を聞かせろと言ってるだけだけど?
ちなみに支援する為に支援される方が出資することはありませんから。念のため。

293 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 13:12:48.97 ID:7Z+vA90f0.net
さすがのトヨタもマツダに頼るしかないと気付いた
ちょっと遅いけどな

294 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 13:15:07.81 ID:l4t7LrqA0.net
>>289
販売比率一位二位の北米中国でディーゼル売ってないし別にやばくないだろう

295 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 13:25:48.39 ID:9zAbQCJe0.net
デザインを全てマツダに任せろ。
トヨタとホンダのデザイン力は世界ワーストだろ。
これほどまでに醜いデザインを世に出す気が知れん。

296 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 13:26:00.71 ID:4Chqtw750.net
>>292
そこは認めたくない所なんだからつついてやるなよ

297 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 13:33:31.49 ID:EEVlRyvo0.net
>>97
カルロス・ゴーンが復活させるとの噂

298 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 13:43:08.32 ID:gflx4FHS0.net
>>251
スバルがゴミすぎて、クルマ好きマツダと提携したくて仕方なかったモリゾー

299 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 14:31:23.92 ID:ZkskdQSK0.net
>>263
どう転んでもまともな物出て来ないのがトヨタだ
80点云々とかヨイショしすぎなのさ

300 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 14:32:37.36 ID:ZkskdQSK0.net
>>293
丸投げ屋は何にでもツバ付けたがるの癖だし

301 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 14:34:47.17 ID:S5GF0poc0.net
どうせ独禁法対策だろ大袈裟な
ただマツダは凄い

302 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 14:35:32.81 ID:nEQkY79+0.net
マツダのデザイナーって朝鮮人やん

303 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 14:36:29.40 ID:zZt6Z/be0.net
>>295
わざとやっているから問題ない、ちゃんと酷いデザインと開発チームも認識している
なんで酷くしているのかは明言してないがあまり売りたくないんだろ。

304 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 14:39:56.00 ID:raedUWdF0.net
>>302
他のメーカーもそうだろうが

305 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 14:42:54.96 ID:mZNKAmyA0.net
>>299
何も知らんとよう言えるわ、浅ましい

ハイブリッドを普及させたのはどこのドイツか言ってみろよ

306 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 14:50:23.78 ID:VRGjW0O/0.net
>>292
俺の意見?
提携相手としてマツダは色々都合良かったんだろ
でもねマツダハイブリッドに組織が変わるほどの影響受けたとか
話盛りすぎマツダフルステマアクティブ丸出しやね
こんな感じだなw

307 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 14:55:09.07 ID:gflx4FHS0.net
>>301
独禁法がなんなのかも知らないのか

308 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 14:56:00.82 ID:MH30aTC00.net
>>1
えっ?
この民主主義、資本主義の日本で株価取得するのに許可がいるのですか?
乗っとり屋、困惑だね

309 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 14:56:23.46 ID:ZW9ArEPm0.net
>>302
世界一になったマツダデザインはウリナラが起源ニダ!ってか?

さっさと死ねやチョン

310 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 15:03:53.80 ID:prRJmCjz0.net
自分が投資家ならトヨタ、ダイハツ、スバル、マツダグループと日産、三菱グループの二択なら前者
三菱イメージ悪すぎる

311 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 15:25:39.99 ID:iN4utiJo0.net
>>306
トヨタは提携先としてマツダが色々と都合がいいので日野にもスバルにもダイハツにも認めませんがマツダにだけ500億円相当の出資を許したらしいです。
マツダってどんだけ都合がいいんでしょう!またフォードから声が掛かること間違いなしですね。

312 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 15:35:49.69 ID:iN4utiJo0.net
ちなみに私の意見は政治絡みだと思ってますよ。

313 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 15:36:42.93 ID:s80pVQf/0.net
フォードはマツダと組んどいて良かったな

欧州シェア伸ばしたし、エンジンもインターナショナルエンジンオブザイヤー獲得レベルに

リーマンの時、ビッグ3で唯一経営破綻しなかったのも頷ける

314 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 16:30:44.61 ID:nEQkY79+0.net
日産の株買ったって意味ない
ゴーンがFrance政府の過干渉の排除に成功はしたものの子会社みたいなもんだしな

315 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 16:49:03.59 ID:VRGjW0O/0.net
>>311
あの胡散臭いステマアクティブ記事が真実だというのなら証拠を見せて欲しいね

