【長篠の戦い】「三段撃ち」　現実的でなく後世の創作か

1 ：右大臣・大ちゃん之弼 ★：2017/07/14(金) 18:25:27.66 ID:CAP_USER9.net

誰もが知っている歴史上の英雄たちには、英雄に相応しい武勇伝が常に存在するが、中には創作が混ざり込んでいることもあるようだ。

　武田勝頼率いる騎馬軍団を、織田信長が打ち破った長篠の戦い（1575年）。信長は3000挺もの鉄砲を揃え、1000人ずつ3組の鉄砲隊に入れ違いに連続して撃たせた。いわゆる「三段撃ち」だが、歴史研究家の井手窪剛氏はこう説明する。

「当時の鉄砲は火縄銃で着火部分が露出している。3人の人間が火のついた鉄砲を持ったまま、狭い場所で入れ替わり立ち替わり撃ち続けるのは引火のリスクが高すぎる。現実的ではなく、後世の創作だと考えられています」

　一方、4万5000の軍勢を率いて尾張へ侵攻していた今川義元に信長がわずか2000の兵で奇襲をかけ、見事に義元を討ち取ったとされる桶狭間の戦い（1560年）。信長が“義元は狭い谷に陣を張って酒宴を開いている”という情報をいち早く掴み、迂回して背後を取り奇襲を掛けた──というストーリーには疑問が呈されている。慶應義塾大学文学部非常勤講師で大河ドラマ『真田丸』の時代考証などを手掛けた丸島和洋氏が解説する。

「信長が周到な作戦に基づいて勝利を収めたという従来説は、後世になって信長を“ヒーロー扱い”するための創作と今では考えられています。『信長公記』などの記述を細かく検証すると、信長は目の前にいるのが戦闘に疲弊した軍勢と勘違いして攻撃を仕掛けている。

　実際に対峙していたのは休養十分の今川軍だったのですが、たまたま悪天候が重なるなどして今川本陣が動きを取れなくなり、混乱に乗じて義元の首を取れた」

　偶然の勝利も勝ちには違いないが、“戦の天才”のイメージとは大きく違う。

※週刊ポスト2017年7月21・28日号


https://www.news-postseven.com/archives/20170714_585547.html?PAGE=1#container
2017.07.14 16:00

952 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:29:27.80 ID:ebVESIY90.net

>>934
桶狭間以降は常に博打は打ってないよな信長は

953 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:29:38.17 ID:LIMkm8sj0.net

ま、ふつうに込め終わったら撃つよな

954 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:29:55.57 ID:1b61uMRI0.net

>>950
清正なら馬をかついで走った方が早いな

955 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2017/07/14(金) 20:30:05.12 ID:b6TXP6nj0.net

馬の大きさはこれを参考にしてくれ
２chの馬鹿はテキトーな事を書きすぎる

サラブレッドは、体高（肩までの高さ）は160-170cm
17世紀のサラブレッドは体高150cm程度

『宇治拾遺物語』（13世紀前半成立）では、丈八寸、つまり四尺八寸余（体高144センチ前後）の馬が登場している。
また、『吾妻鑑』の文治5年（1189年）8月10日条に、西木戸国衡と言う武士が、奥州第一の駿馬「高楯黒（タカダテグロ）」と号す馬を所有していたが、
九寸（体高147センチ）の大きさであったと記されている

956 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:30:07.26 ID:mk993ZJk0.net

じゃぁ信長が発注した銃だの事実は？
戦術は？秀吉のねつ造なんか？史実あるんだぞ
恐怖で支配は

957 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:30:08.69 ID:IgtMbuI40.net

>>916
外見も性格もほとんどヒスババアだよ

958 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:30:17.18 ID:y7C9mlFu0.net

そんなことより長篠城の500人　対　1万数千の武田の大軍の攻防が気になる　
200丁の鉄砲や大鉄砲って火力最大級

959 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:30:33.45 ID:2I3BtJcw0.net

