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【読み方】蔵王山は「ざおうさん」か「ざおうざん」か 山形市民は濁音に不快感、市議会に請願
- 1 :コモドドラゴン ★:2017/06/24(土) 18:38:24.51 ID:CAP_USER9.net
- 豊富な湯量を誇る温泉に国内有数の規模を誇るスキー場を持つ蔵王山。その呼称をめぐり「『ざおうざん』ではなく、『ざおうさん』」にしてほしい」という請願が開会中の山形市議会6月定例会に提案された。テレビのニュースなどで「ざおうざん」と「山」を濁音で呼ばれるたびに「不快、違和感」を感じる市民が多いためだ。山形市民が昔から呼んできた「ざおうさん」。一体、どちらが正しいのか。(柏崎幸三)
山形と宮城にまたがる「蔵王山」は1つの山の固有の名称ではなく、不忘山、熊野岳、刈田岳など蔵王連峰の総称。その地名は大正元年、国土地理院の5万分の1の地形図に初めて登場。読み仮名が明記されず、同院は昭和6年、地元市町村と協議して「ざおうざん」に決めた。
だが、昔から「ざおうさん」と呼んでいた山形市民は違和感を覚えた。佐久間昌夫さん(72)は「頂上の蔵王権現さまに畏敬の念を込め、『ざおうさん』と呼んできた」と話す。
市立蔵王第二中や蔵王第三小など市内8校の校歌にも「ざおうさん」と歌われている。蔵王温泉PTA協会の斉藤慎爾会長(50)も「昔から『ざおうさん』と呼び、心情的にも深いものがある」という。
ところが、蔵王山に噴火警報が発表された平成27年以降、ニュースで「ざおうざん」と呼ばれ、「違和感がある」(佐久間さん)という市民は少なくない。
今回、市議会に「蔵王山を『ざおうさん』に変更するよう」求める請願は2通提出。その一人で蔵王温泉観光協会の伊藤八右衛門さん(68)は「やはり、『ざおうざん』には、多くの市民、県民にとって違和感がある」と話す。
「山形県民のみならず、宮城県民も『ざおうさん』と呼ぶ人が多い。地名辞典や百科事典でも『ざおうさん』と使われている」ことが請願の理由だ。もう一人の請願者である佐久間さんも、蔵王が連峰であることなどを理由に名称変更を求めている。
戦前に「いおうとう」と呼んでいた硫黄島が戦後、「いおうじま」に変わったことに対し、東京都小笠原村が「『いおうとう』に戻してほしい」と申請し、「いおうとう」に戻った例もある。
国土地理院は、地元自治体から地名呼称の変更を求める声は受け入れるとしており、今回の請願の行方が注目される。
2017.6.24 12:43 産経新聞
http://www.sankei.com/smp/life/news/170624/lif1706240040-s1.html
- 817 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 08:41:07.11 ID:xKL2VHnG0.net
- >>139
やまの付くあさまとはこねは訓読みだろ
- 818 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 08:41:17.95 ID:Vjyule2Y0.net
- 昔きつね村に行ったときは閑散としていたが、最近は外国人観光客が
押し寄せてるとテレビで言っていたからびっくりしたな
- 819 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 08:41:22.35 ID:IlwwdFEa0.net
- ざおうやま だな
- 820 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 08:42:58.11 ID:JAMARCDM0.net
- そんなこといいだしたら
五反田はどうすんの?
- 821 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 08:43:02.07 ID:XQFT6Vm80.net
- 我儘いうならザ・キングマウンテンに変えることになるぞ
- 822 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 08:43:18.56 ID:EthFKaud0.net
- どっちでもいいだろ馬鹿チン
- 823 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 08:43:22.88 ID:QH63oBHJ0.net
- これNHKに文句言った方が早いんじゃないか?
誰もざおうざんなんて、言ってない
- 824 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 08:43:24.49 ID:nbvDnDsc0.net
- >>816
民謡でも場所によってバラバラだったりするんじゃない?
