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【消防団員】消防車で昼食にうどん店、ダメ? 擁護の声が9割でも…担当者「昔なら問題にならなかった」★2

1 :和三盆 ★:2017/06/24(土) 11:14:04.27 ID:CAP_USER9.net
 愛知県一宮市の消防団員が、消防車を使ってお昼を食べに行ったことが、インターネット上で話題になった。これって問題なの?

 一宮市消防本部によると、4月にあった消防操法大会の説明会に参加した帰りに、分団長ら男性団員7人が消防ポンプ車でうどん店に立ち寄った。市民から「消防車がうどん店にあった」と写真付きメールが市消防本部に届き、発覚。分団長は「説明会後に町内会の仕事があり、間に合わないのでうどんを食べた」と説明したという。市では、消防車の活動外での使用を禁じており、消防本部は市内の全分団長に口頭で注意した。

 ツイッターなどでは「公務の帰りなら許容範囲では」「文句つける方がおかしい」と消防団を擁護する意見や「税金で買った車だから(注意されるのは)仕方ない」といった指摘があった。

 市消防本部には約120件のメールや電話があり、約9割が団員擁護の声だったという。ただ、担当者は「近くの消防署に駐車するか、格納庫に戻してから食事に出かけてほしかった。消防車があると、何かあったのかと市民に不安や誤解を与える」と話す。

 山梨県南アルプス市では2006年、消防団の入退団式後に団員が消防車で居酒屋に行き、宴会を開いたことが問題視された。運転する団員は飲酒しなかったが、市と消防団は現在、消防車で飲食店に行かないことを申し合わせている。市の担当者は「昔なら問題にならなかったかもしれないが、住民の理解あってこその消防団。こちらも変わらないといけない」と語る。

 宮崎市の消防団では昨年、出初…

残り:806文字/全文:1434文字

2017年6月24日7時59分 朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASK6F4K0BK6FUTIL03D.html?iref=sptop_8_01
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170622003414_comm.jpg

★1) 6月24日(土) 9:16:51.40
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498263411/

618 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:26:03.91 ID:jBPDw0sR0.net
>>611
やらなければ?

619 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:26:04.23 ID:IxLVYQY30.net
>>595
昔ならそれで済んだんだよ。
ただの任意団体のボラでしかなかったから。

620 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:26:15.84 ID:RR54dxO80.net
公務中だから許されないってことであれば
逆を言えば公務外なら一般市民と同じで良い
たとえ火が出てても勤務時間にならないと一般市民のように野次馬しててもいい
警官も勤務中以外は目の前の喧嘩を見て見ぬ振りしていい
市民病院の医者だって勤務外は目の前の怪我人を勤務中の医師に連絡するだけでいい

621 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:26:22.46 ID:113XTPgz0.net
所詮はボランティア自警団

622 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:26:32.57 ID:OjAJ3QCH0.net
まあ清掃係に奇妙な服着せて
終わったらお辞儀させる国だから
電車にお辞儀だぜ?w
そんなバカ、世界のどの国にもいない

623 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:26:33.52 ID:/7HZgjTc0.net
>>483
消防署だろうが消防団だろうが関係ない
トイレ立ち寄り、食事立ち寄りは法的に認められた権利

緊急車両は緊急以外に使っていけない理屈はない
赤色灯を点けてないで走行したり駐車している緊急車両を見た事ないのか?と

緊急車両は常に位置関係を無線で確認しながら緊急待機体制が脆弱にならないようにしてるわけで、パトロール中だろうが食事立ち寄りだろうがバックアップ体制が出来てるわけで、事件、事故、災害でも起きてないなら移動手段として使っても問題ないだろうし、実際そうしている
もちろん大きな事件、事故、災害が起きて不足気味ならパトロール使用さえ出来なくなる

因みに救急車は不足気味が慢性化してるからコンビニ立ち寄りのみ認められてる

624 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:26:46.26 ID:MFgSEbNe0.net
>>578
ホントそうだよな

明日行事があって午前中オレらの地区の消防関係はスッカラカンになるが火事や災害があっても緊急出動出来ませんわ

625 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:26:47.16 ID:5eAZGoLC0.net
1食我慢することすらできねーのかよ消防団員は
ラマダンなんて1日食わないで我慢するぞ

626 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:26:47.17 ID:YI4+EPqo0.net
>>594
俺の場合最後の一行は
辞めさせてくれ→ふざけんなてめえ殺すぞ
ってなりましたわ
そういう組織だわなあ

627 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:26:53.31 ID:FLcX6Hvi0.net
>>558
馬鹿乙

628 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:26:59.89 ID:Tsj1aYVA0.net
俺達の若けぇ頃はなぁ鉄板の上で寝て頑張ったもんだ。
鉄板の上でだ!