316 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 17:13:13.52 ID:mlnoCjif0.net
トヨタ「世界28ヶ国に53の工場。世界170ヶ国に販売営業拠点」

トヨタ北米本社:テキサス州ダラス北部プレイノ
2016年度実績
アメリカでの販売台数:245万台
北米での生産車両数:213万台
北米での従業員数:13万7000人 ※アップルやアルファベットよりアメリカ人従業員多い

アメリカ合衆国:8州10工場が稼働中14万人が働く
 TABC(カリフォルニア州) 触媒、ステアリングコラム、プレス部品
 Toyota Motor Manufacturing(ケンタッキー州) カムリ、カムリHV、アバロン、ヴェンヅァ +700人新規雇用
 Toyota Motor Manufacturing(ケンタッキー州) エンジン
 Bodine Aluminum(ミズーリ州) アルミ鋳造部品
 Toyota Motor Manufacturing(ウェストバージニア州) エンジン、トランスミッション
 Toyota Motor Manufacturing(インディアナ州) セコイア、ハイランダー、シエナ +400人人新規雇用
 Subaru of Indiana Automotive(インディアナ州) カムリ
 Toyota Motor Manufacturing(アラバマ州) エンジン
 Toyota Motor Manufacturing(テキサス州) タンドラ、タコマ
 Toyota Motor Manufacturing,(ミシシッピー州) カローラ
→トヨタマツダ(場所未定) カローラ、マツダのクロスオーバー車を30万台生産 +4000人新規雇用
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 Toyota Research Institute(カリフォルニア州パロアルト) トヨタDARPAスタンフォードMITの人工知能研究新会社
 Toyota Research Institute(マサチューセッツ州ケンブリッジ) 同じく
 Toyota Research Institute(ミシガン州アナーバー) 同じく
 Toyota Connected(テキサス州) トヨタとマイクロソフトの合弁会社
など

317 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 17:32:38.49 ID:CMYjZCFZ0.net
>>23
トヨタ社員は給料泥棒の集まりだろ。

318 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 17:35:05.49 ID:mlnoCjif0.net
カナダ
 Canadian Autoparts Toyota Inc.  アルミホイール
 Toyota Motor Manufacturing Canada Inc. カローラ、RX350、RAV4
メキシコ
 Toyota Motor Manufacturing de Baja California, S.de R. L. de C.V.  タコマ デッキ
→グアナフアト州に新工場建設 売れ筋のタコマに変更
アルゼンチン
 Toyota Argentina S.A. ハイラックス、フォーチュナー
→ブエノスアイレス州サラテ市に新工場完成 ハイラックス、SW4
ブラジル
 Toyota do Brasil Ltda. カローラ、エティオス
ベネズエラ
 Toyota de Venezuela Compania Anonima カローラ、フォーチュナー、ハイラックス

抜けあると思うが最新こんな感じ
アメリカ向けは北米で85%生産、南米含めて90%生産してる、残り10%が他の地域からの輸出
新車販売の6割がSUVやピックアップ

319 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 17:55:49.76 ID:x7tuVcvJ0.net
http://i.imgur.com/xg8A9Ex.png

320 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 18:36:30.20 ID:f07NTq+e0.net
>>284
予算もそうだが、当時はエンジンのロングランテストも兼ねてJPSCに参戦してたそうだよ
余談だが当時のポルシェやジャガーですらレース毎のエンジン交換はやってなくて
それどころかF1でも1.5リッターターボ時代はレース毎のエンジン交換はホンダだけ
更にWRCでもトヨタや三菱、スバルなんかは1戦毎のエンジン交換は当たり前にやってた
で、エンジン数の規制をやった途端に
日本のメーカーは戦闘力を大幅にダウンしてしまったとさ・・・

321 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 18:58:02.63 ID:uoJTsN4J0.net
>>209
技術は他社から買えば良いって、ゴーンが言い放って、
実際にハイブリッドはトヨタから実際に買ったぐらいだからねw
トヨタは全固形バッテリー開発したが、日産はサッサと電池事業を中国企業へ売却。
リーフは電動フォークのバッテリーをリチュウムバッテリーに変えた程度のゴミ。

自社工場で使う、無人台車などのバッテリーでさえ直ぐヘタらせる。
日産にバッテリーを管理する技術は皆無。

322 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 19:20:39.40 ID:oaNgkPqo0.net
>>290
記事もクソも、ダイハツやスバルはトヨタ株いくら持ってんの?w

323 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 19:53:28.33 ID:ZkskdQSK0.net
>>305
普及ってwグローバルとか大口叩いてて世界的なHVの割合いくらだよ飼い犬w
いまだにニッチでしかないし、ガラクタはガラクタだ

324 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 20:09:24.55 ID:VRGjW0O/0.net
>>322
まともな証拠出せないんだねw

325 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 20:10:45.23 ID:mZNKAmyA0.net
>>323
ニッチ(各社が設定)
ガラクタ(解析不能な超精密制御)
完全BBWを市販車で初採用したのはTHS、これがどういう意味か、分かるよね?