> 引火のリスクが高すぎる。


いやいやいやｗ　引火なんか絶対にしないだろｗ　

こいつホントに専門家か？？？

960 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:30:44.20 ID:tZqJ5uJW0.net

>>949
クリップが飛んだ音と同時に騎馬軍団が突っ込んできそう
まあライフルの射程なら次のクリップを入れても間に合うだろうけど

961 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:30:47.52 ID:r5KzzMA00.net

>>921
逆、逆
傭兵ばかりで他大名のように土地に根差した集団じゃないから、
形勢が悪くなると簡単に逃げて潰走になった
戦闘集団だからこそ弱かったんだよ
ただ農繁期でも出兵できるっていうメリットがそれ以上に大きいんだけどね

962 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:30:48.41 ID:sWXxLbEd0.net

>>913
江戸時代に軍学者という胡散臭い詐欺師みたいな連中が
もっともらしく話でっち上げたんだと思う

なんとか流兵法とかいって売り込ん出た連中ｗ
由比正雪の乱にも関わってるやついたけど

砲術とかは稲冨だかがやってるけど

963 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:30:53.46 ID:6tPzEPnG0.net

>>923
強固な馬房柵だったと思うよ。

964 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2017/07/14(金) 20:31:06.66 ID:4TMjaMiW0.net

ところどころ斉射を否定している人がいるけど、
当時の火縄銃の戦術的価値の第一は「相手をビビらせる」なんだから、
斉射しなきゃ意味がない。
圧倒的な音響で馬を棹立ちにさせるのだ。

965 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:31:22.68 ID:OYwlSnEd0.net

>>934
敵対する大物の陣死も多いし諜報戦もいろいろやってそうだよね

966 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:31:28.58 ID:4UPWdhH10.net

だいたい一定間隔で一斉射撃なら敵も進軍しやすいし

967 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:31:32.45 ID:ebVESIY90.net

さあ早く次スレ立てようぜ

968 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:31:37.76 ID:miqYWshm0.net

信玄と謙信の一騎打ちはありえる。それは

謙信がチームの中で一番うまいやつにならっていて自分が一番強いってわかっていて

今攻撃するタイミングってことでうごいたってのは正しいし。

双方とも状態が把握できないなら　どんどん戦った方がいいって展開。

969 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:31:41.52 ID:33/8WOU00.net

後世の奴が勝手に話盛ってるケースって古今東西あるんだろうな
本人が聞いたらブーーーーッwwwみたいのもありそうだな

970 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:31:42.30 ID:E5zG4Wc60.net

>>955
マジレスしてるw

時代劇にサラプッドがいるわけねえだろって話なんだが。

971 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:31:42.44 ID:6tPzEPnG0.net

現代なら螺旋状の有刺鉄線で武田を止められる。

972 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:31:53.22 ID:FkHEfMQm0.net

>>934
堺の貿易もだけど当時の尾張は全国トップクラスの農耕地帯だったからな
貿易やる前から何気に超金持ち大名だったりする

973 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:32:29.83 ID:Il1GXKoi0.net

突っ込まれたらシヌるのに引火のリスクとか無いにひとしくね

974 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2017/07/14(金) 20:32:50.45 ID:b6TXP6nj0.net

>>970
日本の在来馬にもサラブレッドに匹敵する大きい馬もいたという事だよ

975 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:32:57.79 ID:tZqJ5uJW0.net

>>964
誰も斉射は否定してないでしょ
ただ時間帯火力は落ちる3段撃ちか
火力は落ちるけど分業で時間帯火力を重視したかってだけで

976 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:32:57.95 ID:mk993ZJk0.net

ねつ造はあると思うけど
城とかもあるしな信の城だらけじゃないか

977 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:33:00.17 ID:B4/6bbR+0.net

> 狭い場所で

これこそ創作だろう。狭ければ離れればいいだけ。馬鹿でも分る。

978 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:33:00.33 ID:IgtMbuI40.net

>>937
考えつくよ誰でも
金がなかっただけ

979 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:33:20.54 ID:rLVB0NS60.net

