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【教育】プログラミング教育実験拡充 総務省、義務化見据え ［6/19記事］政府は20年に義務教育を目指す
- 1 ：ののの ★：2017/06/19(月) 21:31:32.25 ID:CAP_USER9.net
- http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H6T_Z10C17A6EE8000/
2017/6/19 21:06日本経済新聞 電子版
総務省は小中学校、高校でのプログラミング教育の実証実験を拡充する。2016年度で11件実施していたモデル授業数を30件に増やす。障害を持つ生徒向けの教育ノウハウも検証する。政府は20年にプログラミングを義務教育にすることを目指しており、制度化に向けた準備を加速する。
モデル授業は夏休みや放課後など、授業外の時間を活用する。…
- 2 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:31:59.11 ID:FlxreW8i0.net
- まず義務教育で金融と法律を教えろ
教えてない国は日本だけってぐらい
学生を無防備で社会に放り出すような
国は無責任なことするな(´・ω・｀)
- 3 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:32:32.52 ID:kHd5lmn00.net
- デスマーチ参加希望者募集か
- 4 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:32:35.54 ID:f1NlwIwq0.net
- >>1
頭の悪いスレタイで立てるな糞ぬぬぬ！
剥奪な！！！！！！
- 5 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:32:57.95 ID:FRsgFlOU0.net
- 予算と人員をきちんとつけましょうね。
現場に丸投げやめてね
- 6 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:33:35.52 ID:quq5Be/Q0.net
- 官僚自身がプログラミングがどんなものか知らない国日本
- 7 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:34:02.22 ID:quq5Be/Q0.net
- 日本の文系官僚の理科知識は中卒レベルというお笑い
- 8 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:34:16.79 ID:htcqo+890.net
- 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8
.
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ
【Part1】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=2p5_pK2R7z8
【Part2】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=SbSPOKl3Qu0
元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o
「加計、安倍官邸の圧力暴露、支持率急落」 ウィークエンドニュース 2017.6.2
https://www.youtube.com/watch?v=fsdrUOTGEPA
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:34:58.49 ID:uJA4WtkU0.net
- 何で今更こんな遅いことするかね
- 10 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:35:01.45 ID:KXJz7F2+0.net
- iPad導入してSwift Playgroundにしよーぜ
あ、なぜか一部の自治体で泥タブに換わってて使えないんですねわかります
- 11 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:37:22.98 ID:5dAawhlh0.net
- 2020年にプログラミング義務化って
1980年に旋盤義務化みたいなもんだぞ
- 12 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:37:36.79 ID:vfYyKSiR0.net
- いいですか、貴方達は将来日本の底辺IT土方を目指します。
人生を磨り減らして年収400万円を目指すのです！
- 13 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:38:34.10 ID:WGRr7beY0.net
- 10 cls
20 print "BAKA"
30 goto 20
40 end
- 14 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:39:06.65 ID:wlhzbpyV0.net
- あぐらをかいてるプログラマーに大打撃
- 15 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:39:08.74 ID:YqYDmVk50.net
- キーボードも配布するのかな？
タッチパネルでやるの？
- 16 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:39:29.79 ID:TVDfbd7f0.net
- IT土方コース
数学やらんと、一定レベルで頭打ちになるだけ
- 17 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:39:31.28 ID:YqYDmVk50.net
- >>13
40行目いるの？
- 18 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:39:51.96 ID:0JBtx18g0.net
- >>12
そうだな、まあ頑張ってSESで800万ってコースもあるし
- 19 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:39:54.64 ID:2jQoL7590.net
- > 政府は20年にプログラミングを義務教育にすることを目指しており
頭の悪いことしかしない
- 20 ：SBT終了インデックスに指定した値は含まれないことに注意して下さい：2017/06/19(月) 21:40:00.63 ID:GjGRFjcj0.net
- 文科省でなく総務省なの？
これもあれだけど公共の電波乱用をなんとかしろよ！
- 21 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:40:15.89 ID:P6jjXK260.net
- 国家ぐるみで奴隷を養成か。
狂ってるよな。
- 22 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:41:00.53 ID:P6jjXK260.net
- 結婚できないIT奴隷に子供
- 23 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:41:31.04 ID:8iPAU0Yo0.net
- >>10
悪のペテンビジネス詐欺宗教アップルみたいな悪徳宗教を押し付けるな
総務省の指導でペテン禿のアップルダンピングが崩壊し始めているんだ
このまま悪徳宗教は諸外国同様消滅の道へ進ませるべき
- 24 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:42:06.01 ID:quq5Be/Q0.net
- 官僚の再教育こそ必要だろう
日本は官僚がバカな国
- 25 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:42:58.04 ID:2jQoL7590.net
- 英語しゃべれないやつが英語教育を言い出し
プログラミングできないやつがプログラミング教育を言い出す。
こんなんばっか。
- 26 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:43:41.84 ID:q3lmfySU0.net
- ＩＴがﾌﾞﾗｯｸだと学生にも伝わって敬遠するようになったんだろう
ｽｰﾊﾟｰﾏﾝを二束三文で買い叩けた昔と違って、今はなかなか人を探せないらしいね
それでも団塊やﾊﾞﾌﾞﾗｰはＳＥに喧嘩売る癖治らないけどね
日高屋でも居酒屋ﾉﾘで店員に喧嘩売るぐらいだから
- 27 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:44:11.12 ID:4rvyj1q60.net
- 哲学や倫理教えた方がいいんじゃないですかね
- 28 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:47:14.39 ID:cc6i9atl0.net
- 問題は、
①小学生が変数を扱えるか
②プログラミングの変数に先に馴染んでしまったら、
方程式の理解が困難にならないか？
ということだ。
中学生ハッカーとかになる一部の変態は小学で変数を理解するらしいが
小学生全員は無理だぞ。
- 29 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:48:25.27 ID:TIoHwdgY0.net
- プログラミングやるなら英語ペラペラにならないとアカンやろ
- 30 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:49:06.43 ID:cc6i9atl0.net
- とりあえず、変数を教えずにプログラミングを教える工夫がなされている
らしいけどな。
視覚的な可変領域を画面上に用意して、そこの数字を変更していくんだそうだ。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:49:44.69 ID:TIKi/2Uz0.net
- プログラミングは興味がないと身につかなさそう
- 32 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:49:45.82 ID:F4Nn3K+T0.net
- IT界もアニメ界も飲食業も「ブラック」(ｷﾘｯ!
- 33 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:50:32.17 ID:feyJIVN20.net
- ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 こんなことさせるんだったらＴＫ－８０みたいなワンボードマイコンで
マシン語をやらせたほうがいいな
根本を学べる
- 34 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:50:38.87 ID:G7EIc4fb0.net
- 宿題や課題の仕様変更、仕様が曖昧、締め切り(納期)前倒し、１個でも
間違いがあれば罵倒されて赤点とか、実務に近い形でやらないと意味が
ない。
- 35 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:51:09.35 ID:J6VYCEJP0.net
- >>17
飯を食った後はごちそうさまって言うだろ？
- 36 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:51:15.82 ID:+udBhxm30.net
- どんな言語でも言語仕様軽く読んで軽くかける程度できればいいけど
スクリプト言語が多すぎて嫌になる
- 37 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:51:36.23 ID:zdVzNioN0.net
- こんな教育するよりプログラマが人並みに生活できる制度を整えろ
いくらプログラマ教育した所で鬱病多発の業界だったら何の意味もない
- 38 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:52:50.03 ID:R1givIDl0.net
- >>29
プログラムは「プログラム言語」であって英語ができる出来ない関係ない
- 39 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:53:43.79 ID:RkbkFk1r0.net
- バブル世代って経済や消費の感覚だけじゃなくて
テクノロジーの感覚もバブル期のまんまなんじゃねーの？
当時の開発物とかをいくつもそのままあっため直ししてるし
- 40 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:54:11.21 ID:fkqaW0+c0.net
- >>1
英語すら義務化して何十年経っても学校教育だけじゃろくにしゃべれないのばっかりなのにｗ
- 41 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:54:21.70 ID:q3lmfySU0.net
- そそ、待遇がいいほどでなくても、せめて安全で健康的ってだけでも目指す人はいる
目指す人がいれば自ずとﾚﾍﾞﾙは上がる
逃げた分増やせって、人を人とも思ってない感じ
- 42 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:55:33.66 ID:zdVzNioN0.net
- なんで人が少ないか
30歳でお払い箱の
残業100時間超えのクソな底辺職だから
いくら教育しようが誰も進んで鬱になんかなりたくない
- 43 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:55:39.99 ID:R1givIDl0.net
- >>37
プログラムの教育≠プログラマの養成
つか問題のある職種なんか他にもあるだろ
- 44 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:55:43.92 ID:feyJIVN20.net
- ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 本当はプログラムを習う以前に設計をどうするかが重要なんだけどな
その前の何がしたいのかの企画や分析も重要
プログラムはその後の問題だからな
- 45 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:55:54.24 ID:IR4MqPTD0.net
- >>1
> 政府は20年にプログラミングを義務教育にすることを目指しており、
> 制度化に向けた準備を加速する。
なにも将来、“日本国民全員”が、「プログラミングできる」ようにならなくてもイイと思うよ。
“ＩＴ土方”でも養成するの？
日本は、“国民全員”が、プログラミングが出来なくても十分やっていける国。
必要のある人だけがやればイイ。
だから、プログラミングより、むしろ国語や算数の充実を。
●ダンス
●プログラミング
●英 語
・・・これらすべて、“日本国民全員”が堪能でなければならないか？
.
> そもそも小学校で英語を二、三時間勉強しても、何の足しにもなりません。
> きちんとした教師の下、週に十時間も勉強すれば少しは上達しますが、
> そんなことをしたら英語より遥かに重要な国語や算数がおろそかになります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> そのような教育を中高でも続ければ、英語の実力がアメリカ人の五割、
> 日本語の実力が日本人の五割という人間になります。
> このような人間は、アメリカでも日本でも使い物になりません。
> 少なくとも一つの言語で十割の力がないと、人間としてまともな思考ができません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 言語と思考はほとんど同じものだからです。
> 日本の公立学校は一人前の日本人を作る教育機関ですから、英語はダメなのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【藤原正彦『国家の品格』114頁～115頁より】
.
.
- 46 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:56:01.01 ID:shmSnIqB0.net
- とりあえず現役PGの受け皿作れよ
- 47 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:56:39.46 ID:6AzzU+Bm0.net
- >>28
小学生でベーマガ読んで、プログラム学んだ世代は理解してるだろ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:57:01.66 ID:GoU+uE890.net
- >>44
んなことないわ
35年前小学生でBASICデビューしたけどそんなこと考える必要なんてなかった
- 49 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:57:25.77 ID:C/AgxXXr0.net
- 教育以前にまずこんな感じの環境作らないとだめだろう。
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/144/netbook-school.png
なぜこんなデザインを考えたのかといえば今考えるとNASAなどの管制室ってこんな感じだからかもなｗ
この程度の環境、今は１人２、３万円で準備できる時代なのだし。
- 50 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:57:27.92 ID:zdVzNioN0.net
- 政府主導のキチガイブラック業界が人を潰しまくって人手不足
欝で壊れたポンコツの補充がもっと必要だってさ
- 51 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:57:41.08 ID:3UUEzz1f0.net
- 馬鹿だろ
こういうのは自分で勝手に興味持った人間しか
伸びないんだっつーの
- 52 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:58:11.40 ID:G7EIc4fb0.net
- >>45
ダンスを推進する割にはナンパ箱、ダンス箱に関わらず
ナイトクラブを一律風営法の対象にするという。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:58:51.90 ID:2jQoL7590.net
- >>38
せめてドキュメントは読めないと。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:59:00.16 ID:R1givIDl0.net
- >>51
教育を受けた人間が全員才能を伸ばすことは他の学科でもない
もっというと教材が売れるのならそれでいいんだろ
- 55 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:59:11.78 ID:V7AoJ7d10.net
- プログラミングなんて高校出てからでも十分
それより数学とか論理的思考を教えてほうがいい
- 56 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:59:12.92 ID:e3iG++ic0.net
- >>36
近年新言語が乱立しすぎ！
猫も杓子も新言語～♪
- 57 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 21:59:38.88 ID:feyJIVN20.net
- >>47
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 それは我流の話
いきなりプログラミングはないわな
要件定義から外部設計とか内部設計とかちゃんと段階を経て
プログラミングに入るようにしないとな
- 58 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:00:21.92 ID:bxGXG/zZ0.net
- 本当に賢い奴はITドカタにはならない。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:00:30.44 ID:zdVzNioN0.net
- 医者が人余りなのに対してプログラマは人手不足
これがどういう意味なのか、少し考えれば解るだろ
- 60 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:01:01.04 ID:GoU+uE890.net
- >>57
習うより慣れろ
すでにあるソースから自分が思うことができるようにならないと
- 61 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:01:09.86 ID:6AzzU+Bm0.net
- >>57
理屈覚えてもプログラムは書けないし、ものができないよ
ドキュメントは大事なのは認めるが、今の日本見てるとどうかと思うが
結局興味あるやつしか頭に入らないわな
- 62 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:01:52.80 ID:R1givIDl0.net
- >>53
学校で必要な分が全部英語のはずがないだろ
ドキュメントや仕様書読むのはプロになってから考えろよ
- 63 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:02:13.27 ID:RBrGH1gn0.net
- >>45
AI樣に仕事してもらう時代になるならフローチャート作成や場合分け位できないと
その次の世代は、それすら不要になるだろうけど
- 64 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:02:25.08 ID:zdVzNioN0.net
- プログラム覚えた所で非正規の求人ばかり
正規の求人でも、結局、使い捨ての偽装請負
- 65 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:04:26.69 ID:zdVzNioN0.net
- IT業界で人並みの給料貰えるのはプログラム書けない人間
つまり、プログラム書ける奴は恥ずかしい使い捨て奴隷
- 66 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:05:02.51 ID:MAh7qtBu0.net
- 理系の官僚なんて厚生労働省の医者と防衛省の技術者集団がいるけど人数が少なすぎる。
プログラミングが分かるのは防衛省の方だけだな。
いずれにしてもそういう技術が分かる行政職を増やさんといかんよ。
とくにＩＣＴ技術、とか言ってる以上は霞が関に防衛省の技術者をどんどん送り込め。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:05:07.67 ID:/CWZYZaI0.net
- 絵で食っていける人を大量生産するぐらい難しいと思うけど、できるのだろうか……
美術の時間だけで、上手くならなかったし……
- 68 ：名無し：2017/06/19(月) 22:05:27.23 ID:XHzkQiI/0.net
- >>2
本当にその通り。問題が起きても、どのようにその問題を捉えたら良いのか、
どのような解決方法があるのか、を考える力のない大人がいっぱい。特に、
大企業の社員とか公務員がひどい。金融が分からず為替相場の解釈のでき
ない大人も多い。経済動向の予想もできない。考える根拠もない。面白く
ない人生を送っている。
- 69 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:05:29.63 ID:CUopjjSQ0.net
- >>28
扱う言語次第だろ
代入式が＝、比較も＝な言語ならその危惧はあるだろうけどな
アロー演算子で代入、比較は＝なら問題無い
そんな言語ねえよってなら教育用で作れば良い
総務省主導でそれが出来るかは知らんけどな
- 70 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:07:10.10 ID:C1W97Tjo0.net
- あまりやりすぎると、数学と同様に嫌われる学問になるだろう。
テストは適当にやるならいいと思うよ。
ソフト開発の大変さを実感し、お金を払ってくれる人が増えればいいね。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:07:31.70 ID:6AzzU+Bm0.net
- >>68
同意だな
みんな考えなくなるし、なにかにつけて前例とルールばかりを持ち出すようになった。
自分で考えなくなってしまってもうこの国だめだろうな
- 72 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:07:39.63 ID:zdVzNioN0.net
- 納期厳守のプロジェクトに放り込まれて納期過ぎてると初日から怒鳴られる
そんなんばっかりだから欝ですぐ壊れちゃう
どんどん補充しないとって所か
- 73 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:07:56.14 ID:feyJIVN20.net
- ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 どのみちスクラッチみたいなくだらないもので教育するんだろうな
- 74 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:08:41.67 ID:k0789xeK0.net
- 成人になった時にはプログラムが無くなってるって…
人間は指示するだけ。
- 75 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:09:11.09 ID:6AzzU+Bm0.net
- 会社ごと海外にとられてしまうから技術者不足を言われないけど
本当に足りないのは獣医師じゃなくて製品、回路、ソフト、システムの技術者だと思うんだけどな
誰が海外から金儲けてくるのかと・・・
- 76 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:09:28.75 ID:GoU+uE890.net
- >>69
BASICは＝は比較も代入も両方かねてたけどなんの問題もなかった
小学生でも数秒で理解できる
プログラムではこうですって言われたらそのまま受け入れる
別の言語をやったときなぜ分けてあるのかと疑問に思ったけど
それはそれだと思うだけ
- 77 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:09:58.36 ID:0p7RKUGb0.net
- 「機械のことは分からない」みたいな感覚だと損しかねないから
学校でケアしましょってことだろ？
- 78 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:10:10.37 ID:9d1msOWJ0.net
- 10 X=5
20 FOR Y=9 TO 1
30 PRINT ﾞ〇ﾞ,X,Y
40 WAlT 0.5s
50 A$=INKEY$
60 IF A$><"" THEN 100
70 NEXT Y
100 PRINT ﾞ＊ﾞ,X,Y
110 WAIT 0.5s
120 IF Y=0 THEN Y=1
130 PRINT "〇",X,Y-1
なんだかよくわかんなくなっちゃった
- 79 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:10:19.11 ID:lndlx61b0.net
- IT土方は言語や知識がない奴にまわす仕事だぞ
今のご時世フロントでもそれなりの待遇出るし、バックエンドなら一般職より給料は良い
SESが定着してるから一昔前の無茶苦茶な現場だと即人居なくなるわ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:11:56.12 ID:RBQtLjxy0.net
- プラグラマーがとてつもなく不足してるって言うか会社の研修受けて勉強したのに、未経験はいらんといわれてばかりで配属先がまったく見つからんよ
面談すらない状態
どうなってんだこれ
営業力の不足？
- 81 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:11:57.19 ID:9DXF2SlU0.net
- あんま真剣に考えるな、きっと成績付かない授業だろうから
英語もやっとだろ成績付くの
- 82 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:12:50.93 ID:2jQoL7590.net
- >>69
> アロー演算子で代入
<- は大抵の言語では < と - にトークン解析されます。
<= は不等号
- 83 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:12:54.99 ID:9i+46hNd0.net
- そんなもん、aiがやるようになるだろ。
- 84 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:13:44.83 ID:q/zOB/dA0.net
- あほくさ
プログラミング学んでも、成人するころには
コンピュータがプログラムするようになってるさ、全く、これっぽっちも、役に立たないよ
人間の仕事は、プログラムではなく、設計になる
- 85 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:14:40.54 ID:feyJIVN20.net
- ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 マイクロマウスのアルゴリズムをプログラミングさせたほうがよっぽど身につくだろうな
- 86 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:15:45.54 ID:lndlx61b0.net
- >>80
言語なに勉強した？
営業と会社の力不足はあるだろうけど実務経験が無いと開発は厳しいので
運用と保守から探したほうがいい
- 87 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:15:54.19 ID:k0789xeK0.net
- >>84
SEもaiがやると思うよ。
営業と顧客とaiで打ち合わせかな…
- 88 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:16:12.97 ID:CUopjjSQ0.net
- >>76
今何歳で35年前の話してるのかは知らんが、それは小学生でもコード入力してただけだろ
俺も小学生デビューだが、むしろ＝なんて打ち込んだ事が無いわ
時代はベーシックからマシン語呼び出すような変態行為やってたろ？
そこまでを、好き好んでやってた俺ら変態と、無理矢理やらされるのを一緒にしたらアカンと思うわ
- 89 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:16:37.23 ID:lIVoex840.net
- ポインタのポインタやダブルポインタ関数ポインタまでしっかり教えるんよなる
- 90 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:17:16.34 ID:Qr71jwrM0.net
- ドトールコーヒーは創価系企業
創価学会は犯罪組織
集団ストーカー
あなたの重荷を主に委ねよ。主はあなたを支えてくださる
(旧約聖書『詩編』55章23節から)hghっjっh
- 91 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:17:24.39 ID:6yhRor7x0.net
- 誰が教えるんだ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:17:57.05 ID:lIVoex840.net
- >>62
プロになってからも読めないのがたくさんいるんだよ
俺とかな！
- 93 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:18:24.08 ID:zdVzNioN0.net
- 飲食もなかなかブラックだと思うけど、7次請に放り込まれて誰が指示者かも解らない状態で毎日23:00までエンドレスで残るITもやっぱりキツイよ
壊れたのも沢山見たし
- 94 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:18:29.33 ID:feyJIVN20.net
- >>89
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 やっぱりＣのもんよね
メモリーにアクセスするのとかいい勉強になる
- 95 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:19:39.79 ID:lIVoex840.net
- >>51
興味があっても下手の横好きでズルズルな人もおるで
俺とかな！
- 96 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:20:50.76 ID:NthiErCA0.net
- 家の小3の娘にはraspberry piさわらせてスクラッチさせてる。
もうすこししたらドルコストで投資させる予定。
βやσはまだ早いだろうなー。
- 97 ：安倍晋三：2017/06/19(月) 22:21:50.35 ID:lXvBbKYh0.net
- なんか小学生から習わせるらしいが、
数学ではなく、算数しかまだ習ってない小学生プログラミング習えるわけない。
どうせソースのコピペで一部数字を変えるだけの授業だろ。
無意味。
あと、プログラミング習うならまずは英語をマスターしないと無理
- 98 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:21:54.13 ID:fkqaW0+c0.net
- そういやAI（）でプログラマーの仕事なくなるって言ってただろｗ
あれどうなったん？ｗ
- 99 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:23:07.87 ID:zdVzNioN0.net
- >>80
未経験者や技術のミスマッチは全てお断り
子供達は、育てても居ないくせに育ってる事を期待している業界に付き合う必要なんかないよな
- 100 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:24:41.04 ID:zdVzNioN0.net
- 人手は不足してるけど素人未経験はお断り
こんな業界に人補充してどうすんだよ
完全に教育費の無駄
- 101 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:25:39.77 ID:zdVzNioN0.net
- >>98
流石にあと10年は先の話
- 102 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:27:51.17 ID:UlWSjFg80.net
- これから会社の1/3はプログラムかけないと話にならない時代になるからな
>>98
プログラマがAIでプログラマを食う時代にはなるよ
それは次のお話
- 103 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:28:22.09 ID:P6jjXK260.net
- >>25
本質は天下り利権だよ。
- 104 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:30:54.94 ID:TaEUY8a70.net
- 数学とか英語とかもっとやることあるんじゃないの？
- 105 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:33:44.12 ID:lXUJ0SXU0.net
- >>9
ドワンゴの社長曰く、人類最後の職業はプログラマーになるそうな。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:36:42.95 ID:DgT/McIw0.net
- >>81
というか、大学入試の試験科目にならないと、どうでも良い扱いになると思う
漢文が未だに重視されてるのも、東大入試とか、センター試験で必ず出るからだし
- 107 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:38:30.93 ID:ht/UaA8x0.net
- >>9
っていうか、あまり意味はないな
きちんと国語、数学を教えた方が良い
その方がロジカルに考えられるようになる
- 108 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:39:08.76 ID:RBQtLjxy0.net
- >>86
もちろんJavaだよ
運用、保守ってインフラの分野で、しかもほとんどスキルなど身に付かんって聞いたが
最初に経験するとき皆どうしてんだろ
- 109 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:40:01.43 ID:TZ1foo8x0.net
- >>2
本当にその通りだわ。
どんだけの人間、詐欺師に食い物にされてるやら。
そもそもプログラムなんか才能無いと無理だ。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:40:23.77 ID:ht/UaA8x0.net
- >>80
> プラグラマーがとてつもなく不足してる
不足しているのはごく一部
政府のやっていることは、昔からおかしい
数値をでっち上げて予算を付けるのが仕事だから
- 111 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:41:41.63 ID:ht/UaA8x0.net
- >>2
それに必要なのが算数と国語
それをきちんと理解させないから、金融も法律も理解できない
っていうか、金融、法律はこれから人あまりになる
そんな人材は必要とされなくなっていく
本当に専門家になるつもりがないのなら、
むしろやらない方が良い
- 112 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:41:56.33 ID:fkqaW0+c0.net
- 愚民化政策の一種でもあるんだろうな
極々一部しか伸ばせない教科を義務化してもっと必要な教科の時間を削るという
- 113 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:42:29.31 ID:UlWSjFg80.net
- >>80
プログラマは不足してるが
会社の研修受けてって程度だとどこもいらないよ
- 114 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:43:39.02 ID:feyJIVN20.net
- >>107
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 その通りだな
やっぱりロジックを考えた上でのプログラミングだからな
アルゴリズムとか勉強したほうが全然ロジカルに考えられるようになる
- 115 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:43:39.91 ID:L/qJopI40.net
- そんな事しないでネラーの中からホワイトハッカーの募集しろ
- 116 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:46:53.58 ID:mNJqTc3K0.net
- 誰が教えるん？
- 117 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:49:36.91 ID:JHotFeC+0.net
- >>113
プログラムやシステムの考え方を知ってるか知らないかでもかなり違うけどね
わからない人は要件定義の所で頓珍漢な事言ってくる
- 118 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:50:23.98 ID:5SotCr6c0.net
- プログラミング教育って言語を何にするかとか決めるのからして難しそうだ
- 119 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:54:29.95 ID:MfIa9Gks0.net
- まず半加算回路全加算回路を作る所から始めて
最終的にはROPGuardをバイパスするシェルコードを書けるレベルを目指さなきゃ世界と戦えんぞ
- 120 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:56:14.31 ID:DgT/McIw0.net
- >>2
アメリカは博士課程に進まないと、法学をやらんけどな
- 121 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:56:49.61 ID:UlWSjFg80.net
- >>118
特定の言語しかわからないような人にはプログラムは向かない
どんな言語でもわかるやつはわかるし、わからないやつはわからない
低レベルから高レベルまで触らせたほうが良いがな
- 122 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:58:55.30 ID:Z7SlGsNu0.net
- 家賃の維持
- 123 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 22:59:02.45 ID:ovE+4SCt0.net
- 勉強の間口広げる意味ではいいと思うけど...
算数に合わない、数式とかだいじょうぶなのかなぁ？
単にプログラムっても、誰が何系を教えるの？
宿題出ても、親とか意味不だろうし...