文書記録にしても、昔は濁点書かないのとか結構あったようだし
- 825 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 08:43:54.43 ID:IgJqJt6/0.net
- く・・>蔵王山
- 826 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 08:44:27.41 ID:EthFKaud0.net
- >>5二荒を音読みしたのが日光なんだよな確か
- 827 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 08:45:55.94 ID:EthFKaud0.net
- あかぎやま あかぎさん
はるなさん はるなやま
- 828 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 08:46:02.90 ID:PQyAHpio0.net
- サさんオールスターズ
- 829 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 08:48:27.01 ID:JAMARCDM0.net
- >>824
あー訛りもあるしなぁ
東北地方の方は五反田をどう感じるんだろ
- 830 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 08:49:13.91 ID:36McN+bG0.net
- 蔵王ちゃん
- 831 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 08:49:52.74 ID:IgJqJt6/0.net
- >戦前に「いおうとう」と呼んでいた硫黄島が戦後、「いおうじま」に変わったことに対し、東京都小笠原村が「『いおうとう』に戻してほしい」と申請し、「いおうとう」に戻った例
硫黄島からの手紙
いおうじまからのてがみ
2006年の映画
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091182338489.html
変更が2007年か、どっちでもいいと思うしwikiには両方記載してある。地元の
年寄りのノスタルジーに過ぎない。
- 832 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 08:50:24.78 ID:X8joxMvx0.net
- くらえ!蔵王斬!
ざが二つあると言いにくくない?
- 833 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 08:51:08.64 ID:Suxf6lv30.net
- 千葉県の鋸山は「のこぎりやま」
伊豆大島の三原山も「みはらやま」
だったら「ざおうやま」でええやんか
- 834 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 08:52:04.85 ID:PyClTnEyO.net
- 面倒だから漢字はそのままで
「マットやま」に読み仮名すれよ
- 835 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 08:53:20.86 ID:dYJgJUSP0.net
- 山いらんで。蔵王 でええやん。
ラオウみたいでかっこええし。
ラーメンズのネタにもあったし。
- 836 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:02:21.11 ID:Suxf6lv30.net
- 面倒くさいから「蔵王岳(ざおうだけ)」ということで
何?「だけ」だと濁点が入っていて嫌だと?
- 837 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:03:53.14 ID:cHOljI1B0.net
- 愛知県豊田市を未だに拳母市と呼ぶ住民は居るらしい、市名が変わった理由に不満があるからとか
- 838 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:06:30.00 ID:24WGr67/0.net
- それを言ったら、秋葉原も
あきばはら、あきはばらでわからないじゃん
- 839 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:09:49.94 ID:cxd2o6iy0.net
- ただの蔵王と言うなあ。
地蔵岳などと呼んだりも。
- 840 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:11:24.77 ID:JacBaaRB0.net
- >>834
宮城のものでもあるので…
- 841 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:27:49.31 ID:IgJqJt6/0.net
- 人名の場合は更に多くなる。
・山形:やまがた、やまかた
・山縣:やまがた、やまかた、やまがけ、やまかけ
市長と議会の長老達が勝手に決めることで市民はどっちでもいいw
- 842 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:27:52.60 ID:nbvDnDsc0.net
- 学者「蔵王山について歌った明治時代のレコードが見つかった。このレコードの音声を正式な発音とするか」
レコードの音声「ハァー♪、ざわうつぁんヨー♪」
学者「!?」
- 843 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:28:28.26 ID:jwzyf05e0.net
- それは穂高を″ほだか″と呼ぶか″ほたか″と呼ぶかににている。
- 844 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:29:22.98 ID:mbL2fPKr0.net
- ざおうやま、と呼んでたわ
- 845 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:31:54.09 ID:3phditEf0.net
- ざおうやまでいいじゃんね
- 846 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:32:32.77 ID:Suxf6lv30.net
- >>837
三重県鈴鹿市も「本田市」になるかも知れなかったらしい
当の本田宗一郎が固辞して流れたが
- 847 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:34:12.87 ID:RlXwetSS0.net
- さんを濁音で読む山ってあるのか?