まあガラクタって言ってもいいんだけど、じゃあそれに勝てない他社はもっとガラクタだって話になるので程々にね笑

あ、他社も値段は一緒だし、そもそも車そのものがバカスカ買えない事も考えてね?

326 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 20:11:55.60 ID:VRGjW0O/0.net
>>323
HVがガラクタならクリーンディーゼルは粗大ゴミだな

327 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 20:51:37.55 ID:Fa+jzJLj0.net
2016年のトヨタのHVは140万台。
マツダの2016年の販売台数は156万台。
意外とHV売れていて売上高からするとトヨタのHVのほうが上だろう。

328 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 20:55:48.32 ID:xrghdRPw0.net
>>327
2018年には

マツダの全車が、マイルドハイブリットになるそうな

329 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 22:11:14.06 ID:Cl8LfXIS0.net
>>324
この見苦しさがチョン

330 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 22:26:07.04 ID:SfXUEgz+0.net
↑負け犬の遠吠え

331 :名無しさん@1周年:2017/08/10(木) 23:37:26.91 ID:T0hvxH160.net
>>308
かぶかしゅとく?
スマホで出来るがな

332 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 00:17:20.31 ID:bvVvvjG70.net
>>280
こーゆー車好きいなくなったな

333 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 00:20:54.32 ID:hhBKMOrx0.net
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?


広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
.63026+4.

334 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 00:21:12.44 ID:hhBKMOrx0.net
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。63.0263+042

335 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 07:53:31.31 ID:7DPXIevD0.net
>>273
ホンダエレメント「・・・」

336 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 11:07:01.04 ID:mEWhMcDt0.net
>>324
記事が100%正しいなんて誰も思ってないだろ。だが君の言う通りの全くのデタラメだとするとこうなる。

一、トヨタの社長は提携前にふらっと気まぐれで広島に行って何故だかマツダとの提携を決断した。
二、トヨタは提携後、気まぐれでカンパニー制度とか導入してマツダから刺激を受けたかのような発言を気まぐれでする。
三、よりによってうっかりマツダと単なる資本提携だけでなくて相互持ち合い、つまりマツダにだけ出資を許す。

君の言う通りだと以上の状況証拠からトヨタは大間抜けと言うしかない。だから君は記事が嘘くさいとか言う前にトヨタの大間抜けを指摘するべきでそうでないから批判しかできない輩に留まっているんだよ。

337 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 11:40:45.18 ID:GSc8RBd20.net
ボンボンは仕事してるフリしただけ
オールトヨタネットワーク分科会はそれを崇め奉る

癒着まみれだとお役所的になるのさ

338 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 11:51:54.78 ID:GmtZva8V0.net
オールトヨタなんちゃらがもはやフリーメイソンじみてきてて草

理解の及ばない事に荒唐無稽なストーリーを与えるってどこの中世よ

339 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 12:05:24.06 ID:j7PoCivJ0.net
>>336
少なくともアクセラHVのHVに負けてプライド崩壊に関しての部分はデタラメだろうねぇ
自社のOEM品みてプライド崩壊とか無理ありすぎ

340 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 12:09:06.78 ID:GSc8RBd20.net
>>339
幼稚な印象操作必死なのはトヨタマツダどっちもどっちだしw

341 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 12:15:54.62 ID:j7PoCivJ0.net
マツダ・ステマアクティブvsオールトヨタなんたら

342 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 16:29:58.35 ID:knGaPfKh0.net
>>339
これがチョンか

343 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 16:47:27.18 ID:TMWHgaH20.net
まあ、マツダにキチガイのように粘着してるアンチを見るにつけ、
マツダがいかに魅力ある存在かと分かるというものだ

344 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 17:11:33.81 ID:j7PoCivJ0.net
↑マツダのステマアクティブ部隊

345 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 19:32:56.16 ID:Ooa4cdLf0.net
トヨタ子分のダイハツとスバルがいかに無能か分かる

346 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 20:11:54.57 ID:fny5qRCB0.net
そもそも、トヨタ社長はマツダが好き。
ロードスターなめまわしてたろ。大好きだぞロードスター。

347 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 21:45:44.73 ID:JJK9H9gh0.net
>>343
トヨタとかマツダ以上にぶっ叩かれてるけどそんなに魅力的か?