- 124 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:01:42.22 ID:3JHbWY600.net
- >>2
プログラミングよりまず
簡単な税法と社会保険についてと
労働基準法について教えるべきだよ
毎年毎年
どうして給与からこんなに引かれるのかと
新人に説明するのに疲れた
- 125 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:03:09.15 ID:TB3JqEjJ0.net
- どの言語使うねん
- 126 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:05:53.44 ID:IuJEHWYl0.net
- プログラミングって何使うんだろうね。
- 127 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:06:08.31 ID:GY1BWJ1o0.net
- >>118
JavaScript やっとけば間違いない。
ただし、義務化されるのは Ruby。刑務所に入っても Ruby をやらされる。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:07:59.21 ID:38xQyPrn0.net
- 最近switchでプログラミングヒューマンリソースマシーンというゲームが
出たんだがこれがすごいプログラミングの勉強に役立つ
かくいう俺はフルコンプした腕前だ
- 129 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:08:51.80 ID:RBQtLjxy0.net
- 英語もやるとか言ってるし、なんかどんどんガキに詰め込んでるな
なんか省いたら？
音楽と家庭科よかあんなんいらんだろ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:09:06.70 ID:Z7SlGsNu0.net
- 【IT街】サンフランシスコ、1ベットルームの家賃平均３９万５０００円。５人に２人は実家暮らし
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1497834426/
- 131 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:09:31.39 ID:uzW2Llyf0.net
- 現代では専門職のような技術的なことが
未来では、一般常識のようになるんだろうか
- 132 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:09:54.43 ID:NH/bDfES0.net
- やっぱり文科省はアホばっかりや(´・ω・｀)
- 133 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:10:04.24 ID:38xQyPrn0.net
- >>127
国産だからなのだろうか？
だとしたらいい事ではないよね
たまたまrubyは国産で優れてたけど他のありとあらゆる日本のIT商品は
クソしかないからな
- 134 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:10:36.91 ID:3JHbWY600.net
- >>129
家庭科は必要だろう
米を洗剤で洗う子が普通にいるんだから
- 135 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:11:49.04 ID:1M1hWRfH0.net
- >>129
割とガチでいうなら古文漢文日本史あたりはもうまったくいらないｗｗｗ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:12:48.28 ID:92SjrbI50.net
- 今時プログラミングなしには何も作れんからしゃーない
製造業もサービス業もどこでも独自のソフトウェア使ってるからな
- 137 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:13:50.20 ID:UlWSjFg80.net
- >>135
明治以降教えたら十分だな
>>134
キリがないで、常識的感覚の欠如だからね
- 138 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:14:01.10 ID:TPQm6jTV0.net
- >>133
rubyが優れているか…
- 139 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:15:22.10 ID:5SotCr6c0.net
- >>121
そうは言っても実際教えるとなるとひとつに限定しないにしても
何かに決めないと教えられないよね
教育用を作るっていう手もあるけどそういうのはあまりうまくいかなそうだし
- 140 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:16:35.14 ID:uzW2Llyf0.net
- どう考えてもプログラムなんか
小学生が全員でやる事はないと思うわ。興味のある人だけやればいいように思うわ
- 141 ：nawa：2017/06/19(月) 23:16:41.04 ID:wNQd2/Qz0.net
- 何か質問ある？
- 142 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:17:20.26 ID:fkqaW0+c0.net
- >>135
自国の歴史を知らない民族はもう民族の体をなさない
自国の文化を捨てた民族も同様
漢文は…好きにすればいいｗ
- 143 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:17:24.41 ID:38xQyPrn0.net
- >>138
世界でムーブメント起こしたし間違いなく優れてる部類でしょ
他のITクリエイターは誰もそんな偉業達成してない
- 144 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:17:28.43 ID:09w8n+rg0.net
- >>138
デザインは優れてたんじゃないかな
他の言語は割とrubyの後追いしてる感じの多かった
自分が勉強した時系列での経験なので、逆なのかもしれないが
- 145 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:17:52.38 ID:FPDdfYhf0.net
- 趣味の範囲なら楽しい。仕事だと死ぬ
- 146 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:18:37.75 ID:tvUEvwTy0.net
- 数学教えろよ
プログラミングの原点だろ
- 147 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:19:03.08 ID:NO+OpNZg0.net
- 先ずITソフト会社を騙る派遣の手配師共を取り締まれよ 話はそれからだ
- 148 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:19:15.78 ID:FPDdfYhf0.net
- 特派の担い手www
- 149 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:20:21.35 ID:vwz7M70y0.net
- いやプログラミングより先に教えるとこあるだろアホかこの国は
- 150 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:25:33.44 ID:1M1hWRfH0.net
- >>137
その意味で日本史Ａ構想は悪くないと思うんだけれどもねｗ
しかし諸般の事情（）により一般の生徒がやる日本史Ｂでは
近現代まで授業行かないとかね、ありゃ詐欺みたなもんだよな
>>142
ﾁﾐは何、古文読めんの？ｗｗｗ
古文が読めたとしてちゃんと理解できる？
理解できたとして、、、ｳﾘはしているとは思えないが
往時の本、そのまま持ってきてﾁﾐ、素読できんの？
あのね、古文なんて全く意味ないね。絶無だ。
ｳﾘはネトウヨよりははるかにできるとは思うがｗ
断言するよ、あれはまったく意味がない。
古文潰してプログラミングやるっていうなら諸手を挙げて賛成したいね
- 151 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:27:34.36 ID:UlWSjFg80.net
- プログラミングより論理をもっと教えてほしいわ
論理がわかればプログラミングもわかる
- 152 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:30:13.72 ID:TPQm6jTV0.net
- >>143
Ruby on Railsは確かに凄かった。
- 153 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:30:43.57 ID:38xQyPrn0.net
- >>151
論理を実践できるのがプログラミング
確実に助けになる
机の上でいくら理屈を積み重ねても実際にやるのと大違い
- 154 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:31:25.83 ID:q89F8mCk0.net
- プログラマを学校の教育で教えようとするのが間違い。
ブラインドタッチと漢字入力レベルで十分。
ゆとり教育に始まり、ダンス教育と言い、ガキの英語教育と言い、文部科学省には
日本を破壊しようとする勢力が居るとしか思えない。
- 155 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:33:00.25 ID:ndyP0TuW0.net
- キャリア試験にもプログラミングを採用しよう
文系のキチガイを排除できるよ
- 156 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:33:27.55 ID:q89F8mCk0.net
- ちなみに自国の神話を13歳位までの子供たちに教えない民族は
その100年以内に必ず滅亡しているんだってさ。
これを読んだチョン役人が小学校での神話教育を禁止しそうだな
- 157 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:34:17.95 ID:38xQyPrn0.net
- >>154
プログラミング教育は世界中で始まっているのだけどね
ゲーム作ったりして日本の脳味噌が石化してる様なアホ教育者が泡吹いて死ぬような内容の事もやってる
- 158 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:35:40.75 ID:uzW2Llyf0.net
- 柔道、相撲とかの文部もどうなってるんだろうね
あれとどっこいだろう
このプログラミングを全員でとか
- 159 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:35:41.84 ID:DYVb4AMS0.net
- 無料で先生募集？
- 160 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:37:19.60 ID:09w8n+rg0.net
- >>1
> 障害を持つ生徒向けの教育ノウハウも
これってアレか。バグありでまともに動かなくても天使の書いたコードなんですよ！？って言って高価買い取りさせる系か？
- 161 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:38:42.42 ID:GJUB8MWh0.net
- >>139
っていうか、そもそも低年齢で教える意味はあまり無い
個人の趣味レベルならともかく、
多くの人間には必要のないスキル
むしろきちんと基礎を学ばせるべき
- 162 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:41:33.86 ID:1M1hWRfH0.net
- >>156
安心しろよ、原日本人ってのはとっくの昔にホロンびてるからｗｗｗ
古事記や日本書紀、あれはなんだ？
大韓由来からやってきた渡来人のヤマト朝廷が
もともと日本に住んでいた土着の日本人部族をホロンぼす話じゃねえか
エミシ、クマソ、ハヤト、まつろわぬ民といわれし土蜘蛛たち
彼らこそが縄文1万年の間、平和にこの列島で生きてきた誇るべき日本人、なんだよ
わかってんのか、ネトウヨ。
お前らの先祖の大韓人が日本人をすでにホロンぼしているんだよｗｗｗ
なにが歴史の授業だｗ 民族の神話だｗｗｗ
お前らに必要なのは檀君神話だろｗ それともて大同江文明の話でもするか？ｗｗｗ
- 163 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:42:17.63 ID:anUyx35i0.net
- 小学生にプログラム教えたい
- 164 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:42:44.24 ID:ALlxGi1a0.net
- プログラミングなんてAIに相談したら終わりって事にすぐになるよ
これから必要なのは何をしたいか決める能力だけ
- 165 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:42:53.99 ID:yenEAMo30.net
- 日本のITは焼け野原でプログラムは中国人しかやってないのに何言ってるんだろうね
何週遅れの発想なのかな
- 166 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:44:23.59 ID:9TKijS3L0.net
- >>157
やる気のある奴だけを集めて教えれば十分。
プログラミングを分かっていない教師に教えさせても無意味で超絶非効率。
ちゃんと技術のある連中をパートタイムの顧問として
迎えて教えさせればよいと思う。
話せない連中が6年教えても全く話せない使えない「受験英語」と同じだよ。
- 167 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:44:56.23 ID:Z1XUv2VL0.net
- ウォーギルドインフォーメーションプログラムの無限ループから抜け出せるプログラムを書ける世代をつくらないとー
- 168 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:47:16.84 ID:ROZ2eucX0.net
- 取り敢えずUMLで日常の事象を表現できるまで教育して欲しいな。
あ、教える側の人材がいないや！
- 169 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:47:27.59 ID:ULpQkdX90.net
- 言語は何教えるんだろ
- 170 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:49:59.09 ID:38xQyPrn0.net
- >>166
小学生がハマるエラーなんてたかが知れてるし誰でも教えれるよ
- 171 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:51:11.41 ID:w3RlINOG0.net
- >>164
本当に朝鮮ゴキブリはどこにでも発生する。
こういう連中の大半は普段は「私は親日です」「韓日友好」とかウソぶいている。
そして裏ではこういう書き込みをする。
そして「ジャップは表向き甘い言葉言っておけばチョロイからすぐに尻尾振ってくる」
とせせら笑っている。
人口比に比べての異常な反日書き込みの多さが証拠
- 172 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:51:43.40 ID:F4Nn3K+T0.net
- 「はじめてのC」がいいんでないの？
- 173 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:52:04.56 ID:w3RlINOG0.net
- >>171
アンカ間違い
>>162
が正解しい
- 174 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:54:15.68 ID:uzW2Llyf0.net
- テレビで話題になってたときは、保護者の中からも
プログラミングとか小学生に教える必要があるかと質問が出されてたわ
- 175 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:54:28.93 ID:UlWSjFg80.net
- >>154
これが日本のレベルで世界では勝てない理由だな
- 176 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:57:22.34 ID:lBrDh2Xd0.net
- どうせこんなんだろ
1日目：Hello world を表示させる
2～4日目：計算と結果を印字させる
5～10日目：入出力による計算プログラムを作る
11～20日目：Hi & Lowを作る
- 177 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:57:41.04 ID:bKQmSMrD0.net
- 少し前までは移民と連呼してたけど、ようやく日本のような安い人件費では
優れたIT技術者が来るわけがないことを理解しはじめたようだな
- 178 ：名無しさん＠１周年：2017/06/19(月) 23:58:07.67 ID:E5LTbiTJ0.net
- 仮想世界とはいえ、物事の法則を決めるって意味では
プログラミングは神の仕事とも言える
どこまでもずっと面白いかどうかは自分レベルではまだ
分からないけど面白いと感じる瞬間は間違いなくある
- 179 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:00:17.72 ID:bwdlLUP50.net
- >>176
それプログラミングじゃないわ
- 180 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:01:08.38 ID:hPsSURCR0.net
- 時既にお寿司
っていうかいまさら？
- 181 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:01:16.87 ID:bwdlLUP50.net
- >>177
円高にするわけにもいかないし詰んでるからね
- 182 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:01:54.76 ID:bwdlLUP50.net
- >>180
時すでに遅いって言ってるのはレベルが低い
これからずっとプログラマのターンだよ
- 183 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:07:02.07 ID:hPsSURCR0.net
- >>182
遅いよ
やるなら30年前にやってなきゃ
- 184 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:08:04.09 ID:qkTGP1Fq0.net
- その子達が成長した頃には習った言語はもう過去のものになって使われて無いよｗ。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:10:21.07 ID:bwdlLUP50.net
- >>184
習うのが言語って時点で高が知れてる
- 186 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:13:23.38 ID:h1q3t71L0.net
- 【ＩＴ】日本でプログラマが少ない理由は正当な対価を支払わないからである
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1425861646/
楽天とドワンゴは技術者に一体幾らの報酬を払っていますか？御社では彼らは
夏に３週間の休暇を取れますか？なぜ日本に海外のエンジニアがやってこないのかわかりますか？
なぜ日本の通信やITの世界では、多重請け負い構造が当たり前で、単に仕事を投げるだけの、
技術も何もわかっていない人達が、末端のエンジニアの何倍もの報酬を得ているのですか？
ワタクシは、通信やITの世界の人々も歴史学などの人文系の知識は重要だと考えています。
かつての日本の製造業を担って来た技術者達の少なからずは、大変な教養があり、
その教養を下地として製品を設計開発していました。それは車でも家電でも同じです。
ワタクシがなぜその様なことを知っているかと言うと、自分の身内を通して、メーカーや大学で研究開発に従事していた人達を知っているからです。
そして戦前、戦争中の軍の技術者達というのも、実は大変な教養のある人々でした。
教養があったからこそ海外の製品を研究し、技術書を読み解き、
材料をどこから仕入れてどうやって加工すれば良いかを知っていたのです。
それは例えば海軍機関学校の回顧録などを読めば良くわかるのです。
歴史、心理学、文化人類学、国語、社会学、そういったものは想像力を醸成し、
共感する力を付けるのに本当に大事なことなのです。どんな生活環境の人にはどんなものが好まれるか、
どうやったら使いやすいか、その製品名は歴史的にどんな意味があるか、
そのサービスは世の中をどのように変えて行くか。ユーザーはどう感じるか？
偉大な製品やサービスを産み出して来た技術者や起業家は、こういうことを理解しています。
共感力がないからこそ、パチンコ台の様なサイトを設計し、
ヘイトスピーチが山盛りになるサービスを展開して何も感じないエンジニアになってしまうのです。
- 187 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:24:17.85 ID:nPzdy/2e0.net
- Javaはなあ
確かに現状動いてるのはJava多いしメジャーだけど未経験で開発は無理だよ
今の若い層だと開発はScalaでしょう
- 188 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:25:43.68 ID:kmzFXzPU0.net
- >>187
Kotlinです
- 189 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:27:31.36 ID:E+i/hBC90.net
- >>172
小学生にはちょっと早いんではないか？
- 190 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:29:37.91 ID:qkTGP1Fq0.net
- COBOLが無難でしょうｗ
- 191 ：名無しさん＠１３周年：2017/06/20(火) 00:37:15.62 ID:We7NQ3bmc
- プログラミング教育入れるくらいなら数学やらせろ。
数学やってればプログラミングはあとからついてくる
- 192 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:33:00.92 ID:G/gr404E0.net
- 文科省を無視して勝手に教育に口を出す糞省庁
- 193 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:34:23.73 ID:cTkQcYnV0.net
- ＞１
＞モデル授業は夏休みや放課後など、授業外の時間を活用する。…
うわ、最悪だなおい。
もうこれ以上小学校で色んな事を教えるのは止めるべきだと思う。
ゆとり教育批判がヒステリーのようになって、今でもカリキュラムがゆとり気味だと思ってる奴もいるんじゃないか？
英語だのプログラミングだの、教える方は外部から人を呼べばいいんだろうが、
子供達の方からすれば溜ったもんじゃない。
現状既にカリキュラムが過剰になってると思うので、これ以上増やすべきじゃない。
大体、学校に押し付けたって効果無い。
- 194 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:36:52.15 ID:XqwHGmpt0.net
- 10 GOTO 10
RUN
- 195 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:37:04.41 ID:fscJsPI+0.net
- この教育に使うプログラミングって
どうせ命令パズルみたいなもんだろ？
言語を教えるわけじゃなかったはず
- 196 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:40:23.15 ID:V1xBieNT0.net
- プログラミングは日本語でやればいい。
- 197 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:41:17.73 ID:G/gr404E0.net
- >>70
数学はあまり嫌われてない
嫌われているのは特に英語
全くノウハウがないのに
小中学課程にぶち込んだせい
- 198 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:43:52.89 ID:hSybQEH80.net
- >>80
ギター教室で、基本演奏をかじっただけの人間にスタジオミュージシャンや
アーティストのサポートメンバーの仕事が回ってこないのと同じこと。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:49:27.11 ID:Jb0xUHDL0.net
- 子供は士業の資格取って独立した
ワイはもうすぐリタイア
プログラミングとかいう下流工程の道具の話など関係ないからどーでもいい
- 200 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:50:00.90 ID:hSybQEH80.net
- >>129
英語なんか技術英語中心にやればいいのに、なんで会話とかやらせるんだろう？
あと、音楽は部活や個人活動で十分だと思う。好きな奴は勝手に興味持つし、
- 201 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:54:49.58 ID:bwdlLUP50.net
- >>199
士業ってプログラミングに食われる最前線やん
- 202 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:55:25.91 ID:qkTGP1Fq0.net
- 心身壊される寸前に脱出して助かったわ。
あんな思いを子供達にさせようなんて考えてる国はキチガイ。
- 203 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 00:56:23.09 ID:HRj5JarM0.net
- >>2
そんなん教えたら従順な奴隷にならないだろ
- 204 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:11:32.74 ID:hmACtoEq0.net
- >>25
利権のため
- 205 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:14:38.38 ID:hmACtoEq0.net
- >>172
無理
jkでも無理
- 206 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:15:06.05 ID:hs0DWiMY0.net
- 今の時代少しは作れないと月次の作業効率化できないよね？
- 207 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:17:27.98 ID:hs0DWiMY0.net
- >>172
アドレス渡しとかポインタのポインタを勉強しはじめると挫折する
- 208 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:19:12.61 ID:tgw25/gy0.net
- こいつら”NOOB利権集団”が絡むと必ず国家が弱体化するからな。
多分悲惨な事になるぞ、これも。
もうどうせアメリカには絶対に追いつけないだろうが、
中国朝鮮と同レベルに落ちぶれる可能性もあるね。
- 209 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:22:53.08 ID:KIKG0Cch0.net
- プログラミングに興味を持った子が学習できる場を作ればいいとは思うけど、
全員が一律にやる必要はないね。
たとえば、クラブ活動とかでね。
算数、国語、理科、社会をしっかり学習する時間を十分確保するほうが大事だ。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:23:41.12 ID:bwdlLUP50.net
- >>207
命令機構がうまくいってなかった時代の遺物だ
一部の人だけが知っていれば十分な話
- 211 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:23:58.47 ID:tgw25/gy0.net
- こいつら恩を仇で返すクズにアドバイスなんてしてやりたくもないのでまあ好きにすればいい。
もし俺に子供が出来ても、こいつらの教育は絶対に受けさせたくないけどね。
プログラム？ 最悪俺が教えてやれば良いだけの話だからしょぼい教師はいらない。
というか、数学も英語も日本語も全部そうしますね。それで今の東大なら余裕でしょう。
俺はアメリカ移民だから現地の大学という話になるだろうけどね。
教育にかかる金は全部返還してもらいたいねｗ
- 212 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:24:05.19 ID:eEkVTuh40.net
- こんな馬鹿馬鹿しいことよく考えるよなぁ
無駄にもほどがあるわ
- 213 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:24:20.32 ID:nxziU65C0.net
- 教えれる人が居ない
- 214 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:26:06.05 ID:qkTGP1Fq0.net
- とりあえずVBw
- 215 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:27:04.72 ID:IGPS0S1k0.net
- まずは総務省のやつらがプログラミングを習えよ
それで本当に必要かどうか判断しろ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:27:09.37 ID:aMfY9jw50.net
- if と for で9割書ける
- 217 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:28:28.27 ID:bwdlLUP50.net
- >>196
本来はその通り
それがわからないやつが多すぎる
プログラミングの本質がわかってない
日本語で書いたものを動かすのはAIが絡めば余裕なことだから
誰も心配はしてないけど
- 218 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:30:12.99 ID:6l5L0L5A0.net
- 視力悪くなる人がさらに増えるからやめた方がいいよ
- 219 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:31:27.67 ID:eEkVTuh40.net
- 教育義務化めざして政治ロビーやってるやつはこいつらだ
日本IT団体連盟 代表理事・会長：宮坂学（Yahoo）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%ACIT%E5%9B%A3%E4%BD%93%E9%80%A3%E7%9B%9F
- 220 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:34:19.69 ID:KT4AJvnP0.net
- まずは、必修であるはずの高校での情報という科目が、その実態は
自習の時間になっていたり、受験のための数学の補習等に宛てられて
いて、つまりインチキがされていることをしっかり認識するべきだ。
本来なら、必修であるのにも関わらずちゃんと授業がされていない
のなら、卒業できないはずだし、授業回数が転用で不足していたなら、
補習授業をしなければ卒業資格が得られないはずであるのに、ごまかされて
いる実態を、マスコミとかNHKのクローズアップ現代等で取り上げて論じる
べきだ。国民の多くが必修にするのは不要だと判断するのなら、必修をやめて
情報の科目を高校から無くすかもしくは選択科目にしてやり直すべきなのだ。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:34:49.69 ID:tgw25/gy0.net
- 英語に関しても、Google大先生は素晴らしいからね。
私は今は英単語を検索した時は、必ず画像も一緒に見てますからね。
そして無数の関連画像と一緒に記憶するようにしてます。
法律用語とか弱いからね、俺は。今日もprosecuteとかconvictとか出てきましたけどね。
その辺の英語教育を受けるより、遥かに効率がいいです、Google大先生の画像検索教育は。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:35:54.38 ID:cXa7TTpJ0.net
- まあ、文系に進むにしてもプログラミングの基礎的な知識とか
プログラミングの経験があったほうが、発注する側になったとしても
無理難題を言わなくなるんじゃねえかな
- 223 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:37:05.50 ID:PYKzLcBz0.net
- Processingマジ簡単。
- 224 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:41:05.67 ID:2rU5RQ7R0.net
- 低賃金長時間労働のIT土方なんか増やして日本人をますます貧しくしたいのか？
豊かになるためにはこんなんより投資だよ
投資の教育をするべき
- 225 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:41:15.70 ID:tgw25/gy0.net
- プログラミングもきっと同じだと思いますね。
そんなのはGoogle大先生が教えてくれれば子供はすぐにマスターすると思います。
大事なのは”どうやってGoogle大先生を活用するか”という方法を独自に見出す方法を教える事であり、
つまりやっぱり一番大事なのは日本語の習得と数学の基礎の習得という話に行き着くのです。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:42:28.94 ID:bwdlLUP50.net
- >>222
無理だろ、論理がわからん人に何を言っても無駄
>>224
投資は別に知るべきだな
IT土方って言うと程度が知れちゃうよ
- 227 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:46:39.64 ID:L65X7S1f0.net
- >>2
法律は必要ない。
人の創作したそびえ立つ糞。
創造性を養うために、とにかく科学を教える。その基礎となる数学、物理、コンピュータ・サイエンスは国の発展に必須。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:47:39.64 ID:tgw25/gy0.net
- GoogleがマザーDQN様を開発したら、さらにGoogleへの依存度が高まると思うね。
近未来の人類はマザーDQN様を師と仰ぎ、そしてマザーDQN様の教えを請いながら成長するのです。
お前等原始人はいらなくなると言う事です。良い事ですが、こいつらはいらないものを押し付けてきそうだからなｗ
- 229 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:48:34.10 ID:L65X7S1f0.net
- >>12
いうほどITはきつくない。
程々に勉強できれば年収500以上行く。
文系だと300～400止まりだけど。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:51:55.92 ID:2rU5RQ7R0.net
- まあでもITとか介護は労働条件は劣悪だけど必要な仕事ではあるな
- 231 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:52:51.03 ID:L65X7S1f0.net
- >>82
アロー演算子は間接参照に使うからやめてくれ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:54:06.52 ID:81tlnDHZ0.net
- 大人になる頃には陳腐化
AIで真っ先に職を奪われるのがプログラマーという皮肉
- 233 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:54:40.76 ID:2rU5RQ7R0.net
- >>229
年収500万以上ってのは大企業に入れた奴の話だろ
中小のITはとてもそんなにもらえない
- 234 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:55:40.53 ID:NRifrY1d0.net
- ドアに黒板消し挟むあの古典トラップも進化するかな
- 235 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 01:58:05.39 ID:bwdlLUP50.net
- >>233
プログラミングできれば余裕でもっと行くよ
ほとんどできないから土方になるんだよ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 02:01:33.31 ID:L65X7S1f0.net
- >>233
いつの時代が知らんけど、中小企業の3年目で基本給27万、ナス3ヶ月、残業月平均30時間で、普通に500超える。残業無いと難しいけど。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 02:02:44.39 ID:5KRQlL4Z0.net
- 俺みたいにC、C++、Java、PHPできても人間関係で駄目になる奴もいるんだから
総合力を鍛えたほうがいい
仕事なんて慣れりゃなんでも出来るようになるんだから
- 238 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 02:03:51.23 ID:JP8/sKLM0.net
- まあ、プログラミングで食ってけって訳じゃ無いだろうし、良いじゃん。
体育やるからスポーツ選手になれって訳じゃ無いのと同じだよ。
とりあえず、要件を整理して、順序立てて処理が考えられるようになれば上出来だと思う。
プログラミングに限らず大事なことだしね。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 02:07:30.79 ID:2rU5RQ7R0.net
- >>235
うそだろうちの会社プログラマー3年くらいでやっと年収350万
>>236
それ絶対IT業界ではないなｗ
- 240 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 02:09:27.34 ID:0l4iWAVl0.net
- いらんだろこんなの
- 241 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 02:14:41.06 ID:L65X7S1f0.net
- >>239
中小itの開発職だけど。
- 242 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 02:16:18.43 ID:QRQfxk4O0.net
- これって土方候補を増やすだけ？
- 243 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 02:16:55.08 ID:L65X7S1f0.net
- >>74
逆。人間がプログラムに指示される。
プログラムを書く人を除いてね。
- 244 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 02:37:18.76 ID:uCMM6PYZ0.net
- >>166
やる必要なし
英語は必要だが、小学校では要らない
- 245 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 02:38:31.05 ID:bwdlLUP50.net
- >>239
どんな底辺に勤めてるの？
周りでプログラマやってる人は600～1000か外資、海外だな
- 246 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 02:48:25.46 ID:HxQiqR260.net
- プログラムなんていらんいらん。
そんなもの社会に出てからなんぼでも覚えられる。
それより論理的思考を教えてやれ。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 02:51:21.35 ID:JP8/sKLM0.net
- プログラミングって言うけど、
それこそスクラッチとか子供向けの手続き型言語でしょ。
英語もろくすっぽやってないような学年にコードなんか書かせてられないって。
処理内容を選択するのと数字（移動距離だったり、回数だったり）を入力するくらいでしょ。
Hello, World! ですら怪しいわ。
- 248 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 02:54:07.03 ID:6HkY+Ina0.net
- __国の財政(歳入歳出)
https://www.nta.go.jp/nagoya/shiraberu/gakushu/kyozai02/pdf/05.pdf
- 249 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 03:01:54.45 ID:doIpTrnh0.net
- パソコン買わなきゃいけなくなんのかよ？
- 250 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 03:05:53.99 ID:bwdlLUP50.net
- >>247
なんでプログラミングに英語が必要なの？
- 251 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 03:06:59.96 ID:89bpr45m0.net
- >>246
プログラミングとは論理的思考の固まり。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 03:11:29.53 ID:kmzFXzPU0.net
- >>250
APIやライブラリのマニュアルが英語だから
- 253 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 03:15:14.42 ID:2UWslwhE0.net
- ジャポニカ国語学習帳で漢字のお稽古するのと同じで、
プログラミングごっこしたところで、肝心のアイデアはナッシングで、
デジタル土方にもなれんやろな
- 254 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 03:17:50.00 ID:2UWslwhE0.net
- そもそも工業高校では、ポケコンでBASICやC言語の、
プログラミングの勉強をしっかりやってたし、
センター試験にもBASICが出題されて、
マイコンBASICマガジンで連載されてたのに、
いまさら、何がやりたいんだろうな。。。。。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 03:19:28.87 ID:2UWslwhE0.net
- ID:bwdlLUP50
頭の悪さが、清水亮っぽい
プログラミングごときを「教養」なんぞとほざく インテル２８６級のオツム
- 256 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 03:20:52.44 ID:WImbv/Y80.net
- 小学校の知識でプログラムを書くというのが想像できない。
ぐぐってもカードゲームみたいな「プログラミング教材」しかでてこないし。
建築の知識もないまま、ＣＡＤで家を設計してみようとか
そういう不毛な授業になるような予感。ＰＣを使う必要性がかんじられない。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 03:24:38.71 ID:bwdlLUP50.net
- >>255
教養って(笑
妄想も激しいわ
- 258 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 03:32:34.12 ID:+jm6/Jvu0.net
- ＰＣでマイクラやらせときゃ２０人に１人は育つ
- 259 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 03:46:08.51 ID:9a1eF1/p0.net
- プログラムができるといい暮らしができる、となれば勉強する人は勝手に増えるだろう
まず労働基準法を業界に守らせろ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 04:14:58.88 ID:DVW5F3720.net
- プログラムできると奴隷にさせられる。
だからプログラムできることを他の人に絶対に見せてはいけないし喋ってもいけない。
マジ、エルサの気分。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 04:33:05.07 ID:MOeVCTso0.net
- >>260
ていうか、ちゃんとぼったくれるかどうかが最重要。
もちろん、非プログラマーの陳腐な提案を聞いてやるのは苦行だが、そこにもギャラを発生させてぼったくるべき。
医者や弁護士と世間話したら料金を取られるのといっしょ。あざとい彼らを見習うべき。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:08:22.79 ID:rDsrSiGL0.net
- >>156
パチンコ業界とおまんこ業界だなや
あとうらら貧困調査
- 263 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:17:12.87 ID:REEYfK8r0.net
- >>257
プログラミングが義務教育・必須科目となると
大多数の児童には実質「教養」にしかならない
まあ、それでもいいんじゃないかな
小学校でも簡単な電気回路やるみたいなもんだ
- 264 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:20:24.18 ID:zJqhaLt50.net
- >>1
遅いよ今更ww本物の馬鹿だなこいつらはww
- 265 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:20:45.02 ID:kCcd7kEy0.net
- 遠い昔の中学生の時にプログラミング習ったけどその時は日本語で書くやつ使って教わった
- 266 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:23:15.63 ID:EOcgGPCI0.net
- >>2
個人的な感覚としては、
プログラミングの基本は、論理性。
法律は論理性+人間性。
金融は論理性+確率統計。
論理性と確率統計はほぼ数学。
人間性って、巧く言えないけど、非論理性。
そういう意味では、
厨二病発症前に論理性。
少し大人になってから、非論理性を教えれば良いんじゃないかなと思う。
非論理性さえも、統計の場合分けの中では論理的に解決、選択されない場合でしかない。
国語は論理、非論理性を文章で表現する手段。
- 267 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:26:11.21 ID:EOcgGPCI0.net
- >>11
小学校の技術家庭、美術みたいで良いじゃない。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:28:29.03 ID:KT4AJvnP0.net
- 高校の必修科目である情報の科目がまともに教えられていない現実が
あるのに、小中学校ではちゃんと教えられるという根拠はどこに？
進学校とか親の希望で、実質は中身が別のものに置き換えられて
ごまかされ、パソコン教室やらサーバーやらソフトは予算として
購入され、税金から補助されるが、ほとんど使われもせずに
埃をかぶって、儲かるのはシステムインテグレーターと、リース
会社などに天下りした自治体の財務局の人間だけとかいうことに
なるのでは？
- 269 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:33:06.40 ID:PNSAwem20.net
- 必要なのは設計者であり大工ではないんだが…
- 270 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:34:13.26 ID:Qh/6fslH0.net
- 技術科で本棚を作ったり
家庭科でスクランブルエッグを作ったりするようなもんだろ
おじさんたちはコンプレックス丸出しで恥ずかしい
- 271 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:36:26.80 ID:FJkRG2o60.net
- 何の役にも立たない図工や家庭とか道徳の授業止めて英語やプログラミングの授業増やしとけ
義務教育の建前論なんか無視して一握りの優秀な人間養成する方が遥かに価値がある
- 272 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:36:31.47 ID:FduWPWf50.net
- まぁ プロク゜ラミングは絵画や大工と同じようなもんで、才能がある奴だけがその職につくようにすべきだな。