629 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:27:13.61 ID:BoxH66/I0.net
>>553
あまりにも様式化している点は問題だとは思うけどね。

630 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:27:20.12 ID:cffeTPQP0.net
消防団と消防署員と混同して同様の扱いとして話してるやついるけど、もう少し違いを理解してからコメしろよ。アホすぎる

631 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:27:21.17 ID:2FE8Vynk0.net
一宮の団員はやめればいいよ
この地区は腐ってる

632 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:27:37.06 ID:/Iv2ws/k0.net
休憩時間なら良いじゃないか

緊急の連絡が来ても直ぐに現場に直行できる

633 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:27:53.71 ID:IxLVYQY30.net
>>601
都市部じゃ機能してないってこと。
水害とかになっても、赴くのは結局市役所職員だったりするから。
地方では当然話が違うけど。

634 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:27:56.94 ID:lV4mrPic0.net
>>537
大丈夫やろ、先の東日本大震災でも2万人ほど死んだが、誰一人として「バイオテクノロジーを駆使して、近い将来骨の欠片から彼らを甦らせよう!!」なんて言い出さないやろ?
つまり下級平民にはその程度の価値しかない

635 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:27:59.11 ID:naIqKTIL0.net
>>611
本業は休まないぞ

636 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:27:59.72 ID:gXwqFysW0.net
>>140
お前に火をつけたいから会おうや

637 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:28:12.07 ID:QYPkmcev0.net
われら消防団!って車に書いとけば、消防士出はないんだなぁてわかるんじゃない?

638 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:28:14.41 ID:aZh7MKQh0.net
もう安い手当しか出ない消防団制度をやめて本職の消防士を増員すればいいだろ
当然本職なので経費が高くつくがクレーム入れたやつも納得するよな

639 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:28:15.27 ID:jBPDw0sR0.net
>>620
頭悪そう

640 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:28:30.11 ID:IxLVYQY30.net
>>627
民族性って言葉も知らないなら失せろよチョン

641 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:28:31.25 ID:OYQoSS7b0.net
他人の金で飲み食いしてる上に消防車使うとかこいつら泥棒じゃね?

642 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:28:32.16 ID:113XTPgz0.net
この事によって本業に影響が出るわけじゃないから
解団になっても無問題

643 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:28:38.90 ID:0Ae0O+6O0.net
>>66
昔は笹川良一が団トップだったので競輪競馬の振興財団から寄付で税金とかじゃなかった

644 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:28:47.38 ID:Nb7SOzNc0.net
>>604
それはクレーマーだよ
それなら何十台たあっても足りないよw

645 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:28:51.32 ID:VDe1zXP00.net
またやりだした
お前らどうしようもないな

646 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:28:54.70 ID:Ko8DIovC0.net
ええやん。腹は減るだろう

647 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:28:54.84 ID:naIqKTIL0.net
>>633
いざとなったら役に立つから。

648 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:28:56.93 ID:pcxu1g1T0.net
>>617
地元の野次馬と喧嘩しながら消防車の進入路確保するんたいへんなんやぞ

649 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:29:00.09 ID:7NVW9U8s0.net
>>1
そこは香川県だろ!空気読め!