- 848 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:35:58.47 ID:FFoyeggj0.net
- ざうお
- 849 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:43:15.64 ID:Mt8AP/CP0.net
- あの辺はただ「ざおう」と呼んで山を意識したことはないなぁ
- 850 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:49:18.73 ID:18DWlWxU0.net
- 「まつさかうし」か「まつざかぎゅう」か、地元は「まっさかうし」派が多そうだけど。
- 851 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:53:14.10 ID:IgJqJt6/0.net
- >>849
山脈みたいなものだから登山家や地元の人もザオウだけだよ。樹氷が名物で近隣の
山々のものも観光名物として蔵王の樹氷と呼ぶ。
- 852 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:56:11.89 ID:83gqxfTm0.net
- 必殺技ならざおうざんのほうがしっくりくる
- 853 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:56:24.72 ID:qyJ2PKf90.net
- 「ざおうさん」も「ざおうやま」も余所にあるんじゃん
まぎらわしくなるから改名は手遅れだ
- 854 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:57:34.08 ID:LNJTS8YW0.net
- 出羽散々
まったく、これだから山形は()
- 855 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 09:59:55.73 ID:B5zqRUn90.net
- 昭和6年の話を今頃になって?
山形市民は頭おかしいのか
好きに呼べばいいコトだし
そんなのどうでもいいがな(´・ω・`)
- 856 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 10:05:53.61 ID:B5zqRUn90.net
- 硫黄島が戦後、「いおうじま」に変わったことに対し、
東京都小笠原村が「『いおうとう』に戻してほしい」と申請し、
「いおうとう」に戻った例もある。
硫黄島は「いおうじま」でしょ
「いおうとう」と決まってるとしても
誰も読まないでしょ(´・ω・`)
- 857 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 10:13:07.86 ID:kcq2Mi/p0.net
- やまにせぇ、うざいわ!
- 858 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 10:19:48.98 ID:6Cv6+HO+0.net
- どっちでもいいやん
- 859 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 10:22:24.59 ID:P43KlfR90.net
- 富士山・・・・・ふじざん
- 860 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 10:22:46.14 ID:JVAUKIEM0.net
- >>804
「ぞう」と読むだろ?
日本人ならそこまで書けばわかるよな?
- 861 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 10:32:34.20 ID:B5zqRUn90.net
- そもそも名前が大事なら
山形は熊野岳の名の通り熊野神社で
1952年(昭和27年)に熊野神社から
蔵王山神社へと改名されてる
蔵王の由来の蔵王権現は
宮城の刈田岳山頂にある
刈田嶺神社だぞ(´・ω・`)
- 862 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 10:32:34.90 ID:E6Txirpb0.net
- ざおう
だけで良いやん
- 863 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 10:35:52.91 ID:B5zqRUn90.net
- 宮城県と山形県との県境にある日本百名山の蔵王連峰(蔵王山)は
古くは刈田嶺(かったみね、かったね、かりだのみね)
または不忘山(わすれずのやま)と呼ばれていたが
吉野から蔵王権現が勧請され
蔵王山とも呼ばれるようになったとされる
名前が大事なら
不忘山(わすれずのやま)に戻せ(´・ω・`)
- 864 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 10:41:48.55 ID:B5zqRUn90.net
- 新日本観光地百選により蔵王山が観光地として注目されたため
山形県側では様々なものを「蔵王」に改称することが流行り
熊野神社も1952年(昭和27年)に蔵王山神社に改称された
山形県側は熊野岳の熊野信仰でしょ
神社から山まで呼び名変えて
「不快、違和感」を感じるって
脳ミソわいてるのか?山形市民は(´・ω・`)
- 865 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 10:45:59.17 ID:53IiDw/L0.net
- >>862
蔵王岳でええな。
- 866 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 10:52:07.89 ID:8uSrrkQj0.net
- 宮城県民でたまに登山もするけど蔵王は蔵王で山つけて呼んだことないわ
それぞれの山に名前あるし
- 867 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 10:52:12.47 ID:bNWx5D+h0.net
- ざんの山ってあるのか?
- 868 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 10:58:06.22 ID:Mt8AP/CP0.net
- >>867
羊蹄山とか? 昭和新山も反則っぽいけどそうか
- 869 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:01:48.07 ID:1GxsArqZO.net
- 読み方は「くらおうさん」でしょ?