無能を教育目的で派遣して、人月工数で貰うような詐欺は止めるべき。
ピックアップ用としての教育は必要だ。
- 273 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:37:27.17 ID:rDsrSiGL0.net
- 読み書きそろばんが教育チョン語に代わってから日本は可笑しく成ったんだよ
戦争に負けなければ今頃北朝鮮まっしぐら
- 274 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:38:19.71 ID:Hi4UgnZx0.net
- まあ、やるなとは言わんが
あまり意味ないと思うぞ
- 275 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:42:45.55 ID:rDsrSiGL0.net
- >>272
ほだよなぁ～音感のいい奴は習わなくても使いこなせる
音痴を歌手に育てる教育ほど無意味な物はない
中卒の大工さんでも尺貫法は親方が教えてくれた
ま、教育法も変革の時を迎えているのかもな
- 276 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:43:23.81 ID:zJqhaLt50.net
- >>225>>224
経済にしても計算は重要なんで数字と言うか
数の面白さを教えるといい。
数学や算数と言うことにはなるんだろうが。
>>166
英語に関しては当面は受験英語でも出来ないより
遥かにいい。今時英語で検索できないと国外の情報には
文盲に近いくらい暗くなる。受験英語少しでもやってれば
辞書サイトと翻訳サイトがあれば英文くらいはわかるだろ。
英会話なんてものは話さなくなればどうせ忘れる。
- 277 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:47:02.36 ID:zJqhaLt50.net
- >>266
法律は制度だから最後は政治だよ。
最終的に必要なものは闘争心。
- 278 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:49:45.57 ID:4f0vInsw0.net
- ヒップホップダンスを学校で習わせるよりマシかなｗ
- 279 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:50:34.01 ID:hC24VF4d0.net
- ワシ、COBOLなら教えてあげられるぞ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:54:19.45 ID:cuiis/Lb0.net
- 応用の効く数学・英語の教育に力を入れよう
- 281 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:54:21.50 ID:Zd2fER3f0.net
- 教科名はＩＴ土木
- 282 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:55:47.75 ID:H/O2hQJi0.net
- 教育に関してはなにも信用できない
- 283 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:56:05.21 ID:AZxcBN1+0.net
- たぶんこの教育を受けた子供たちが社会に出る頃にはAIがプログラムを行ってる
人間には別の次元の作業が必要になる
それが低い次元か高い次元かは分からないがね
まあ無駄にならんよう祈っときましょ・・・
- 284 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:57:32.11 ID:Zd2fER3f0.net
- 小学生のなりたい職業１位 ＩＴ土方
- 285 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 05:57:55.90 ID:dz68uMkQ0.net
- >>17
10 出会い
20 連絡先交換
30 goto 10
40 初デート
50 END
- 286 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:02:23.03 ID:dz68uMkQ0.net
- 子供が小学生になったらおうちでお友だちに教えてあげるんだ。
◯◯ちゃんのパパはプログラマーなんですって！
って目をつけられる日が来るなんて感慨。
- 287 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:03:00.33 ID:H/O2hQJi0.net
- >>276
受験英語でもできないよりいいって言うより6年間も勉強してなんでここまでできないのかっていう問題だと思う
教え方が悪いとしか言いようがない
逆にわざとできないように教えてるんじゃないかと疑ってしまう
終戦前の兵学校では世界に通用する人物を育てるために英語を最も重視したという
日本語と英語は違いすぎるとかいうのは言い訳にしかならない
- 288 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:03:16.15 ID:gsdGVm+B0.net
- >>252
アカデミックなことでもしてるならともかく土方は読むすらできない人いくらでもいそうだけどな
日本は主要な言語は翻訳リファレンス充実してるやん
MSDNとかIBMみたいな機械翻訳でも十分やろ
中はともかくINとOUTが想定通ならそれでいいやん
つか、どの言語想定してるん？
- 289 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:03:43.00 ID:5JEcojzb0.net
- 初期の勉強はハローワールドの文字を出すとかつまらんものだから
ゲームが作りたいみたいな目的意識がないと子供にとって拷問やで
- 290 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:08:53.95 ID:Svxm773Z0.net
- プログラミングは結局まずパターンを覚えること。
１ 入力画面 ２ 照会画面
これが基本。
さらに
１ 一覧表表示 ２ 一覧表入力
がこれはできればあとは応用
つまりどんな言語も４本できればほぼ完成。
あとは、PDF出力 などの応用動作。
こういうのは、例題として他のプラグラムからコピペが基本。
まずはWebでプログラミングがいいよ。
今一番簡単なのはｐｈｐ かな？
それより上は c# vb.net がいいよ。
javaはunix使いでは必須。
ゲームや機器操作作る人なんかだとc++かな？
- 291 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:09:14.31 ID:7E5Jzxml0.net
- 英語なんか全員に要らんのにね
語学なんざ思考力なんか産まない
SEX交渉のコミュに必要ぐらいｗ
中学3年間だけの必須でよろしい
あとは能力者だけやればいい
こういうことがいまだに実現できていない
かと言ってプログラミングはどうか？
全員が同じ端末を持つのか？
これも数学的な論理思考に才を持つ者だけが身に着ければいいだろう
まあ初歩レベルは否定しない、
画面操作ができるだけでも楽しいからな
- 292 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:11:05.91 ID:F1CDOLUK0.net
- 安倍政治に基本文句はないが教育分野だけはポンコツすぎる
「国民と現場の理解は得られないけど道徳やりまーす」
「国民と現場の理解は得られないけど英語ふやしまーす」
「国民と現場の理解は得られないけどプログラミングやりまーす」
「これまでの内容は一切削らないで足りない時間は夏休み削りまーす」
- 293 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:11:29.56 ID:Svxm773Z0.net
- 今の日本では本当に一部除いて
大部分のIT会社は本当に使い捨てで
実質派遣みたいなブラック企業ばっかりなので
絶対いかないほうがいいというのだけはいっておく。
他の年収のいい
一般企業にいってそういうスキルを生かすのが基本。
間違ってもシステム系のIT企業にはいかないこと。
- 294 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:12:31.75 ID:fZnhXigf0.net
- 受験の科目にならないと意味ないからね
- 295 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:13:13.83 ID:Svxm773Z0.net
- AIができるからというなら、
既にプログラムやシステムを
自動作成する環境はできつつある。
AIを作るAIの時代になってくる。
いままでのSE・プログラマーは激減していく。
- 296 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:18:14.42 ID:BlW/33UH0.net
- 教師「簡単だよね？」「できるでしょ？」
- 297 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:20:41.72 ID:asv2zZfv0.net
- 大阪市プログラミング教育推進事業 - 大阪市教育センター
人件費や消耗品費、教材費、交通費を含むすべての経費が「事業者負担」。
さらに、事業を実施する物件に対する「損害賠償責任」まで負わせられる。
「事前に数社にこの条件を提示したところ、
『無償はいかがなものか』と言われた。
ただ、特定の業者との結びつきをなくし、公平性を担保するためにも
『無償』という形をとった」
公務中に川底、河原からかき集めた拾った財布から現金、金券を盗み出して、
証拠は、裁断処理して隠蔽した大阪市職員らしい考え方。
- 298 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:26:45.23 ID:K+lWH1Jm0.net
- そんな事より法律や、資産運用教えた方がよくね？
- 299 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:28:29.65 ID:QFpfnrDi0.net
- こんな無駄なことに時間かけるなら
算数でもやってろ
- 300 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:29:40.25 ID:ZYXnQeea0.net
- まず、日本語でプログラミング出来るように、日本語OS、日本語コンパイラー
を開発するべき。
- 301 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:34:23.32 ID:QMrvfuad0.net
- どうして総務省が教育に出てくるんだろうね
プログラミングを小学生全員に教える余裕とかあるのかな
- 302 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:38:59.86 ID:ZxuTW1Lm0.net
- >>300
日本語は語尾が冗長だからプログラミングに向いてない。
- 303 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:45:18.32 ID:RvJGW8+f0.net
- ＩＴドカタを養成しても傍流になった途端詰むよ
- 304 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:55:44.20 ID:nNj/FEcM0.net
- 麻生の派遣会社の派遣奴隷を増員したいだけだろ
- 305 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:56:52.37 ID:h9xXC9dY0.net
- >>280
英語の前に、国語だわ
- 306 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:58:33.81 ID:aYPnIwik0.net
- >>2
今どうかは知らんけど
30代の俺は中学の授業で憲法習ったよ
- 307 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:58:52.75 ID:nNj/FEcM0.net
- 本当に必要なプログラマは教えなくても出来ちゃう超人な
教えないとできないプログラマは今なお人余りの超過当競争
- 308 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 06:59:19.92 ID:JXCfa6kz0.net
- デスクワークの仕事に就きたいならタスクの制御文くらい書けるようにって感じだろう
ITの専門職以外でもPC端末を普通に使う時代なんだからさ
- 309 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 07:03:10.57 ID:nNj/FEcM0.net
- 日本のIT競争力皆無
という指摘から打ち上げた方針だなこれ
違うのよ プログラマは腐る程居るの
職場環境や待遇悪いから有能なのが定着せず無能の掃き溜めに成り下がってるだけ
- 310 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 07:03:18.35 ID:h9xXC9dY0.net
- 慶応の島流し学部のSFCとやらの猿たちは、そりゃ必死やろな
- 311 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 07:04:53.92 ID:h9xXC9dY0.net
- >>294
はぁ？
とうの昔に、受験科目だぞ 数学にぶち込まれたBASIC
- 312 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 07:06:00.36 ID:UTsuCUVo0.net
- プログラミングぐらいできないとこれからは生き残れないよｗ
奴隷だのなんだの言っているのは底辺レベルだからなｗ
- 313 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 07:07:27.75 ID:hU0F1W4i0.net
- >>2
義務教育の内容を
ある程度できてないと
高校にいけないようにする
それだけでよいと思うよ
読解力あれば本を読んで
学んでいけるもん
- 314 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 07:07:51.29 ID:h9xXC9dY0.net
- >>308
「タスクの制御文」（笑）
気取って何か言ったつもりかよ、山出しモンキーくん
「ITの専門職以外でもPC端末を普通に使う時代」（笑）
PC端末だなんて、３０年以上前からガキのおもちゃやろうに
- 315 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 07:12:04.61 ID:tgw25/gy0.net
- 調べて見たが、今更ながらBGIのフロントチームからオファーが出るって結構凄い事だったんだな。
世界最大の運用企業だって。ゴールドマンサックスより凄いんじゃないの？ｗ
まあいちいちこんなの比べてもしょうがないけどｗ 俺、そういうの良く調べないからねｗ
だから朝鮮カルトの朝鮮みずほのど三流の勘違い野郎たちが横取りしようとチャチャ入れてきたんだろうけどな。
本当に犯罪組織はうんざりですよ。SAPもHVBもドイツじゃ知らない人いないしね。
まあ、日本人は日立とカシオ、富士ソフトには気をつけるようにね。
パチンコ産業に魂を売った在日朝鮮人に圧力かけられるような三流企業だからね。
まあ、俺は連中とは対立するけどね。
東大とも京大とも関わりたくないですね、一切関わりたくない。
さっさと全てを告発したいね、アメリカで。
勘違いしないでほしいね、BGIのRichard Odoi氏も実在する人物だからね。
UCLA繋がりってことは、やっぱりUCLAの在日朝鮮人だろうな。田中豊も関与してた可能性はある。
今度はHVBにも送るからね。それでは。
- 316 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 07:15:25.28 ID:hU0F1W4i0.net
- >>66
理系卒で技術職以外の
公務員試験受けたことあるけど
面接で何で来たのって言われるからね
- 317 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 07:19:43.59 ID:nNj/FEcM0.net
- >>312
こんな教育で出来るのは大量のIT奴隷だろ
足りてるからそういうの
- 318 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 07:23:35.96 ID:KbxNiQOm0.net
- 毎日終電になる悪寒
- 319 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 07:26:30.45 ID:cXa7TTpJ0.net
- 法学部卒だけど、ずっと昔っからプログラミングが趣味
っていっても、最近はArduinoのスケッチとかラズパイのpythonだけど
N88BASICが使えなきゃマイコン買っても意味ない時代の時に大学生だったからな
若い時に覚えたことって、なかなか忘れないねえ
言語が変わっても、アルゴリズムとかプログラムの構成とかは同じ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 07:37:37.67 ID:tgw25/gy0.net
- 結局才能ある人間は、どこからでも頭角を現すのだから
原始人たちは”おかしな妨害”をした事を心から反省すべきだろう。
本当にいい迷惑なんだよね、こいつらは。
当時、何のトラブルもなく私がBGIのフロントチームに入社していれば、
今頃カリフォルニアかニューヨークにすんなり移動していた可能性もありますね。
Barclaysだから、そりゃカリフォルニアとは関係あるでしょうね。
まあ私は暑い所は苦手なので、ニューヨークがありがたいですけどね。
本来ならそれが”本来の当たり前の推定IQ２００オーバーの可能性がある私の人生”だったのです。
お前ら原始人は自分達が優秀だと勘違いして才能ある他人の人生を妨害し、
そういう事を捻じ曲げて、自分達の都合ばかり考えるから敵を作るんだよ、どんどん。
安倍も真摯に反省し誠実に生きるのなら、二度と俺の人生を妨害させるなよ、朝鮮犯罪集団に。
普通に送り出してりゃ対立もなかったものを、お前らは本当に最悪なんだよ。
他人の善意を勘違いして悪用三昧、最悪だよ、お前らは。
俺がSAPの社長候補だったのも本当の話だ。お前らにはピンと来ないだろうし、
俺にもピンと来ないがSAPを知らないIT企業の社員は三流以下のチンピラしかいないからな。
俺はSAP本社のドイツ人のみなさんには喜んで協力するが、お前ら恩を仇で返す原始人とは金輪際関わりたくもない。
損正義も逮捕しろよ。あいつは犯罪者だからな。俺の人生を妨害して、あたかもホワイトナイトのように近づこうとでも思ったんだろうが
あてが外れたな。
本当に最悪なんだよ、お前等チンピラの姦計にはうんざりです。
- 321 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 07:39:01.20 ID:fugkilV20.net
- 論理学やらせるだけで十分だろ
論理的思考できないやつは適正がない
- 322 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 07:48:11.79 ID:FduWPWf50.net
- >>300
日本語はなぁ・・・ 名詞->動詞の思考なんで、プログラミングの振る舞いオブジェクト分類は苦手なんだわ。 動詞から考えないと、無理。
やはり、英語ができないと・・・ プログラムをやるには。 匠の技には日本語だが、建築の共通項を探すには英語。 日本語は、大工にはなれるが、建築デザイナーにはなれない。
- 323 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 07:51:09.21 ID:tgw25/gy0.net
- お前らはこれから世界中の侮蔑と嘲笑の対象になるんだよ。
それくらいは覚悟してるだろうな。
「SAPでは社長候補だった世界に通用する学歴経歴の推定IQ２００の由緒正しい日本人を迫害に追い込んだ挙句、
その知性だけは利用して何とか自分達の為に利用しようとしていた世界最悪の原始人集団」としてな。
俺がアメリカで活躍すればするほどお前等一族はさらに立場が悪くなるだろう。
”知らなかった”で済むと思うなよ、清家篤も。
既にマイクロソフト日本支店にも協力してくださる方々がいらっしゃるようだしな、
お前らの悪事はもう丸裸なんだよ。
本当に最悪なんだよ、お前等原始人は。俺はもう一切お前等の体裁なんか考えないからな。
というか、お前等は一族もろとも潰れるべきだろう、これからな。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 07:57:07.07 ID:tgw25/gy0.net
- 本当にこいつらは他人の善意をいけしゃあしゃあと悪用しやがって、最悪なんだよね。
そして都合が悪くなったらそのまま潰そうとかね、クソだろ、こいつらは。
うっとうしいここのマンションのオーナー風情にも圧力かけとけよ、おい。
言われなくても俺はさっさとこんな居心地が悪い恩を仇で返す国から出て行きたいからな。
そして米国で全てを告発する。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:00:40.67 ID:9EHJrhZS0.net
- まあ、プログラマの需要は数多だからな。
とりあえずプログラムが組めるのなら、それだけで採用と謳う企業もあるし、
ブラックかもしれないが、とりあえず食いっぱぐれることはなくなるんじゃね。
- 326 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:03:34.70 ID:rDsrSiGL0.net
- >>319
オラもその年代だからN100ベイシックでアルバム作ったニダ
https://m.youtube.com/watch?v=MDOd3zfTfjw、
- 327 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:12:58.95 ID:72CMYLon0.net
- >モデル授業は夏休みや放課後など、授業外の時間を活用する。
全員強制参加じゃなくやる気があって出来る奴だけが参加するのかな
でうまくいったからと本格的に導入したら問題噴出と…
- 328 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:14:01.46 ID:hLvcWMbd0.net
- >>2
下層階級から搾取ができなくなるじゃんよ。
- 329 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:17:28.10 ID:hLvcWMbd0.net
- >>285
20行目のパラメータに異常が発見されました。
- 330 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:18:00.69 ID:8Mo/fHS20.net
- >>118
時流で乗り換えができる人じゃないとな
それも現場レベルの技術で
つまりちょっと学生に勉強させたなんてたかが知れている
- 331 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:18:10.61 ID:JzT58Si60.net
- 10 家でニート
20 goto 10
30 出会い
40 連絡先交換
50 初デート
60 END
おまいらがプログラマーになったらこういうプログラムしか書けないはず
- 332 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:19:41.34 ID:OZtJWQIC0.net
- iT 技術者が足りないとか抜かしてるが
単なる団塊退職者の天下り先確保だろ
- 333 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:19:52.45 ID:JzT58Si60.net
- 10 家でニート
20 goto 10
30 出会い
40 連絡先交換
50 初デート
60 END
おまいらがプログラマーになったらこういうプログラムしか書けないはず
しかも30行目に致命的なバグがあるし
ダメダメ
- 334 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:19:58.04 ID:8Mo/fHS20.net
- >>170
中には趣味でやっててその年にはすでに変態コードを書く人もいるからな
- 335 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:21:08.96 ID:8Mo/fHS20.net
- >>176
最低でも逆ポーランド記法覚えさせて計算機作らせないと話にならん
- 336 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:21:24.87 ID:JzT58Si60.net
- 変態コード書けて一人前の世界
- 337 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:21:42.46 ID:sukEP1Yg0.net
- >>2
国民が賢くなるのでダメです
- 338 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:21:50.48 ID:zNAV3CLH0.net
- >>35
永遠に食べ終わらないじゃん
- 339 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:22:09.33 ID:8Mo/fHS20.net
- >>196
ひまわりの出番か
- 340 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:23:19.56 ID:JzT58Si60.net
- 10 家でニート
20 goto 10
30 出会い
40 連絡先交換
50 初デート
60 END
おまいらがプログラマなら50行目に変態コードかけるのにね
- 341 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:24:57.63 ID:8Mo/fHS20.net
- >>152
Rubyだけ知っててもRailsの扱い知らないといけないし
現場レベルで独自ライブラリ用意してまったく仕様が違うのやＤＢの知識も付随してくるっていう点では
もうやりたくない仕事だった
- 342 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:26:53.50 ID:7ySn8Dpk0.net
- 漢文とか古文とか、未だ有るの？
- 343 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:30:01.55 ID:hLvcWMbd0.net
- >>109
＞プログラムなんか才能無いと無理だ。
２ちゃんで１行テトリスを見て、自分にはプログラミングの才能がないことを悟った。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:34:06.41 ID:dz68uMkQ0.net
- 会社ではJava使って家ではPHP。
これで年収600万。
- 345 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:38:28.35 ID:8Mo/fHS20.net
- >>343
Short Cording って本読むと変態たちのコードがたくさん載ってるぞｗ
実務で使うと怒られるレベルの変態コードがたくさんあって参考にしちゃいけないが
- 346 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:38:45.06 ID:K1oYZAxo0.net
- Scratchやるのかな？
まさかCなんてやるわけないし
- 347 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:44:36.13 ID:j/mu1Ntq0.net
- エクセルのマクロぐらい使えるようになってほしいね
- 348 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:52:39.31 ID:sukEP1Yg0.net
- >>12
官僚の狙いはこれな
- 349 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 08:56:19.13 ID:VR+VgHFc0.net
- なにこれ奴隷養成？
プログラマーなんて最底辺の使い捨て人材じゃないか
何考えてんだ
- 350 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 09:11:46.32 ID:j/mu1Ntq0.net
- >>245
丸ビルに派遣されてる2次請け5年目だけど年棒380万だわ見込み残業込みな
- 351 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 09:17:06.64 ID:O/09b4+M0.net
- ゴールドマンとかアメリカ金融の自動売買アルゴリズムといまさら正面勝負でもすんの？
そんなことしなくても、口座手数料と国債だけで儲かってたんだからマイナス金利を止めるだけでいいだろ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 09:29:17.46 ID:jvYvG/E80.net
- プログラミングは身につけておいて損は無い
IT系アラフィフジジイだが、サラリーマン時代にSE/PLやってカラダ壊して一旦業界退場したけど
今はフリーランスPGで残業無しの気楽な業務委託で年間800万くらい稼げてる
- 353 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 09:31:14.34 ID:qkTGP1Fq0.net
- 10 家でニート＆オナニー
20 goto 10
30 たまに金が入る
40 風俗を予約
50 一発（体調が良ければ二発）
60 END
だろ、おまいらはｗ。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 09:33:52.58 ID:gpi1bItF0.net
- >>353
暇だなぁ、お前
- 355 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 09:41:13.40 ID:qkTGP1Fq0.net
- >>352
俺は体壊して７年前に中小IT辞めて稼業継いだけど辞める直前は年収５５０万だったなあ。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 09:46:43.35 ID:rMf9ekeY0.net
- 子供ならゲーム製作で学ばせるのが一番だな
となると最適な言語はC＃かな？
- 357 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 09:52:46.24 ID:O/09b4+M0.net
- >>356
Javascriptでしょ
iPhoneでもAndroidでも動くし、開発環境はメモ帳とブラウザだけでお手軽
- 358 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 09:55:00.70 ID:jvYvG/E80.net
- >>355
フリーランスは納税とか色々自分でやらんといけないけど
サラリーマンよりは全然稼げる
将来の保証は無いから日々勉強に変わりはないが
- 359 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 09:55:01.96 ID:hfDDuak50.net
- 触れる機会があるのはいいと思うぞ
プログラミングって普通に生活してたらなかなかキッカケがないからなあ
- 360 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 09:57:09.23 ID:jvYvG/E80.net
- >>357
JavaScriptやPythonあたりは有望だよな
前者はサーバー側も作れるし
Pythonと英語できれば海外で仕事あるわ
- 361 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 10:12:05.67 ID:NI5cKAVg0.net
- 国民教育用プログラム開始
- 362 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 10:21:10.98 ID:dz68uMkQ0.net
- JavaScriptは入門に向かない気がする。
自由度が高すぎる。
環境という意味ではとてもお手軽だけど
- 363 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 10:23:55.79 ID:pkKQJsWU0.net
- CだろうがJavaだろうが出力はブラウザエンジンを使うからJSはどこにでも使われる
今はいろんなフレームワークあるし面白い
- 364 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 10:31:50.34 ID:ZxuTW1Lm0.net
- これからは冗談抜きでマイコンの時代だろ。
C言語覚えてarduinoのスケッチ書いて各種センサーやモーターを制御する。
ピンに5Vの電圧をかけるというコンピュータの基礎の基礎から覚える事が出来るよ。
- 365 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 10:37:13.60 ID:pkKQJsWU0.net
- ニートは在日の焼き肉屋でバイトしろ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 10:55:00.91 ID:aMfY9jw50.net
- プログラマっつってもフレームワークがないとなんもできない連中大杉
- 367 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 10:57:05.29 ID:FduWPWf50.net
- >>364
それでは駄目だな。 基礎からいつまでも卒業できない。
KiCADで回路を書き、基板を発注、ファームウェアを書き、PICKit3やSTLinkでデバッグし、かつ、Visual Studioで制御、データアクイジットアプリを作るぐらいでないと・・・
- 368 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 11:20:13.86 ID:YEbuEBQJ0.net
- >>347
オレは一応、ＶＢＡが組めるから、職場では重宝されてるよ。売れる様なプログラムは
組めないけどね。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 11:24:27.50 ID:PPVHjhDy0.net
- >>1
アメリカ語よりC言語の方が良いね
四則演算の理解が進むし
- 370 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 11:28:40.36 ID:TYd66a7q0.net
- プログラミングって、hello world とか表示させるやつだっけか
こういうのって、興味ある奴だけが勉強すればいいもんだと思うがなあ
- 371 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 11:28:43.80 ID:3t8vjEve0.net
- プログラミング教える熟とかないの？
- 372 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 11:34:44.96 ID:U78j0PBB0.net
- 英会話義務化のほうがマシ
- 373 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 11:37:42.81 ID:dz68uMkQ0.net
- >>371
塾ならあるよ。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 11:42:41.79 ID:2EhwYAsI0.net
- >>320
IQ高いのに他人のせい・妬みが酷くてウケる
- 375 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 11:54:24.40 ID:UiiOV61i0.net
- 言語、オッサンが初めて覚えるには何がいいねん
- 376 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 11:55:53.83 ID:XraDucw60.net
- MITがやってるscratchでOK
なんにも知らない大人も
初歩の初歩を簡単に理解できる
- 377 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 12:01:17.27 ID:EOBI/fpK0.net
- >>375
scratch
- 378 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 12:03:23.91 ID:v6uBodZr0.net
- ぶっちゃけ、普通の理系大学では理学部理工学部工学部医学部で
単位としてではなく研究室の片隅にある分析機などの使い方で
プログラムを覚えますよ。何でそこまでプログラムに拘るのか意味が分からないんだが？(´・ω・｀)
機械の使い方を知るよりも、基本を教えろよ。機械機器の動かし方なんてのはメーカーによって違うだろう(´・ω・｀)
- 379 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 12:03:26.15 ID:EOBI/fpK0.net
- >>376
小6の息子がscratch からはじめて、
いまはJavaで何かやってる
- 380 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 12:05:21.52 ID:v6uBodZr0.net
- プログラムが出来ても数学や物理が出来なくては、実践的な統計や分析はできないんだよ。
本当に考え方が丸暗記のパターンなのだよな。考える力など育たたねーわ。そんなのじゃ。(´・ω・`)
- 381 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 12:05:36.22 ID:ZkJj7wOA0.net
- 労働基準法とか
社会福祉の制度や使い方、
裁判のやり方とか教える方が
良いのじゃないか？
- 382 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 12:52:58.09 ID:ccpqUhh00.net
- ファミリーベーシックみたいなのを3DSとかで出せばいいのにね？
- 383 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 16:36:41.75 ID:ZMzxSTND0.net
- みんなにサッカー教えてもみんなうまくならないし、プロになる奴は勝手になる
授業でやってもつまらないだけだと思う
- 384 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 17:11:09.25 ID:K1oYZAxo0.net
- >>380
暗記がわるいって考えも何かおかしいがな
知識を覚えないと運用できないわけだし
- 385 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 18:24:17.63 ID:aJrHe0Df0.net
- 一方人工知能の前線では黒魔術信仰が広まっていた
- 386 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 18:29:38.39 ID:9eYo3s4o0.net
- 英語とかプログラミングとか
バカな子にはキツイな。
- 387 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 18:41:18.15 ID:11UoRZOE0.net
- DBの正規化教えろ、それぐらいなら二時間ぐらいあれば十分理解するやろ
- 388 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 18:45:44.20 ID:11UoRZOE0.net
- アホの団塊みたいに、応用効かないグダグダなエクセルの表を出す奴が増えないように。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 18:57:56.90 ID:XSxYk7lx0.net
- プログラミングとか英会話とか地方でも役に立つようになるのか
- 390 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 18:59:51.52 ID:+kk3YtnP0.net
- 日本はIT後進国だからな
パソコン持ってない学生がいるとか話にならない
- 391 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 19:05:06.30 ID:jrz6Gh9F0.net
- 20年遅いよな
- 392 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 19:08:32.70 ID:NCIH1uEc0.net
- >>387
世は連想配列の時代なのに、今時正規化なんて。。。
- 393 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 19:13:07.78 ID:6lupIsyI0.net
- 本当に必要なのはオフィスの使い方講座
- 394 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 19:14:41.79 ID:NpeqLaoU0.net
- パソコン持ってない学生とか発展途上国かよｗｗｗｗｗｗ
100ドルPC配布政策からやらないと意味ないな
- 395 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 19:16:05.88 ID:4K6jojo10.net
- せっかくの若い芽を摘むことになるだけの悪寒
- 396 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 19:17:03.87 ID:6lupIsyI0.net
- IT土方は人余りで捨てまくってる
足りないのは教えなくてもドライバ組めるような人材
こんな教育は時間の浪費
- 397 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 19:17:20.93 ID:KTBF40SM0.net
- 素数の判定アルゴリズムだとかそんなのばっかやってたらつまらなくて意味ないと思うな。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 19:18:59.33 ID:XE2bqs1K0.net
- エンジニアの待遇を良くすれば志望者殺到するのに
文系ジャップはしないよね
- 399 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 19:19:09.24 ID:nQo4Akr+0.net
- アルゴリズムなんて算数で教えてるだろーが？
プログラミングの意味がわかってないやつが言いそうなことだな。
- 400 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 19:21:47.13 ID:FduWPWf50.net
- >>395
可能性はある。 子供は先生を憧憬の目で見ているもの。 カリキュラム通りで、何もアドバイスできない教師ばかりでは、PTSDになってしまう可能性もある。
Scratchにしろプログラムの根幹は同じ。
- 401 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 19:25:25.92 ID:K1oYZAxo0.net
- >>394
Chromebookでいいよな
- 402 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 19:34:45.46 ID:/OMFbZS/0.net
- マジで理系の機械扱うところだと
（工学部とは限らない）
何も知らなくてもいきなり現場に放り込まれて
装置動かす簡単なプログラムつくらされるよ
他に解析のマクロとか
で同期やら先輩に使いにくいと言われて
インターフェース改良してたら土方以上には
できるようになる
義務教育にする必要全くないよ
必要な環境に放り込まれたら学ぶだけなんで
- 403 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 19:46:23.69 ID:K1oYZAxo0.net
- >>402
理系でも文系でも必要とあらばそのときに学ぶということ自体は不変だが
社会的にプログラミング言語の需要があって多少の知識があると便利だから義務化するのだろう
これからは統計、ビッグデータ分野で文理融合が進んでいくはずなので
その処理のためのプログラミングは教養としてもっておいて損はない
- 404 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 20:02:11.63 ID:nJ5rgDug0.net
- こんなに官僚が熱心ということはまた天下り先が増えるということだな。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 20:06:34.58 ID:FgARCH6n0.net
- >>404
というかIT業界も積極的に働きかけてるからね
- 406 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 20:24:55.92 ID:HXiQ9TdU0.net
- クラウドで飽きて業界やめた
- 407 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 20:56:09.23 ID:pyhY92DU0.net
- >>260
これマジなんだよなー
>>261
医者も弁護士も国家資格だし、
医者は人の命を左右できる仕事だし
弁護士は痴漢でっち上げで言葉一つで人を地獄に落とせる恐怖の職業だぞ。
プログラマーはバグを出したら痴漢で逮捕されるのと変わらない地獄に落とされる職業だが
バグのないプログラムは存在しないから。
っていうか、バグのない完璧なプログラムを作ってもケチつけられるか奪われるから。
日本では知的財産を所有しているのは一人残らず暴力団だから。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 20:58:29.73 ID:g8Gl3pCR0.net
- 逐一実行するのは、計算ドリルですぐに答えを見るのと同じ
過去美化でも何でもなく、記述して考える習慣をつけるべき
- 409 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:00:38.75 ID:HdPUcUb60.net
- プログラミングってもろ地頭の違いが出るよな。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:03:42.45 ID:pyhY92DU0.net
- >>365
さすが在日特権をお持ちの在日様はご立派なことをおっしゃいますね。
本国では焼き鳥屋が開業しては閉店→自殺とやってたけど。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:04:49.06 ID:OROwhSPI0.net
- >>409
その秀才を二束三文でこき使うのが派遣業界
- 412 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:09:03.79 ID:pyhY92DU0.net
- >>409
まあそうなんだけど、天才でも言語を自由に選択できないと能力を発揮できない。
重要なのは数学。マジで。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:12:42.21 ID:pyhY92DU0.net
- >>411
業界関係なく、日本には平等思想が強くて、どんな優れた天才プログラマーでも時給3000円以上はもらえないよ。
もらえてる奴は在日か上級国民だけ。
優秀だと認めてもらうために能力を発揮しまくるとどうなるかと言うと
イスラム国のような部落在日に監禁され奴隷としてこき使われ、通過電車に投げ込まれて自殺に見せかけられて殺される。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:15:00.41 ID:H+1hRSlo0.net
- 教材はカルネージハートでおｋ
- 415 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:16:51.78 ID:7UYsHFhC0.net
- http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt
過労による精神疾患でワースト1、IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。
これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。
東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:17:51.64 ID:H+1hRSlo0.net
- 本当に優秀ならドカタとかにならない
ウィルスやワームに働かせてウッハウッハよ
- 417 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:18:41.23 ID:QEj8IW6b0.net
-
ちげーべや
合わないやつにムリヤリやらしても何も得られないよ
