【軍事】仏独、戦闘機の共同開発へ 欧州の防衛力強化

1 ：シャチ ★：2017/07/13(木) 23:41:38.80 ID:CAP_USER9.net

7/13(木) 23:38配信 時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170713-00000177-jij-eurp
　【パリ時事】フランスのマクロン大統領は13日、ドイツのメルケル首相とパリで会談し、
欧州の防衛力強化に向けて両国が戦闘機を共同開発することで一致した。

　2018年半ばまでに開発計画をまとめる。完成次第、両国は現行の機体を新型機に置き換えていく方針だ。

　両首脳は、マクロン大統領が欧州各国の経済格差を是正するために提案したユーロ圏共通予算についても協議。
メルケル首相は会談後の共同記者会見で「私は反対ではない」と前向きに検討する考えを示した。
マクロン氏は「全体が協調して長期的に取り組むのならば、抜本的な改革を恐れる必要はない」と述べた。　

2 ：名無しさん＠１周年：2017/07/13(木) 23:42:18.15 ID:1C8xiiWc0.net

　　　／￣￣￣Y￣￣ ＼
　　 l　　　　　　　　　　　　l
　　 ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ　　　
　　　|::::: 　ι 　　　　　　l 　　　　　
　　　|:::　　 ＿_　　　　＿ |　　ソウルを火の海にするニダ
　　（6　　　＼●>　 <●人 　　　　　
　　　!　ι　 ι　)・・(　　　l 　　
　　　ヽ 　 　　　　(三)　　 ﾉ 　　　　　【2get☆】　　　　
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　　 /⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼　
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チョン君はアホなので朝鮮太鼓叩いてバカ騒ぎしないでね☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

3 ：名無しさん＠１周年：2017/07/13(木) 23:42:26.39 ID:ACkGbuPZ0.net

仏の顔も三度までと

4 ：名無しさん＠１周年：2017/07/13(木) 23:42:34.40 ID:Uv10JVqb0.net

イカさん…
お星さまになったの？

5 ：名無しさん＠１周年：2017/07/13(木) 23:43:09.33 ID:+0iBpdA60.net

ユーロファイター「僕はクビですか？」

6 ：名無しさん＠１周年：2017/07/13(木) 23:43:16.60 ID:oXiRSWz00.net

最強コンビ

7 ：名無しさん＠１周年：2017/07/13(木) 23:44:00.85 ID:U5e2FEK+0.net

第二次世界大戦の時はどっちの空軍が強かった？

8 ：名無しさん＠１周年：2017/07/13(木) 23:45:33.85 ID:dJG2k2KX0.net

ガルウィングと脚にサイレンは必須

9 ：名無しさん＠１周年：2017/07/13(木) 23:45:48.22 ID:uPFt9P2Z0.net

>7
フランス空軍はドイツ空軍に瞬殺されました

10 ：名無しさん＠１周年：2017/07/13(木) 23:47:53.91 ID:dySwEKth0.net

装備の共通化によるコストダウン
日本も参加しませんか？（＝買って頂戴）

11 ：名無しさん＠１周年：2017/07/13(木) 23:49:24.33 ID:Dt4u9uzN0.net

がんばれラファール

12 ：名無しさん＠１周年：2017/07/13(木) 23:51:53.90 ID:OEkmJG0Q0.net

ユーロファイターなんてやってらんねえよつって作ったのがラファール
ドイツとなんかやってらんねえよつってまた離脱して自分で作るんでしょ

13 ：名無しさん＠１周年：2017/07/13(木) 23:52:13.11 ID:kszcPUuo0.net

NATO?

