【経済】１月〜３月ＧＤＰ改定値 プラス１．０％ ★2

1 ：孤高の旅人 ★：2017/06/08(木) 15:15:05.35 ID:CAP_USER9.net

★2でカテゴリを、アベノミクスから、経済に変更
１月〜３月ＧＤＰ改定値 プラス１．０％
6月8日 8時59分
内閣府の発表によりますとことし１月から３月までのＧＤＰ＝国内総生産の改定値は年率に換算した伸び率が実質でプラス１．０％となり、先月の速報値の段階のプラス２．２％から下方修正されました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170608/k10011010401000.html?utm_int=all_contents_just-in_001

★1：2017/06/08(木) 09:02:19.36
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496880139/

337 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 01:51:30.58 ID:+Qlgf2h60.net

>>302
リンクをごらん
「ミンス政権は成長率が高い」と言って逃げているが、中身は麻生クーポンだけだから。

338 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 01:53:54.35 ID:+Qlgf2h60.net

>>334
あなたのグラフは、麻生クーポンを民主党の功績呼ばわりするだけの、異常なものでした。

339 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 02:02:52.78 ID:K+VQArL90.net

まあ、震災後の復興税の出鱈目な使われ方を見ても
いくら企業が頑張って稼ごうが税を取ろうが無駄遣いを減らさないことにはどうにもならないよな。
緊縮財政と無駄鳥は違うよなぁ。

340 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 02:12:22.71 ID:+Qlgf2h60.net

>>339
ID:EThm+BEV0がウソに使った>>205を見てごらん。

麻生クーポン廃止と子ども手当開始で落下したGDPは、
震災で更に低下することもなく、逆に震災後に突然針を突き立てたように急上昇・急降下をしている。これは震災復興予算だ。
財政拡大は急場には消費拡大に使えるんだよ、但し持続しない。

だからリーマンショック直後の急性炎症に使った麻生は評価され、今使っても評価はされない。
財政拡大をすべき時期は今ではない。

341 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 06:37:59.14 ID:yQafhQnF0.net

麻生クーポンとは何なんだ？

342 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 06:55:12.38 ID:+Qlgf2h60.net

>>341
http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/index2.html
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/低排出ガス車認定制度

だが、鳩山由紀夫は子ども手当を実現する予算源として、これらを延長しなかった。
すると消費は目に見えて落下した。

ミンスの人間は「震災で下がったんだい」と強弁するが、もう一度グラフを見るといい。
菅直人内閣どころか、鳩山由紀夫内閣途中から落下なんだよ。

逆に東日本大震災で消費が減ったかというと、全く動きがない。
むしろ震災後に急激に消費が増加している。これは復興予算・復興需要ということ。

343 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 07:12:16.29 ID:yQafhQnF0.net

>>342
大風呂敷の公約の果てに、具体的に何をしたかを知りたいんだけどね

エコカー減税は覚えてるし、今もやってるだろ
民主政権時の好成績が麻生の功績による、と主張したいならば、
その根拠として今もやってる制度を上げるのは意味が無いんじゃね？

344 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 07:13:42.40 ID:mk5f55Kt0.net

大手ボーナス減少
大手にも見切られ出した
もう終わりだわ

345 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 08:38:30.37 ID:FXWB8R1W0.net

>>340
>財政拡大は急場には消費拡大に使えるんだよ、但し持続しない。

麻生内閣の財政政策や震災復興のとき、あれを金融緩和を財源にやっていればよかった。
金融緩和の後押しのない財政政策は、景気対策としては一時力。持続しない。
リフレが言っているのはそういうことで、金融緩和に反対する反リフレ派は金融緩和と財政政策を対立的に捉えるんだけど、景気対策としてやらなければならないのは、金融緩和と財政拡大を同時にやること。

346 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 10:23:19.89 ID:W8q2VNuZ0.net

アホノミクスｗ

347 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 10:27:41.71 ID:eE2a19K/0.net

>>335
5000億円程度でも、
20兆円買いオペして増えるマネーサプライより多いかもなー。
目標を達成してない以上、
やれることはやる姿勢を見せろと。

348 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 10:34:46.50 ID:yQafhQnF0.net