「好きなやつに」やらせるから伸びるんだ
頭悪いクソにやらせたって「つまんねーなー」とか思うだけ
何でこんなことすら分からんのだろうな
教育者失格だ
- 418 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:19:12.48 ID:vbvsDOrD0.net
- ソフトウェアエンジニアの待遇を医師や弁護士並みにすれば理系の秀才が集まると思うけどね
文系ジャップは絶対しないけどｗ
- 419 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:19:58.45 ID:JXPwn0pf0.net
- テストは問題文が曖昧だったり試験時間中にいきなり仕様が変わったりするの？
- 420 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:21:07.38 ID:pyhY92DU0.net
- >>416
プログラムいじって不正に金を手に入れた中高生は逮捕されてるし
陰で実名は流通してるよ。
金を持った学生はチンピラに脅されてカツアゲ。小学生でも数百万カツアゲされてるってニュースになってるだろ。
数百万のカツアゲを教育委員会と文科省は「正常な友達関係」と言い放ったからな。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:22:17.87 ID:FZPgnA210.net
- プログラマは配管工や塗装工と同じ底辺職
- 422 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:22:20.23 ID:pyhY92DU0.net
- >>419
答案用紙が回収された後、修正された問題用紙が配布されます。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:26:05.44 ID:vdgZyO2i0.net
- >プログラミング教育実験拡充 総務省、義務化見据え
これ正気なのか
プログラムは向き不向きが色濃く出る
しかも義務教育、鬱者を増やすだけ
体育の必修と同列で考えている辺り愚か
どうしてこうも政府とは無能なのか
- 424 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:30:24.46 ID:QEj8IW6b0.net
-
プログラムに興味ない、やっても理解も出来ないバカにやらしたってどうしようもねえだろ
なんでこんな簡単なことが分からない
バカでも分かることだ
- 425 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:32:12.17 ID:pyhY92DU0.net
- >>423-424
プログラマーと言う職業を見下して痴漢でっち上げする連中に
プログラミングを義務化することは意義があると思うよ。
ある意味、痴漢でっち上げを減らす最良の手段。
- 426 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:34:03.66 ID:3wt6E3UD0.net
- 2 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/06/19(月) 21:31:59.11 ID:FlxreW8i0
まず義務教育で金融と法律を教えろ
教えてない国は日本だけってぐらい
学生を無防備で社会に放り出すような
国は無責任なことするな(´・ω・｀)
おしえると 公的勢力が売国ってのがわかるし
- 427 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:35:08.81 ID:kMUCHnkM0.net
- 簡単な確定申告書の書き方も教えないのがよくわからないなんでなのか
- 428 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:37:13.29 ID:gFUkVqv90.net
- プログラムだけなら金融系のような一部を除いてITドカタ止まり
普通はハードも分かる人が欲しいのよね
育てるのは時間がかかるよ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:47:34.74 ID:pyhY92DU0.net
- >>428
育てるつもりなんかないんだよ。
能力を見えるようにして選別する材料にするだけなんだよ。
- 430 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:49:55.66 ID:8Mo/fHS20.net
- >>100
みんなすげえソフト作れるまで趣味でやりなさいって意味やな
それのソース持ってけば採用もあり得る
- 431 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:52:10.70 ID:8Mo/fHS20.net
- >>108
Javaで仕事がないなら趣味でマイクラmod製作者やりなさい
今リトルメイドの後継がなくて皆待ち望んでいるぞ
- 432 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:54:08.71 ID:8Mo/fHS20.net
- >>139
とりあえずcやっとけば応用はきくよ
殆どの言語のご先祖だから
- 433 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:55:47.65 ID:8Mo/fHS20.net
- >>142
嘘の歴史を教える国よかまし
- 434 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 21:56:10.53 ID:OROwhSPI0.net
- 数学だけでもないなあ
この言語ならこのシチュエーションでこの関数！この関数にはこの引数！
そのために、このオブジェクトの「メンバ変数」(orフィールド)！
みたいなのをパッパッと連想したり
あるいは素早く検索してそれを自分のシチュエーションにうまく当てはめる
それが大事かな
- 435 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 22:08:23.33 ID:i6azCcXE0.net
- スナミ
- 436 ：名無しさん＠１周年：2017/06/20(火) 22:28:19.24 ID:XJsG4Ofs0.net
- 国語の古文と漢文を抜いて文法を増やす。
歴史は世界史も日本史も確定している事実だけを淡々と教えて授業数と評価の比重を半減。
数学は今よりもっと時間をかけてしっかり教えて授業数増やす。
生物と科学は暗記に収束するからそれまでで十分としてその分物理を増やす。
体育は必要の範囲内でやって成績には反映させない。
音楽美術技術家庭科はこの中から選択として成績には反映しない。
義務教育はこれで十分。
- 437 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 06:02:16.76 ID:WCa8o9l70.net
- >>436
歴史上の事実と推定される事柄を淡々と記述した結果が教科書なんだが
- 438 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 06:59:33.47 ID:QXFaPSGr0.net
- >>428
プログラマよりインフラ保守のが足りてないのはハロワでひしひしと感じた
この程度の教育でなれるIT土方なんて常に人余りの状態
- 439 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 07:08:35.86 ID:TWCmHqB00.net
- 仕組みや基礎の輪郭を知っとくのは良いこと
つーか他の学科もほぼほぼそんなもんだし
- 440 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 07:10:03.18 ID:IEwtRJ3M0.net
- >>428
この程度のアホ認知だよなぁ、日本は。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 07:11:58.76 ID:foP5X+Uy0.net
- プログラマの需要なんてそんなないんじゃないのか
- 442 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 07:13:53.70 ID:IEwtRJ3M0.net
- >>441
この程度のアホ認知だよなぁ、日本は。
- 443 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 07:32:52.27 ID:rFcsY+yA0.net
- >>403
現場で組めるぐらい実践的な勉強するなら大歓迎だけど
じゃんけんゲーム作りましたとか帰れで終わる
- 444 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 07:43:51.41 ID:+WnL6qt+0.net
- >>443
全く言語知らない状態から、じゃんけんゲームが即作れるなら
日常業務のスクリプト化にかなり役立つと思うが
実際はそれすら出来ないプログラムアレルギーばかり
- 445 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 11:10:20.80 ID:AwnsLo650.net
- >>444
× 実際はそれすら出来ないプログラムアレルギーばかり
○ 実際はそれすら許されないプログラムアレルギーばかり
昨日、ラベル印刷で検索したけど
ラベル屋さんだったか合わせ名人だったかを使うのが禁止だから
ワードでテンプレダウンロードして使えってQA見たよ。
ラベル印刷ソフト使えば簡単なのにね。
・・・ただ、なぜか縦に１ミリ縮む問題が専用ソフトじゃ回避できない。
そこはやっぱりワードのような自由レイアウトじゃないとダメかなって。
あと、P
- 446 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 11:12:52.96 ID:Dsw5e2nh0.net
- 昔はプログラムが見えたしね。
九十九でPC８００１を買ってもらったら
スタートレックゲームが付いてきたけど
BASICで書かれてたから、チョコチョコいじって
言語というものを覚えることができた。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 11:26:04.96 ID:+/H0C/oQ0.net
- 大昔PASCALで色々やってたけど、もう通用しなくなっちゃった
- 448 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 12:04:13.03 ID:k9HPLPVJ0.net
- >>430
採用担当は大抵技術知らない人売りがやるから新卒は学歴、中途は経験と資格しか見られない
個人アプリは話のネタ程度
まあ全部そうとは言わないけど8割はそんな感じ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 12:09:09.17 ID:zkJ0sDhz0.net
- 誰にでも教えるってのもある意味では問題だと思うけどねぇ。
車の乗り方を教えたら、人を殺す時にひき逃げに使ってました
みたいなケースは結構困る
その影響で昔はとんでもなく敷居を上げてたらしいが
便利なんだけど、業務レベルだとロジックコーディングデバッグ
テストの工程を補うだけのベニフィットを得られないっつーのがなぁ。
使う方としては手作業を高速化自動化したい、
一方では高速化に必要な手段構築時間が割に合わない上に
使い方作り方を覚えるまでの習熟時間がとてもかかる上、
「ロジック構築」を行えるようになるまでの敷居が高い、その上
マニュアル等は英語やら業界造語だらけでマスターに時間がかかる
さらにその上、悪用された場合手に負えないという
うーーーむ…エクセルマクロのコンパイル済み高速実行って訳にも
いかんしなぁ。そこまでやるとセキュリティホールあると危ないし
そーすっと、パッセルとかカルネージハートみたいなロジック絵記号入力式が
最適になるのかねぇ…
いや、やっぱC++でガリガリヌルポ覚悟でクラス定義して
オーバーライドにバーチャルで関数ポインタ変数を書き換えまくって
クラス継承しまくりで書くのがいいよｗ
あとはクラスの中身をソースコードからジュウタンオープンクローズ式で
どんどん見れるようにして、
VSSみたく補語式にどんどんタブでコーディングできるよーにして…
こういうエディタとCUIの軽いデバッガとコンパイラアセンブラ用意して、
さらに燃える男のDOS-V バイオスコールINT命令アセンブラ多用を
標準化で乗り切るのがかっこいいと思うよｗｗｗｗｗ
なんかかっこよくWindowsDriverのネイティブカーネル実行ドライバとか
がしがし書いちゃったりしてかっこいいｗｗｗｗｗｗｗ
（ねた全開
- 450 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 12:12:19.40 ID:k9HPLPVJ0.net
- プログラマは今や非正規バイトの仕事だから、掃除婦やレジ打ちを目指せと言ってるようなもんだぞ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 12:15:00.06 ID:k9HPLPVJ0.net
- 教えられて出来るレベルのプログラマなんて余りまくってる
そんな所に金をかけるなら別な処にかけるべき
- 452 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 12:17:02.11 ID:AwnsLo650.net
- >>450
バイトっていうか
若くないとできない仕事なので
国民すべての若い時代をプログラマーとして使い捨てにするって事だよ。
プログラマーとして廃棄された人間は原発作業員として再利用できる。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 12:18:18.42 ID:msfC+Q+q0.net
- プログラムっていっても パズルみたいにパーツを組み合わせてやるとかそういうのかなｗ
- 454 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 12:20:25.38 ID:6X6y1TOH0.net
- 日本を代表する巨大IT企業の創業者たちは
みんな文系
光通信、サイバーエージェント、楽天、ソフトバンク他・・
理工系で社会的地位（年収・資産額）の高い人物は、現状皆無。。
早慶などの超一流大学ですら、理工系はAO入試で採る時代だし
結局は、コミュ力やリーダーシップなんだろうなぁ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 12:20:32.22 ID:rrQx1mYQ0.net
- 日本人の気質なら優秀なプログラマーなんていくらでも量産できたのに
全部食い殺したからな
- 456 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 12:21:05.83 ID:msfC+Q+q0.net
- >>451
できるやつは小学生からやってるからな・・・でも才能がないやつは結局専門学校の講師とかショボいことやって終わるｗ
- 457 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 12:21:39.60 ID:Jsw9paKS0.net
- あのさぁ、モンストやらの携帯ゲーム作るのってどのぐらいの人手必要なの？
携帯ゲームを禁止にしてしまって、その分の人手を必要なとこに回せないものなのだろうか？
- 458 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 12:24:29.66 ID:RTr3c5l40.net
- >>172
未確認非行物体でC♯やればいいよ
あと@itとかやればそれっぽいことできるようになる
- 459 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 12:30:09.16 ID:tl+Q1ViI0.net
- 役人のアホアホセンスでscratchとか教えそうｗ
- 460 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 12:35:54.31 ID:vb4qhKHv0.net
- プログラマの仕事の本質は全体を把握してその状況に最適なアルゴリズムを構築することであって、プログラミングはその手順を書くための手段でしかない。
無駄に英文法にこだわる教育庁が本質を何処かにやって無駄にプログラミング行為を教え込もうとするのが目に見えるな。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 12:38:06.28 ID:MIjCheef0.net
- なりたい職業１位 ＩＴ土方
- 462 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 12:42:16.32 ID:Q5DEiTXT0.net
- まあ本気でやる気があったとしても無理だろう
英語のように骨抜きにされてまったく役に立たない試験や資格用になる
- 463 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 12:43:53.77 ID:JwH4An/y0.net
- リアルで、MMDやら、初音ミクとかでメガゾーンのイブとか造れないのか？
アメリカとインドの映画用CGのクオリティは素晴らしい
映画をソフトだけで作れるソフトを作れる
- 464 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 12:47:04.47 ID:sIseK6Rf0.net
- >>436
古文漢文をサクサク理解できれば、他の教科は楽勝でしょ
センターで９割超えは、理系でも古文漢文満点だから
- 465 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 12:50:08.21 ID:0tBxjWCC0.net
- 今日の授業では、皆さんに市役所のシステムをハッキングしてもらいます。
みたいな実践的なやつで
- 466 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 12:51:48.28 ID:4Gx2k6XP0.net
- >>184
はいCOBOL
- 467 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 13:00:14.84 ID:aKj8/0Jc0.net
- >>446
今の方が簡単なのから難しい物まで、プログラムが公開されてるだろ！
- 468 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 13:01:16.93 ID:Z1EUPV6G0.net
- まぁ 社内でできる奴は、使いまわしされて、疲れ果てて会社辞めていくからなぁ。
XAMLでちょこちょこっと、部門の便利ツールを作ってしまったのが運の尽き。
CONFIGやらLOGやらOpenXMLでExcelフォーマット定義まで部門ルールとして確立した優秀なアプリ作り手だったのに、これもこれもの連続で疲労困憊だった。
プログラムが出来ても、できないふりをするのが日本の生き方。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 13:03:55.81 ID:BiUnc/5l0.net
- 実務ではなく理論などを学問として教えるのは良さそう
数理計画法とかの高校数学でも習わないものを
分かりやすく教えていくのなら面白いかもね
- 470 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 13:05:23.78 ID:Pmt56zEw0.net
- まずは社会不適合者ばかりの教員をなんとかした方がいいんでないの
- 471 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 14:35:17.96 ID:4Gx2k6XP0.net
- >>256
マイクラの作者は11歳でプログラミングしてるぞ
- 472 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 15:00:30.05 ID:DAigRohs0.net
- >>454
それに加えて発想力、企画力ね
これがないとどうしようもない
- 473 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 17:09:07.26 ID:Dsw5e2nh0.net
- >>467
なんか違うんだよね。
パソコンを知らない小学生が
公開されているプログラムを見て
何ができるのかって話でさ。
- 474 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 17:25:21.26 ID:AwnsLo650.net
- >>473
昔は何ができたんだよ。
甥っ子にスマホの使い方を教えようとしてるんだけど、ものすごく嫌がるんだよね。
カメラとゲームは力づくで奪い取って遊ぶくせに。
文字入力すら覚えないから、何もできるようになるはずがない。
学校でおとなしく椅子に座って話を聞いてくれるなら、それなりには覚えるだろうさ。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 17:27:13.65 ID:NvKCkyu10.net
- プログラミングの教育って
パソコンさっぱり使えないジジババがやるんだろ？
頭ごなしに同じ内容だけを打ち込ます教員も大量発生するんじゃねえの？
- 476 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 17:28:56.02 ID:rFcsY+yA0.net
- >>474
買い切り型やフリー(インディーゲーム)でスマホを使わせる下地を与えつつ慣れてもらうのはどうか
- 477 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 17:30:11.29 ID:AwnsLo650.net
- バスから降りるときに甥っ子からスマホを取り返そうとしたんですよ。
そしたら、姉が「なんとりあげよんか！」って、僕の事を叱りつけるんですよ。
親戚一同いるのに。
僕のスマホなのに。
まあ、俺が虫けら扱いされてるってだけなんだけどね。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 17:36:43.73 ID:AwnsLo650.net
- >>476
だからねー
ゲームでも知的な奴は全部嫌がるんですよ。
Ozawa-Ken って言うストIIっぽいタイピングソフトでも、
見るのは好きだけど絶対やろうとしない。
最初はASDFくらいはやってくれたんだけど、それ以後絶対しなくなった。
壊したりキーボードを触るのが怖いと言うわけじゃない。
キーボード前面を両手でバンバン叩きまくるから。
完全に拒否。脳が拒否ってるんだよ。
一応、画面を見るのは大好き。
いつもトーマストーマス言って要求してたし。
スマホでけもフレも夢中で見てたよ。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 17:38:37.29 ID:NvKCkyu10.net
- >>478
母親や叔父からしても知能劣ってそうだし
幼い頃からも知育系与えない傾向も強いんじゃねえの
- 480 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 17:39:31.78 ID:AwnsLo650.net
- 姉は昔、銀行オペレータをやってたし、失業した時はオフィスの勉強もしてたんだよ。
でも、パソコンはダメスマホもダメ絶対ダメとか言って絶対使おうとしない。
だけど、たまーにではあるけど、「検索して」と、昨日も経路検索依頼してきた。
パソコンを使うやつは奴隷階級。
だから、自分も使わないし、子供にも使わせない。
パソコン使える奴を顎で使えと言う思想。
それがリア充。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 17:42:20.53 ID:rFcsY+yA0.net
- >>478
もうちょっと大きくなってからもう一度試してみてはどうだろうか
何がきっかけで興味を持つかなんか案外時期で違ったりする
- 482 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 17:44:09.24 ID:AwnsLo650.net
- >>479
まあね。
ただ、原因は別にあったりする。
母つまり甥っ子から見ておばあちゃんが、甥っ子を虐待して気絶させたり、
一緒にふろに入ると風呂に沈めて水責めしたりするんだ。
ちょうど先日、北朝鮮から帰って来たアメリカ人が水責めで脳みそ殺されて帰って来たよね。
あんな感じ。
母は俺には一言もしゃべらせないし、
弟が字を覚えるたびに虐待して記憶消去し続けた。何年も。
その方が重度障害っぽくなって障害認定もらえてお金が入ってくるからね。
つまり、人間は生きている事に価値があるのであり、
その能力には価値がないと言う思想なんだよ。
共産主義より劣悪な思想だよ。
- 483 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 17:50:07.50 ID:AwnsLo650.net
- >>482 のような母親を、誰もかれもが素晴らしい母親だ絶対に従えと力ずくで押さえつけてくる。
みんな同じ思想なんだよ。
そういう母に共感してる人が俺の前で言うんだ。
「私の息子もなんで生んでしまったかと後悔している。」と。
いや、お前の息子を全身不随にしたのは俺なんだけど？
と、不思議に思って聞いていたんだけど、
よくよく考えてみると、「俺と言う人間を産まなければよかったんだ。そうすればみんな幸せだったんだ。」
と、俺を生んだ母の立場で言っていたんだろうなと思った。
生まれて来てごめんなさい。
なんていうわけないだろ。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 17:52:26.48 ID:rFcsY+yA0.net
- >>482
あ、ただの基地外家庭でしたか・・・
- 485 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 18:01:51.58 ID:AwnsLo650.net
- >>481
勉強が嫌いだと言う思いと、頭を使いたくないと言う思いは、死ぬまで変わらない。
俺は勉強大好き（学校の勉強は大嫌い。眠くなるし。）だから、
300人の処女膜をこのちんぽで貫いてみたりしたけど、
やっぱり、女には関わりたくないから結婚もしてない。
もうね、女たちの怒りをひしひしと感じるよ。
結婚相手を募集しようとしただけで集団ストーカーが家に襲撃してきて
結婚相手募集した俺のIDのパスワードを変更して奪っていく。
結婚適齢期には結婚するなとものすごい恫喝を受けていた。
そして今になってなんで結婚せんとかとか結婚しろとかほざく。
障碍者施設に連れて行かれて結婚の報告が聞きたいとか言われまくり。
俺は昔、障碍者からの求婚を拒否して有罪になったことがある。高校生の時だ。
誰だって若くて健康な美少女と結婚したいよな。
それが許されないんだよ。
日本では。
俺マジでイケメンなんだよ。
ある日、道を歩いていると、ついてきてと言われてついていくと整形外科で、
「この顔に整形してください」って女が依頼してるくらいだ。
この件は昨日思い出したんだけどね。
ただ、その後付き合ってとかエッチしよとか言われるかと思ったら、はいさいならだったけどね。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 18:03:52.79 ID:AwnsLo650.net
- >>484
いや、「頭がいい奴の頭は殴り倒せ」と言う思想は、日本全国隅々まで共通の価値観ですから。
吉本の支配者、つまり、日本の支配者であるダウンタウンが率先してそれやってますから。
- 487 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 18:06:21.19 ID:60Pigc920.net
- どういう処理を教えるんだろう
- 488 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 18:10:24.40 ID:IgmUuhQz0.net
- プログラム教える前にもっとちゃんと数学教えた方が良い
数学的な考え方が出来ないと身につかないだろ
- 489 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 18:16:42.00 ID:VddkDdUA0.net
- >>455
政府の非正規拡大政策で普通のプログラマは非正規で雇うほうが得だし常に価格競争に晒されるからな
そういう所で消耗されない有能なのは、低レベルな授業受けるレベルじゃないし
誰が得するのって天下り官僚だけ
- 490 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 18:20:45.23 ID:VddkDdUA0.net
- >>480
正し過ぎる
プログラム書けない奴が正社員でSEやって書ける奴は万年非正規奴隷だからね
凡庸な人間は絶対にプログラマにはなっちゃダメ
有能な奴も絶対に日本でプログラマやっちゃダメ
- 491 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 18:21:10.85 ID:CDPKfzZy0.net
- ぜったい義務化してよね！
今の日本は理屈に合わない理不尽なことばかり言う中卒だらけだから
もっとカッチリした考え方ができる大人が増えてほしい
- 492 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 18:21:37.08 ID:hzPD8Y1W0.net
- そうは言うけど、プログラミングのできる地頭とプログラミングのできない烏頭のどっちか選べって言われたら、どっち選ぶ？
- 493 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 18:22:56.56 ID:h5KLinRv0.net
- 古文や漢文やらされるより１００万倍マシな授業
- 494 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 18:24:41.99 ID:IgN9E9ai0.net
- >>6>>7
根拠は？
- 495 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 18:25:10.40 ID:2rEB/Hre0.net
- 「子供の時から英語教育をー！」
「ダンスを教育科目に取り入れてー！」
「子どものうちにプログラミング教育をー！」
…だから役人に教育科目を決めさせるな。絶対ダメにするに決まってるｗ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 18:25:56.58 ID:IgN9E9ai0.net
- >>107
だったら安倍政権を倒すべきだな
論理的な説明は一切してないから
- 497 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 18:26:56.49 ID:hzPD8Y1W0.net
- 最初からデバッガの使い方を教えるべき
- 498 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 18:32:35.48 ID:xjKaM9sY0.net
- プログラムだけできてもダメなんだよな
- 499 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 18:37:35.93 ID:CDPKfzZy0.net
- >>498
プログラムはいろんなとこにつながってると思うなあ
プログラミングの場をフィールドエンジニアリングに移してみれば物理現象の計測やら電気の知識、数学、機械への好奇心など
- 500 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 18:42:09.82 ID:IgN9E9ai0.net
- >>73
なんでくだらないと断言するんだ？
- 501 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 18:45:29.03 ID:hzPD8Y1W0.net
- 変数の概念はプログラミングで習得するべき
- 502 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 19:08:09.16 ID:TmpzsrWq0.net
- >>443
いや、じゃんけんゲーム作れる状態から専門学校やら大学やらに進学するわけだから底上げになるだろ
- 503 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 19:10:03.49 ID:TmpzsrWq0.net
- >>475
そこが義務化の味噌で
IT業界から教育業界へパイプを作って天下りをさせる
- 504 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 19:14:50.35 ID:NvKCkyu10.net
- >>503
でも現場の非正規教員じゃ金取れなくね？
元富士通やNECの役職持ちでもなかなか厳しいと思う
新規の指導要綱、教科書作成や教育ソフトにはガッツリ入り込んでるにしてもさ
どうせ継続してタブレット押し売りもするんだろうし
- 505 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 19:22:17.32 ID:4u5agNeH0.net
- >>33
F000[AddrSet][Run]
- 506 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 19:23:24.80 ID:TmpzsrWq0.net
- >>504
そこが主ではあるにせよ
多様な働き方ができるのはいいはず
子どもたちと触れ合いたいってやつも中にはいるだろうしな
- 507 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 19:23:46.15 ID:4u5agNeH0.net
- どうせ、教材がツクールみたいのになってて、ちょこちょこいじってごいたーっていっておわり。
ただそれだけ。
教材屋の商売になるだけ。
- 508 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 19:44:08.78 ID:nbR6b4re0.net
- コロプラの社長は、国立大の九州工業大出身だけど
億万長者番付にランクインした日本人24人の内の1人で、
個人資産は推定1,920億円で、プログラマー出身ではダントツのトップだろ
プログラマーは土方奴隷っていうけど、結局は才能なんだよなあ
- 509 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 19:48:11.12 ID:oUTUAcJr0.net
- >>502
じゃんけんとか大学1年目前期にはやれるぞ
また見た目とかは別だが
- 510 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 19:49:37.56 ID:oUTUAcJr0.net
- >>506
ロリコン事件発生まったなし
- 511 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 19:51:36.39 ID:eaIC2Ewj0.net
- プログラミング教育というか、
JavascriptとHTMLとCSSだけ教育すればいい。
これを自在に扱えるようになると自分でホームページの発進力も身に付くし。
論文書いて発信するときにHTMLとCSSとJavascriptは必須アイテムになると思う。
元々そういう分野で発展してきたものだし。
これが嫌だというなら、最初からガチガチの C とアセンブラ使って
Linux上で糞真面目にやるしかない
- 512 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 19:56:09.12 ID:iu8++y3x0.net
- 老後の転身先としてどうすかね
fortranしか経験がないですが
- 513 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 19:57:50.58 ID:O/o4pvXy0.net
- 現実的にEXCELでマクロが組めるレベルに達すれば十分じゃない。
基本情報が取れるレベルまで標準的に上がれば業務効率は劇的に飛躍すると思うよ。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 19:59:57.88 ID:nbR6b4re0.net
- >>511
ホームページビルダーじゃあ駄目なん？
ビルダーとかの、Webコンテンツライターで
javascriptもCSSも簡単に使えるわけだし
- 515 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 20:00:29.59 ID:Z1EUPV6G0.net
- まっ 家庭と同じノリだというならいいんじゃね？ かつて、授業で作った無様な椅子が目の前にある。
自分の大工素養が無いことを証明していて、家庭授業が無駄では無かったことを知らしめる。
無駄でも一度はやってみる。 それが教育というもの。
オブジェクトのアブストラクトがどうのとかヤボな事はいいなさんな。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 20:04:30.68 ID:Dsw5e2nh0.net
- >>474
昔はそのままプログラムを開いて
修正して動かせた。
コンパイルも無ければ、開発環境もいらない。
monと打ち込めばマシン語も打ち込めたし
PC8001なら、アトリビュートエリアに英数字を入力すれば
そのままCGも描けたし。
パソコンがもっと身近だったんだよね。
ユーザーからハードウェアまでの距離が短かった。
OSもDOSだったから、ディスクオペレーティングシステム、つまり主にディスクの管理をやるだけ。
後は直接人間が触れた。
コンピュータという物がブラックボックスじゃなかったんだよね。
そりゃ、GOTOでスパゲッティ状態にもなるけど
構造化なんて言葉も無いから中身が丸見え。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 20:08:52.17 ID:eaIC2Ewj0.net
- >>514
ビルダーは、作ったソースとか
<TABLE>とかの表現方法とかの参考にはなるけど、
Javascriptには自然対数とかsin cosとか数学的命令文が多数含まれてるのに
それを使う機会が無くなる。
作るのは、開発アイテムが無料で多数存在するFirefoxかSeaMonkeyを利用して
まずは学級新聞とか社会研究テーマを各人に分かれて<HTML>で作って
発表しあったり、そういう所で学習とともに平行して当たり前に活用していく所から行い、
果ては、Firefoxのアドオン製作まで行っていく。
こんな感じで良いと思う
- 518 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 20:13:51.53 ID:zkJ0sDhz0.net
- ほえーーーん。
誰ぞスーファミ用のツール群でも作らんかのう。
過去50年のソフトウェア資産をいつの時代でも使える抽象言語化して
いつでも再利用出来るデータベース化して
何世紀も使い回し出来たら楽しそうなのになぁ
あーーうちのN88BASICソートプログラムはただのゴミですか
あれでも100件しかオンメモリ出来ないデータを4000件とか
ディスクランダムアクセスしてソートするんだぞグループ化ソート集計も出来るぞ
バグでデータヌルになって消えちゃうバグが取れないんだぞwwww
ウェイグス、ジェンムストーンウォーリアーにバトルゴリラに
ようひでん、まみりんたのしそーだなぁ....ほえーーーーん(＿▽＿)
- 519 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 20:16:17.24 ID:AwnsLo650.net
- 【首相会見】安倍首相が加計問題などで陳謝 「つい強い口調で反論、深く反省、国民に大変申し訳なく感じている」★14
ttp://ai.2ch・sc/test/read.cgi/newsplus/1497989389/
> 56 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/06/21(水) 06:22:53.87 ID:gPnbTq4J0.net
> >今でも安倍を支持している階層は、自分の脳で合理的・科学的に考えることが苦手な人たち
合理的・科学的に考えるためにはプログラマーになるしかない。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 20:19:28.18 ID:/P1iRTv+0.net
- >>478
亀レスだが、それ上手く出来なくて癇癪起こしてる感じがするな。
うちの子供(1歳)がストロー付きのコップで上手く飲めなくてバシッとはねのけて、
そのあとはずっとそのストロー付きのコップを拒否してた。
なんかそれを思い出した。
あれから数ヶ月経ったらすんなり受け入れてくれたから、あんまり無理強いはよくないと思う。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 20:21:05.65 ID:AwnsLo650.net
- >>518
もうすぐAIがプログラミングを学習して
言葉で説明したらプログラムが完成する時代になるよ。
そしたら過去の資産全部生かせる。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 20:23:14.22 ID:AwnsLo650.net
- >>520
まあ、キーボードの大きさと手の大きさがあってないからやりにくいとは思う。
Libretto は持ってるけど今更動かしたくない。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 20:25:33.54 ID:TmpzsrWq0.net
- >>511
JavaScriptやっとけばnode.jsでサーバーサイドもいけるからな
大学でCとかやればええ
- 524 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 20:36:51.64 ID:0rCLuXNe0.net
- どんなこと勉強するんだ？
FOR文やIF文あたりを教えるのか？
- 525 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 20:38:09.02 ID:JcNAnZ2h0.net
- >>1
誰でもプログラム組めるようになってPGSEは廃業？
- 526 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 20:38:29.57 ID:9svqXCJM0.net
- web系なんて変化早いから今教えて何にもならない
もっと基礎を教えよう
- 527 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 20:43:41.65 ID:wzDfKa/l0.net
- >>526
ネットワークはあまり変化ないと思うがな
IPAの試験でも、ネットワークスペシャリストの試験は
あまり変化ないようだし
- 528 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 20:43:55.11 ID:uQTIlbaS0.net
- >>516
アトリブなつかしー
- 529 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 20:48:11.09 ID:ZBEKlCPG0.net
- もう少しITの起業出来やすい環境作ったほうがいいな
色々と権力の繋がりがあるんだろうけど、奴隷しか見えないプログラマーには夢が無さ過ぎる
- 530 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 20:48:56.26 ID:zkJ0sDhz0.net
- >>524
真空管とかFETによるANDOR等の基礎回路製作、
電卓に挑戦。そしたらお手製半導体作ってコンパイラ作って
映像出力用のHDMI出力回路およびインピーダンスあたりの精密計算のフリ設計開発を
FPGA基板設計からやって四層基板の工作手作り
あ。これ一年じゃオワンネーナw
- 531 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 20:56:35.67 ID:U0I/MRO/0.net
- >>529
日本には投資家がいないもんな
- 532 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 21:03:12.84 ID:rFcsY+yA0.net
- >>498
デザインパターンとアルゴリズムを徹底的に仕込まないとなぁ
- 533 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 21:04:40.76 ID:IEwtRJ3M0.net
- >>532
おまえもダメなタイプだろw
- 534 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 21:07:04.83 ID:rFcsY+yA0.net
- >>529
むしろ末端企業多すぎて今の状態だと思うんだがこれ以上増やすとかあかんで
- 535 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 21:08:00.23 ID:rFcsY+yA0.net
- >>533
どんなプログラムも考え方が身についていないと設計できないよ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 21:14:30.91 ID:IEwtRJ3M0.net
- >>535
ほんとおまえはダメなPGだなw
- 537 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 21:21:42.10 ID:rFcsY+yA0.net
- >>536
餅は餅屋に任せたほうがいいと悟った組み込みＰＧ時代の俺
ＰＧがへたに踏み込もうとするとマジで喧嘩になる
- 538 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 21:25:25.33 ID:zkJ0sDhz0.net
- やっぱ文書はシンプルテキストオンリーだべ。どうせすぐ互換性取れなくなるし
数年経って読めなくなるのが目に見えてる。迷惑極まりないw
やっぱ紙保存がサイキョーですよねー。場所取るけど
- 539 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 21:26:17.12 ID:TmpzsrWq0.net
- でもあれだよね
javascriptやるにせよcやるにせよ小学生にとっては語源不明の謎の文字列を教えることになるわけだし
やっぱりScratchでいいんだろうな
- 540 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 21:32:13.76 ID:IEwtRJ3M0.net
- >>537
ネイティブと違って中学デビューの英語教師の英語が変なのと同じ。それはプログラム言語にも言える。
デザパタ、アルゴリズムが～とか言い出す奴はたいてい後者で知ったか。使えない。
- 541 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 21:34:26.90 ID:uJtxcHAJ0.net
- しかし遅すぎだろ
せめて２０年前に始めとけよ
- 542 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 21:37:33.02 ID:9C7d2fIg0.net
- 形式言語の理論教えないとまともなプログラムを書くことは不可能なんだがわかってんのかね？
- 543 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 21:39:09.26 ID:IEwtRJ3M0.net
- >>542
おまえもダメなタイプだろw
- 544 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 21:59:29.74 ID:CvRRU+nR0.net
- 今でもベーシックって使えるの？
高校の課題で使ってた5インチフロッピーが出てきたんだが
- 545 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 22:03:38.29 ID:BFuWkfT40.net
- プログラミングは才能だよ・・・・
脳の一部の形質の問題。
ほとんど生まれ持った能力で、
生まれ持った能力の高い人はすごいし
そうでない人は糞。
（ITが糞だから当然偏差値が低い）情報工学を勉強した人より
偏差値が高くて脳の形質が向いている人のほうが
習ったことがなくても生産性が桁違いに高い。
４年～６年情報工学を専攻しても、向いている人は半分いないと思うよ。
専門学校いくやつは外食と一緒でアホ。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 22:05:18.86 ID:QRvoCFm+0.net
- 子どもの時にやるのは当面はスクラッチでいいよｗ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 22:09:06.27 ID:PD3yQGU70.net
- >>544
何BASICか知らんが、探せば互換ソフトが出てくると思うよ。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 22:09:13.53 ID:BFuWkfT40.net
- >>498
プログラムできる奴が学歴があるとも限らないし
学歴があるやつがプログラムできるとは限らない。
素直にアキラメロン
- 549 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 22:10:15.91 ID:zkJ0sDhz0.net
- >>544
無理じゃねーの?あすこらまだ特許切れてないんじゃん?