650 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:29:04.18 ID:+Xz66srj0.net
この前イスラエルに行った時も
普通に警察が ジュース買ったり
オープンテラスでご飯たべてるの
何回もみたけどなぁ

651 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:29:05.28 ID:dHp0ZMOC0.net
>>603
1度やればいいと思うけどね
毎年大会をやるものではない
要救助者の有無を確認したり放水する前にやることがたくさんあるのに、なんも教えてない
現場についていきなり65mmのホースでストレート放水じゃ助けれる人も死んでしまう
忙しい中で時間を作って訓練するのだから、もっと効率よく必要なことを教えないとな

652 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:29:07.02 ID:HXp9n5qPO.net
>>552
嫌々ならやらなきゃ良いだろう。別に、嫌な人間にやってもらわなくても結構

653 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:29:16.76 ID:qO++FwI70.net
>>632
会合終了後だよ
直ぐに署に消防車戻せよ

654 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:29:21.31 ID:f+s06TRQ0.net
>>524
ど田舎で公務員やって消防団も入ってるけれど、
火事の時は消防署の職員だけでは無理。

全地区の消防団を集結させないと対応できない。

消防団なくなったら弱小自治体は
消防署の職員人件費で財政が死んでしまう。

655 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:29:36.08 ID:YI4+EPqo0.net
>>633
水害は別組織があったりするとこもあるよん

656 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:29:38.86 ID:pzcoTAv40.net
公務員のくせに生意気だぞ

657 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:29:39.71 ID:xryQFZSP0.net
>>623
それが震災時に判明したけど
公務員は飲食休憩禁止
民間作業員も震災利権を貪る悪魔だから敵視しなさいって当時のボランティア担当大臣が言ってたから間違いない

とにかくいかなる理由があっても金を稼ぐ人は敵視するように社会情勢が変わったのは事実
消防団員であっても敵視するように震災当時の政府が定めている

658 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:29:41.82 ID:kuqlUBmv0.net
>>637
そんな程度で解決すると思うわ。
「あ、消防団のほうなら問題ないわ」って感じで。

659 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:29:47.54 ID:Nb7SOzNc0.net
>>602
そういう問題だよ
頭悪いなw

660 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:29:58.45 ID:cffeTPQP0.net
>

661 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:30:18.91 ID:WzfBiE9K0.net
>>644
クレーマーの前にお前は幼稚なアホだな
もっともそれで己自身が被害にあって初めて気づくガキなのだろうが

662 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:30:29.71 ID:CetWerIY0.net
>>653
署に戻すって何?

663 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:30:31.54 ID:yL6t28xK0.net
このぐらい許してやれよ
ほんと最近クレームやいちゃもんばっかりでどんどん窮屈な社会になってるな
クレームつけてるやつもどうせ自分がクレームつけられるようなことしてんだからさ

664 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:30:37.08 ID:E6dfQ1lL0.net
あかんでしょ
公務の前に用意しとくべき

665 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:30:55.36 ID:IxLVYQY30.net
>>647
まあ、そういう地方ならばあってもいいんだよ。
全否定してないし、地方の事情にもよるし。

666 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:31:19.76 ID:NLmgCtN50.net
>>623
挙げ足取りになるが、緊急車両は赤色灯つけてサイレン鳴らしている車両だから
救急車だろうが消防車だろうがパトカーだろうが
普段は単なる一般車両扱いだ。

667 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:31:28.72 ID:PnpBqyoh0.net
>>4でスレ終わってるじゃん。

668 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:31:30.65 ID:gQMzg0Ao0.net
>>641
消防士と消防団員を勘違いしてねーか

669 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:31:41.17 ID:113XTPgz0.net
普段の仕事には影響無いからどんどんクレーム入れたまえ

670 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:31:44.68 ID:pzcoTAv40.net
>>663
この殺伐とした世の中、自分より弱いものを虐めて憂さでも晴らさないとやってられない。
俺たちはお客様、市民様、神様なんだ。

671 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:31:53.94 ID:YI4+EPqo0.net
>>643
ちょっと前は虎之助が選挙落ちてもトップに居座ってましたなあ
あれで胡散臭さが増したと思う

672 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:31:59.97 ID:AT9eJiht0.net
>>632
耐火服フル装備でうどん食ってたんか?