>>347
マネー・サプライと国家予算を同列に語られてもなぁ・・・

349 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 10:34:50.54 ID:TYel8kfG0.net

不景気でも１％伸びる
簡単な計算やな

350 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 11:31:45.72 ID:eE2a19K/0.net

>>348
少ない金額だが、財政ファイナンスwしとけと。デフレなんだから。

351 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 12:16:27.40 ID:W8q2VNuZ0.net

ｗｗｗアホノミクスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

352 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 12:23:54.05 ID:+EI4LtRh0.net

日本人の頭のオカシイ所は
財政が厳しいから増税しないとダメと財務省のプロパガンダを鵜呑みにしながら
実際に消費増税して当然のごとく景気が悪くなると
景気も良くしろと言う支離滅裂な所

353 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 12:24:46.10 ID:W8q2VNuZ0.net

アホノミクスｗｗｗｗｗｗＧＤＰ下方修正ｗ

354 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 12:49:13.05 ID:eE2a19K/0.net

>>352
普通1億人乗せてる船長が、
アクセルとブレーキ踏み違えねえだろうな。

355 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 15:02:25.72 ID:NgYQTjww0.net

>>337
> 「ミンス政権は成長率が高い」と言って逃げているが、中身は麻生クーポンだけだから。

だから阿Qくん
別にミンスだろーが、麻生さんでも成長しているのだからそれはイイことだろ

で、そのいい具合に成長していた時より
今は成長してないのな

356 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 15:15:09.19 ID:p/vzLAAP0.net

名目GDPマイナスでデフレじゃなかたっけ？w

357 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 15:40:43.13 ID:+Qlgf2h60.net

>>343
鳩山内閣で抹殺したからね。
子ども手当にきりかえてから実に震災まで退歩し続けているが、
これはID:yQafhQnF0のミンス大風呂敷が、逆効果だったことを示す。

358 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 15:42:58.96 ID:+Qlgf2h60.net

>>355
麻生内閣の政策を止めたら落下なんだよ。
ID:NgYQTjww0というミンスは事実に妄想で返すだけになった。

359 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 15:46:28.53 ID:7RA/FWEM0.net

この数字遊び、いい加減にやめろよ。
全然、面白くないどころかムカつくぞ。

360 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 15:48:27.91 ID:+Qlgf2h60.net

>>348
菅直人は震災後に針のような特需ピークと消費減衰を作ったが、
これも野田政権で消費が低迷する原因となった。

どうもミンスの人間が言う「民主党政権の方が経済成長してた」は、
麻生クーポンしか見るものがない。阿Qとか連呼するミンスと同じようなニセモノと結論を出すしかない。

361 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 15:49:44.23 ID:+Qlgf2h60.net

>>355
麻生クーポンしかないミンスの業績など、子ども手当で景気を潰しただけだから。

362 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 15:51:57.30 ID:r4+57xe20.net

高い速報値の時だけ毎回トップ級の扱いで報道するよねNHKとか

363 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 15:52:33.61 ID:+Qlgf2h60.net

>>359
ミンスの「麻生クーポンサマアリガトウ」「麻生太郎さまは民主党の偉大なる総裁様です」認定がおかしいだけ。
彼らは阿Q連呼のように事実を伝えないようにしている。

364 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 15:52:37.63 ID:4n7x1onl0.net

>>344
底辺庶民には最初から最後まで何のおこぼれも無かったね
増税だけがしもじもまで浸透した感じ

365 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 15:53:35.03 ID:+Qlgf2h60.net

>>364
増税は野田政権

366 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 15:54:31.77 ID:4n7x1onl0.net

>>361
今の方がしんどい
弁当を買えるかどうかの生活まで落ちた
ミンスのころは外食に行けててまだ余裕あった

367 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 15:55:18.26 ID:4n7x1onl0.net

>>365
１０%になっても野田のせい？

368 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 16:02:13.02 ID:hwKeT0kk0.net

2.2%と朝発表があったとき寄り天と言って失望で売られたからなｗ
格好がつかないと日銀が大してマイナスでもないのに買ってようやく
少しプラスで引けたが1％と発表してたらどうなったんだろうか

いずれにせよ政府の発表なんか誰も信じてないから
あまり動かなかったかもなｗ

369 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 18:00:06.64 ID:+xnKZWBb0.net