348 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 21:55:58.10 ID:i5OzggHq0.net
アクセラハイブリッドはまずリアのダブルウィッシュボーンを譲らなかった
乗ると最初に30プリとの基本能力の差に気がつく
50プリウスではアクセラを超えることが念頭に置かれていて
素直なハンドリングや良好な乗り心地が実現されている
50プリの開発期間が当初の予定より長くなったのはアクセラ・ショックの影響も大きい

最大のポイントはブレーキのフィーリング
アクセラHVは30プリはもちろん、
同シャーシの高級モデルであるSAIより自然になっている
これはトヨタの技術者を愕然とさせた
トヨタにマツダが一目置かれるようになるきっかけと言われているね

349 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 21:57:20.50 ID:VwJNy9gl0.net
子飼いの小飼

350 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 22:15:41.15 ID:GSc8RBd20.net
トヨタマツダスバルあたりは組織的に自賛してるのみっともねーな

351 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 22:27:24.46 ID:vR0UOL230.net
http://akihabaraudxparking.blogspot.jp/2017/05/udxsnapno3498-mazda-rx-8.html?m=1
https://pbs.twimg.com/media/DG5dljmVwAA0ycw.jpg
http://i.imgur.com/67p8Ltr.jpg
_

352 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 23:00:29.25 ID:GxHzwRl30.net
トヨタならば、同業他社に手を出さず、
必殺のQCストーリーwで問題解決しろよ。

マツダにはトヨタと絡んでほしくなかったわ。

353 :名無しさん@1周年:2017/08/11(金) 23:03:48.11 ID:knGaPfKh0.net
>>350
広報と開発は別物だし、トヨタとマツダはちゃんと自賛出来るだけの結果をだしてるからな

結果も出さずに捏造で自賛してるどっかの群馬乞食はクソ

354 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 00:10:38.39 ID:gdERMwCG0.net
>>347
トヨタ貶しは自称車好き嗜みなってるからな

355 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 07:03:55.74 ID:uCn5asHA0.net
車のがっしり感、どっしり感とかシャープなハンドリング、走行安定性とかは、トヨタの設定はわざとショボくしてる風にも思う

356 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 07:20:56.06 ID:6EMsuj3i0.net
>>220
まあヒューランドもVW系からの出発だし、レース用ギアボックスでもフェルディナントポルシェの遺産はでかいし。

357 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 07:25:07.22 ID:6EMsuj3i0.net
>>232
建築業だけじゃなく運送業界でも謹製サンバーはデファクトスタンダードだったよ。

冗談抜きに100万キロを目指せる車だったからなあ。

うちの子は27万キロ。

358 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 07:39:28.21 ID:BoYfPt020.net
トヨタが理想主義なのも今だけだろ
アキオが退陣すればいつものコストダウンしか頭にない会社に戻って
スバルもマツダも逃げたくなるだろう

359 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 07:46:01.78 ID:gdERMwCG0.net
毒ガスカルテルマンセー

360 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 08:06:32.46 ID:wBSNUs6f0.net
>>353
通貨安前提な後進国的企業は全部目糞鼻糞

361 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 08:08:05.40 ID:wBSNUs6f0.net
>>358
コストダウン万歳なのは変更無いのに印象操作かな

ボンクラ万歳も大概にしとけよオールトヨタネットワーク分科会

362 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 08:39:25.69 ID:G6he4tTO0.net
トヨタの内燃機は全部マツダにやるんだよ、内燃機なんて20年先には無くなってる
と、言う事は、20年先にはマツダが無くなってる、ドイツのNSUと同じ運命

363 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 08:46:19.87 ID:gdERMwCG0.net
>>361
マツダステマアクティブ部隊も目くそ鼻糞、

364 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 09:22:57.19 ID:hDRcQhlP0.net
>>362
なぜマツダがEVを開発しない前提なのか

365 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 09:36:36.13 ID:r7ty8yP50.net
>>362
20年でなくなるわけないだろ
50年経ってもまだ内燃機関が主流

366 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 11:40:14.53 ID:UO6t5ozA0.net
>>365
2040年頃を目処に純粋な内燃機関が欧州主要国から叩き出されようとしているんだから、あながち荒唐無稽と笑うわけにはいかない

というわけでトヨタは傘下のグループやマツダやスズキと手を結んでEV開発に乗り出したワケだ
マツダにとっちゃ渡りに船、なぜトヨタが批判されるんだろうね?