- 870 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:03:27.01 ID:BXoenkBs0.net
- ザオウだけでよし
ザオウさん診察室へどうぞ
みたいになるから
- 871 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:04:18.55 ID:BXoenkBs0.net
- >>866
だよな
俺も元宮城だからわかる
- 872 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:11:22.64 ID:JGZjJ39b0.net
- >>866
俺も単にざおうって言ってる
- 873 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:11:32.70 ID:7cWe4wpp0.net
- ざおうさん ざおうさん お〜鼻が長いのよ〜〜
- 874 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:14:21.08 ID:B5zqRUn90.net
- >>873
お茶www吹いたわwww(´・ω・`)
- 875 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:18:05.77 ID:kk3X2oXZ0.net
- Busanをプサンって読む様に蔵王山はざおうさんだろ
- 876 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:23:17.05 ID:Y4y1ona40.net
- 広島県人「どっちでもええ(広島県福山市蔵王山)
- 877 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:23:25.72 ID:m9b7z0wo0.net
- 王にさんはないだろ
陛下にすべし
- 878 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:29:19.83 ID:YV0vzIphO.net
- >>51
>>53
「たかおざん」 「だいせつざん」でも出たw
が
「ふじざん」は出ないwww
- 879 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:32:14.17 ID:JAMARCDM0.net
- >>847
阿蘇山
気になったのが桜島
調べたら以下
桜島にそびえる活火山の名前は、正確には「桜島御岳(さくらじまおんたけ)」です。
北岳・中岳・南岳の三峰から成り、最高峰が北岳の1,117mであることから、
北岳を御岳と言いますが本来はこれは間違いで、桜島御岳はあくまでも全体の総称です。
しかし、地元の人でも「桜島御岳」と呼ぶ人はまずいません。
長老たちの中には「桜島山(さくらじまやま)」という人もいますが、
一般的には「桜島」という島の名前が、火山を含んだ総称として使われています。
- 880 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:33:10.76 ID:YV0vzIphO.net
- >>129
秋田犬は「あきたけん」しか出ない…
土佐犬は「とさけん」とは呼ばない。
東日本が「けん」で西日本が「いぬ」なのか?
- 881 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:34:36.66 ID:YV0vzIphO.net
- が、本当に
「あきたいぬ」「とさけん」も間違いではないんだな。
- 882 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:36:10.94 ID:73CDehYD0.net
- >>870
ますます必殺技みたい
バオウザケルガかよ
- 883 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:41:44.34 ID:JAMARCDM0.net
- 山に山をつける理由が見当たらん
海外組はどうすんだ?エベレスト、K2
- 884 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:42:31.27 ID:xzS7EZAa0.net
- ぞ、蔵王山
- 885 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:46:12.88 ID:J9yVYvZO0.net
- ざおう です
山はいりません
- 886 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:46:46.64 ID:3PBVEeskO.net
- じゃ「ざおうやま」で
- 887 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:48:57.03 ID:nOcJxig+0.net
- 蔵王→力12000,ホログラム背景,SR
ざおうさん→力500,青と緑のツートン背景,ノーマル
- 888 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:49:10.35 ID:YV0vzIphO.net
- >>240
どちらも正しい。
正確には岐阜が「きんかざん」で石巻が「きんかさん」だが。
- 889 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:51:06.23 ID:j2O1zdqi0.net
- 濁音無しで
くらおうやま
で良いのでは
- 890 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:55:39.13 ID:nbvDnDsc0.net
- >>860ぞおうなんだが
- 891 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 11:56:42.37 ID:6ZmydFLU0.net
- 地元の人間が濁らないと言ってるのならそれが正しいんだよ
尊重すべきということだ
勝手な読み方を当てるのは日本人のメンタルとは違うね
硫黄島だってやっと戻ったんだ
- 892 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 12:02:23.78 ID:i+yxRD0X0.net
- >>15
群馬県に富士山と書いてふじやまと読む場所有るけど
- 893 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 12:14:18.66 ID:B5zqRUn90.net
- >>891
勝手に地元民が
そう思い込んでるだけとも言えるけどね
硫黄島も戦前は「いおうしま」と読んでたと言ってるけど
明治だと「いおうじま」だしね
それに小笠原諸島に住んでたのは
ハワイからやって来た欧米人だし(´・ω・`)
- 894 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 12:32:05.84 ID:VyNAqwPT0.net
- ZzzaoooZzzzann!! うん、なんか変だ。
- 895 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 12:37:27.73 ID:nsw4ZP2u0.net
- ざおうざんに決めた奴が異例だな。
濁音は沢山あると不快だから
- 896 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 12:43:28.76 ID:jMkONWM40.net
- 蔵王山の読みで揉めるんなら
「蔵王岳」に改名しろよ
でもまた
「ざおうたけ」か「ざおうだけ」で
揉めるんだろうなw
- 897 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 12:51:11.88 ID:lRButKBf0.net
- >>16
バカな事を言うね。
山の由来は金峯山寺(奈良県吉野郡吉野町)の蔵王権現様。
よく覚えおけ
- 898 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 12:54:43.64 ID:Suxf6lv30.net
- 伊豆大島や神津島は「しま」
三宅島や八丈島は「じま」
どう使い分けるのか
- 899 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 13:06:09.98 ID:WqYNephA0.net
- 「くらおうざん」じゃなくて?