>>331
よく国力比較で使われるGDPの国際比較は全て名目GDPですよっと

370 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 18:14:50.95 ID:+Qlgf2h60.net

>>366
雇用不足は賃金上昇の入り口です。
>>367
現に船橋駅前では「私が議決したのは10%、さっさと約束を果たせ」とか演説している。

371 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 18:19:07.52 ID:fFPZwNn90.net

マジかわーい（棒

372 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 18:21:21.52 ID:XhzoNy+B0.net

経済最優先とか言ってなかったか？

373 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 22:03:47.88 ID:yQafhQnF0.net

>>357
へ？エコカー減税はまだ継続中だろ
今年も延長されてるはずだぜ
同じクーポンのご利益が有るんだがら、今のアホ政権より民主政権の方が良い成績だったんじゃね？

374 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 22:33:12.88 ID:+Qlgf2h60.net

>>373
購入補助金については2008年からの世界同時不況に対する経済対策を含んでおり、経済危機対策が公表された2009年4月10日に遡り、2010年3月31日までに新車登録等をした車が対象になる。

ID:yQafhQnF0は本質的に嘘つきなんだな。

375 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 22:40:31.54 ID:+Qlgf2h60.net

まあ、民主党政権を評価するのはこのような、すぐ分かるウソをつく人間だけだし。
最初経済成長を誇っていた人間も、子ども手当開始から震災までのマイナス成長を説明出来なかった。

グラフを誤魔化して、鳩山内閣途中の時点からマイナス成長だったのに「震災のせいだ」だったし。
実際は、逆に震災直後に消費の針のような消費のピークと急減速がある。これは復興特需。

376 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 22:49:20.35 ID:QsLJTTKZ0.net

国防費を上げれば解決。海外標準の国防費はGDP 2%。日本は1%。

377 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 22:50:01.93 ID:oKoJ/Fhy0.net

2%行かないと赤字が発散して死ぬんだっけ？

378 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 23:15:03.34 ID:VcN+GTxt0.net

>>320
名目での比較に意味がないとか本気で思ってるのかな不思議

実際上はたとえばテレビの価格を20年前と今とで比較するとき
「物価変動を除いた実質価格」で比べるなんてことやらないだろう
実際に支払う名目の価格で比較するのが普通

あらゆる経済的な決済は名目で行われる
コンビニで買い物して支払う金額、レシートに記される額面、すべて名目だ
給料明細だってそうだし、預金残高の数字が実質化されて表示されることはない
あるいは企業の財務諸表は？　国の予算は？　国の借金は？
すべて名目だろう

「物価変動を加味して実質化した数字」こそ現実の商取引で意味を持たない
「実質では価値が下がってる」という言い方がよくされるが
それで名目の支払いがその分だけ割引きされるなんてこともない
実質というのは経済分析用に名目を加工しただけの、いわば架空の数字だからだ
現実の経済はあくまで名目で動いている

GDPの付加価値というのもまず名目で集計される
付加価値というのも結局は支払った名目額で測定されるのだから当然だ

実質化とは名目から物価変動の分を取りのぞくことだが
その物価とはけっきょく「名目額」のことで
だから物価の変動とは名目の変動のこと

実質というのが現実世界に先にあってそれが変動するわけではない
あくまで名目という現実の物価に沿った支払い額の動きが先にあり
それを加工した指標を実質と言ってるだけだ

ちなみに財やサービスの「数量的な動き」を見たいなら
極論すれば数量そのものをダイレクトに集計すればいいが
マクロ経済で動く実数をすべて集計するのは無理があるので
名目から物価の影響を差し引くことで代替しているわけだ
それがつまり「実質」ということだ
別に名目に対して実質が「経済の本当の姿」であるとかそういう意味ではない

379 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 23:15:52.03 ID:VCb3Q9RI0.net

速報で大嘘ぶちまけてどんどんマイナスに修正されていくいつもの流れ

380 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 23:20:16.37 ID:yQafhQnF0.net

>>374
俺が嘘をついてるってか？
エコカー減税が今でも機能してるのは事実だろうが
取得税の免除等は、エコカー減税でググれば出てくるぜ

購入補助金とはどんな物だったんだ？
ググっても出てこないんだけど

381 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 23:21:24.06 ID:cytGXRJN0.net