ハードディスクに繋がるしなにより集積ド低いから作る人おらんのじゃねー?
- 550 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 22:11:36.44 ID:AwnsLo650.net
- >>545
生まれ持った能力はあればあった方がいいけど
ようは幼少期に頭を使ったかどうかなんだよ。
日本では学校に入る前に授業の内容を知っていることは許されない罪なので、
プログラマーの適性を持つ人間がいません。
ちゃんと飯が食えて、安心して眠れる環境も重要だけど、日本人なら当たり前にあるよね。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 22:13:59.27 ID:aPXgFHiy0.net
- IT企業行くからダメなんよ。そうじゃない会社に行ってチョチョイとVBA組んだだけで神扱いされる会社に行くんだよw
- 552 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 22:14:21.86 ID:BFuWkfT40.net
- ①法人の個人情報流出
②時限発火装置
③クレジットカード割り
④エンジン制御
⑤自動運転乗っ取り
- 553 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 22:29:10.49 ID:2rEB/Hre0.net
- >>547
あー、バシックね、知ってる知ってる！ バシックはもう古いよねー
- 554 ：名無しさん＠１周年：2017/06/21(水) 23:30:11.59 ID:QRvoCFm+0.net
- 良いプログラムを書くか書かないかは
やっぱりプログラミングに触れているか自分で何か作ってるかにも拠るんだろうな
細かいテクニックを知ってるだけでなくて自分のものとして使いこなしている
ただしあんまり凄いテクニックをぶん回されても周りがそれをなかなか理解できなくて困るってパターンもあるｗ
そしてそういうタイプの人ってコメントも少ないからなあ
ただしあんまりみみっちい技を一杯知っているせいで
他言語に行った途端にまるでダメになる場合もある
ちょっと数日リファレンス見てで練習しただけで他言語でもすぐ書けるような
汎用性のある技術を持っている人はやっぱり少ないね
- 555 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 00:00:37.19 ID:NUnyAfNu0.net
- >>554
最適なプログラムはちゃんと読み解けばむしろ分かりやすい。
分かりにくいのは、今日の藤井棋士のように、20手前に飛車と金を抑え込むような打ち方だよ。
抑え込めれば有利なのは確かだけど、守りが無くなるわけだから冒険でしかないように見える。
藤井棋士も将棋以外の事はからっきしだと言ってるし（難しい言葉も知ってるけど）
畑違いの事を急にやるのは難しいよね。
だから趣味として、日常の事として別のことをやるのはいい事。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 00:01:41.22 ID:NUnyAfNu0.net
- 汎用性のある技術 ＝ 数学、言語学、物理学、48手
- 557 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 00:09:13.56 ID:IKZ0++Re0.net
- >>555
どうだろうな、最適なプログラムわかりやすくは必ずしもならないかと。通信減らすために非同期で
処理投げてものすごい頑張ったりするとコード汚くなること多いと思うよ。コードの読みやすさと
コードの効率性ってある程度からはトレードオフになると思う
- 558 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 00:11:06.97 ID:+8jkoQuX0.net
- プログラムが出来るようになるかどうかはともかくとして
トライ&エラー思考を身に付けるさせるにはいい教材じゃない？
- 559 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 00:26:05.15 ID:1o6mLWsl0.net
- 最適なプログラムってアセンブラだろ。
読みやすい訳がない。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 00:30:47.55 ID:VirmDIIj0.net
- >>557
プログラマーが一生そのコードの面倒を見てくれるならいいけど、
誰かが引き継がなきゃいけないのなら
商業的には
スピードよりも可読性や、社内の仕様に沿ったコードの方が
効率性より優先されるわな。
- 561 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 00:46:03.19 ID:GsZgYR7t0.net
- >>369
english plz.
- 562 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 00:51:21.83 ID:K2kJ29Je0.net
- >>560
仕事のはそっちのがマシよな
- 563 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 00:56:17.71 ID:91GAr/tQ0.net
- 複数回の入れ子の分岐内でフラグだらけになった挙句変数がどの値でどこに行くのか誰も読めなくなったコード
それに3～5年後に誰かがgotoぶっこんでグダグダなスパゲッティ事故物件と化す
炎上現場だとその更新記録すらちゃんと取ってなかったりする始末
ttps://image.slidesharecdn.com/20130302clrh-130301223646-phpapp01/95/-11-638.jpg
プログラミングだけじゃなくてこれを見て1時間くらい道徳の授業をやった方が有意義だったりして
- 564 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 06:35:13.76 ID:xwelA8Uh0.net
- おしられるのか？
教師大変だな
- 565 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 10:52:44.54 ID:IFKwzt8/0.net
- ５’’にはいってるようなＢＡＳＩＣのプログラムとか、エミュレータでマシンごと以外で
互換取れる環境なんかまずねえだろうなあ。オプションつけて、テキストモードでわざわざ保存してない限り
中間コードになっちゃってて、テキストとしてすら復元できない、に300ペリカ
- 566 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 10:58:20.97 ID:IFKwzt8/0.net
- 仕事っても、構造的にはきれいでも、性能のでないドライバなんて話にならないだろうからな。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 12:52:46.37 ID:P6UOOR170.net
- ソフトも回路もわからないソフト屋
ソフトも回路もわかる回路屋
そんな会社だったわ、もうやめちまったがな
俺は後者だったけどな
日本じゃエンジニアは割に合わない、アスペでもない限り
- 568 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 13:33:41.75 ID:5QJNk3Vn0.net
- もっと他にもやるべきことがあるだろう。
国際関係の理解とか、交渉術とか、弁論術とか、
家計管理とか、病気や健康の知識とか。
仮に、小学校とか中学校で自動車運転やそのための
交通法規の教育をしたとしても、AI自動車が出てくれば
前提が大きく変わるように、プログラミングも、
単なるコーディング作業のレベル程度でパターンが
決まってしまっている場合には、将来はAIがある程度
自動的にコードを生成するようになるだろう。
それでは解決しない部分、従来には無い解決法とか
従来の方法よりも良い解決法などのアルゴリズムの
開発、そもそもの問題の捉え方の見直しと新しい定式化
の開発、それこそが人間の頭で考え出さねばならない
部分になるだろう。
決まり切ったパターンをコーディングする作業を
「覚え込ませる」ための教育は、これまた詰め込み教育
でしかなくて、幼時にそんなのを植え付けてしまうと、
それで固定化されてしまって、むしろ有害かもしれない。
生物を実際に飼ったり、解剖したり、観察してスケッチを
書くとか、身の回りの化学の実験を実際にするとか、
力学の実験をするとか、天体を観測するとか、微生物を
観察させるとか、そういったことをもっと真面目にするべき。
- 569 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 16:24:01.76 ID:AwDqNUNs0.net
- >>560
可読性はともかく社内独自仕様は勘弁してほしい
覚えるの大変だから
- 570 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 16:26:38.86 ID:Yl42rylP0.net
- >>568
てかもう人工知能のコードを人工知能が書き始めてるからな
簡単なコードの生成なら今でも余裕でできる
将来的には一部の天才プログラマーとAI管理者以外のプログラマーも駆逐されてしまう
- 571 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 17:50:12.38 ID:QF8XLMD40.net
- 論理的思考を身に付けるという点ではプログラミングは有効だろう。
AIがどう動いてるかという事を学ぶ上でも必要。
ブラウザをサンドボックス代わりにして、
JavascriptとHTMLとCSSのみで行うのが安全性も高くて効果的だろうな
- 572 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 17:53:26.17 ID:tTQL0LPd0.net
- で、どこの業者にお金流す為の
事業なんですかね
- 573 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 17:55:27.92 ID:lPEGaBJY0.net
- 数学以前のもっと基礎的で絶対必要な科目だよ
プログラミングやってると「ものの考え方」みたいなところにたどり着く
- 574 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 18:28:45.45 ID:qmOCm7Y10.net
- >>571
小学校低学年Scratch
小学校高学年HTMLとCSS
中学校JavaScript
これでいいな
- 575 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 18:29:43.16 ID:qmOCm7Y10.net
- >>573
それたぶん国語じゃないかな
母語がなければ思考もできないから
- 576 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 19:01:31.19 ID:5QJNk3Vn0.net
- プログラミングは「ものの考え方」としては、
いわゆる構成的と言われる方法だけに限定されているので、
思考の幅が狭い。
プログラムや構成的な方法では解決しない問題は
幾らでもある。
いくら個別の例をひとつずつ計算をして解決して
見せても、全ての場合に解決できることの
証明や保証にならないなどが、その例。
より抽象的な思考とか定性的な議論の思考能力
が損なわれる気がする。特に無限に関係することは
プログラムではまったく扱えない。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 19:04:23.79 ID:8kabzZi90.net
- >>576
つ while(1){} //無限ループ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 19:06:34.55 ID:Yl42rylP0.net
- しかし、演算子一つ間違っただけで無限ループだからな
教えるのめっちゃ大変そう
- 579 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 19:12:14.55 ID:4ybNFHPR0.net
- ＩＴ土方かっこわるい。
この真実を教育してやれ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 19:15:40.37 ID:5gFzWUxO0.net
- ITの人材不足は待遇だろ？
- 581 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 19:26:25.65 ID:9KQso32h0.net
- とどのつまり、誰がどこまで教えるの？ という論点になる。 誰という点で、この政策は破綻する。 見え見え
ScratchでOOP遊びしたところで、PC98上でボーランドC遊びした連中と変わらない。 その連中の大半は現在のIT世界のスキルの必要さで絶望しているはず。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 19:58:17.82 ID:QF8XLMD40.net
- >>574
Scratchもいいけど、日本語でプログラミングが出来る
ひまわりとか なでしことか、プロデルは何処へいったんだろう。
条件文とか、日本語の証明問題の解説みたいで良かったと思ったけど。
日本語で論理的解説を上手く操ることで作っていくから教育には適してると思うけど
- 583 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 20:20:36.29 ID:8kabzZi90.net
- 生徒の質次第で本当の地獄が待っているな
- 584 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 20:40:15.67 ID:I+ljFtfo0.net
- http://psychlab.jugem.jp/?eid=461
> オブジェクト指向が子供には難しかろう、という私の第一印象は、
> 要するに私自身がオブジェクト指向を難しく感じている、というただそれだけの事だったのかもしれません。
> 何せ、ベースにあるのがBASICですから（しかもApple ][の）。
おもろｗ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 20:45:37.28 ID:BKAOyErc0.net
- >>111
法律も金融も専門家だけのものじゃないでしょ
例えば労基法を理解してない人が多いからサービス残業させられたり有休が取れなかったりするわけだし
社会保険とか税金のしくみも殆ど知らずに払ってたり
現代では生きていく上で理解しないといけない事なのに教わってないことばかり
- 586 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 21:12:02.38 ID:8kabzZi90.net
- >>584
それよりサンプル数1で結論出してるところが怖いわ
- 587 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 21:40:51.22 ID:P6UOOR170.net
- >>576
けど、人もプログラムで動いてるよな
- 588 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 21:43:33.64 ID:/LNmPeGu0.net
- >>587
誰がソース書いたんじゃボケ！
- 589 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 22:18:26.54 ID:h2CuL+pN0.net
- >>588
ウィルス
- 590 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 22:23:20.54 ID:JEIJfFV30.net
- >>576
抽象クラスはモロ抽象化だろがｗ
- 591 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 22:24:29.38 ID:hgUlY9Wb0.net
- >>587
この世界自体、プログラムによって作りだされているわけだしね
今日も為替の特殊設定見つけて10億円稼いだｗ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 22:35:10.24 ID:JEIJfFV30.net
- >>591
アホか。プログラムなんか生命に比べたら細胞１個にも及ばんわｗ
- 593 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 23:00:33.62 ID:K2kJ29Je0.net
- 生体コンピュータの部品がなんか言ってるぞ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2017/06/22(木) 23:40:52.65 ID:9Lpu9l3b0.net
- まずコンピューターの付いてないキーボードの空叩きの練習で1学期が終わります
手の添え方、肘の開き方、背筋を伸ばした正しい姿勢をカリキュラムに沿って学習します
これならコンピュータ経験のない教師でもみっちり教えられるので、熱の入った指導となります
- 595 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 00:26:19.22 ID:HfuCNW1n0.net
- >>591
為替もAIがやる時代だからな。
市場の動向や値が上下する傾向を学習して、人よりも的確に早く自動で売り買いする。
そういうシステムがIBMとかで運用されてるとかいうニュースが過去に登ってた
- 596 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 00:51:37.12 ID:ljbzmJdv0.net
- 今の子供に生まれなくて良かった。
プログラミングに英語も追加とか、ついて行ける気がしない。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 00:54:27.38 ID:ljbzmJdv0.net
- ８０年代にいじめが顕在化して以降（「県財課指定校」って出たｗ）、文科省も色々やってるよね？
命を大切にする教育とか、心の教育、とか。
どれも全部ダメ。
英語教育やこれだって、かなりの確率で恐らく同じ轍を踏むであろう。
つまりは税金の無駄。
- 598 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 01:11:58.02 ID:lp1PpN3Y0.net
- それ教えられる経師がいないだろ
外部指導員制度作ってくれよ、俺が教えてやるから
- 599 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 03:08:49.70 ID:gECptJaT0.net
- >>598
ロリコンは出禁となっております
- 600 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 03:13:25.98 ID:NLj3ueUg0.net
- プログラマーの平均的な職場
> 153 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/06/22(木) 23:12:43.29 ID:mDxFN+4x0.net
> まあ笑う
>
> でもこの秘書が使えないゴミってのも確か
> 支持者宛てのバースデーカードの名前間違えとかありえんわ
> 普通にお前死んでこいって言われるレベル
> 470 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/06/22(木) 23:18:23.06 ID:FfpzIdH+0.net
> >>153
> 秘書が５年間で１００人やめてるんだから、支援者名簿なんか、ちゃんと
> 整備されたないだろ。
>
> 入って一か月の秘書だから、間違ってるかどうかしるよしもなく、
> 名簿通り送ったら、名簿がめちゃくちゃだったんだろ。
> 598 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/06/22(木) 23:21:03.29 ID:y3joawcY0.net
> >>471
> >秘書が５年間で１００人やめてる
>
> マジか・・・
> 720 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/06/22(木) 23:23:38.33 ID:xnVdH2ed0.net
> >>599
> それ違う スタッフ100人で秘書20人
- 601 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 03:43:01.23 ID:Flx6ugvl0.net
- >>1
20年遅せぇよ
- 602 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 04:09:12.86 ID:fbC3Akoe0.net
- 義務教育じゃなく選択科目にしろよ
興味ない奴にはこれほど意味ないスキルは無いぞ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 04:18:48.36 ID:0frPAwWLO.net
- フローチャートをスキャンすれば、プログラミングしてくれる。
やがて、こんなソフトが出来るだろう。
ウィンドウズが出来たように。
だから、コンピュータ言語で打ち込むスキルはすぐに無駄になる。
- 604 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 04:29:40.22 ID:9njt98Zv0.net
- 今の官僚はアホばかりなのかな
教える側の能力を全く考慮に入れていない
- 605 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 04:32:55.66 ID:RDGsxfCB0.net
- プログラミングなんか誰がやるんだよ
そんな役に立たん事より連帯保証とか詳しく教えろや
- 606 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 05:52:50.77 ID:AZlaEyce0.net
-
小林よしのりさん、「中森明菜さんに見る日本の栄枯盛衰」。
先日、我々取材陣は、昨今様々な分野で活躍され、日本社会や国際社会に多大な発言力や影響力を持っておられる、
あの小林よしのりさんに、お話を伺うことができました。
小林よしのりさんは、以下のように語っておられました。
小林よしのりさん：
「ワシが聞くところによると、バブル経済崩壊後のしばらくの期間を“失われた１０年”とか“失われた２０年”とか言うそうだが、
個人的には、証券バブルの崩壊は１９９０年、不動産バブルの崩壊は１９９１年だとワシは認識している。
朝鮮戦争特需に始まった日本の高度経済成長も次第に落ち着きを見せ、二度のオイルショックを経て、やがて日本経済はバブル経済に突入する。
そんなバブル前夜とも言える１９８０年代前半、殊に１９８２年はアイドル黄金期とも言える多数のアイドルが世に出た年だと
ワシは認識している。
その中でも、ワシが特に注目していたのは中森明菜さんだ。
デビュー当時の彼女は、若くてピチピチで容姿も歌唱力も他のアイドル達よりも群を抜いていたとワシは思う。
彼女の魅力は歌唱力のみならず、その踊りも卓越したものがあり、まさに天才肌であった。
歌唱力だけでみれば他にも優れた歌手は数多く存在してきたのだろうが、中森明菜さんほど歌って踊れる歌手は、
それ以前にも、それ以後も、そして、これからも、彼女一人だけであろうとワシは確信している。
あの、日本が最も活気付いたバブル前夜が生み出した、まさに時代の寵児ともいうべき歌姫だったとワシは思う。
１９８０年代も後半に入り日本がバブル景気に突入すると、中森明菜さんの曲調もややそれに影響を受けた感は否めない。
そして、あの１９８９年がやって来る。
日経平均株価は史上最高値の３８，９１５円を付け、年末には来年は４万円超えかとマスコミ各社が報じていたのをワシは今でも覚えている。
その１９８９年に中森明菜さんに起こった出来事は、ワシにとってはとてもショッキングなものであった。
ある意味、ベルリンの壁崩壊よりも衝撃的だったのかもしれない。
そして、まるで中森明菜さんの人生がそれを示唆したかのように、翌年、日経平均株価は年初から大幅に暴落し始めた。
株バブルの崩壊である。
その後の不動産バブルの崩壊や金融危機、世界に目を転じれば湾岸危機や湾岸戦争、９．１１テロなど、
日本や世界は、今だその痛手を引きずっている様にワシには思える。
その様子がワシには中森明菜さんの半生に重なって見えてしまうのだ。
今後の日本の行く末を考えるとき、中森明菜さんに再び黄金期が来るのか、それとも、中森明菜さんに取って代わる存在が現れるのか、
ワシには、もう答えが出ているように思える。
ワシに言わせれば、現在、歌ったり踊ったりしている現代の若い女性アイドル達、彼女達はあの時代の延長線上の存在のように見えても、実は全く別物だとワシは思っている。
電脳化やデジタル化に終止符を打たない限り、再び本物が現れる事はもう無いとワシは確信している。
そして、そんな事は今更無理だともワシは確信している。
しかし、昔は良かったと思えても、ワシら現代人は別物へと変わり果ててしまった今の時代を生きて行かねばならないのである。
まぁ、ワシにとってはどうでも良い事なんだけどね（笑）。
どの道、日本も世界も人類も、もうすぐ終わりますから、ブハハハハ！！！（大爆笑）。」
小林よしのりさん、率直なご意見、どうも有難うございました。
- 607 ：藤井恒次：2017/06/23(金) 05:54:00.05 ID:fRlhyMyS0.net
- 服部直史は歯にチップを埋め込む変態歯医者で廃業寸前
埋め込んだチップが光って映ってるためレントゲンを黒焦げにして証拠隠滅！
偽名を使いながら周囲に精神病になったと言って逃げて生きてる タダシなのにナオヒトと名乗る
チンポを出して歩く露出狂 シンナー遊び 徘徊などおかしくなる おまけにカツラのツルッパゲ 身長8㎝伸びて見える靴着用！！
置き引きと犯罪を繰り返す 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ TEL０６６８４４６４８０
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ に住んでる知的障害者。頭のおかしいキチガイオウム信者幹部の服部直史。
書かれて泣き寝入りするのなぜ？？？訴えてないでお前！！訴えないから書けるんだで！犯罪やってるからだで！違うか！ 訴えたら書けなくなるの知ってるでえ！
★ エリートの転落人生 ★ ニュースにもうすぐなるよ！
阪 大 歯 学 部 卒 というほどのエリートだが人を舐めすぎたのだ！少年のような顔を舐めすぎた歯医者は犯行に移った！
だが、甘くない、訴えられたのは歯科医のほうだ！！まさかの下克上が起こった！！ 周囲に訴えてあると嘘をつく歯医者は敗北であった。
書き込みに対して服部直史が訴えていないのが現状だ！ 逆に訴えている被害者が証拠不十分で服部直史を捕まえるのにてこずっている状況だ！
書き込みは第三者的な市民団体オンブズマンによるものだ！
- 608 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 07:22:36.50 ID:x3fZVrSE0.net
- >>594
タイピングは美しい姿勢だけでなく熱い魂も重要だ
お前らに今からお手本を示してやる
見よ、この力強き入力を！(指一本で、オラオラオラオラー
そして漢字入力だ！！(かな入力変換、ボラボラボラボラー
次はお前たちの番だ
うまく出来たらご褒美をやろう！(さくらんぼ、レロレロレロレロー
- 609 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 20:35:52.41 ID:CJH9hFE/0.net
- あげ
- 610 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 21:08:43.73 ID:/zhBRFXY0.net
- まあ、プログラムは代入、分岐、移動の三つしかねーんだけど。追加で割り込みとエラー処理が起こるぐらいか。
あとは関数とかマクロつうか、他人が作ったプログラムの転用。レゴ化して本質が見えてなかったり。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 21:13:31.57 ID:1Pe2aJKr0.net
- >>588
ソースがなくても、プログラム通りだろ
おまえランダムで動いてるのか？
なら、腹ヘったらクソ食えよ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 21:44:59.93 ID:CJH9hFE/0.net
- >>611
うんこ食べるのはプログラム通りでしょ。隣の国では。
- 613 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 21:55:12.34 ID:CJH9hFE/0.net
- >>603
今時はスマホで撮影したらレシートを読み取って家計簿つけてくれるらしい。
無料で。
でも、長いレシートは読み取ってくれない。
距離取って画質が悪くなるのが大きな原因だと思うが、回避方法が分からない。
一応、撮影自体は複数回に分けて撮影とかいう機能があるんだけど、重複して読み取ってしまう。
それに、複数回に分けたり、画像を破棄すると電子帳簿として使えない。
完璧なのってないんですよねー。
- 614 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 22:01:11.93 ID:/zhBRFXY0.net
- >>603
ちゃんとした詳細フローかける人はコードのほうがはええ。フローは事後の成果物。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 22:55:06.29 ID:IydVSU420.net
- 全くの無駄だからやめとけ
- 616 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 23:03:50.73 ID:gECptJaT0.net
- 無駄ではないだろ
フリーランスの仕事がどんどん単価安くなっていくだけ
- 617 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 23:32:56.47 ID:sEsluO7R0.net
- 小学生全員にピアノの練習曲バイエルをひけるようにする、
と計画して実行したら一般人の音楽に対する素養が増し、
理解が深まり、音楽で身を立てようと考える者も増えるかも
しれないし、国際的なスター音楽家が将来その中から何人か
出てくるかもしれないが、日本人全体にとっては無駄なこと。
ほとんどの人の生活にはメリットが無い。
ピアノを製造販売するメーカーには利益があるだろうがね。
これもPC教室を小中学校に維持して税金をマイクロソフトや
アップル販売などのベンダーに投げ与えるためのものだろ。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2017/06/23(金) 23:36:39.02 ID:Btoq6WTd0.net
- 体感だが使い物になるのは200人に1人から500人に1人くらいやろな
絵がうまい奴が１人いるかどうかと同じような感じ
- 619 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 00:12:26.82 ID:pIivrKFD0.net
- 使えないIT土方量産ww
- 620 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 00:12:29.89 ID:pIivrKFD0.net
- 使えないIT土方量産
- 621 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 01:32:06.65 ID:ekdnVxBL0.net
- >>617
技術の授業でエクセルの関数やグラフぐらいまでやってて選択授業でHTMLやワードプレスやってるみたいだからついでにVBAやってくれりゃ十分じゃね？
エクセルは仕事で使うしブログとか今時の人ならやる可能性高いだろうし
- 622 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 02:06:37.71 ID:/Q5gNLLE0.net
- >>573
出鱈目ぬかすな。プログラミングで思考法は育たん。
現実に文系でも簡単に習得できる物だ。
- 623 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 02:21:21.38 ID:+WleAimH0.net
- プログラムにコンプレックスがあるなら、やってみればいいのにねぇ……
- 624 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 03:09:08.73 ID:oL5U1Xxm0.net
- 教師がプログラムのセンスないのにどうやって教えるんだ？
- 625 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 03:10:43.27 ID:vkGqQNrU0.net
- >>622
文系も思考力あるけどな
- 626 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 03:27:29.54 ID:+WleAimH0.net
- 初歩にセンスなんていらないよ。
専業を雇って、環境を整えて、手順書通りにやるだけでしょ。
エラーメッセージから、どこが間違っているかとかはわからんかもしれないが。
魔改造レベルの奴がいたら、放置するか、適切なところに送るだけ。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 03:50:41.06 ID:oL5U1Xxm0.net
- その程度しかやらんのなら初めからプログラミング教育する意味ないんだわ
そこらの文系つかまえて1ヶ月研修して現場に突っ込めば人手不足解消できるだけだしな
まさか税金使ってその程度しかやらない訳じゃないだろう？
- 628 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 04:33:01.30 ID:ekdnVxBL0.net
- >>626
初歩こそ打ち間違えや忘れ物でエラー出まくりなんだけどな
- 629 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 04:34:36.53 ID:ekdnVxBL0.net
- >>627
文系どもを挫折させたいんじゃねえの
- 630 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 04:54:46.84 ID:b/799xpf0.net
- で、総務省の中にプログラムを組める人は居るの？
分かってない奴が仕切ると無駄に終わるだけ。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 05:13:11.96 ID:4BRs8mGG0.net
- 家庭科みたいなノリならOKじゃね？ 椅子作りとか、料理とかと同じ。 しっかし、馴染めない奴には地獄の授業だろうな。
興味が無いと、これほどクソ面白くない授業は無い。
- 632 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 05:19:21.95 ID:cl+bREq00.net
- 今更感だな。
- 633 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 05:25:40.11 ID:2bLqfm560.net
- まあ今はＩＴに新鮮味もないし面白くないだろうなｗ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 05:30:21.27 ID:R5cMDK+v0.net
- 株おしえろ
そっちのが大切