14 ：名無しさん＠１周年：2017/07/13(木) 23:53:29.10 ID:SYz+BPY40.net

マクロンはメルケルの色気にヤラレタな

15 ：名無しさん＠１周年：2017/07/13(木) 23:54:08.58 ID:ZjZfefxw0.net

どういう設計思想で作るの？

今更、F-35以上の機体を作るのは難しいから非ステルス機を作るとは思うけど

16 ：名無しさん＠１周年：2017/07/13(木) 23:55:19.27 ID:Z0jEGC6F0.net

日本も参加させてもらえよ

17 ：名無しさん＠１周年：2017/07/13(木) 23:56:42.54 ID:nXNApkBZ0.net

日本はイギリスと共同開発決まっただろ
ムリだべ

18 ：名無しさん＠１周年：2017/07/13(木) 23:58:04.18 ID:qTaxCMnx0.net

なんか強そう

19 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 00:00:08.60 ID:rD3W8Xp10.net

今日はエイプリルフールかい？

20 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 00:02:17.23 ID:kV+6fwx00.net

包茎ウルフ

21 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 00:04:23.49 ID:iPZbLF8E0.net

上手くいくとは思えんカップリング

22 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 00:05:00.91 ID:Fmr1bjoj0.net

この二ヵ国が戦闘機の共同開発とか普通に嬉しい

23 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 00:05:46.65 ID:ADu9dU6f0.net

ラファールファイター

24 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 00:05:54.40 ID:nmw0eNezO.net

>>1
|ω･`)

|彡 ｼｭｯ

25 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 00:05:58.33 ID:rD3W8Xp10.net

どっちが受け？

26 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 00:06:22.53 ID:RuECLjuO0.net

AFVは全部失敗してんだけどね

27 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 00:10:36.79 ID:DgHIos/T0.net

最低でもフランカーに単独で対抗できて、F-35よりも安い機体でないと作る意味がないけど
ハードル高くないか？

28 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 00:12:00.44 ID:9CRkEC1p0.net

Ehrenbataillon - Antrittsbesuch Macron
https://youtu.be/no1z37x8muc

29 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 00:13:02.27 ID:0tS/Vm3M0.net

次は有人機1機+無人機数機の編隊ってのが主流とかなんとか

30 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 00:22:00.77 ID:sWHEjRx50.net

英・伊・西が35に靡いちゃったからな
独は軍事面で気難しい仏と組むしかない

31 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 00:24:15.92 ID:uz8MbTQF0.net

フランスにステルス素材情報抜かれちゃったかな

32 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 00:41:59.09 ID:sWHEjRx50.net

仏独以外のEU内軍事上位は皆逃げちゃったし
資金面と技術面(電子系パーツ)は相当苦しそうな気配

33 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 00:51:53.46 ID:C8W/7mnT0.net

ドイツもフランスもロシアとやり合う気はないし
アメリカとやり合う必然性もないし
そうなると中東とかアフリカで使う対地攻撃機で
そこら辺の国にロシアから輸出されているモンキーバージョンの戦闘機や
地対空ミサイルに対抗できる程度のアビオニクスと空戦能力を持ったもの
ということになるのかな？

34 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 00:53:05.10 ID:9UxfY7i/0.net

どうせフランス独自の運用とか、スネクマのエンジン使えとか、でフランス離脱

35 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 01:02:24.51 ID:VqgRY5910.net

新型戦闘機・・今の情勢で必要か？

36 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 01:09:30.45 ID:dBfKRzdO0.net

ダッソー社にドイツ風味が加わるのかな
ラファールドイツ版みたいな

37 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 01:10:22.27 ID:xu4raH790.net

何語で会話するの？

38 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 01:13:26.22 ID:dBfKRzdO0.net

英語じゃね
でも独語できる仏人もいるしその逆もいるからそのときそのときの都合かも

39 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 01:18:26.23 ID:7ao2lcw70.net

多様な意見があり、なかなか意見を纏めるのは難しいと思います
お話が纏まることを願っています
次回のＧ２０、日本開催を決めてくださってありがとうございました

お話は変わりますが
トランプ大統領閣下、フランスを楽しんでください
お疲れ様です

>>37

どうなんだろうね
英語じゃないかな

40 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 01:31:08.25 ID:aNhYviTm0.net