- 900 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 13:11:32.72 ID:BXoenkBs0.net
- >>896
岳はランクが下のイメージなんだよな
泉ヶ岳っていうのがあってさ
- 901 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 13:14:54.14 ID:NW9pW/sS0.net
- 外国では、マウント・ウェアハウス・キングと言う呼び名で有名。
- 902 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 13:17:10.55 ID:np+1SD1E0.net
- 山つけないで蔵王でいいじゃん
- 903 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 13:17:24.85 ID:MUpjFCtjO.net
- 最近何でもかんでも濁点外すのは何でなん?
ヤマザキさんが急にヤマサキだと主張し始めたりさ
- 904 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 13:18:05.91 ID:u4N6UnLn0.net
- どっちでも良さげ
- 905 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 13:20:45.86 ID:j2MD00uN0.net
- 蔵王様
- 906 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 13:24:55.99 ID:gPtDGZfD0.net
- ざおうざんじゃねえべよ、ざおうざんだべ
という事でしょ
- 907 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 13:26:42.65 ID:YIxkQhJL0.net
- 蔵王与平さん
- 908 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 13:53:49.58 ID:YsMU5KAh0.net
- >>861
http://i.imgur.com/xykQDYI.jpg
- 909 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 14:26:48.62 ID:S8jmGgoW0.net
- 置賜のあたりって蔵王くらいしか売り物ないからな
東北屈指の低レベルな地域
反吐が出る
- 910 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 14:33:25.21 ID:JvjJgi+20.net
- 山形県内にある山は山の名前に濁音があるものは"さん”濁音がないものは"ざん”と呼ぶんだよ
ちょうかいざん、がっさん、ゆどのさん、はぐろさん、ね だからざおうさん。
- 911 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 14:34:09.21 ID:FvtNoQgf0.net
- 和歌山じゃ「だおうだん」
- 912 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 14:37:04.00 ID:Y4y1ona40.net
- 玉山「ぎょくざんなのかユイシャンなのかニイタカヤマなのか」
- 913 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 14:46:20.36 ID:l8hsUZfh0.net
- >>2
いや、山に宗教要素が加わると山は「やま」ではなく「さん」か「ざん」と読む
平地にある寺なのに「○○山○○寺」と呼ばれるのもその為
ちなみに人工山である天保山が「てんぽうざん」と読むのも
かつて天保山に住吉大神を奉って海の安全を願ったことに由来する
従って蔵王山は蔵王権現を奉られているから「さん」か「ざん」で読むべきである
- 914 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 14:51:29.05 ID:CwvPpOIT0.net
- >>2
その山に、神が祀られてれば「さん」では?
「やま」だと流石に不敬過ぎである。
「さん」か「ざん」のどっちかで討議するのがまだ妥当かと。
- 915 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 14:54:31.09 ID:lFf3A+RLO.net
- >>909
なんで置賜持って来んの?
山形市って村山でしょ?
逆に置賜が蔵王を売り物にしてるのとか聞いたことないわ。
天元台も小野川温泉も赤湯もあるのになんでわざわざ置賜が蔵王?
- 916 :名無しさん@1周年:2017/06/25(日) 14:57:04.87 ID:9rheL3m90.net
- >>19
カールスモーキー石井
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