673 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:32:10.27 ID:rK41LFyr0.net
>>653
消防署には置いてないな
たいていは屯所だ

674 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:32:19.33 ID:/Iv2ws/k0.net
事故が起きた休憩に行っていて出遅れましたなんてアホなことにならなければ良いがな

675 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:32:25.90 ID:OYQoSS7b0.net
子供が怖がって泣くから車から出ないでほしい

676 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:32:38.29 ID:naIqKTIL0.net
>>665
都市部でも役に立つから。マンパワーが必要な時に人がいなかったら何もできない。

677 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:32:46.51 ID:jBPDw0sR0.net
>>668
してないよ、活動中は地方公務員やで
税金からも自治体費からも金出てる

678 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:32:47.23 ID:E6dfQ1lL0.net
と思ったら団員の話しか
ええで。ご苦労様。

679 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:32:51.20 ID:cvQvrzfB0.net
仕事帰りなら良いんでないの
火災が発生したら直ちに出動してもらうことになるけど

680 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:33:00.47 ID:Hp9rjuVa0.net
こんなクレーム入れてる自分が恥ずかしい

681 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:33:04.73 ID:eGxUtb3o0.net
ごちゃごちゃうるせーよ
消防車戻してから飯食い行けよ
昔なら良かった?昔こそそんな奴いねーから

682 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:33:16.38 ID:2TCybGrz0.net
税金泥棒と人に向かって言う人は大抵さほど税金納めてない恩恵にあずかっている側
生保貰ってても平気で公務員はに税金泥棒と言うしな

683 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:33:41.56 ID:KhXX3p0x0.net
「武家火消」じゃなくて「町火消」の話だろう。
大目に見てやれよ。

684 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:33:46.52 ID:113XTPgz0.net
消防団が耐火服を必要とする消化活動をするわけない

685 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:33:47.56 ID:/7HZgjTc0.net
>>632
消防署にいれば現場に早く到着する理屈はないのにな
なぜか緊急対応が遅れると考えるアホがいる

無線で位置関係確認しながら使ってるわけで、緊急待機体制が脆弱になるならパトロール使用さえ出来ないのにな

686 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:34:00.93 ID:iQ4/JW6i0.net
消防団にかかる費用をで消防士雇えばいいだけだと思う

687 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:34:02.82 ID:4gVAzrG70.net
勝ち組負け組社会にしちゃって寛容であれなんてなんて図々しいンだろうね。いやになるよ。

688 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:34:04.65 ID:qO++FwI70.net
>>662
消防車をだよ
正規の消防署も、そこの消防団の場所から一番近いから万が一の時に出動要請してくるんだろうし
あって欲しい時にそこに消防車が私用の為に無かったら問題だろう

689 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:34:18.06 ID:Ix8eCLPF0.net
業務で出動中ならいいに決まってるだろ
文句言ってる奴の家は燃えても無視しろ

690 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:34:30.06 ID:Nb7SOzNc0.net
>>661
消防団入ってるからこそわかるんだよ
全部必要なら消防署にしろよ
絵空事ばかり言ってるから論破されちゃうんだよ
一台や二台なくても他所からも来るから
なくても大丈夫だから
全体でなら何十台もいる

691 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:34:33.87 ID:gQMzg0Ao0.net
>>677
ほぼ運営費じゃないか
益々、担い手がいなくなるぞ

692 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:34:34.11 ID:5eAZGoLC0.net
消防団なんて酒癖悪い、口が悪い、柄の悪いろくなやついねーからな

693 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:34:35.79 ID:jZqj6eck0.net
アメリカなんかパトカーでドライブスルーとか普通なんだけどな

694 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:34:54.73 ID:CetWerIY0.net
消防団と消防署を同じと思ってたけど
自分の間違いを認められず粘着してる奴いるな

695 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:35:07.42 ID:jBPDw0sR0.net
>>678
一食抜いたら死んで宅配弁当すらない世界かよ

消防団も活動中は地方公務員扱いやで
退職金も出る
嫌ならやらなきゃいい

本当なら消防団自体がなくて良いが、残したいって言うからああそうってだけ

696 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:35:13.71 ID:IxLVYQY30.net
>>686
たぶん1人か2人しか雇えないと思う

697 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:35:14.17 ID:BoxH66/I0.net
>>651
もっと効率のいい訓練の方法は考えなきゃならんとは思うな。
大規模災害での活動もメインになりつつあるし。

698 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:35:26.47 ID:113XTPgz0.net
消防団をひとつ解団させたところで消防署員一人も雇えない