スウェーデンとグリペンの新作でも共用したらいいんじゃないかな？

ヨーロッパで残るはこれぐらいしかないだろ？
どうせ、EU皆なぁなぁの関係だしな。

41 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 01:42:54.80 ID:fbTqwlai0.net

戦闘機を仏独共同開発と聞くと、グズグズになってグダグダになるのが見える

42 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 02:31:56.16 ID:sz/Ck4t10.net

現在のフランスはドイツの属国みたいなもんだしな

ドイツはトーネード
フランスはミラージュ2000
これらの代替のステルス戦闘攻撃機になるんだろうな

43 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 03:16:08.18 ID:dZ2IN1TN0.net

>>5
製造設計ミスで、設計時予定の耐久時間が1/4になってしまったので
さほどたたずに寿命です
しかも、装備は2世代遅れのママですし

44 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 03:17:30.50 ID:dZ2IN1TN0.net

>>32
いまだに初期型も開発できてないAESAレーダーを
イギリス抜きでどうするんだろうな

45 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 03:52:22.91 ID:OYYm/Up+0.net

仮想敵ってどこなん？

46 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 04:10:47.95 ID:ej358Awn0.net

ここにいるやつら自国で開発する意味をわかってなさ過ぎ

47 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 04:11:42.11 ID:WQk88Soz0.net

フランスとドイツがＥＵのコアとなって動かすとしても
この二ヶ国って歴史的にもそして今も互いを全く信用してないからなあ　笑
ちぐはぐで両国ともに悪い方向に進む気がする

48 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 04:16:03.99 ID:OiQmK35N0.net

欧州って軍備必要か？

49 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 04:16:46.98 ID:OiQmK35N0.net

ロシアだって欧州攻撃なんか全く考えてないだろ(´・ω・｀)

50 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 04:17:39.11 ID:OiQmK35N0.net

タイフーンで完成形じゃないのかね

51 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 04:22:52.80 ID:qj5Zh2Ob0.net

欧米メーカーどころかカナダやブラジルより技術が低い三菱
リージョナルジェットすら作れない三菱が一言

　↓

52 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 05:27:27.54 ID:dZ2IN1TN0.net

>>49
でもロシアの核ミサイルの照準はされたままという矛盾ですね

53 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 05:35:09.94 ID:FXKZI4tp0.net

全然事情解ってない奴多いな
ユーロファイターの時は仏は艦載機の代替えが急務だったんで
大型のユーロファイター計画から抜けた

今回は空軍機の代替えだから、揉めるトコは無い

54 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 05:39:21.03 ID:D1X6i9gt0.net

Ａ４００Ｍで懲りたと思ったけど違ったようだ

55 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 06:12:03.73 ID:dZ2IN1TN0.net

>>53
揉めるもなにもドイツに戦闘機関連の先端技術があったなんて記憶がないんだが

56 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 06:29:36.25 ID:9pFH+e+j0.net

フランスって日米英vs中露独でどっちつく気なん？

57 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 06:46:00.92 ID:aHg2fbrp0.net

ドイツの航空機産業、ってのが全くイメージ沸かないんだが、何かあった？
戦時中はそりゃ、色々と華々しかったけど。

58 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 07:27:42.97 ID:5nOXgGTd0.net

>>5
クビどころかユーロファイターベースの発展型やで

59 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 07:28:00.71 ID:awHP7KFW0.net

今更有人機では限界があるだろ。

60 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 07:32:52.44 ID:BG/mrPdA0.net

この組み合わせだとフランスが離脱したら開発不可能だから
機体そのもので揉めるとしたら搭載機関砲の選定ぐらいかな

61 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 07:33:01.78 ID:FIUwwh330.net