367 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 11:42:46.69 ID:UO6t5ozA0.net
>>361
コストダウンの何が悪い?
粗悪な品を大金払って掴まされるのがお好きとは、よくもトンマが喋るもんだwww
企業努力を鼻で笑うとは、よほど怠惰が好きな社会のゴミと見える

368 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 12:10:59.43 ID:wBSNUs6f0.net
>>367
>アキオが退陣すればいつものコストダウンしか頭にない会社に戻って
これに対するレスなんだがwww

ま、粗製乱造のトヨタは論外
企業努力?w
献金天下り無くしてからどうぞwww

369 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 12:13:26.38 ID:wBSNUs6f0.net
>>365-365
時が経てばいずれ分かる事に過ぎん

370 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 12:27:12.41 ID:0YNeMyxR0.net
>>369 50年後とか俺生きてないわ
20年後ですらかなりヤバい

371 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 12:27:44.52 ID:r7ty8yP50.net
>>366
所詮はアホな役人が考えた妄想

出来もしない規制を設けて、結局その年になっても達成できそうもないから廃止になった法案もどきが今までどれだけあったか

372 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 13:14:13.15 ID:IzBeJdeS0.net
マツダさん?
会社名に「さん付け」するんじゃない。
「さん付け」は人名にするものだ。
間違った変な日本語広めるな。

373 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 13:17:44.62 ID:oE7oiKtA0.net
>>372
お伊勢さんとか昔からある表現なのに……

374 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 13:20:56.46 ID:qnAl0d+80.net
>>355
シャープなハンドリングって言うけど、はっきり言ってサーキット走るでもタイムを競うでもない街乗りには必要ないからな
一般層にとってはシャープなハンドリングなんてのは気を使うハンドリングでもある訳で

375 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 13:28:56.38 ID:UO6t5ozA0.net
>>371
少なくともユーロ規制っていうディフィート無しじゃ達成し得ない馬鹿げたルールは作られたぞ

彼らはやるぞ、何がしたいのかは分からんが自国の産業潰してまでもな
アストンとかロータスどうするんだろうね...

376 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 13:30:20.82 ID:UO6t5ozA0.net
>>368
魔法のコトバ「オールトヨタネットワーク分科会」
これさえあればバカがバレずに済むってか?バカだねー笑

さっさと出せや証拠をよー、ゴロゴロあるんだろー?

377 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 13:47:45.22 ID:EgnkUq+D0.net
>>375
今度は国ぐるみでインチキするだけだろ
欧臭なんか中国より信用できん

378 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 14:06:34.55 ID:EqnwEWOe0.net
>>375
>アストンとかロータスどうするんだろうね
よそから買うだけでしょ。
今だってエンジン買ってるんだし。

379 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 14:41:03.06 ID:wBSNUs6f0.net
>>378
自動車なんて自前の物がどれ程在るんだって言い出すと何処も大して差が無いのよね

380 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 15:22:19.99 ID:I1eejn330.net
>>372
アメリカさん
キリストさん
煮物さん

381 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 16:27:45.08 ID:UO6t5ozA0.net
>>378
ハイブリッドとEVのみになってしまうと商品価値が大暴落しそうだが、企業としてどうやって生き残るのかねって話

382 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 16:32:19.85 ID:Obk09/3k0.net
>>381
中身が海外製クォーツでもスイスの高級時計は売れる

383 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 16:32:26.05 ID:UO6t5ozA0.net
>>379
天下りのソースは?
無能共を雇い入れる程三河のドケチは余裕あるわけじゃねえぞ

384 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 16:35:57.66 ID:UO6t5ozA0.net
>>382
なるほどねぇ、確かにそうかも

V12のないアストンと妙に重たいロータスか...売れるのかなコレ...