石山本願寺の雑賀党が二段撃ちをしていたから、信長は石山本願寺戦で学習したんだな

980 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:33:22.95 ID:jhs/6pV30.net

そもそも火縄銃は斉射できるものじゃないから三段撃ちの意味がない

981 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:33:34.62 ID:C8up1RPzO.net

早合と言う弾丸と火薬を合体させた物を知らない人がいます。装填時間はたいへん短いですよ。

982 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:33:46.21 ID:miqYWshm0.net

名将言行録を買おう。

徳川家康全26巻を読もう。

歴史群像シリーズを20年前とかに買った人ラッキー。

983 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:33:51.09 ID:6tPzEPnG0.net

>>964
当時は銃撃戦の時代に移りつつある時代さ。

984 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:34:04.84 ID:22YryOJo0.net

>>894
もちろんマッチロックマスケットの存在を知ってるんだろうね

博識だね！

985 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:34:12.68 ID:sWXxLbEd0.net

>>921
逆だよ、戦専門の兵隊、兵農分離の利点は
農作業とかに関係なく軍事行動できることだけど

強兵と言われた戦国大名はほとんどがその逆
上杉謙信とか律義に農作業ない時に関東出兵その後変えるだけど
織田の弱兵なんかは北陸方面でコテンパンにされてるし
武田勢に何度も負けてるので明らかだけど信長の軍隊は弱小もいいとこ

一向一揆の連中にすら負ける弱兵

986 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:34:21.32 ID:mk993ZJk0.net

>>979
寺焼いた理由も知らない人が多いんだよな

987 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2017/07/14(金) 20:34:22.77 ID:b6TXP6nj0.net

2chのオタクの話なんて、全部、ウソばっかりだよ
コイツらクソ素人の一般凡人だもん

988 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:34:28.09 ID:E5zG4Wc60.net

>>974
いや、だから、あんなスマートな現代の馬で騎馬隊を・・

めんどくせえ。

989 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:34:39.72 ID:6tPzEPnG0.net

火縄銃が欠陥兵器であると思ったら大間違いだよ、
火縄銃持ったおっさんに立ち向かって見ろよ。

990 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:34:39.72 ID:dVkCQMBc0.net

>>866
昔の馬は小さくてもそれくらい運べるわ
東西関係ない

991 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:34:42.57 ID:scckYThHO.net

そもそも火縄銃は導火線の長さがまちまちで
一斉に射つのは不可能

992 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:34:42.95 ID:5Q6Fk+Rd0.net

三段撃ちはあったはずだよ
それは誰にでも気づくはず

993 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:34:44.53 ID:mY42FAdI0.net

>>948
さすがに大枚はたいて買った鉄砲を
百姓に持たせたりはしない
専門の鉄砲衆がいるよ
農民を畑に返さず軍人にして練度を高めたのは信長
普段は物資輸送の護衛として使う
楽市楽座から税を取らずに済んだのは
そうやって交易で儲けるアイデアがあったから

994 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:34:44.58 ID:+Kj2KWpa0.net

>>960
次に控える鉄砲隊がMG-42
最後の奴がアベンジャーを設置。

武田騎馬隊全滅。

誰か「なろう」に投稿してもいいぜ

995 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:34:45.62 ID:FkHEfMQm0.net

>>937
それができる金持ちが織田や本願寺位だった
他大名は銃を集めるだけで内政が辛くなる

996 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:34:54.47 ID:T8DtxwJO0.net

次スレ
【長篠の戦い】「三段撃ち」　現実的でなく後世の創作か ★2
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/%63%75%72%72%79/1492319172/

997 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:35:18.17 ID:Wh2aJASX0.net

>>924
近代になって「西洋みたいに日本でも交替射撃をいち早く導入した信長すげえ」って褒め方になった。

998 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:35:24.94 ID:2Gv72zbT0.net

>>961>>985
なるへそ

999 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:35:27.04 ID:KNPgM4FF0.net

>>991
草

1000 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:35:27.45 ID:Ox4EEtgv0.net

>>991
バカ発見ｗ

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