仏や英はいつも言い出しっぺだが、必ず揉めていの一番に脱退する悪癖があるからちっとも信用されない。

62 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 07:38:33.13 ID:CNyQWwu50.net

兵器の共同開発ってフランスが離脱するイメージしかない

63 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 07:42:27.47 ID:nJ3GASMo0.net

スネクマのエンジン載っけるだろうからフランスは離脱しないだろ

64 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 07:52:21.59 ID:Kjgw1Pci0.net

この既視感はなんだろう？

65 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 07:53:42.44 ID:W4v8FTKd0.net

>>33
実戦をやり合う気がないからこそ、ちゃんとロシアに対抗できる戦闘機を造るだろ

66 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 07:57:16.16 ID:W4v8FTKd0.net

>>56
攻め落とされてから考える

67 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 08:02:08.75 ID:9pFH+e+j0.net

>>61
で仏英がガチャガチャしてる間にドイツが黙々と利権拡大と

68 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 08:09:14.44 ID:KwkyDiFO0.net

フランスって韓国臭がしない？

69 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 08:14:57.77 ID:cG6XyTxQ0.net

>>33

対地攻撃機IN独裁国なんていう「汚れ仕事」はロシア製におまかせだから。
今後もロシアの独壇場だと思うよ。脅かすのはせいぜい中国ぐらい。

欧米はマスコミや人権団体を恐れてこの機種の開発には消極的。
開発しても自国だけで運用してるのがほとんど（A-10とかAC-130とかな）

70 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 08:15:05.81 ID:/cNxmfDo0.net

絶対間違いなく途中でフランスが抜ける

71 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 08:19:17.88 ID:PNOejJdM0.net

またユーロファイターと同じになりそう

72 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 08:20:59.94 ID:gIrpSLo40.net

>>12
マカロニとか言うのは痴呆なんかなあ

73 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 08:23:57.11 ID:gIrpSLo40.net

>>33
欧州にいるのは内乱鎮圧用部隊だろね
敵は入り込んじゃってるし

日本も似たようなもんだが

74 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 08:29:25.74 ID:jI87IKl70.net

仏独で開発した攻撃機がロンドンに殺到。
胸熱。

75 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 08:31:50.93 ID:6GrjKy6H0.net

>>12
違う
フランスが倒産寸前の自国企業の低スペックエンジンを採用しろとゴネたけど相手にされなくて離脱した

76 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 08:34:12.75 ID:gIrpSLo40.net

>>75
じゃあ良い物が出来たんだろね
やったねたえたん

77 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 08:37:48.25 ID:6GrjKy6H0.net

>>76
良い機体は出来たみたいだね
件の低スペックのエンジンの開発が間に合わなくてF18のエンジンを載せた試作機だけは評判良かった

78 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 08:38:55.04 ID:Ec20LfuH0.net

またフランスは抜けそう

79 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 09:23:20.89 ID:258OXCmh0.net

仏独見習え厨、どーする

80 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 09:25:25.85 ID:br253zFd0.net

日韓で戦闘機開発するような物。

81 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 09:39:20.07 ID:lbo2fglw0.net

またフランスが抜けて独自開発しだして2種類のゴミが量産されるのね＾＾

82 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 09:42:02.56 ID:xYj81zgq0.net

例：ドイツ＋フランス＝EU
戦闘機も共同開発したらガタピシEUみたいな戦闘機が出来上がるんか

83 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 09:42:20.19 ID:3zTO6oQw0.net

日本が「もうすぐ出来る新しいエンジンを使いませんか？」と売り込んでみる。

84 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 10:43:32.88 ID:zsooGvub0.net

>>1
お前らは何回同じことやるんだよ。

85 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 10:44:11.11 ID:EYGryoQn0.net

またユーロファイター作るの？

86 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 11:01:28.70 ID:lg8teM2K0.net

>>58
情報もとは？

87 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 11:04:06.61 ID:3zTO6oQw0.net