>>378
あーた親切だねぇ

382 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 23:28:02.72 ID:VCb3Q9RI0.net

エコカー減税もエコポイントも未来の需要を先に食い散らかしてるだけだけどな
車も家電も壊れにくい時代になってもうしばらく電機屋さんは不況の時代が続きそうだな
東芝もシャープも冷蔵庫やテレビが馬鹿売れしてたら死ぬことも無かっただろう

383 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 23:46:21.71 ID:FXWB8R1W0.net

>>381
しかし、名目なんてどうでも良いなんて言っている人間には、>>378のような親切は届かない。
どこで名目なんてどうでも良いなんていうデマを仕入れたのか知らんけど、経済の入門書すらまともに読まんだろうし。
まぁ、デマ屋本人じゃなくて、その他の見ているだけの人間に届けば良いのだけども。

384 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 23:50:40.89 ID:yQafhQnF0.net

そもそもデフレーターの妥当性すら怪しいのに、実質の方が重要と考えるのは間違ってる

385 ：名無しさん＠１周年：2017/06/10(土) 23:52:42.94 ID:VCb3Q9RI0.net

しかし円の価値も一定ではないからな
金の重量とかで計算したら実質も名目もどうでもよくなる

386 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 00:23:04.73 ID:QhGVIut60.net

名目と実質の両方が上がらないと意味ないよ
実質だけ上がるのはデフレだし、名目だけはスタグフレーション

387 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 00:23:19.43 ID:lqNqzuMf0.net

>>1
しかし速報値通りにならないの？
いつも数値が大幅に下がるのは何故？

388 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 00:32:47.34 ID:W5a6r2MJ0.net

政権が見栄を張ってるからじゃね？

389 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 00:34:27.14 ID:kHcyfdQ10.net

>>385
そりゃそうだ。変動相場制だからね。
金本位制なんてとっくの昔。

390 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 00:36:19.83 ID:kHcyfdQ10.net

>>388
いや、見栄を張ってるわけじゃない。
出てきている数字ははっきり悪い。
名目はマイナスだし、数字だけ見ればデフレ再突入。
アベノミクスを非難する人たちも、そっちを非難すれば良いのだが、金融緩和を否定したいためなのか、非難の仕方もちんぷんかんぷん。

391 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 00:39:31.61 ID:W5a6r2MJ0.net

>>390
数字が悪いので、一時だけでも見栄を張りたいんじゃねぇの？
なので速報値は盛っておくけど、実績値が近づくにつれ下方修正を行うとｗ

392 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 00:40:38.65 ID:kHcyfdQ10.net

>>391
上方修正も珍しいもんじゃないし、こういう統計値はマニュアル通りにやるから、政治的意図を持って盛ったり削ったりすることはないよ。

393 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 00:41:38.62 ID:GPfHN0tU0.net

国の税収、プラス成長でも７年ぶり減　16年度
安倍政権が経済運営の基本に掲げる「成長による税収増」の土台が揺らいでいる。

税収も消費も増えないで、何がやりたいのか全く理解ができない。

394 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 00:42:02.92 ID:W5a6r2MJ0.net

>>392
上方修正？
有ったっけ？

395 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 00:43:05.42 ID:bThd1mC40.net

北朝鮮以下の日本
心の餓死者急増中

396 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 00:45:36.67 ID:CcdjwTP70.net

>>387
集計時期の都合上、法人企業統計とかの重要なデータが速報値には入らないから。家計消費とかの消費側のデータを主として速報値は集計される

改定値には法人企業統計のデータが乗ったために思いっきり下がった

つまり、一定の消費が維持される家計消費に対して、企業の経済活動は低迷しており、食料品などの必需品を除いて需要が伸びてない事がはっきり見て取れる

市場カネはあってもカネは回ってない。ヒトモノカネを回せてない

397 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 00:46:12.94 ID:HtqML7fV0.net

>>378
>>現実の経済はあくまで名目で動いている

いんや実質でも動くよ
本や新聞が売れた売れないは何万部売れたかの部数で判断し車も販売台数が重要
映画のヒット基準も何万人客が入ったかどうかでチケットの売上高じゃない
トヨタが日本の生産拠点を維持すできるかどうかの判断基準も
年間生産台数300万台死守であって売上高じゃない