- 635 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 05:45:03.66 ID:J4al6psr0.net
- バカをつくる学校「義務教育はこうして生まれた」
http://www.xn--l8ji6b8dbd9a6a7e0hd.com/article/435518370.html?seesaa_related=category
- 636 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 05:52:18.14 ID:Wr3zZGCi0.net
- >>617
プログラミングってそんな天才的スキルが絶対に必要って程のもんでもないぞ？
毎日1000行の読みやすく流用しやすいコードを量産しろ！というのならともかく
- 637 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 06:47:44.27 ID:KsQmXHen0.net
- >>636
スキルはともかくセンスは不可欠
- 638 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 07:13:02.95 ID:oK27fFuu0.net
- プログラムのまえにセキュリティが先だ
- 639 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 07:17:47.07 ID:xH+Dmou70.net
- >>3
これ ナカヌキジャポンをやめればいい
- 640 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 07:26:30.69 ID:kEVh6mau0.net
- >>637
表現しにくいことを「センス」という一言でかたずけるから
プログラムをしてない人には伝わらないんじゃないかね
短くコンパクトなコードや分かりやすい人のコードを多く読み
それを理解して自分のものにしていけば「センス」みたいなものは
身に付くと思うよ
- 641 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 07:32:09.52 ID:L/sssOCy0.net
- いよいよITスキルのない奴らがカス扱いされそうだな
- 642 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 07:33:23.04 ID:dW0MSNkr0.net
- コンピュータがどう動いてて、どんな事が出来るか、どんな事が不得意か分かるようになるよね
- 643 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 07:37:11.46 ID:wt0dSMKR0.net
- 学生の頃に数学の30代の教師からプログラムの組み方を教えてくれと頼まれたが
C言語はポインタ、アセンブラは各種アドレッシングの概念が理解出来ずに挫折された
間接参照とか初歩の初歩で躓く者を、義務教育程度で救済できるとは思えない
- 644 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 07:56:18.77 ID:uEUV5Alt0.net
- >>554
勘違いしてない？
作るのはより良い使い勝手の道具であって、良いプログラム作りはその手段の一つでしか無いだろ。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 08:06:24.88 ID:dVZC6qoO0.net
- >>644
合理性により美しさを追求するものだろ。
一回あたり10msの短縮でも10000ループすれば100秒の短縮だぜ？
あと、合理性を追求したものは数式であれプログラムであれ美しい。
そういう概念がないからIT土方扱いされるんだよ。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 08:08:03.52 ID:4oPcYqug0.net
- プログラミングなんて義務でしてもプログラミング嫌いを増やすだけ
プログラミング好きは放置していても勝手にやる
- 647 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 08:11:11.99 ID:gWuwfpYj0.net
- 世の中の人間がみんなプログラミング出来て自動化ツールを内製するようになれば無駄な仕事も減るんだろうか
- 648 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 08:12:12.04 ID:dVZC6qoO0.net
- >>646
今は学園本部でSEやってるけど、
系列高校で教諭してた頃はプログラミングやりまくってたわ。
というか、プログラミングやアルゴリズム抜きじゃやることないだろ？
中高の6年間、Word・Excel・PowerPointで凌げというのか？
無理がある。
- 649 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 08:19:35.65 ID:6MdX353G0.net
- >>643
俺も数学教師に教えた事あるけどポインタや関数は完全に駄目だった
それ以前の段階ですら相当あやしかった
本当に出来ない奴らは計算して表示程度すら一切出来ないんだけどね
- 650 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 08:25:35.36 ID:dVZC6qoO0.net
- >>649
i=i+1
が数学者から言わせればエセ科学なんだよ。
教員免許が数学と情報の両方もってるからそこら辺はよくわかる。
プログラミング自体は言語だから文系寄りだわ。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 08:27:45.34 ID:KsQmXHen0.net
- >>643
ポインタや参照を理解できない人がいるのはそれがメタデータだから仕方ない部分はある
- 652 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 08:50:02.40 ID:uKEHox6t0.net
- >>2
科学も大事だぞ
マイナスイオンやコラーゲンやなんとかアミノ酸とかのインチキ商品に騙されなくてすむ
- 653 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 08:50:39.73 ID:axTt+1to0.net
- >>613
そういう使ってみて初めて分かる問題点は、ユーザーが声を上げない限り改善はされない。
話してるツールを使ったことはないけど、撮影ありきでなくて“画像”であればいいのならいくつか方法は思いつく。
さらに広げられれば、画像自体を不要にできるかもしれない。
完璧はなくても、完璧を目指すことはできると思うよ。
- 654 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 08:57:50.93 ID:qTyZP5tQ0.net
- 小学校英語といい、頭沸いてるとしか思えない
- 655 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 09:01:14.38 ID:8Y5tBM4m0.net
- プログラム自体は、会社行ってから習っても全く遅くない。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 09:03:46.90 ID:VUkrEhCA0.net
- プログラムを自動的に作るソフトがあれば
プログラミングなんて覚えなくてもよくなるのにな
- 657 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 09:08:37.18 ID:8Y5tBM4m0.net
- >>656
翻訳ソフトも進化してるからな。
日本語入力したらC言語に翻訳するとか可能になると思うよ。
- 658 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 09:10:17.66 ID:6MdX353G0.net
- >>650
a=100とa+1を正しく理解出来ればa=a+1の理解は難しくないんだけどね
算数とは記号の持つ意味が違うという事をちゃんと理解さえすれば
書いてある記号の意味合い通りに計算を行うという意味で算数そのもの
個人的にはプログラミングは文系でもあり理系でもあると思ってる
単語(命令)の意味を覚え他人が書いた文章(プログラム)を読み一般的な
書き方をつかみながら自分が書きたいものを作っていくのは文系的だし
数の大小や四則演算、座標、三平方や三角関数とかデータを加工する際に
必要となる数式を手順良く並べて動かし正しいかを検証するのは理系的だから
- 659 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 09:16:06.45 ID:PU2vAfWI0.net
- エセとかいってるやつがエセだぞ。
プログラムの「=」は等式でなく代入とか定義の意味だ。
プログラムには等号、等式として別に「==」が用意されてたりする。
これが一緒の言語なら理屈としてはおかしいが。
- 660 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 09:17:45.23 ID:T3+lW0w00.net
- >>651
違うでしょ。
Ｃにしてもハードウェア、物理アドレスを意識させない仕様にしてあるから。
- 661 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 09:17:58.83 ID:KsQmXHen0.net
- >>658
pascalには代入専用の記号があるのに一文字余計にタイプすることが嫌われて普及しなかった
basicのletもちゃんと意味があったがこれも省略するのが当たり前になってしまった
プログラミング言語の設計自体が裾野を狭めていると言える
- 662 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 09:19:54.05 ID:PU2vAfWI0.net
- Ａ ＜＝ Ａ ＋ １
Ａ ： Ａ ＋ １
とかでも良かったんだろうが、気づいた時には既に＝が普及してしまってたとかだろ。
- 663 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 09:29:30.06 ID:J8jCcs+60.net
- CS機のお仕着せ開発環境のコンパイラが吐き出すコードが全然最適化されてなくて
RISCのアセンブラでディスプレイドライバから作り直したのは良い思い出
マルチプロセッサでパイプラインまでコテコテに意識して組むとか昔のCS機ならでは
画一的な教育でそういう「楽しい」を味わうのは無理、てか機会を失って可愛そう
- 664 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 09:40:50.68 ID:TC04K5Xo0.net
- rubyはやめろ
- 665 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 09:42:56.91 ID:HLQtjQhIO.net
- 俺が高校の時フォートランで教育受けたwww
- 666 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 09:49:25.34 ID:bmqmbo7m0.net
- >>659
BASIC無視?
- 667 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 09:59:30.36 ID:/yTiSm+B0.net
- 数学理科社会でも教えたからって専門家になれるわけじゃないんだし
プログラムでも専門家になるほど教えるわけじゃないんだろうに
- 668 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 10:07:08.31 ID:u5SoWd6T0.net
- >>626
その初歩レベルで現場に来られるから迷惑なのであってな
- 669 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 10:08:00.95 ID:6MdX353G0.net
- >>661
LET懐かしいな
LET無しで行けるようになって何で？って最初えらくとまどった
行番号なくなった時とかも
- 670 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 10:09:12.12 ID:u5SoWd6T0.net
- >>666
現場でＢＡＳＩＣ動いてんの？
- 671 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 10:24:42.36 ID:Wr3zZGCi0.net
- := で代入する言語が幾つかあったな
数学好きの中に
数学以外の記法で論理を構築するのが最初のうちにちょっと苦手なのがいるって事でいいのかな？
で、ポインタは定義する時と実際に使う時に
考え方によっては「これって逆になってね？」って考えることもできる部分があるからなあｗ
int *a;
としてポインタ型を定義するのを見て、慣れてないと
「ふーん。ポインタって＊つけるのか～」って思っちゃうんですよ
それが実際に使うとどうだ！
a の方がアドレスで、 数値を代入する方が*aなのだ！
これについては
int 型なのは (*a) 全体だからいいんだよ！
そしてaのみでアドレスなんだよ！
って説明がある
しかし、そんな事言ったら関数で void f(int *a , int *b){}
って定義しておいて
いざ呼び出すときにf(&a, &b);
なんて書いてるのをどう説明するんだ！ってなってしまう
とにかく、配列を呼びたかったらint f(int a[], int b)
って書くんだよ、って感じで頭に叩き込んでおくしかない
これを実際に使うとなったらf(a,b)とかになる
結局は書き方に慣れてないとややこしい。そこは慣れるしかないってこった
だか関数内で関数を呼び出す、しかも配列やポインタの引数を持つ、
そんな関数のプロトタイプ宣言とかになると時折なんじゃこりゃってのがあるからなあｗ
- 672 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 10:27:55.56 ID:J8jCcs+60.net
- 文系じゃないんで、全部そういうものでスルーしている
- 673 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 10:32:08.30 ID:TC04K5Xo0.net
- >>144
rubyは海外技術者からもゲテモノ扱いされてる
rubyの良いところがあるのは認めるけど
他の言語の何よりも優れているかというと全く否
- 674 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 10:39:11.33 ID:PU2vAfWI0.net
- rubyはむしろ海外で本場日本で流行ってない。
地域別のインタレスト
1 インド 100
2 アメリカ合衆国 59
3 カナダ 53
4 イギリス 39
ruby language - Googleトレンド
https://trends.google.co.jp/trends/explore?q=ruby%20language
- 675 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 10:41:54.59 ID:7+p/k4n/0.net
- プログラミングは知性とか教養とはまったく別の次元で向き不向きがあって
向いてないやつはどんなに頭が良くてもプログラミングが手に着かない
- 676 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 10:43:01.08 ID:PU2vAfWI0.net
- Ruby on Rails - Googleトレンド
地域別のインタレスト
1 インド 100
2 中国 88
3 シンガポール 85
4 アイルランド 72
5 フィリピン 64
6 アメリカ合衆国 63
https://trends.google.co.jp/trends/explore?q=Ruby%20on%20Rails
- 677 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 10:43:42.64 ID:Wr3zZGCi0.net
- >>675
そのレベルだとエディタを使う事すら出来ない奴じゃないかなあ
- 678 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 10:43:55.82 ID:dVZC6qoO0.net
- >>670
vb.netが普通に普及してるだろ。
オブジェクト指向の言語化してC＃と何ら変わらないので
vbと言いつつ中身Cだけどなw
- 679 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 10:49:45.78 ID:7nf7w75/0.net
- 例え職業にしなくとも、今の世の中がどういう仕組みで動いてるのかを知っておくことは必要だろ
後々プログラマに敬意を払う政治家が出てくるかも知れないし
- 680 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 11:01:05.03 ID:J8jCcs+60.net
- ダメな奴は何をやらせても駄目なので、無理に教えても
要らん劣等感を増やすだけってか、助長させてしまうと思われ
- 681 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 11:08:52.48 ID:zyQROEkx0.net
- >>675
たしかに廣中平祐さんはmac使ってたけど全然使いこなせてない人だった
- 682 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 11:29:21.97 ID:0wf37hME0.net
- 算数や数学の問題の解き方をアルゴリズムとして書く訓練をしないのが不思議。
なぜ明文化しないのだろうか？
- 683 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 11:30:29.17 ID:0wf37hME0.net
- 数学の多くの教材を見ると、数式を変換したりしている記述は見られるが、
それをちゃんとアルゴリズムとして明文化していない。実例を示すだけに終わっている。
なぜ数学の解き方もアルゴリズムとして文にしない？
- 684 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 11:32:03.40 ID:zyQROEkx0.net
- >>682
もう無くなっちゃったみたいだけど
センター数IIbの選択問題はプログラムというかアルゴリズムだったな
BASICは糞だがああいうアルゴリズムを教えるのは必須の方が良いね
- 685 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 11:53:38.82 ID:1uu3HB5C0.net
- 昔は雑誌に投稿プログラムとかあったけど今は無いもんな。きっかけとして教えるのは良いかも。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 12:40:41.29 ID:uEUV5Alt0.net
- >>645
コードの短縮化は確かに処理速度の速さに繋がるけど、使う側はそんな事知ったない事な。悪いけど。
- 687 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 12:46:37.63 ID:zyQROEkx0.net
- >>686
1からnまでの整数を全部足すプログラムの作成を出題すると
馬鹿はループする
公式使えるひとはまともな教育受けたんだなと判別できる
- 688 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 13:00:49.37 ID:PU2vAfWI0.net
- >>687
そっちのほうが馬鹿だとおもうぞ。状況把握できてないというか適材適所でない。
ループのほうが汎用的だし、全体としてボトルネットになっていたら最適化すればいいが。
Σn^kも公式があるが、2乗とか、3乗になるとループで書くやつのほうがたぶん正しい答えを出すとおもうぞ。
- 689 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 13:03:23.92 ID:VfFCpEEY0.net
- x86リアルモードの時代ならコンピュータが動作する仕組みから覚えていくのはそう難しいことではなかったんだけどね
- 690 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 13:08:06.49 ID:Wr3qbp2N0.net
- >>622
理系文系関係ないだろ
理系でもプログラム？？？って奴はたくさんいる
- 691 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 13:08:57.77 ID:1TmVcdI30.net
- 北朝鮮見ると、小さい頃からのプログラミング教育って大事なんだなって思えてくる
あそこのハッカーやりたい放題じゃん
- 692 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 13:09:46.07 ID:ptuVX9PV0.net
- まぁ大事だよな
何事もプログラムに支配されて生きることになるし
もうすぐでプログラムが新たなプログラム時代になるんだから
最低限の知識はないと困るだろう
読み・書き・そろばんならぬ英語・コミュ力（日本語能力含む）・プログラミングの時代
- 693 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 13:09:46.31 ID:Wr3qbp2N0.net
- >>643
ポインタがわからんやつは、ハードウェアを理解すれば良いと思うねん
- 694 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 13:12:41.17 ID:ekdnVxBL0.net
- >>688
流石に分かりきってるものは公式使えよ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 13:15:47.14 ID:mp4WX0t70.net
- みんな教えて！
中学レベルの数学のはずなんだけど上手くできない
宝塚記念で予算一万円、人気順に並べて上から順番にn番目まで買うんだけど、
最初は人気高いから倍率低いので掛け金を多くする、仮に多くする係数を2倍と指定するなら、一番人気を1万円/n*2で買い、
n番目は1万円/n*0.1で買って、
全部の合計は一万円(購入単位はとりあえず無視)になる式、
つまり決められた予算を分割して、１つ１つの掛け金に重みをつけて算出する式ってどうやればいい？
- 696 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 13:16:17.95 ID:3sPdXn970.net
- プログラミングそのものよりも、コンピュータは正確で万能って勘違いしがちな一般の人向けに、
コンピュータ社会やネットワーク社会の中で生きる上で知っておくべき教養を身に付けさせる
学習の方が必要だと思う。
ただ、それを教える前段階、基礎教養として簡単なプログラミングを教えるというのはありだと思う。
- 697 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 13:38:52.32 ID:PU2vAfWI0.net
- >>695
どれ当てても2万になるようなカケ方ってことだろ? nも変えていいとして。
一番人気が倍率2倍だとその時点で、1万円かけないとダメだから成立しない。
仮に3倍、5倍、7倍だとすると、
3a=2、5b=2 、7c=2かつ、掛け金総額 a+b+c <= 1を満たすように定めるってことだ。これも不成立だ。
仮に5倍、7倍、10倍だとすると、掛け金をそれぞれ0.4 0.3 0.2くらいにすれば成立する。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 13:39:08.04 ID:ekdnVxBL0.net
- >>695
n番の式がおかしいだろ
- 699 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 13:48:43.23 ID:4TlVgaTg0.net
- >>696
コンピュータはかなり正確だ
計算を間違えることは少ない
- 700 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 13:51:46.76 ID:PU2vAfWI0.net
- >>694
分かりきってるかは人や知識による。その問題がでたらループで書くのが適当だとおもうし、
ループを学んだ直後で使わなかったからといって不正解ではないだろうが。
細部にこだわって全体が完成しないとダメだし、和の部分がボトルネックになってたら改善すればいい。
いま、2乗和、3乗和の公式を導こうとしてるが、まだできてない。完全に忘れた。ネットで調べれば証明見つかるだろうけど。
- 701 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 13:58:07.77 ID:CJvOJ3e/0.net
- プログラミングなんて、奴隷の仕事を教えんでもいい。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 14:03:00.00 ID:6MdX353G0.net
- >>699
1からnまでの合計を公式と繰り返しでやると状況次第で違う値が出てきたり
そんな色々悩ましいのがプログラミングなんよね
- 703 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 14:03:21.91 ID:0L4kWonT0.net
- 総務省
経産省
文科省
この3つが揃って一緒にやらないと乱立して実施しても意味がない
- 704 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 14:05:26.11 ID:AOKBWwwx0.net
- プログラミングはある程度暇じゃないと
始められないだろうから
大人になる前にやっとくってのは正解だな
- 705 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 14:07:06.71 ID:Wr3zZGCi0.net
- 2乗和を求めるには
何故かn^3の和の式と
(n+1)^3の和の式をシグマにぶち込んでとりあえず作り
n^3 + 3n^2 + 3n + 1
のそれぞれにシグマが掛かってる式にしてから
両辺を引き算して
とかだっけなあ？
右辺は、(k+1)3 -1 となるから次数を合わせる
ある程度慣れたら帰納法でn^mでも行っちまえ
でも数学もまたテクニックひっでえなあ
これも現場の教師が素質素質できねーのは私立文系さっさと行けﾌﾟｷﾞｬｰな奴ばっかなんだよな
和算由来のしょーもない小手先の技で人を選ぶ風習が
理系教育もプログラマ教育もみんなダメにしているとしたら問題だな
- 706 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 14:07:35.04 ID:v1bhT/Lh0.net
- I am a schoolboy. みたようなことになるだろうから
やめといたほうがいいと思うけどねぇ・・・。
でも、なんで総務省？
- 707 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 14:19:57.96 ID:PU2vAfWI0.net
- >>705
無知識だと難しいことが判った。
一つ次数を上げた和を考えるところがポイントだが、なかなかやり方知らないか、忘れてるとでてこない。
これは誰にでもすぐ思いつく別解法ないのか。
- 708 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 14:20:06.36 ID:zyQROEkx0.net
- >>705
小学校の教師が全科目教えるのは間違ってると思う
どうみても数学に向いてない教師がいる
- 709 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 14:21:23.49 ID:zyQROEkx0.net
- >>707
●
と
●●
●●
と
●●●
●●●
●●●
を上に積み重ねていって幾何学的に解く
- 710 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 14:24:54.88 ID:QCBL12tX0.net
- char line[256];
char *ptr = line;
int c;
while((c=getchar())!=0x0a) {
*ptr++ = c;
}
- 711 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 14:27:53.31 ID:2bLqfm560.net
- >>647
20年前はそういう世界を予想してたし希望もしてたんだが
現実は非効率＆精神論のブラック企業がはびこるおかしなことになってる
- 712 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 14:35:46.77 ID:AOKBWwwx0.net
- 無駄がなくなったら今度はそこに新しい仕事を詰め込むからな
競争原理に基いている以上その繰り返しっぽいな
- 713 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 14:38:20.61 ID:3MU+xyqM0.net
- プログラマの寿命っていつ？ けっこう40ぐらいで引退するやつ珍しくないとか
ホリエモンもそういうのやめたしなぁ
- 714 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 14:42:07.85 ID:C9ZP8Ut20.net
- めっちゃ無駄ｗｗｗ
笑える
- 715 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 14:46:18.48 ID:PU2vAfWI0.net
- 無知識でもできそうな解法。
積分はほぼ、∫{1->N}f(x)dx ≒ Σ{1->N}f(n)だから
f(x)=x^2すると、∫{1->N}f(x)dx≒ N^3/3
Σ{1->N}f(n) = N^3/3 + aN^2 +bN +cとおいて、
N=1のとき、1=1/3 +a +b +c
N=2のとき、5=8/3 +4a +2b +c
N=3のとき、14=27/3 +9a +3b +c
この連立方程式を解くと、a=1/2,b=1/6
あってるかはしらんが。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 14:51:42.98 ID:Wr3zZGCi0.net
- >>715
逆に整式の数列和から積分を求める書籍なら見た
- 717 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 14:57:03.52 ID:PU2vAfWI0.net
- >>715で何次のべきであっても常に定数部分はゼロだな。
元の和を0から始めるとしても同じだから、そうするとN=0の比較で定数値=0が直ぐ出せてこっちのほうが簡単だ。
ネットで調べたところ、>>715で係数の値は正解してた。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 15:01:34.24 ID:tYdeSoHX0.net
- なんか国民皆兵が国民総IT土方に代わっただけだな
- 719 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 15:05:18.06 ID:x2LiFpH90.net
- >>715
わざわざ積分しなくてもよくね
S=an^3+bn^2+cn
で
N=1のとき、1=a+b+c
N=2のとき、5=8a+4b+2c
N=3のとき、14=27a+9b+3c
- 720 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 15:09:57.54 ID:PU2vAfWI0.net
- >>719
積分以前では、三次式多項式かどうか認識できてない前提だから。
いちばんべきの高いところだけは、N^3/3で決め打っていいと。
積分の誤差がはっきりわかっていれば、2次部分とかもいけるかもしれないが。
- 721 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 15:16:54.63 ID:oL5U1Xxm0.net
- 技術畑じゃない奴が下手に技術覚えると大変なことになるんだよなぁ
311の福一の民主党党首がまさにそれで結果どうなったか…
無能にプログラミング教えても開発現場が混乱するだけだからやらない方がいい
- 722 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 15:17:05.92 ID:iwinKlJj0.net
- >>3
AI土方の派遣会社を考えている奴もいるだろうな
- 723 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 15:26:53.99 ID:iwinKlJj0.net
- >>710
リターンキー以外を257回以上押すとptrにキーコード入って
たまたまアドレスがグラフィックIO領域と重なって
さっき遊んだエロゲーのムフフ画像がバックに表示される
- 724 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 15:30:06.96 ID:KsQmXHen0.net
- バッファオーバーランするコードを平然と書く奴ってよくいるよなあ
- 725 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 15:33:40.67 ID:x2LiFpH90.net
- >>720
3次になるのは >>709 で判るだろうね
- 726 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 15:37:43.75 ID:J8jCcs+60.net
- >>722
ITと言いたかったのかな？
- 727 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 15:45:06.51 ID:PU2vAfWI0.net
- >>720でべき乗を求めてから逆に微分して、
一発で積分 = ベキ乗和になるやつ見つけようとしたが・・
特に法則はなさげ。
最高次の係数が当てられる、予測できるのみらしい。
- 728 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 15:52:57.85 ID:6MdX353G0.net
- >>708
プログラムも担任の先生が教えたりするんだろかね
- 729 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 16:04:03.34 ID:hCyOCDHR0.net
- 時代遅れのプログラミング訓練校、米で急増のわけ
企業が求めるのは日常業務のデジタル化
2017 年 2 月 28 日 14:01 JST 更新
http://jp.wsj.com/articles/SB12258386103811603570704582646774032306052
- 730 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 16:08:30.26 ID:hCyOCDHR0.net
- >>702
バグをさも正常動作のように言うのはやめてほしい。誤解される。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 16:25:17.81 ID:5BH5hmXL0.net
- これ以上拗らせるのはやめてくれ...