>>85
ユーロファイター�U　サイクロンという名前にしましょ。

88 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 12:01:32.05 ID:dZ2IN1TN0.net

ドイツが金出して、フランスがラファール�U開発って感じか

89 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 15:10:57.96 ID:SYt7F8ZP0.net

日経FTのサイトの海外欄にこういった見出し画像付きで記事が掲載されているね。
https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/http%3A%2F%2Fprod-upp-image-read.ft.com%2F5c353028-67ac-11e7-9a66-93fb352ba1fe?source=next&fit=scale-down&compression=best&width=210

Europe
Paris and Berlin tighten ties with fighter jet plan
Decision raises questions over Britain’s future in European defence

90 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 18:16:17.36 ID:8IfF8b5I0.net

>>87
ベータジェットでどうだろう

91 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 18:18:09.09 ID:7YHqEVtP0.net

>>87
ユーロファイターはメーカ
グラマンやソルティックも同様

92 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 18:18:40.42 ID:nQ98D/Zx0.net

仏独とかｗ　どちも陸軍メインであって、空軍はおまけみたいな感じかとｗ

日米英共同開発ならほぼ無敵になるだろう

93 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 18:20:34.83 ID:5CC/wPBY0.net

「ドイツ人なのに有色人種かんかと結婚するわけないでしょ。
時々その日本人としてるんでしょ？ずるいよ、僕にもさせてよ」
https://togetter.com/li/1126431

94 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 18:22:02.22 ID:evX4w5oh0.net

>>7
空軍？

95 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 19:33:40.47 ID:EYGryoQn0.net

２０２５年

ＥＵ「新型ユーロファイター買わん？」
日本「うちもうＦ−３開発してるしー」

96 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 20:27:10.68 ID:5LjDhNj80.net

トーネード2？(´・ω・`)

97 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 22:05:05.77 ID:9UNmdwBu0.net

実戦は中東とかアフガンだろ
サウジと敵対しなけりゃ安いので
いいんじゃないの

98 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 22:10:56.45 ID:5LjDhNj80.net

戦後はドイツが絡むとロクな戦闘機にならない(´・ω・`)

99 ：名無しさん＠１周年：2017/07/14(金) 22:13:17.08 ID:EYGryoQn0.net

数カ国の共同開発でやるとだいたい炎上する展開に。

100 ：名無しさん＠１周年：2017/07/15(土) 06:36:59.43 ID:Yz+RU5hD0.net

途中でフランスが抜けるのが定番

101 ：名無しさん＠１周年：2017/07/15(土) 08:22:23.96 ID:SKYplljy0.net

　
ドイツ空軍とフランス空軍は隣国で同じNATOでも
全く構成が異なります。ユーロファイターは
問題が多く現時点ではフランス空軍の方が強いでしょう。
----
★ドイツ空軍戦闘機
　ユーロファイター　７６機　＋２５機（計画）
　トルネード　　　　　１１６機

★フランス空軍戦闘機
　ミラージュ　１３０機
　ラファール　９０機　＋４０機（計画）

出典：”world air force2015”

102 ：名無しさん＠１周年：2017/07/15(土) 08:54:39.68 ID:AFP3nIXa0.net

仏はラファール艦載型の次も欲しいんでないの
F-35Cなんて選びたくないだろうし

103 ：名無しさん＠１周年：2017/07/15(土) 09:31:45.87 ID:Q6Mm6pab0.net

フランスは自己中だからこの話もどうせ立ち消えだろ

104 ：名無しさん＠１周年：2017/07/15(土) 10:47:56.98 ID:TDo48i3W0.net

ドイツはそんな先の事よりユーロファイターが駄目な分やっと退役させられたF-4を現役復帰させて方がいいんじゃない？

105 ：名無しさん＠１周年：2017/07/15(土) 19:06:27.86 ID:AO7c3SmL0.net

VASIMRプラズマ戦闘機作ってほしいなぁ
レーザーでミサイルを迎撃したりICBMをブーストフェーズで破壊できるの
火星間航行の基礎技術でもあり
創成神様達に近づく乗り物だからラグナロク（終末）を止めるアルテマウエポンにもなるかも！？