398 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 00:46:51.21 ID:bThd1mC40.net

何やってもダメダメ日本

399 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 00:47:27.63 ID:HtqML7fV0.net

リフレ派の最大の間違いは経済は「全て」名目で動くって読み違いだろう
現実には実質でも動く

400 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 00:47:43.86 ID:kHcyfdQ10.net

>>394
去年あったでしょ。
そういうことも知らないで、その場でいちゃもんつければ満足というその精神性は理解できんね。

401 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 00:53:53.42 ID:W5a6r2MJ0.net

>>400
年に一回有るか無いか程度の話は覚えてねぇよｗ

402 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 00:56:18.47 ID:AmBlzfml0.net

景気を良くしたければ、名目が上がり続けるしか無い

403 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 00:57:04.94 ID:W5a6r2MJ0.net

>>400
ちょっと調べても出てくる上方修正は景気判断くらいだろ
実績値を伴わない指標だから何とでも言える
ＧＤＰとか税収という実績値が伴うモノに関して上方修正された例が、最近は記憶に無いんだよな

404 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 00:58:18.76 ID:AmBlzfml0.net

>>399
実質のみでは、人は動かない。
いや、逆に動かない選択肢を取りうる

405 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 01:01:02.58 ID:7Keb+Kf20.net

>>392
機械が全自動で勝手にやってくれる訳じゃないぞ
推計である以上、統計家の判断の余地が入る
（例えばパラメータの初期値の設定など）

ところで安倍政権になってから下方修正が異常に多いんだよw
なんでだろうなー（棒）

406 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 01:04:39.71 ID:HtqML7fV0.net

>>404
実質のみでは動かなくても名目のみでも動かないというお話
少子高齢化で販売数量の落ち込みが避けられないから日本で投資が難しい
なんてのは典型的な実質ベースでの判断の仕方だし

407 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 01:13:32.42 ID:5kZ5KtIr0.net

量的緩和とかいってもさ
結局半分以上が海外に流出しちまってるから意味ないんだよ。
国内に回ってないんだから。
経済ニュースにＥＴＦ買いの思惑どうこうとか書かれてるんだぜ？
素人でもわかることだよ。

そんなのに何百兆円も使うくらいなら、成人の国民に年１００万くらい渡せただろうに。
ベーシックインカムのほうが確実に国内で廻せたはずだよ。

408 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 02:10:21.04 ID:Oi1JkKCB0.net

晋ちゃんの友人に使わせるのを止めて、国民に使って貰えば良いのに。
加計には、住民税を増やす事の出来る事業をやって貰えよ
晋ちゃん。

409 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 05:36:06.71 ID:oXN6tKVn0.net

き込みレス一覧


【共謀罪】日本政府、国連特別報告者の懸念に抗議…菅官房長官「公開書簡の形で一方的に出された。内容は明らかに不適切」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
910 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/23(火) 02:49:31.89 ID:LNzRxDVZ0>>1
【テロ等準備罪】賛成多数で可決　− 衆院法務委★8 [無断転載禁止]©2ch.net
552>1
わかりやすいのを掲載してくれてありがとう、助かります。
テロ等組織犯罪準備罪は庶民だけが適用される法律です。
ミーガン法も治安維持法を飲み込んで自民党憲法改正草案も飲み込んでいる
最凶最悪の法律です。これが成立することは憲法を全くの骨抜きに出来ることを意味します。
【朝日世論調査】「共謀罪」法案、今国会成立「不要」６４％　「必要」１８％　[5/16]★3 [無断転載禁止]©2ch.net
414
政治家、公務員、警察、経済界、富裕層を除く
国家に都合の悪い一般人を犯罪者にしたてるための法案
　
高山佳奈子参考人【法務委員会】平成29年4月25日
https://www.youtube.com/watch?v=k2g21O6IunQ

１　公権力を私物化するようなものが除かれている。
公職選挙法、政治資金規正法、政党助成法はすべて除外。
警察など特別公務員職権濫用罪、暴行陵額罪は重い犯罪だが除外。
一旦、強制権力が使われると回復するまで相当な時間がかかるのだが。
公用文書電磁的記録の毀棄罪も除外。