699 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:35:28.16 ID:f+s06TRQ0.net
>>653
だから、消防署の職員と消防団員は違うんだって。
消防団員は民間の方が地区ボランティアでやっている。
消防車両も、消防署ではなく地区にある詰所に置いてある。

700 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:35:39.96 ID:qO++FwI70.net
>>668
団員も自治体の組合費で飲み食いしてますよ?
本人が言ってたからw

701 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:35:42.87 ID:TwIRfLmi0.net
>>555
>>603
どうして脳筋はそういうところ融通が効かないんだろ?
こんなこと言うと余計むきになるんだろうけどな

702 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:35:46.81 ID:aZh7MKQh0.net
こんなことでクレーム入るんなら消防団に入ってくれる人がいなくなるわ
そうなれば「正規消防士の増員→人件費大幅増→市町村の財政逼迫→その他予算の削減」で行政サービスが低下する

703 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2017/06/24(土) 12:35:57.25 ID:bSrbhzzF0.net
特車2課第二小隊でさえやっちゃいけないって自覚あるのに

消防団って飲み会の集いみたいなもんだもんな

704 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:36:05.62 ID:E6dfQ1lL0.net
消防団員雀の涙で朝からよーやってくれるわ
地域の半強制的なものがなかったからやってくれる人おらんくなるぞ

705 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:36:14.58 ID:b/RXQPFj0.net
メシくらいいいやん。
アメリカなんて警官制服でレストランで食べてるやん

706 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:36:15.55 ID:ek0ekwuh0.net
駐車場狭い店に大型の業務用車両いたら邪魔だなとは思う

707 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:36:16.74 ID:yL6t28xK0.net
ささいなことでぐちぐちと屁理屈こねてクレームいれてるやつって
いざ自分が困ったりすると対策しろなんとかしろと社会のせいにするんだよなぁ

708 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:36:24.31 ID:OYQoSS7b0.net
ちゃんと税金払ってたら行政が消防署作ってくれるわ
自業自得じゃん

709 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:36:27.73 ID:2TCybGrz0.net
もうさ消防を義務にしたら?
25までの男子は消防団に入る義務を負う
皆んなが対象になると飯くらい許せるんだろ

710 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:36:28.14 ID:VrkluIf00.net
>>583
ただのクレーマーだろ
緊急車両の出入り口と一般駐車場の出入り口で事故で塞がる可能性に違いがあるのか?
実際の車両格納庫とうどん屋の駐車場の構造を図面比較してから言えよ

711 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:36:32.88 ID:G/YsBKYI0.net
消防団はボランティアの地域自治組織だったと思う。別に良いだろう。何を目くじら立てているのか?

712 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:36:35.13 ID:BXWig+4Y0.net
>>27
ジュドーなら盗んでたw

>>246
ファーストだとアムロの地球の実家で
お隣さんが細々とリンゴ売りしてたし
描写されてないだけであってもおかしくない

713 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:36:40.44 ID:lj8Fq9UR0.net
そんなにうどんたべたければ

運転手残して路上停止状態でよいとおもう。

あとお持ち帰りできるとおもうが?

714 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:36:44.54 ID:EGp4b1kG0.net
元公務員だけど出張先の外食では何らかの店使うよ 
時間もキッチリいかないし現場は広いし、独り暮らしで弁当もないものが、
出先でどうして食事取るんだよ

今やコンビニ利用でもクレーマーのエサになりそうな時代だな

715 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:37:18.80 ID:xryQFZSP0.net
日本ではどんなキチくれーむでも正当で誰もが従うと定められている
どのようにして決まっているかは知らない
どんなに法的に正しくてもクレームを優先しなければならない

クレームは法律や憲法を超越している現実

716 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:37:21.52 ID:CetWerIY0.net
>>688
どこの話ししてんの?
愛知の一宮、きちんと分団て書いてるのに

なんで署に戻すの?

717 :名無しさん@1周年:2017/06/24(土) 12:37:28.33 ID:jBPDw0sR0.net
>>691
運営費以上に貰ってるし保障されているよ
どういう風に金使うかが
不透明かつ組織色があり過ぎるだけだろ

ついでに退職金も出るで

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