106 ：名無しさん＠１周年：2017/07/16(日) 06:57:18.62 ID:oCajpEQe0.net

>>90
アルファジェットの次ってことで？

ちょっと進化感が足りない気がするから、
名前をこう変えてアピール度を高めよう：
グンマージェット

107 ：名無しさん＠１周年：2017/07/16(日) 14:30:04.21 ID:j93YWGNO0.net

>>104
素直にグリペン買ったがいいと思う。

108 ：名無しさん＠１周年：2017/07/17(月) 01:33:33.62 ID:67XiK2ey0.net

>>92
日本が入って何するの？組み立てるの？

109 ：名無しさん＠１周年：2017/07/17(月) 06:09:19.04 ID:W3V0ZusT0.net

ラファールのM88はエンジン直径69.7cmで重量897kg、推力は75kN
約8トン弱のクラスで小型のエンジンだな

直径1m級のエンジンを開発するのか否か
ただ今から新規開発だとけっこう時間かかりそうだな

まさか過去に開発した95ｋ級とは言えM53をもってくるとは思えないし

110 ：名無しさん＠１周年：2017/07/17(月) 06:14:15.46 ID:W3V0ZusT0.net

>>108
アメリカが入った時点でそれ以外は全部オマケになっちまうな
実用フライバイライトのノウハウ提供とか対艦攻撃ウェポンの提供とかそんなんかねぇ

米もフライバイライトの実験は過去にしてるが正式採用はしてない
超音速ASMもなんだかんだで開発中止してる

111 ：名無しさん＠１周年：2017/07/17(月) 07:38:09.63 ID:S9sfVdHv0.net

日英や日独共同開発ならお互い提供し合うこともできるけど、日米だとねー

アメリカになくて日本にある部分
実用化されてる技術だと、超音速ASM、フライバイライト、AAM用AESA
あと何があるだろ？

もちろんこれらはアメリカでも過去に研究されたりはしてるけど

112 ：名無しさん＠１周年：2017/07/17(月) 07:45:07.66 ID:Mn4iHQDe0.net

すぐにお湯がわくティファール

113 ：名無しさん＠１周年：2017/07/17(月) 07:46:36.97 ID:S9sfVdHv0.net

>>63
ドイツ出資のユーロジェットで開発中のEJ200発展型EJ260（120kN）か、
フランス国産のスネクマのM88発展型のM88-X（91kN）かで凄く揉めそう

114 ：名無しさん＠１周年：2017/07/17(月) 07:50:13.33 ID:Fy9yi8QR0.net

グリペン買えばいいじゃん

115 ：名無しさん＠１周年：2017/07/17(月) 07:51:37.37 ID:flTcFEkF0.net

やっぱ対アメリカで開発してくるんでしょ

116 ：名無しさん＠１周年：2017/07/17(月) 08:13:33.33 ID:S9sfVdHv0.net

>>114
今後10年はともかく、20年後にロールアウトの機体はステルス機じゃなきゃ今後話にならんやろ
フランスとドイツはそれぞれ国産ステルス無人攻撃機のnEUROn、バラクーダ作って試験中だからそのノウハウを使って来るんじゃね