今大人の世界でもメチャクチャな事になってるのに
せめて
コーディングルールに神経質にならない事、
特定の言語だけで実装させない事、
Todoアプリなど小規模のアプリを構築させて動くものを実装させて使いやすさや性能などを評価する事、
間違ってもメソッドと正しい引数が答えられたなんて事で評価しない事、それらはいつでも変わる可能性がありその心構えを持たせておく事
とても書ききれないがこれぐらい気をつけないとさらに日本のソフトウェア産業が混乱してしまう。頼むよ総務省よ
- 732 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 16:25:24.71 ID:2bLqfm560.net
- >>729
この政策が目指してるのはそういうことだよね
ライトなプログラミング
でもこれは結構重要
人力信奉大国の日本じゃ日常業務のデジタル化は「させてもらえない」ｗけど
日常生活はIoTやらマイコンやら駆使して天国になった
- 733 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 16:25:45.63 ID:+WleAimH0.net
- >>687>>688
とりあえずやってみるだけならループでもいいかもしれないけれど、歴然たる
速度の差があるということは意識しないと。
プログラムの練習問題だと、10万要素とか平気で出てきて、ループ、再帰した
時のスタック、メモ化した時のコストの差、動的計画にした場合とか、初歩でやるよ。
- 734 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 16:26:08.00 ID:1Gr51GkZ0.net
- 適正無視して義務化とかやめた方がいい
- 735 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 16:32:02.80 ID:NV/1d54I0.net
- >>734
数学も物理も適正ないのにやらされて辛かった
だからプログラミングが入ってもまぁしょうがない
- 736 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 16:38:03.83 ID:u5SoWd6T0.net
- >>678
VBとBASICは別物やねん
- 737 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 16:39:52.48 ID:u5SoWd6T0.net
- >>711
良いライブラリとかはどんどん共通化すればいいんだけどな
自社独自のーってなって結局めんどくさくなる
- 738 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 16:45:17.08 ID:PU2vAfWI0.net
- この問題、良問とおもった、なかなかムズい。
回転寿司にやってきた私は、コンベア上の寿司をすべて食べて帰ることにしている。
コンベアは毎秒1皿分の速度で流れ、目の前の皿を取るか取らないかを選ぶことができる。
皿取ると同時に食べ始め、食べている間は次の皿を取ることができない。
私が取る以外、皿は追加されたり無くなったりしない。
コンベアの状態が次のような文字列で与えられる
"31_2"
数字はその皿を食べ終えるのにかかる秒数を表し、_は皿がないことを表す。
1文字目が目の前にあり、1秒毎に左へ回転する。
例えば、最初の皿を食べたとき食べ終わった時の状態は、"2_1_"となる。
すべての寿司を食べ終える最短何秒を求めよ。
"12_3" > 6秒
"313__" > 8秒
"4_35_1264_23_434" > 60秒
"123456789123456789" > ?
- 739 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 16:48:57.86 ID:4BRs8mGG0.net
- いくら覚えても、10年スパンで様変わりする世界の何を教えると？
ClassicスタイルからWPF、UWP、フレームワークも次から次と仕様変わり。
着いていけない連中が何人オフレールになった事か。 いずれも英語が読めない悲しさ。
プログラムなんかよりも、英語を教えろ。
- 740 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 16:56:02.36 ID:Wr3zZGCi0.net
- >>731
＞コーディングルールに神経質にならない事、
特定の言語だけで実装させない事、
Todoアプリなど小規模のアプリを構築させて動くものを実装させて使いやすさや性能などを評価する事、
間違ってもメソッドと正しい引数が答えられたなんて事で評価しない事、それらはいつでも変わる可能性がありその心構えを持たせておく事
ありそうｗｗｗｗｗ
この関数の引数型と返り値の型は何ですか？
とか
for文をwhile文で書き換えなさいとか
そんなのばっかりになりそう
ある程度出来てたらみんなが高得点でもいいテストを作れ
その代わり理想を追い過ぎたら絶対に時間内に終わらない実技の時間も作れ
こっちの方がためになるだろうなｗ
- 741 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:07:24.54 ID:5BH5hmXL0.net
- 暗記詰め込み式は間違ってもソフトウェア産業に持ち込んでくれるな
APIなんてリファレンス読めば済むこと
どういう組み方で性能、メンテナンス性、良好なUXを引き出すか、その発想を育てることが重要なんだ
マジで頼むよ。子供を変な風に仕上げてしまってもこちらで面倒は見ないよ。
- 742 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:10:06.52 ID:hCyOCDHR0.net
- >>687
昨日、金種計算するように言われた。
1万円札、5千円札、千円札・・・それぞれの金種ごとに必要な枚数を求める。
それぞれの人にそれぞれの金額を最小限の枚数で必要なお金を配る時に必要になる。
僕は最初、単純に整数値で割って余りを出してと言うのを繰り返した。
すると、枚数を減らす方法を考えてくれと言われた。
50枚超えると手数料がかかるからと。
それで、手作業で調整するための枠を追加した。
簡単なものではあるけど、午前中に完成した。
その後、ググってみると、MODで剰余を出す方法が紹介されていた。
これを使えば、余りを出すセルがいらなくなるし、セルごとの関連度が下がってシンプルになる。
と言うことで、作り直した。
（最初からググってMOD使えとかそれができるアプリをダウンロードしろとか言うのは置いといて）
MOD使う方法で作っても、その結果が正しいかチェックは必要になる。
普通に割り算と余りを出す方法で出した正しい答えが分かっていれば、それと一致するかをチェックするだけで済む。
計算結果をどのように表示するかとかは、MODを使う前に作ったのをコピペするだけだから、二度手間にはならない。
そんなことより重要なことは、金種ごとに似たような計算を、簡単に完成する事。
余りを出す方法だとセルが余分に必要。
だけど、枚数と余りを範囲選択し、その範囲を１円のところまで横にマウスで引っ張れば同じ計算式が入力される。
金種の行だけ絶対参照にしておけば、同様に縦にマウスで引っ張るだけで複数の金額を計算できる。
エクセルはほんと便利。
兎と亀の追い越すタイミングとかも一発で見つけられるし、
細菌の分裂回数を入れれば食中毒になるタイミングを求めることもできる。
いつだったか驚かれたのは、完全なIPS細胞になるために、「ゆっくり」が必要だという結論を出した時。
あの時も、細胞の分裂回数をエクセルで計算して、卵細胞から幹細胞になるときと、幹細胞から普通の細胞になるときとで
分裂にかかる時間が違うと言うのを求めた。
エクセルで計算式を増殖させるのと、プログラムでループするのは同じようなものだから、
プログラムを勉強すればエクセルを効率的に使えるようになるし、
エクセルを効率的に使えるならプログラムの基礎ができていると言える。
先日、数時間かけてエクセルの最終行に到達すると言うのをテレビでやっていた。
その後、Ctrlキーを組み合わせてワンクリックで到達するのを紹介していた。
空のシートだとそれだけの話だけど、データが入っているシートだとちょっと違う。
データのある状態かない状態が連続していれば飛ばすので、条件分岐を体験できる。
体感的にフローチャートを学習できる。
適切なやり方をすれば、プログラミングの基礎は誰でも簡単に身に着けられる。
あみだくじのようなものでもロジックの勉強はできるけど、分岐を無視することが可能なのがよくない。
プログラムは融通が利かないと言うことを知るべき。
LINEに遊べる新機能「あみだくじ」が登場！
https://youtu.be/3BCkDlezdEw
- 743 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:18:46.96 ID:urSB+Bev0.net
- こいつら糞馬鹿だよな
やりたい奴にやらせりゃいいのに、全員に義務化したら毛嫌いされて更に人数少なくなる
ああ、移民政策の一環で、嫌わせる手段か
- 744 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:18:55.59 ID:LI7+wECNO.net
- 向き不向きがあるそうな
IT土方さん曰わく
『システムは 組まれた時点から ナマモノ』
- 745 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:19:36.17 ID:LaZ+/mtB0.net
- もう鉛筆で書く時代は終わりだよ
PCでひたすら打ち込む時代だ
- 746 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:20:49.40 ID:2Jjqh0Qo0.net
- 確かプログラミングって大学辺りからやり始めた方が伸びるって研究結果なかった？
- 747 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:23:11.09 ID:urSB+Bev0.net
- >>746
だから日本人の技術者を減らして、クズ害人を入れる作戦だって
必死過ぎるよな移民党
- 748 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:23:33.24 ID:hCyOCDHR0.net
- >>745
キーボードで打ち込む時代はとっくに終わってるよ。
時代は音声入力とスマホでスキャン。
バーコードやQRコードを読み取るのは簡単確実だし
OCRだって高性能な奴が無料で使える。
- 749 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:23:47.25 ID:dOo5Wjdc0.net
- >>80
未経験で、すぐ実務経験を得られて、サクサクコードを作る
才能豊かなプログラマは、たいていすぐに大手から引き抜きが
くる業界だ。
だったら最初から大手に努めたほうが、
プログラマ経験を積む無駄がなくていい。
- 750 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:25:27.05 ID:hCyOCDHR0.net
- >>746
大学って時点で選別済みじゃないですかやだー
- 751 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:30:08.69 ID:kXqVTm2H0.net
- なんちゃってソフトウェアエンジニアが増えすぎて益々人月単価さがるやろｗ
もうフリーで中程度の腕あっても30万切ってるやつもいるし
- 752 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:30:41.72 ID:qBivzpla0.net
- >>733
そこで関数型ですよ
- 753 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:31:53.67 ID:2Jjqh0Qo0.net
- 「小さい頃からプログラミングしてる」みたいな奴らが職場にいるけど、マジで欠陥人間すぎる
ホントにプログラミングしか出来ないんだなって奴だらけ
- 754 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:32:21.06 ID:+TYYHHTh0.net
- 時代錯誤の人力作業信者を減らすにもプログラムの便利さを体感させとかないとな
- 755 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:33:14.15 ID:Ar7Eum+U0.net
- 義務教育グッズにはJASRACやテレビ業界、家電業界などが権利を主張するものは含まれますか？
エンターテイメントによく向いたOSを使ってらっしゃいませんか？
- 756 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:35:00.17 ID:qBivzpla0.net
- >>738
バッファリングしろ
- 757 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:35:01.28 ID:CBFOtw0y0.net
- 適性のある子にやらせればいい。
足の遅い子に早く走らせる訓練させても
- 758 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:37:50.03 ID:hCyOCDHR0.net
- >>745
レシートのデータ化って、OCRで自動ってのが多いけど、
画像を送ればそれを人力でデータ化してくれるサービスがある。
一時期は無料だったらしい。
そういう入力代行業者がいれば、スマホのカメラとメールしか使えないやつでも
デジタル化できちゃうんだよね。
手書きでささっと書いたやつを入力専門の人に入力してもらえば効率的だよ。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:40:37.16 ID:hCyOCDHR0.net
- >>753
藤井きゅんを欠陥人間呼ばわりするのはひどいでしょ。
- 760 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:41:36.41 ID:dW0MSNkr0.net
- >>748
hrefをハレフとかfaqをファッキューとか読んでも認識してくれんのかな？
- 761 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:42:49.77 ID:hCyOCDHR0.net
- >>757
速く走る訓練じゃなくて、正しい姿勢で走る訓練でしょ。
俺、警察官の足を引っかけただけで半身不随にしちゃった過去があるから
基本的な体の使い方とかいろいろ身に着けさせるのは必要だと思うよ。
- 762 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:43:44.28 ID:Fz2XxTWE0.net
- これも2、3年したら「過去のもの」になるんだろうね
- 763 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:44:36.14 ID:hCyOCDHR0.net
- >>760
漢字変換するときは普通に辞書を使うだろうから
辞書登録すればいいんじゃね？
- 764 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:47:47.93 ID:hCyOCDHR0.net
- >>756
風情がないな。
こういうのって、故意占い、もとい、恋占いのようなもんですよ。
好き、嫌い、好き、嫌い・・・最後の一枚で決まる。
でも、プラス思考になるためには花びらが残っていても最後の好きで終わらせるのが正しい。
「🌼」って表示されるのかな
- 765 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 17:48:33.92 ID:Y8wShKBH0.net
- >>748
プログラムを音声入力って厳しくね？
英語の発音できなくても認識してくれる？
一般的でない名前つけた変数とかは？
- 766 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:03:08.73 ID:hCyOCDHR0.net
- >>765
プログラムを鉛筆で書く時代っていつの事だと思う？
少なくとも、僕が入社した1994年には、パソコンは１人２台の時代だと言われていたよ。
だから、>>745 の言う手書き入力する人っていうのは、プログラマーではなく、
主婦とかブログやツイッターを書く人の事だろうと思って >>748 のように書いた。
実際、７０歳くらいの元スーパーの社長さんが、パソコンにマイクで入力してカラオケ検索してるの見て
時代は変わったんだなって思った。
自分でも iPhone で音声入力してその精度の高さに驚いた。
発音悪い人は全く入力できないけどね。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:03:54.66 ID:u5SoWd6T0.net
- >>753
コミュニケーションとるのが彼らの能力の使いどころじゃないからな
- 768 ：反パージ・新防衛派 ◆h5lreaXr8Y ：2017/06/24(土) 18:06:33.88 ID:mwWpmdQc0.net
- ブログが広まり出してからホームページの作り方も分からない人多くなった
- 769 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:06:47.75 ID:Ki/6O8CE0.net
- >>766
最近の言語ではインデントも文法的に意味を持つんですよ
あと補完入力やコピペが出来ないと効率悪すぎ
- 770 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:07:22.94 ID:UgHm2trc0.net
- プログラミングって論理学の側面もあるし、小説だエッセイだ読ませるよりはよほど論理的思考できるようにはなりそう
- 771 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:12:31.49 ID:4BRs8mGG0.net
- MSDNの変な翻訳ヘルプとか、全く日本語版が無いSTMicroのチップとか、とにかく、英語が必須な世界。
プログラムなんか、適性があれば、社会に出からでも間に合う。
LDAA A,#$55 STAA $0001なんてアセンブラをやっていた爺さんでも、英語ができただけで、UWPやPlay2使いにまでこぎ着けておる。
40歳まで、プログラムなんか縁もゆかりもなかった爺さんだ。
学生時代は、あくまで抽象化のレッスンだけで十分。 かといってScratchでは、アブストラク空間の感覚すら掴めない。
- 772 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:13:29.73 ID:mGEHMclw0.net
- >>617
バイエルは音楽嫌いを育てる拷問
- 773 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:17:03.74 ID:hCyOCDHR0.net
- >>769
python は別に最近の言語ではない。
40年前からありますよ。
コピペはマウスかタッチ操作だけでできるでしょ？
Ctrl+C --> Ctrl+V とやった方が速いのは分かりますけど。
>>772
バレエだって、拷問を繰り返すことで美しくなれるわけで。
- 774 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:19:02.44 ID:2bLqfm560.net
- >>765
それ
プログラミングは目が疲れるから音声入力・音声出力にしようと思ったら変数名の読み方が無理だったんだよな
頭の中では変な名前で読み上げてるんだけどな
- 775 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:21:46.17 ID:Y6quhE4r0.net
- 学校教育でいきなりハードルあげる必要なくね？
まず、LinuxでCLIに慣れさせてシェル書かせるとか基本叩きこめや
そっから先は工業高校とか中高から選択で特定言語の資格とか取らせればよくね？
- 776 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:25:47.54 ID:qqZPvbX80.net
- 情報処理の試験ではプログラム能力なんて求めてるような感じはしないけどな。
- 777 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:26:34.81 ID:hCyOCDHR0.net
- >>771 には耳を貸さなくていい。
中学では英語を勉強するから、その時にパソコンと言うかキーボード入力を一緒にやると、効率がいい。
プログラムを入力するのは、括弧の入力を覚えるのがまた一苦労だからあんまり効率はよくない。
- 778 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:28:24.40 ID:hCyOCDHR0.net
- >>776
CASL とか COBOL とか C言語 とかやるじゃん？
- 779 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:30:48.74 ID:HR2rfW/10.net
- 近眼になったら医療費請求できるのけ?
- 780 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:32:39.44 ID:IKCxcrHW0.net
- みんながみんな、プログラム作れるように税金かけて教育する必要あるか？
それこそ、大学の情報工学学んだ連中にきちんと作らせればいいだけの話かと思うんだが
- 781 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:33:20.13 ID:qqZPvbX80.net
- >>778
ペーパーテストだな。
学校教育もあんなので良いの？
PC使わずにプログラミング教育なんてできるのか？
- 782 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:43:02.55 ID:HbG+Xo2W0.net
- 無能文系「これ、if文付け足すだけで出来るでしょー？なんで3人日も掛かるのさー？俺もプログラムわかるんだよー？舐められちゃ困るなー。」
- 783 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:45:20.06 ID:/7HZgjTc0.net
- やめとけ
授業化しても全く実践力には繋がらん
難しく教えるだけでツマらんから挫折者続出するに決まってる
技術を身につけるのに必要なのは強い興味だ
物事を成し遂げるのに必要なリソースは何か？の情報収集能力は興味が牽引する
開発環境、手法は目まぐるしく変わる
授業で教えている以上に早いスピードで環境は進歩する
無駄な勉強になるだけだ
- 784 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:48:11.44 ID:CjrHvKiC0.net
- >>782
そういう事言う客は切れば良いだろ。最初の契約にもその一文入れとくべき。
- 785 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:49:23.62 ID:CjrHvKiC0.net
- >>783
悪い事考えたりサボり癖ある奴こそこういうの教えた方が良いw
単なる真面目に教えても無駄だよな。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:50:57.87 ID:HbG+Xo2W0.net
- >>784
客なら切るよ。これで問題なのは社内の営業だよ。
適当な見積りでとにかく受注だけ取ってきて自分の成績にするところまでしかせず、
そこからエンジニアに丸投げして責任取らないから厄介なんだよ。
- 787 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:52:19.05 ID:7/AEZXfY0.net
- 「なでしこ」とかの日本語プログラミングで教えるの？
- 788 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:54:58.59 ID:1dnzzjUM0.net
- ErlangかHaskellなら生徒も喜ぶだろう
- 789 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 18:55:05.30 ID:PU2vAfWI0.net
- >>738で、
"123456789123456789"
は最短は98秒、
"394287654321187234561789"
は最短は180秒が正解のはずだが・・
どちらも、実測3秒以内でとけたら天才。マシン依存するが。
- 790 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:01:46.61 ID:wDYzJERL0.net
- 俺ＳＥでインストラクターも兼務、学校の先生にもプログラミング教えた事があるので断言できる。
学校の先生には無理。
教える事が無理なんじゃなくて、ロジックを理解する事が無理、
同じことを反復して教え続けてきたせいで、脳が完全に硬直化してた。
- 791 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:03:05.29 ID:hCyOCDHR0.net
- 【朗報】一生食っていける仕事 １位「システムアナリスト」 ２位「システムエンジニア」 [709039863]
ttp://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498259296/
- 792 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:06:21.49 ID:dn0Ap51E0.net
- 技術家庭科（今もあるのか？）でプログラミングやるんだろ？いいじゃないか。
鉄を加工して文鎮作ったり誰も座らない椅子を作らされるよりは有意義だろ。
- 793 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:06:22.44 ID:/7HZgjTc0.net
- >>785
てゆーか学校の授業は知識を得るのを飛び越えて受験対策になりがちだからな
何の為に勉強してんのかわからなくなる教え方
求める結果や目的を自分の意志で決めて手法を見出す流れは、興味を持ち理解する事により明確になるわけで
受験対象になれば受験対策が前面に出て目的や求める結果を理解しないまま、膨大な量のリファレンス的な事さえ基礎と語り詰め込む教え方になるに決まってる
ハードが見えない中情報を詰め込んだら矛盾ばかりにぶつかる
プログラミングなんて簡単に言えば機械とのコミュニケーション手法
それには実践では制御する対象の特性を知る事も必要だしな
- 794 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:09:03.70 ID:Y6quhE4r0.net
- ノートPCを与えて、centosだのubuntuだのインストールディスク渡せば
検索用のPC一個置いとけば、勝手にできる奴からインストールしていじくり倒して
ある程度のスキルは勝手につくよ
- 795 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:13:23.17 ID:3SnGJZVJ0.net
- 日本語でプログラムならMindかな？
そういえば、大昔に仮名COBOLってのがあったな
- 796 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:16:07.33 ID:PU2vAfWI0.net
- >>794
特定のハード、ソフトを使いこなせるよりも汎用言語なんだろ。
ある程度のスキルという意味だったら、携帯や家のパソコン、ゲーム機でもOS入ってるぞ。
その発想、歳食ってそうだがどうか。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:21:03.96 ID:/7HZgjTc0.net
- >>792
開発環境に金がかかる
だからといって紙に書いて覚えたら効率悪い
趣味なら投資を気にする必要はないし、投資を回収する結果を求める行動にもなる
いかにしてコストパフォーマンスを上げるか？とか価値を得るか？が入り口だからこそ成り立つ世界
家庭科の料理の勉強の為に電子レンジ、炊飯器、フードプロセッサーが必要な状況が起きやすいかと
その例えは実生活に結びつくからまだイイ
開発環境なんか日々進歩するしライブラリも沢山あるし、アプリもある
アプリ任せで自分では作らない使い方になってるわけでムダに終わりやすい
本当に基礎を教えるならプログラミングの前にマイコンだろと
- 798 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:28:08.20 ID:PU2vAfWI0.net
- 開発環境にカネ掛からないだろ。それは業務とかの話してない?
主要言語で無料でできないやつのほうが珍しいだろ?