385 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 17:27:32.14 ID:EgnkUq+D0.net
>>384
アストンとか買ってる奴は見た目とブランドで買ってるから中身なんか何でもいいんだよ
連中にとっては欧州自体が憧れのブランドだからね
憧れの欧州様の名門ブランドでありさえすればそれでOKなわけよ
中身がどうこうより欧州の移民勢力がさらに拡大して政情不安になり欧州自体の世界的地位が低下することほうが販売には影響するだろう

386 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 17:35:33.45 ID:EgnkUq+D0.net
欧州のイスラム移民勢力拡大による欧州のイスラム化
それによる欧州という存在自体のブランド力低下
欧州のボッタクリ商法を成り立たせているコレが無くなれば欧州は終わる
だれも中身安物のボッタクリスイス時計なんか買わなくなる
利益率最高のボッタクリビジネスが出来なくなる上に移民を奴隷として扱えなくなれば
欧州の生産性はガタ落ちでもうバカンスなんか出来なくなるね
イスラム頑張れ欧州を潰せ!

387 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 18:15:04.36 ID:0YNeMyxR0.net
>>384  ジャガーXタイプ 2.0V6(FF) <せやな

388 :名無しさん@1周年:2017/08/12(土) 19:21:45.35 ID:fBot18Hz0.net
EV化したロータスとかただのテスラじゃねーか…

389 :名無しさん@1周年:2017/08/13(日) 02:06:56.47 ID:K+TWWJVl0.net
>>388
サスと駆動系統は洗練されてると思う、たぶん

390 :名無しさん@1周年:2017/08/13(日) 03:48:51.05 ID:MevekwaV0.net
>>389
ハンドリングバイロータス

391 :名無しさん@1周年:2017/08/13(日) 04:08:35.31 ID:a6DLyTKX0.net
新型CX-5うれてないねぇ・・・

392 :名無しさん@1周年:2017/08/13(日) 04:10:58.42 ID:ZYM7g7nc0.net
>>209
そうなんだよね
ハイブリッドはエンジンレスの時は完全にEVのみで走ってるし水素自動車は電気モーター車なんだよね
そこに全個体バッテリーも開発したし技術は十分にもってる

393 :名無しさん@1周年:2017/08/13(日) 04:14:28.74 ID:5GyIC+Em0.net
>>1

全部想像じゃねーか。車のライターってこんなのばっかりかよwww

394 :名無しさん@1周年:2017/08/13(日) 04:20:30.19 ID:u20x5sJJ0.net
安倍ちょんのお友達ブラック企業トヨタ

395 :名無しさん@1周年:2017/08/13(日) 04:24:28.60 ID:qwXmbRlH0.net
環境がどうとかは知らないけど日本は軽油が余ってるディーゼルでいい車だしてよ
プロボックスとか

396 :名無しさん@1周年:2017/08/13(日) 04:33:01.09 ID:3tSdROvC0.net
>>391
生産追い付かなくてメキシコでも作るらしいけど

397 :名無しさん@1周年:2017/08/13(日) 08:26:25.92 ID:tn3JBaJE0.net
>>394
トヨタは民主支持だが

398 :名無しさん@1周年:2017/08/13(日) 08:55:59.84 ID:XggxFlCS0.net
>>393
マジでこんなんばっかりだよ
ちょと前まで毒ガスインチキクリーンディーゼルを世界最高の環境技術
ハイブリッドはガラクタゴミ技術と業界上げてプロパガンダしてたぐらいですからね

399 :名無しさん@1周年:2017/08/13(日) 09:00:44.03 ID:tn3JBaJE0.net
>>398
平気で嘘を吐くチョン

チョンはマツダに嫉妬してないで、自分とこのゴミ車をなんとかしろw

400 :名無しさん@1周年:2017/08/13(日) 09:54:28.59 ID:XggxFlCS0.net
マツダステマアクティブ部隊ご苦労さまです

401 :名無しさん@1周年:2017/08/13(日) 10:07:26.44 ID:XggxFlCS0.net
>>399
毒ガスディーゼルを嘘となw
お前らマツダステマ部隊じゃなくて
毒ガスカルテル工作員だったかw

402 :名無しさん@1周年:2017/08/13(日) 10:21:58.13 ID:3tSdROvC0.net
ID変え忘れてるぞ

403 :名無しさん@1周年:2017/08/13(日) 21:10:25.49 ID:lW2WOEjs0.net
>>3
普通のアクセラスポーツではなく、
マツダスピードアクセラなら、
アクセラも良いのかなと思うけど、
今のアクセラはマツスピ無いんだっけ?

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