117 ：名無しさん＠１周年：2017/07/17(月) 08:32:31.37 ID:YIO1LvBE0.net

頑張れマクロ○大統領
キューンキューン

118 ：名無しさん＠１周年：2017/07/17(月) 14:19:58.50 ID:Iz5G+LTI0.net

>>116
もちろんサーブもステルス研究中ですよ。
20年後にはグリペンではなく、ステルス機などの新型を生産すると思われますが。

119 ：名無しさん＠１周年：2017/07/17(月) 14:25:49.76 ID:S9sfVdHv0.net

>>118
それはsaabの「Flygsystem 2020」じゃろ
>>114が推しとるのはグリペンなんやで

120 ：名無しさん＠１周年：2017/07/17(月) 14:28:18.70 ID:YPpMnrmn0.net

フランスは裏切りそう

121 ：名無しさん＠１周年：2017/07/17(月) 22:18:45.55 ID:GXrQtR6s0.net

トルコとイギリスが、次期双発ステルス戦闘機の共同開発を始めたけど
殲-31以降、大型双発機がトレンドではある

122 ：名無しさん＠１周年：2017/07/17(月) 22:27:38.45 ID:utDZGc7+0.net

>>57
ゲームセンター嵐と戦った奴しか知らん

123 ：名無しさん＠１周年：2017/07/17(月) 23:43:11.49 ID:PYTpZt/E0.net

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　　 ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ　　　
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　　　|:::　　 ＿_　　　　＿ |　　ソウルを火の海にするニダ
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　　　ヽ 　 　　　　(三)　　 ﾉ 　　　　　【2get☆】　　　　
　　　 ／＼　　　　二　 ノ　
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チョン君はアホなので朝鮮太鼓叩いてバカ騒ぎしないでね☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

124 ：名無しさん＠１周年：2017/07/17(月) 23:49:27.85 ID:9Gl6SnlC0.net

そもそもドイツは単独で近代的なジェットエンジンをつくれるかどうか怪しい(´・ω・`)

125 ：名無しさん＠１周年：2017/07/18(火) 00:49:44.29 ID:QlVjX1A/0.net

要はロシア戦闘機に勝てるかどうかだが
su35相手ならグリペンEでも結構いい勝負できるらしいが、
PAK FAの性能がどこまでなのか

126 ：名無しさん＠１周年：2017/07/18(火) 05:34:30.58 ID:8Sre/J+20.net

>>124
英ロールスロイス、独MTUその他の共同出資がタイフーン用エンジン開発会社のユーロジェットだから、そこのエンジン使うやろドイツ

127 ：名無しさん＠１周年：2017/07/18(火) 07:11:00.13 ID:OB2xB9u00.net

>>126
やっぱ金だけ出して開発は実質RRってパターンやね(´・ω・`)

128 ：名無しさん＠１周年：2017/07/18(火) 17:53:54.95 ID:eDShPf/W0.net

今の軍産複合体がEU化してたから、ラファールとタイフーンの二軸は都合が悪かった

多分タイフーンの弱点性のメンテナンスの悪さを改善してF35のような一体化本体と組み立て生産、一括生産式でコスト負担を抑えるのが狙いだと思う
ステルス機でF35よりも格闘性が重視されてる

129 ：名無しさん＠１周年：2017/07/18(火) 18:22:56.41 ID:7rez7B4u0.net

>>127
エンジンサイズはどうなるのだろう
EJ260にしろ、M88-Xにしろ直径0.6m〜0.8mの比較的小型なエンジンだけど、それを使うのか
それとも直径1m相当のエンジンを新規に開発するのか