C++だとLLVM/clangとか、gccとかあるし。
C#とかも最初からコンパイラが入ってるか無料で入れられるし、JavaとかJavascriptとかも無料だぞ。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:29:29.58 ID:4BRs8mGG0.net
- >>797 本当に基礎を教えるならプログラミングの前にマイコンだろと
それは言えてるな。 小難しいポインター壁論なんか一辺に吹き飛ぶ。
だから、家庭科素養として、目に見える目的を明確にして、ラズパイでもいいから、何かのワークファンクションを結果として出せるという教育ができればそれでOK。
かつての3球受信機で、放送が聞けたとかいう結果が出ないプログラミング教育では、生徒が退屈で殺される。 逆にPTSDで2度とカーニハンリッチーを読むことが無くなるｗ
- 800 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:29:36.16 ID:8yE80YKl0.net
- まずJavascriptでも覚えて気の利いたホームページ作れる能力を皆が持つ事が重要。
日本は情報発信力が弱いから
- 801 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:33:40.11 ID:PU2vAfWI0.net
- 多くのwindowsマシンには、実は最初からC#コンパイラが標準装備されてる。
Visual Studio が無い Windows 環境で c# コードをコンパイルする - Qiita
2015年08月02日
これまでC#アプリの開発には Visual Studio が必要であると信じられてきた（？）。
しかし我々は、Visual Studio を使用せずにC#コードのコンパイルが可能であることを突き止めた。
.NET Framework は windows vista 以降の windows os に標準でインストールされている。
これは全ての企業において、一般従業員でもC#によるアプリ開発できることを意味する。
http://qiita.com/asterisk9101/items/4f0e8da6d1e2e9df8e14
- 802 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:36:50.26 ID:1EEAvVto0.net
- 長靴がプログラミング用語で
どうしてああいう意味になったのか、
- 803 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:38:31.77 ID:TLsaB0F/0.net
- まともに日本語が使えるようになってからにした方がよいのでは？
- 804 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:38:53.65 ID:MU3ZqBOJ0.net
- 30年遅かったな
英語できないまでもプログラムが出来ればまた違った状況だったろうに
- 805 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:39:40.63 ID:7/AEZXfY0.net
- ラズパイは安いけど、起動するためには他のpcを必要とするので却下。
ロジックを教えるのなら、電子ブロックの方が使えるだろうに。それ+言語の壁が無い日本語プログラム。
- 806 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:46:10.72 ID:/WR1NF830.net
- 単に学校にPCを一括導入したいんだよね
- 807 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:46:11.79 ID:WnQ1/B9H0.net
- 女の方がプログラミング得意になりそうだけど違うんかなぁ
- 808 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:46:22.48 ID:61hhqOZS0.net
- 今、主流の言語をこどもたちに教えてなんになるん？
子供たちが大人になるころには、すでに使われていないか
人工知能でプログラムは作られるようになっていると思うが・・
- 809 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:48:31.84 ID:LJfMYcxe0.net
- 言語なんぞCOBOLででえじょうぶだ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:48:55.53 ID:4BRs8mGG0.net
- >>805
失礼 ラズパイはPCだった。
最近は、UWPがそのままラズパイ開発環境なんで・・・ ToolKit Prismとか駆使して書いているが、これでは、教育向きでは無い。
当然、ポインターなんて理解できるわけもなく・・・
カフェルネの出番？ かも・・・
- 811 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:49:07.89 ID:JoYMdOjj0.net
- ハードつうかメモリの確保解放も意識して組んでる人も今は皆無だろうし。
ガベージまかせでフラグメンテーションだらけの状態。
タイミングでそのうち解放されるだろうけど遅い端末だとエラー処理が発生したり。
- 812 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:49:32.28 ID:bY9SJQPI0.net
- 総務省が無能すぎる
- 813 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:50:55.03 ID:4oPcYqug0.net
- 基礎を教えるといって情報処理試験のCASLⅡみたいなのから教え始めて多くの人をプログラミング嫌いにさせるわけですね
- 814 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:51:13.37 ID:/7HZgjTc0.net
- >>790
てゆーか学校の授業は学習の目的が受験対策に偏る
資格の勉強のように目的や要求レベルがハッキリしない
プログラミングは単なる自分がどう意のままに動かすかを機械等に伝える手法に過ぎない
膨大なマニュアルとリファレンスを見るだけの事
自分の意思で結果や目的を決め、その手法をマニュアルやリファレンスから知る事を繰り返す
関数とか配列とか数学の知識が手法の幅を広げる
ルールが変わり易いし対象により使う言語も違う
GUIにより記述式でないやり方もある
基礎が埋もれやすい程応用力が大事な世界だしな
それが生活に必要か？となるとアプリを入手すれば終わる事
コスパを上げるとか価値を作るとかを入り口にして開発環境の投資を回収しないと深く入れない世界なわけで
興味なければ料理覚えるのに何で電子レンジの中味理解しないといけないの？となる
- 815 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:52:56.19 ID:hCyOCDHR0.net
- >>801
突き止めたとか大げさな。
僕は 2014/01/25 に、PowerShell 上 で C# を実行してますよ。
やり方は専門雑誌サイトで紹介してあった。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1378978504/53
53 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2014/01/25(土) 19:35:16.09 .net
> 速い ＞＞＞＞ 遅い
> C# on PowerShell > Lua(数値） > HSP3.31 = JavaScript > Lua(文字） > VBScript >> AutoIt3 = AHK >> UWSC >> PowerShell >> DOSコマンド
Python(数値）は Lua(数値）と同じくらい
Ruby は JavaScript と同じくらい
- 816 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:55:29.68 ID:xv3f97q70.net
- 安倍ちゃんのお仲間のクズ中平蔵の人身売買のための政策でしょ
- 817 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 19:58:05.05 ID:nCeUPi0N0.net
- basicなら俺も出来る！
- 818 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:01:10.21 ID:/7HZgjTc0.net
- >>811
メモリーリークするアプリだらけだもんな
- 819 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:01:36.75 ID:4BRs8mGG0.net
- >>811
まぁ 基本のOOPはGCに頼らない事なんだがねぇ・・・
GCに任せる環境でやっているうちは、いずれ壁にぶち当たる。
今や、マイコンファームウェアですら、CやC++OOPで書いている時代。 俺はOOCをよく使う。
CでのOOPは、ヒープ扱いスキルは必須。
- 820 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:01:58.45 ID:PU2vAfWI0.net
- 円周率1000桁求めるとかはどうか? 初心者向けだろ? なんらかの公式は調べることとして。
- 821 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:02:29.73 ID:v551tucs0.net
- 学校で教えるんだから大して役に立つようなものにはならないだろう
論理思考とかプログラミングの基礎概念とかになるんじゃないか
- 822 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:03:05.74 ID:fvD9JhZv0.net
- どんだけ無駄な教えること増やすかね？
追加するなら削除もすべきだろ
古文、漢文はアウトでいいだろ
- 823 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:03:29.02 ID:r7GElLz40.net
- アベって何なの？教育に絡ませないでほしい
大体子供が居ないやつが首相とか、アホなの？壊国してもどうでもいいに決まってるじゃん
小３から英語もやめろ
- 824 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:04:51.88 ID:SkmAi5vg0.net
- >>80
わかってないな
×人手不足
○奴隷不足
- 825 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:06:32.07 ID:s2nEeRhv0.net
- プログラミング義務化って理解している人が推進しているとは思えない。
- 826 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:06:39.17 ID:8Qxqz5V00.net
- セキュリティ関係を学ばせたほうがいい
ｗｉｆｉとか意味わからず使ってるし
あとネットトラブルのケーススタディを
- 827 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:06:55.69 ID:SkmAi5vg0.net
- >>816
学校で教えれば竹中が金出して研修させる金もいらなくなるからな
中抜きだけで楽できる
- 828 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:07:26.40 ID:VrWp3AVf0.net
- プログラミングは将来的にAIが担当するから
人を増やしても仕方が無いと思う
- 829 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:07:39.98 ID:mGEHMclw0.net
- 子が居ないから
教育に固執するんだな
なんかトラウマっぽい
- 830 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:07:40.18 ID:hCyOCDHR0.net
- >>823 のような奴は、まず最初にこのチェックが入る。
if アベ then 殺す
- 831 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:07:47.63 ID:lJV/2XtN0.net
- で、どこの株買えばいいの？
- 832 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:09:36.22 ID:hCyOCDHR0.net
- >>829
子供がいるとかいないとか関係い。
貧困調査のために女子高生との交流が必要なんだよ。
自分の娘じゃダメなんだ。
謹慎総監になるからな。
- 833 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:11:23.09 ID:ecyV51NA0.net
- どういう教育してるのかちょっと興味あるなあ
- 834 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:11:35.96 ID:hCyOCDHR0.net
- >>831
NEC か 富士通
シャープは台湾企業だし
日立は作ってないし
東芝は倒産目前だ。
あー、でも、東芝は天下りたくさんだからなー。
天下り企業を救うためのルールなら復活するかも？
- 835 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:12:16.56 ID:SkmAi5vg0.net
- >>814
ぶっちゃけプログラム言語って5年ぐらいで主流がまるっきり変わってるから
就職するときには時代遅れで役立たずだったりなｗ
で、安倍は何で義務化いそいでんの？アホなのか？
- 836 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:15:20.38 ID:5eAZGoLC0.net
- 文字列はカードに文字を書いたもの
変数はカードを入れる入れ物に名前をつけたものと教えれば
小学生にも理解できる
- 837 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:16:55.27 ID:5eAZGoLC0.net
- どうせ小学生がプログラミング習う頃にはＡＩがプログラムを作る時代になっているだろうけどな
- 838 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:17:46.66 ID:290hSXiM0.net
- 地元の工業高校はパソコンの専門課程が無いみたい。プログラミングも同様に
そして自分は プログラミングよりも何故かネットでクラウドを習う事に。
- 839 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:18:24.71 ID:Dqhg77V70.net
- 9:00 出勤
12:00 昼食
23:00 帰宅（夕食）
26:00 就寝
IT業界はこれフツーだから
- 840 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:19:30.81 ID:7/AEZXfY0.net
- 取り合えず初心者なら、自分のプログラムで円を表示させる所から始めるべき。（circleなんて命令を使わないで）
其処から、面積を求めるプログラムや一次方程式・二次方程式を解くプログラムへと行くのが普通。解法を理解していないとプログラムを書けない訳だから、自然と算数・数学の能力も上がる。
言語面で挫折しないように、日本語プログラムで。
- 841 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:19:44.42 ID:dn0Ap51E0.net
- >>837
てか既になってる。
ただロジックを組むのはどこまで行っても人間なのよ。
要求は個別具体的に違うから最適化なんてできない。
- 842 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:20:46.27 ID:AYtARVUm0.net
- >>835
プログラムの作り方を学ぶのであって、プログラム言語を学ぶんでは
ないのだ。
- 843 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:21:19.21 ID:lJV/2XtN0.net
- >>834
やっぱ電気労連系になるのか
でもNECとか富士通は株価下がりきって上がらなそう感が...w
- 844 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:22:16.26 ID:Dqhg77V70.net
- >>837
たまにそれ言うやつがいるけど
そのAIがプログラムを作るって一体どういう仕組みなの？
- 845 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:26:10.87 ID:290hSXiM0.net
- IBMのデスクトップからクラウドに進化できるもんなんかどうか。という点について
- 846 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:26:16.20 ID:VrWp3AVf0.net
- >>842
でも言語毎の癖があるし
実習をするには言語を決めるしか無い
得てして概念はツールに引っ張られる
フローチャートやパッド図辺りで学ぶというのならその通りかも知れんけど
適性を見るぐらいしか出来んような気がする
- 847 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:28:15.16 ID:CV1P5TEO0.net
- デスマ要員養成を義務化とか地獄過ぎるワロタ
- 848 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:29:12.06 ID:BdIzdnJC0.net
- >>835
Cは40年間、javaは20年間現役だぞ？
まあ子供にCは敷居高いが
学ばせるならやっぱjavaだな
- 849 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:31:03.01 ID:SkmAi5vg0.net
- >>842
だから作り方そのものが変化するんだよなぁ
BASICとJAVAは別物、全く役に立たない
- 850 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:32:24.72 ID:AYtARVUm0.net
- >>846
そうではなくてだな。
プログラム言語で何かを作るのでなく、何かを作るためにプログラムを
使うわけだ。
すると、プログラム言語のすべてを覚える必要はないってことがわかる。
そうなれば、言語が変わっても必要なところだけ覚えるってことにもなる。
プログラムの考え方ってのは、言語が違っても共通しているわけで。
- 851 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:32:28.63 ID:ecyV51NA0.net
- >>844
文字通りの意味じゃね
人間の脳の活動は機械的なものだからいつかは模倣できる
- 852 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:32:32.39 ID:mGEHMclw0.net
- >>844
ネット構造を決めて
データ集めて学習させる
どうせAI使う知識ってのが要るのよ
- 853 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:33:01.93 ID:hCyOCDHR0.net
- フローチャートを書くのは時間がかかるが、専用定規を使えば簡単。
電子専門行ったときに最初に買わされた。
http://crimson-systems.com/flowchart/image/uchida01.gif
http://crimson-systems.com/flowchart/image/uchida03.gif
- 854 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:34:04.77 ID:CV1P5TEO0.net
- プログラム初心者にc教える時、
「何にも考えずにとりあえず先頭に#includ stdio.hって書け。おまじないだから」
とか言う奴大嫌い
ちゃんと論理的になんで必要かを知らないでプログラム書く事ほど不幸な事はないのに
- 855 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:35:22.48 ID:/7HZgjTc0.net
- >>821
嫌いになる人を増やすだけかと
学校の授業は目的と要求レベルがハッキリしない
受験科目の対象になったら大変だろうな
膨大なマニュアルとリファレンスが並ぶデッカイ図書館に放り出されて全部暗記しろとなる様な教え方になるに決まってる
高度な技術は自分の興味から湧く目的や要求結果を切り口に入り込んで必要なリソースを調べたり開発して得るものだろうし
ぶっちゃけプログラミングなんてページ数が膨大なマニュアルやリファレンスを理解するに過ぎん
そんなの面倒だから簡単に使えるようにしろ！但し、自由度は狭めるな！の相矛盾した中で開発環境が進歩してるわけで
経験積むと初心者向け？のムダな機能が視界を遮ぎったり手間がかかる事が多くなったりするけどな
覚えるのが面倒くさいからファンクション化したりライブラリ使ったり編集が楽なエディタ選んだり、GUI使って入力したり、音声入力してみたり、使い易い環境が大事なわけで、使い方に悩むのが最大のロス
開発環境のせいにしがちな世界なんだな
アイデアを考える時間だけが大半になるには環境の慣れが大事なだけ
OS等変わる度に面倒くさい気持ちが再びなわけで、仕事してから覚えたってイイだろうと
- 856 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:35:45.80 ID:hCyOCDHR0.net
- >>848
全員に概念を学習させるならデータ型の定義がない JavaScript の方がいい。
Chrome を使えばいいからインストールの手間もいらない。
- 857 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:36:02.22 ID:AYtARVUm0.net
- >>849
「二つの数字を入力して、その合計を画面に表示する」
って命題に対して、JAVAもBASICSもあまり変わらないよ。
どうやって、数字を入力させるのか？
どうやって、足し算するのか？
どうやって、答えを表示するのか？
この解決すべきポイントを押さえて、その方法を調べるって
だけで。義務教育水準なら、このくらいの感覚を覚えさせれ
ばいい。っていうか、言語の細かいこと教えても無駄だし。
- 858 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:37:19.23 ID:Dqhg77V70.net
- >>851
だから具体的にAIにどういう入力をするとどういうプログラムが出てくるの？ってこと
- 859 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:37:23.22 ID:dn0Ap51E0.net
- >>854
じゃあ先にファイル分割やモジュール分割、ヘッダーファイルに何を記述するのか、スコープとは何かを教えるの？
アホだろ先に進めねーよ。
- 860 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:37:58.21 ID:5eAZGoLC0.net
- プログラマーは人材は不足しているけど未経験者、独学で習った者、趣味でアプリ作った者などは全てお断りで人材を育てる気もない業界だよ
そりゃ人材不足になるやろ
- 861 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:38:18.71 ID:GLwbdTAB0.net
- アッセンブラでもやらせるのか
- 862 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:38:23.86 ID:SkmAi5vg0.net
- >>850
「共通する考え」ってのは言語ではなく、ガキにノイマン型コンピュータを理解させるってことか？
それこそ「言語」より難しすぎて逆に早すぎる。
- 863 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:38:29.51 ID:6XV0jmsy0.net
- 朝日新聞、「総理からの指示に見えるのではないか」は都合が悪いから影で隠す作戦をとって印象操作していた
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/2423934
>>加計学園問題をめぐって朝日新聞が都合の悪い部分を影で隠して報道していたことが分かった。
加計学園報道、森友学園報道の本質は売国サヨクマスコミの捏造と印象操作。政府側には全く違法性の無い事を、さも問題かのように騒ぎ立てる
売国サヨクマスコミに広告を出している企業に対しても不買運動して制裁を加えましょう。売国サヨクマスコミに広告を出している時点で許せない。
民放の売国サヨクマスコミに関しては広告出している企業さえ押さえ込めば叩き潰せる。NHKにも売国サヨクは巣食っているけど、とりあえず、まずは朝日系・毎日系・中日(東京)系の売国サヨクマスコミを叩き潰そう！
民主党政権時代、日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は絶好調でした。売国サヨクマスコミは日本をあの地獄に戻す気です
そもそもなぜ日本の売国サヨクはあそこまで韓国に絶対服従なのか？それは日本の売国サヨクの中核メンバーは日本人じゃないから
↓
https://twitter.com/sukhumvitanode/status/876585825676349441
印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode ・ 3時間3時間前
吉田調書・加計学園報道の共通点
① 問題とは言い切れない出来事を問題だと騒ぎ立てる｢冤罪型報道｣
② 文書の中のワン・フレーズの切取りによる「印象操作」
吉田調書「待機命令に違反して逃げた」
加計学園「総理のご意向」
https://twitter.com/smith796000/status/876531913086746624
上念 司? @smith796000 ・ 7時間7時間前
ガセ玉学園はやっぱり伝言ゲームと被害妄想が生んだフェイクニュースでした。
マスコミがこの結末を報じなかったらアウト。前川信用できるとか言ってた奴は全員土下座だね。
というか、お前ら二度と信用しないから。
加計学園問題「総理のご意向」の意味がついに解明。伝言ゲームで誤解が広まった
http://netgeek.biz/archives/98162
加計学園の件なんてなんの違法性もないのに執拗に騒いでる左翼マスコミはバカじゃないかと
むしろ文章を捏造した民進党の方が追及されないといけない問題なのに
【加計学園】「総理のご意向」文書、職員の個人フォルダから見つかる しかも内容が一部違う
http://snjpn.net/archives/22843
この記事への反応
・個人フォルダにしかない公文書？
・『総理のご意向』文書があったのはいいとして、そんな大事な文書が一職員の個人フォルダに入ってるのは変だし、
ここまで報道されてたのにその職員は言わなかったの…？あと、民進党が出した文書と違うってそれどっちかは偽装文書ってことでしょ？あ、公文書の形式じゃなかったのってそういう……
・誰が書いたかもわからないし、内容も定かではない非公式な文書が個人フォルダにあったってそれはほとんど怪文書だよね。
・個人メモや個人フォルダにしか存在しない公文書ってなんなんだよ
・個人フォルダの文書って公文書じゃない個人メモじゃん しかも内容は意向を示唆したものじゃなくて、概要を書いただけのもの こんなもんでギャーギャー騒いでたの？
・個人フォルダで見つかったのは草 しかも内容が一部違うとか怪文書で決定で良さそうですね
・職員の個人フォルダになんで機密文書入ってんのかそっちの方が気になるんだが。
・個人フォルダ?作り替え?玉木さんどーなってるの?
・文書存在って個人フォルダwwwwwwwwこんなん笑うわwwwwwwwwwwww誰でも勝手に作れるじゃんかwwwwwwwwww
・個人フォルダにしかないって、それ事実上アクセス自由な共有フォルダなの？違うよな？それ公文書か？？？？？？？
.629+6+96754544
- 864 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:38:32.06 ID:mGEHMclw0.net
- javaとかCとかそんなもんより
pure date や vvvv 覚えたほうが
将来役に立つと思うがな
プログラム教育たって scrach だろ
- 865 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:38:45.15 ID:hCyOCDHR0.net
- >>857
Java はコンパイルを最初に教えないといけないし、それが常に失敗の原因になるからダメだろ。
- 866 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:38:45.41 ID:6XV0jmsy0.net
- 民主党＝民進党は韓国の手先。国歌斉唱すらしなかった。
民主党＝民進党の円高デフレ政策だと日本の輸出産業が壊滅するだけでなく韓国の輸出産業が強くなるから二重の意味でヤバイ
↓
民進党結党大会 「民進党」が発足 結党宣言を採択 国歌斉唱なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160327-00000517-san-pol
円安の最大被害国は韓国 １９カ国中で輸出減少最も大きく
http://military38.com/archives/46874464.html
【日韓】駐日韓国大使も“解散”に関心…「民主党時代は良好な日韓関係だった」「日韓関係が難しい時期だが、関係改善を頑張りたい」 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415885735/
【韓国】民主党の公約に「集団的自衛権行使に反対」＝韓国ネット「独島をあきらめて」「自民党と民主党の違いは…」[11/26](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416976944/
＞「民主党頑張れ。早く安倍首相を追い出して！」
↑
韓国人に応援される民主党・・・。安倍自民が勝つのを一番恐れてるのは韓国。
韓国政府が手下の民団とかパチンコマネーとか使って安倍自民に対するネガキャンしてるから気をつけないと
円高は韓国が得して、日本が損するだけ、円安を叩く勢力は絶対に信用しちゃ駄目
民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html
民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い。円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
＞韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており
http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366765374/
【政治】 民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた
お馴染みのムーギーキムも映ってる
↓
【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】
http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI
【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画
何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言しているテキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない！！！！と、言っている
【国際】 韓国 「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367470763/
【完全に一枚岩】有田芳生「民団と総連の幹部を兼務してる方たちと懇談」とツイート→慌てて削除
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364697209
＞板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。
＞日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。
＞高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。
【民主党】有田芳生「朝鮮学校に補助金を与えるという当たり前のことができない日本は人権後進国なのです」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458565033/
アベノミクスによる円安で滅んでいく韓国↓
【韓国】 円安の恐るべき効果・・・現代自動車の株価は２日に１０・３６％暴落、３日も２％以上下落(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433378936/
【朝鮮日報】国際社会に「アベノミクスは隣国窮乏化政策」と訴えよ カン元長官「円安は韓国経済に悪夢をもたらす」&.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433626900/
【円安】 韓国与党の国会議員 「このまま行けば輸出企業は崩壊。国内総生産の半分を超える輸出がだめになれば韓国経済に答はない」(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433380149/
- 867 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:39:06.61 ID:CHG4lLG20.net
- コピーしてファイルにすれば簡単な作業だろ
- 868 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:39:10.13 ID:6XV0jmsy0.net
- 君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です
↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
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- 869 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:39:35.51 ID:6XV0jmsy0.net
- 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
特にハリウッド映画を見に行く売国女に対しては壮絶に苛め抜きましょう。日本女の売国が特に酷い
ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033
>>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施！
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40％のリベートを受けることが可能
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
【ＮＨＫ】 「米国・ハリウッドの映画館が中国投資で改修、リニューアルオープンしました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379336479/
【中国】「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
【国際】中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。
【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/
【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
【人民日報】オリバー･ストーン監督｢日本人は自らの侵略行為に対し無知。ドイツのような謝罪もしていない｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392613183/
【映画】中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/
【米中】最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/
.9678+59789789
- 870 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:39:56.68 ID:AYtARVUm0.net
- >>859
でもそれって、結構、つまずく要因だよ。
数学で、理論教えないで公式覚えさせるようなもんだから。
後でフォローするなりしないと。
- 871 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:39:58.87 ID:mGEHMclw0.net
- >>858
今月号ちょうど特集やってんぜ
http://interface.cqpub.co.jp/
- 872 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:40:14.24 ID:hCyOCDHR0.net
- >>858
知恵袋の質問文を勝手に解釈して答えを出してくれると思うよ。
- 873 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:40:52.01 ID:GLwbdTAB0.net
- プログラムやアルゴリズム勉強しても論理的思考は身につかないと思うがなあ
- 874 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:41:24.39 ID:CV1P5TEO0.net
- >>859
printfって関数使うために必要です。
cは用途によって必要なヘッダーファイルがあるから、必要に応じてインクルードしましょう。
で説明済むじゃん
- 875 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:41:27.55 ID:SkmAi5vg0.net
- >>857
それ何の役に立つんだ？
- 876 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:42:32.16 ID:VrWp3AVf0.net
- >>850
共通してるけど
だからといってすぐに転向出来る訳でも無いし
何にしても具体的には何かのプログラミング言語を用いる必要がある
君はどうやってプログラミング言語を使わずにプログラミングを学ばせる積もりなのだ
- 877 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:43:04.48 ID:hCyOCDHR0.net
- >>870
それを合理的に分かりやすく教える方法がある。
HTML(.html) と JavaScript(.js) と CSS(.css) と JQuery(.js) 全部使うだけ。
- 878 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:43:36.75 ID:LJR/XTcZ0.net
- 電気、機械を知らないプログラミングなんてマジで奴隷量産だろ
- 879 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:44:40.18 ID:ecyV51NA0.net
- >>858
そりゃあ人間のプログラマにこういうプログラム作ってという時と同じになるんじゃね
プログラムできるというのは論理的思考力があるってことだから人間と同様の対話ができるだろ
- 880 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:45:09.37 ID:LJR/XTcZ0.net
- やりた事が無いやつには地獄
- 881 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:45:43.09 ID:Dqhg77V70.net
- >>871
そのページのどれ？
てかその前にネット構造ってなに？
- 882 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:45:59.51 ID:qHdu8++/0.net
- >>870
printfでも詳細に説明しだすとOSやらデバイスやら大事になるぞｗ
- 883 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:46:23.32 ID:nqSHv4dM0.net
- しかし、英語できないと関数の意味とか推測しづらいしどうするんだろうな。せめて
中学生時でいい気もするんだよな。
- 884 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:46:31.69 ID:hCyOCDHR0.net
- >>873
大事なことが身につく。
１．正しいから動く
２．間違ってるから動かない
学校とマスコミは間違ったことを正しいと洗脳しまくり。
部落と朝鮮はかわいそうだから同情しなければならないし、彼らは正しい。
そういう洗脳を解くには、上記の２点を叩きこむ必要がある。
- 885 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:47:13.65 ID:zg252Wzs0.net
- こんな事に教えるくらいなら効率よくネットで情報集める方法を教えたほうがマシ
- 886 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:47:16.70 ID:mGEHMclw0.net
- >>881
市販雑誌のステマだよ
ネットってニューラルネットワークの事
- 887 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:47:39.31 ID:SkmAi5vg0.net
- >>873
どちらかというと逆だな
現代人が論理的思考ができないから先人たちのアルゴリズム使うわけで
昔の数学者は偉大だわ
- 888 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:48:00.90 ID:5eAZGoLC0.net
- >>878
webプログラマーばかにしてんのか？
- 889 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:48:20.05 ID:hCyOCDHR0.net
- >>882
それ以前にポインタと文字コードの勉強が先だな。
- 890 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:49:56.32 ID:hCyOCDHR0.net
- >>882
そうそう、バイトオーダ - ビッグエンディアン/リトルエディアンを教えないといけないね。
そうじゃないと256以上の数値を扱えない。
- 891 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:50:03.34 ID:Ttq+4/GS0.net
- うぇｗｗｗぶｗｗｗプｗｗｗロｗｗｗグｗｗｗラｗｗｗマｗｗｗーｗｗｗ
- 892 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:50:08.91 ID:5eAZGoLC0.net
- >>883
ワイは関数や変数にはローマ字で名前つけてる
英語でつけなければならないということはないからな
- 893 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:50:47.98 ID:ecyV51NA0.net
- >>887
論露的な思考とは何かが解明されると馬鹿の自動選別が可能になったりしてな
- 894 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:50:48.45 ID:mGEHMclw0.net
- >>885
それもプログラムできるよ
- 895 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:51:51.71 ID:1N13Pjyd0.net
- 俺も教えて欲しい
開発し始めてから出てくる仕様変更への対策方法を・・・
- 896 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:51:52.73 ID:zp5Y64Ta0.net
- 良いんじゃん。でも法政関係、先の方がいいと思うけど。
- 897 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:53:04.05 ID:VrWp3AVf0.net
- >>884
プログラミングという狭い世界の中で
ルールに則っているものは動くし
乗っ取っていないものは動かない
ただし動いたからと言って結果が必ずしも正しいとは限らない
が理解としては正しいのでは無いだろうか
- 898 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:53:09.07 ID:hCyOCDHR0.net
- >>881
2017年8月号
特集
算数&ラズパイから始める
人気AI ディープ・ラーニング
って書いてあるじゃん。
- 899 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:53:35.37 ID:nqSHv4dM0.net
- >>892
大抵、組み込みで入っている言語のライブラリー名やら関数名やらは
英語だろうし、英語わからない場合関数名で機能を推察できないから
結構面倒じゃないか?
- 900 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:53:37.00 ID:zp5Y64Ta0.net
- 好きなら本やらネットで教えて貰って、出来なくはない。
けど。。夜通しやりたくなってしまうから。
わかんなくなったら一度寝る。
- 901 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:53:41.01 ID:u2ADllTq0.net
- 概要・全体像から教えなきゃ頭に入らないよ
- 902 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:54:15.38 ID:Dqhg77V70.net
- >>886
あほくさ
ニューラルネットワークのどのモデルを使うか決めて
あとは判定材料集めるって言ってんの？
そんな仕組みの話なんかしてねーよ
- 903 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:54:56.79 ID:/7HZgjTc0.net
- >>850
つまり論理的思考と関数や配列
すなわち数学でイイだろ
ただのコーディングなら知識に必要なのはマニュアルとリファレンスを理解するだけのようなもんだ
開発となると基本的な知識はむしろいかにして0と1の組み合わせだけで伝わりどの様にして動作するか？の仕組みにあるかと
仕組みを知らないとソフトに起因する原因か？ハードに起因する原因か？がなかなか見えない
メモリーリーク起こすバカどもなんか特にそうだ
- 904 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:55:15.97 ID:290hSXiM0.net
- とあるセミナーでITプロフェッショナルの用語に加えて
いつの間にかアーキテクチャ が追加されてた件について
- 905 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:55:43.46 ID:zp5Y64Ta0.net
- 今の市販のＯＳではやりづらいだろうね。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:55:57.08 ID:MvTaLg7c0.net
- ところが、日本の社会ではプログラマーは軽んじられる。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:56:29.09 ID:mGEHMclw0.net
- >>902
じゃバイバイ。
- 908 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:56:40.97 ID:VrWp3AVf0.net
- >>899
俺が人に教える立場だったとして
関数名で機能を推察とか
あんまり人に勧めたくないなー
ミスの誘発を促しているようにしか思えん
- 909 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:57:18.13 ID:hCyOCDHR0.net
- >>897
プログラムとして成立しているかいないかと言う部分ね。
倫理的な正しさまで言うと結局は朝鮮人が正しいと言うことになる。
つまり、自分が正義で相手は敵という朝鮮人的な認識が正しい。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:57:56.93 ID:Wr3zZGCi0.net
- >>840
だが今のC言語実行環境はグラフィック関連のライブラリが無いものが大半なのだ
誰か、graphics.hくらいの簡単に使えるものを復活させてくれないかなあ
一々winフォーム上でデバイスコンテキスト呼んできてグダグダ書くのは初心者には辛過ぎる
今でもフリーで存在はしてるみたいだが今度は読み込ませるのが大変だったりするｗ
- 911 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:58:00.25 ID:Dqhg77V70.net
- >>879
＞こういうプログラム作ってと
だからそれって具体的にどういう入力をするのって聞いてんだよ
- 912 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 20:58:37.75 ID:zp5Y64Ta0.net
- 英語表記だけど、英会話とかグラマーとか発音出来なくても、大丈夫だよ。
違うから。出来ないより出来れば楽かもしれないけど、英語は普通程度で大丈夫。
- 913 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:01:43.51 ID:CHG4lLG20.net
- 原理は数学だが作るには物理的思考がいる。
- 914 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:01:54.60 ID:VrWp3AVf0.net
- >>909
目的があってプログラミングはなされるのだから
目的が正しく果たされないならそのプログラムは誤りだよ
プログラムとして成立しているから「正しい」なんて話はどこにも無い
下2行は何を言っているのかさっぱり分からんが特に知りたくも無いので続けて貰わなくて結構
- 915 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:03:13.81 ID:5eAZGoLC0.net
- プログラマーほど未経験者、素人お断りの職種もないけどな
- 916 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:03:45.19 ID:2Jjqh0Qo0.net
- >>828
確かにそうだ
コードの見辛さなんていうくだらない問題を気にしなくて済むな
- 917 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:05:15.20 ID:W1A/m83P0.net
- >>915
それは中途の話しだろ
新卒は下手に経験してた方がかえって面倒
- 918 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:07:25.03 ID:VrWp3AVf0.net
- >>915
それも指定言語経験者な
今更COBOL知ってますとか言っても引き手は無い
言語を一つ知ってれば他もすぐに覚えられるから明日から来てねなんて職場も無い
- 919 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:09:25.47 ID:hCyOCDHR0.net
- >>914
従軍慰安婦をネタに、日本政府から金を奪い続けると言う目的のプログラムを動かせば
「従軍慰安婦はあった」と言う条件を満たす事象しか正しくないと言うことになる。
「続けなくていい」と言う言葉には、「続けてもかまわない」と言う意味を含んでいるからつづけたよ。
- 920 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:10:53.81 ID:zp5Y64Ta0.net
- >>914
そう目的や仕組みだよね。それ、纏まってないから毎回。。みたいな。
なんか、、最初の仕様がそれでいいならいいけど、、と。
- 921 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:11:05.68 ID:hCyOCDHR0.net
- >>915
募集要項見ると、「未経験大歓迎」とかばっかりだけど、
未経験で応募したらパワハラで辞めさせられるんだろうな。
- 922 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:11:38.11 ID:JoYMdOjj0.net
- >>835
言語って長くやると関係ないよー。なんでもいいわ。実際今はオブジェクト系ばっかだし。ブロック積むようなもんだ。
- 923 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:12:12.87 ID:Dqhg77V70.net
- マイクにむかって「AIさん、うち業務のプログラム作ってください」
っていうと「ﾊｲ、ﾜｶﾘﾏｼﾀ」とか返してくれるの？
- 924 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:12:41.52 ID:zp5Y64Ta0.net
- >>922
同じだわー。やる気があれば、他のも読んでなんとかなりそう。
- 925 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:13:14.20 ID:VrWp3AVf0.net
- >>919
やはり君の言っていることは意味不明だ
多分自分が理解していることを前提にしているせいで言葉が足りないのだと思うが
スレ違いであることだけは明白な気がするから
NGにさせて貰うね
- 926 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:13:18.80 ID:hCyOCDHR0.net
- >>922
なんでもいいけど入力を効率化したいから文字数、行数が短くなるようにみんながんばって言語作ってるんだよ。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:14:44.34 ID:/CtkXR5C0.net
- >>926
シンプルなコード作れると使い回しが簡単でたまらないよね。。
- 928 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:14:48.49 ID:hCyOCDHR0.net
- >>925 のような頭トンカチになると、プログラムは組めなくなるし、正しい答えも導けなくなる。
>>925 にとって、正しい答えとは最初から一つと決まっている。つまり、朝鮮人が宇宙を作った。朝鮮人がすべての起源ニダ。と。
- 929 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:18:13.03 ID:5eAZGoLC0.net
- >>921
未経験者歓迎で未経験者が採用されるケースはほとんどないって聞いたで
ＩＱが１２０以上のスーパーマンとからな未経験でも採用されるかもだけど
- 930 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:20:24.59 ID:/7HZgjTc0.net
- >>848
そんなの慣れだ慣れ
仕様や開発環境変わる度に覚える面倒くささが再びの世界
英語のマニュアルとリファレンスを読み漁るのも面倒だから開発環境が進歩する
でも仕様変更するとこれはイイけどアレは余計な事すんな！の思いの繰り返し
くだらない機能が視界を遮ったり、手間が増える事は当たり前にある
ムダに容量増えるしな
要は、コーティングだけなら勉強してもムダな程変わり易いし、環境により使い方やルールが違う世界
仕事してから覚えても大差なし
興味が大事
- 931 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:20:57.22 ID:hCyOCDHR0.net
- >>914
> プログラムとして成立しているから「正しい」なんて話はどこにも無い
じゃあ、間違った答えを出すプログラムを書いた人と、
最初から動くプログラムをかけなかった人は、同じと言う事かな？
どちらも正しくないわけだから。
小問なら結果が正しくないなら間違いでいいけど、
大問なら部分的にでも評価すべきだと思うけどな。
- 932 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:23:38.33 ID:1qnGW+SL0.net
- >>923
プログラマの仕事が無くなるって言う人はそう思ってんじゃね
- 933 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:25:28.80 ID:hCyOCDHR0.net
- >>929
俺、でっかい病院でＩＱ測定してもらったんだけど、今でも１２０あったんだよ。
でも、記憶喪失しまくりだし、すぐに忘れるし、C言語プログラマーやってたのに
>>742 のように、MOD すらググらないと思い出せなかったりする。
だから就職無理なんだけど、どこも悪くないと言われるし、生活保護も受けられない。
- 934 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:26:09.39 ID:zp5Y64Ta0.net
- >>848
自分の時は、JAVAやり出したら、JAVAもう終わるよ・・
開発打ち切りらしいと聞いて、2週間くらいやり出したのにア、、て思った記憶。
と思ってＣやＣＧＩ難しそうだなと思ってたら！
エ、なんか携帯アプリで復活しちゃってみたいな時代だった。
- 935 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:28:12.17 ID:UEIoZ9O40.net
- 総務省か・・・まあ、いいんじゃね
トップが少女売春に入り浸っていたクズだった文科省と違うからな
- 936 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:28:29.28 ID:hCyOCDHR0.net
- >>934
ガラケーなのかスマホなのかで違ってくるね。
スマホの Java って、Java コードは動かないんだよね？
- 937 ：名無しさん＠１周年：2017/06/24(土) 21:30:18.17 ID:nqSHv4dM0.net
- >>908
機能を推察というより、機能と関数名がまるでリンクしていないと記憶しづらいとお
もうよ。まるで知らない言語で変数名とか関数名が定義されたプログラミング言語
正直使いづらいんじゃないか。
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