２　商業ワイロ罪、会社法、金融商品取引法、商品先物取引法、投資信託投資法人法、
労働安全衛生法、貸金業法、資産流動化法、仲裁法、一般社団財団法などの収賄罪が対象犯罪から除外。
主に組織が遂行の酒税法、石油税違反も除外。
一方、キノコ狩りや性犯罪など五輪や暴力団とも関係ないものが含まれる。
　
国際組織犯罪防止条約（TOC条約）
Convention against Transnational Organized Crime
https://www.unodc.org/unodc/treaties/CTOC/
https://ja.wikipedia.org/wiki/国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約
【テロ等準備罪】賛成多数で可決　− 衆院法務委★7 [無断転載禁止]©2ch.net
916
TOC条約の加入条件として、国内法を変えなくてもよい。
だから世界のほぼすべての国が加入できたわけ。
TOC条約加入を立法事実にするのはまちがっている。
　
国際組織犯罪防止条約（TOC条約）
Convention against Transnational Organized Crime
https://www.unodc.org/unodc/treaties/CTOC/
https://ja.wikipedia.org/wiki/国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約
【共謀罪】日本政府、国連特別報告者の懸念に抗議…菅官房長官「公開書簡の形で一方的に出された。内容は明らかに不適切」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
104
＞条約に必要な犯罪含めなかったから仕方ないんじゃね？
条約結べないよね〜
112
条約締結に必要な政治家や警察関連の犯罪は外してしまいました(ワハハハ)

410 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 06:19:06.90 ID:SHqyhN4n0.net

デフレに逆戻り

411 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 06:46:11.76 ID:RnzHVRMc0.net

>>397
そこでいう「現実の経済はあくまで名目で動いている」というのは
決済、支払い行動のことだ

人が支払うのは「名目」の価格であり「実質」の価格ではない
経済指標における「実質」はあくまで現実（名目）を加工した二次指標ということ
名目の評価の仕方の一種、とも言えるかね
だから実質で見てどう解釈するか、それによって人の行動がどう変わるか、
というような話は当然存在する

ただ論点は人の「経済行動への動機付けについて」ではなく
経済指標として名目に意味がないかのような話への反論だったので

412 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 06:48:51.13 ID:q63wZUjc0.net

大本営発表！

413 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 06:50:01.45 ID:RnzHVRMc0.net

>>405
＞ところで安倍政権になってから下方修正が異常に多いんだよw

これは実際に誰か数えたソースとかある話なの？
日本のGDP統計が修正が多い（多すぎる）とか
修正ごとに結果が上へ下へ動きすぎるというような話は
アベノミクス以前からあったと思う

414 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 07:06:30.69 ID:3mbcOJVv0.net

消費増税ガ―、
緊縮財政ガー

とか言ってるが、イギリスはその両方で、先進国でもトップクラスの成長だぞ

415 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 08:02:12.40 ID:ujTC6O2Q0.net

>>>>397
> いんや実質でも動くよ

つうか経済でやりとりしているのは商品・サービスの量
そして労働の量だからな

名目厨はそれがわかってないんだよ

416 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 08:04:35.97 ID:ujTC6O2Q0.net

>>411
> ただ論点は人の「経済行動への動機付けについて」ではなく
> 経済指標として名目に意味がないかのような話への反論だったので

実際、名目に「意味」なんてないだろ
散々自分で説明していよーだけど
数量として把握するには、通貨単位を用いる必要があるだけ

417 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 08:13:09.70 ID:6+aE6BH7O.net

>>415
名実共に両者を見ないと経済状況を把握できない。
実質は生産量、名目は売上高。
名実両者を見て生産物がどの程度売上げて収益を得たかを見る。
実高名低は生産過剰(需＜給)、実低名高は生産不足(需＞給)。

418 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 08:23:31.69 ID:Y4Yj6XTM0.net

>>279
黒田日銀が買い支えるので大丈夫

419 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 08:51:04.85 ID:ujTC6O2Q0.net

>>417
それは分析手法の話
で「名目」の成長率を追う意味ってなんだ？

それってデフレータを見ているだけだろ

420 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 11:17:55.67 ID:zhd3EWkn0.net