ただエンジン新開発だとコストにしろ何にしろリスクは高くなるな

130 ：名無しさん＠１周年：2017/07/18(火) 18:25:12.87 ID:XkflQGA00.net

ドイツはレッドチーム

131 ：名無しさん＠１周年：2017/07/18(火) 18:25:58.42 ID:RIonjpXb0.net

大丈夫か？ｗ
日本と韓国が共同開発するようなもんだろ？ｗ

132 ：名無しさん＠１周年：2017/07/18(火) 18:27:00.40 ID:9B7de2Ho0.net

ヨーロッパの6世代機はどうなるのか
対ロシアを想定するならハイスペックなものでなければ

133 ：名無しさん＠１周年：2017/07/18(火) 18:30:08.90 ID:hwHcC1t40.net

自衛隊は税金の無駄

134 ：名無しさん＠１周年：2017/07/18(火) 18:32:31.68 ID:nFWtLXpj0.net

イタリア「無視すんじゃねーよ」

135 ：名無しさん＠１周年：2017/07/18(火) 18:32:37.81 ID:UTuw7FxRO.net

>>124
敗戦でそういう研究は抑えつけられてただけで、
世界最初のジェット機も弾道ミサイルもドイツが開発

136 ：名無しさん＠１周年：2017/07/18(火) 18:34:56.73 ID:7rez7B4u0.net

>>131
一応ドイツは「メッサーシュミット」と「ベルコウ」が合併した「メッサーシュミット・ベルコウ」が「ブローム・ウント・フォス」の航空機部門と合併して「メッサーシュミット・ベルコウ・ブローム」となり、
「フォッケウルフ」と「ハインケル」が合併した「合同航空技術工場」とさらに合併し、
その後ダイムラー・クライスラーに吸収され航空機部門のDASAとなり、
更にフランスのアエロシパル・マトラ、スペインのCASAと合併してEADSとなり、
のなだかんだでEADSドイツ支社がドイツにあるぞ

137 ：名無しさん＠１周年：2017/07/18(火) 18:39:05.13 ID:AoviKHAq0.net

世界最初の航空母艦と強襲揚陸艦は日本

138 ：名無しさん＠１周年：2017/07/18(火) 18:41:38.50 ID:RIonjpXb0.net

>>136
なるほど、サムスンの日本支社が日本にあるようなものか（適当

139 ：名無しさん＠１周年：2017/07/18(火) 21:41:47.85 ID:qCm7Y2vZ0.net

>>15
そんなら、安さ爆発のグリペンでええだろ

140 ：名無しさん＠１周年：2017/07/18(火) 22:04:05.98 ID:7rez7B4u0.net

>>139
最新型のグリペンEはフレームの再設計やAESA化してて高いぞ

141 ：名無しさん＠１周年：2017/07/18(火) 22:12:32.19 ID:7rez7B4u0.net

>>139
グリペンはフレーム再設計、AESA化、ミーティア対応等々のグリペンEは
ブラジルの2013年契約当時で 36機45億ドル（約4700億円）
ライセンス料コミだが、1機あたり130億円になる

確かに維持整備費用は引き続きやすいが、機体単価は高いぞ今のグリペンE

142 ：名無しさん＠１周年：2017/07/18(火) 22:18:18.36 ID:EtmZe9FK0.net

機種名「アルザス・ルール」

143 ：名無しさん＠１周年：2017/07/18(火) 22:28:35.20 ID:GFNk+enT0.net

>>137
世界初の航空母艦は英HMS「フューリアス」（1917年、軽巡洋艦から航空母艦へ改装）
日本の鳳翔（1922年竣工）が持つ「世界初」というタイトルは、設計段階から空母として計画建造されたという意味のもの
ここ間違えてる人が多いので注意な
そして鳳翔建造の際には、当時同盟国であったイギリスからフューリアスの運用で得た知見が惜しみなく分け与えられた
また完成した鳳翔に初めて着艦してみせたのも、イギリス人テストパイロットのジョルダン大尉であった
日英同盟が後の強大な日本海軍機動部隊を生み出す揺り籠となり、独り立ちして成長した日本空母部隊が第二次大戦においてイギリスに仇なしたのは、
まさに歴史の皮肉と言えよう

>>140
導入コストは上がっても、運用コストの安さは依然ダントツだろう

144 ：名無しさん＠１周年：2017/07/18(火) 22:51:58.20 ID:QYy5+iRZ0.net

グリペンは『欲しがりません　勝つまでは』を地で行く自衛隊には持って来いじゃん。

整備は楽でカネがかからない。
滑走路やられても高速に降ろして補給も出来る。

誰に勝つって？　内なる敵　財務省ｗ