いくら金融緩和しても、いくら原料高にしても需要がないものはしょうがない。
金使わせて少子化も解決するには子ども手当しかなかったのにな。

421 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 11:59:02.22 ID:kHcyfdQ10.net

デフレの正当化のために、今度は名目否定論か。
次から次へと、まぁよくも。

422 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 17:49:48.96 ID:vP0oELY/0.net

下方修正ってのは報道しないのかな？

423 ：名無しさん＠１周年：2017/06/11(日) 19:44:06.15 ID:RnzHVRMc0.net

>>415
＞つうか経済でやりとりしているのは商品・サービスの量
＞そして労働の量だからな

経済ではそのやりとりで動いた数量に金を支払うんだよ
それが名目

量を把握するのは実質だといいたのだろうけど
実質というのはもともと「過去のある時点の名目」を基準にして
物価が変わらなかったとしたら、と仮定することで代替的に数量を推計するものだ

>>416
＞名目に「意味」なんてないだろ

「実際に支払う金額」に意味がないという方が意味わからんが

>>419
そういう論理でいうなら
「実質」の成長率を追うのは数量を見てるだけじゃん？
その数量が仮に増えたとして、それで実際の決済としての収益などが増えたか減ったか
名目を見ないでどうやって把握するの？

＞名目厨は

ここまで無理解だとむしろ実質厨と揶揄されると思うが

424 ：名無しさん＠１周年：2017/06/12(月) 01:52:52.44 ID:uExB8AaH0.net

>>423
> 「実際に支払う金額」に意味がないという方が意味わからんが

金額に意味なんてあるの？ただの数量表示でしょ
実際に支払っているのは、生産や流通に対する対価だったり
労働に対する対価だったりする

もちろん同一時間平面におけるその評価は
金額そのまま「名目」で構わない

名目厨はそこが分かっていない

「同一時間平面上なら、それでもいいよ」という限定された条件なのに
異なる時間平面にまで勝手に拡大している

> 「実質」の成長率を追うのは数量を見てるだけじゃん？

そーですよ
国内総生産というの生産＝消費の量を量っているのですから

では、名目を追うと何が分かるのですか？
インフレ率を知りたいのなら、消費者物価指数や企業物価指数があります
GDP統計内で追うならGDPデフレータを見た方が早いです



> それで実際の決済としての収益などが増えたか減ったか
> 名目を見ないでどうやって把握するの？

政府の財政や企業業績を見るなら
お札が多いか少ないかの話ですから、当然名目の数字でしょ
（細かいことをいうと、数年単位ならそれで問題ないが、
10年単位だと「お札」の話でも物価の影響が大きくなるので、
ホントは調整がいるんだけどね）

繰り返しますが
名目GDPを追うことにどんな意味があるのですか？

425 ：名無しさん＠１周年：2017/06/12(月) 02:00:13.64 ID:RzeQZyvU0.net

>>424
>GDP統計内で追うならGDPデフレータを見た方が早いです

なんだ、言葉をコネコネして名目GDPを否定しようと一生懸命だが、GDPデフレータを見れば良いと言っているということなんで、名目GDPも重要だということは、わかってるんじゃないの。

名実逆転している状況、つまりデフレ下では名目GDPを上げることが非常に重要ということ。

426 ：名無しさん＠１周年：2017/06/12(月) 02:04:52.83 ID:RzeQZyvU0.net

で、インフレ率がターゲットに全然届いていないんだから、金融は緩和して、財政は拡大せよ、という基本は変わらない。

427 ：名無しさん＠１周年：2017/06/12(月) 03:08:42.43 ID:uExB8AaH0.net

>>425
> なんだ、言葉をコネコネして名目GDPを否定しようと一生懸命だが、

否定なんてしてないけど
莫迦にはそー見えるのか？

で、名目GDP成長率を追うことにどーいう意味があるの？

428 ：名無しさん＠１周年：2017/06/12(月) 04:00:08.11 ID:RzeQZyvU0.net

>>416
>実際、名目に「意味」なんてないだろ

はいおしまい。
まず名目否定して、言葉をコネコネして、後で名目は否定してないと言い出して、
とにかく名目成長を否定してデフレ万歳やりたいだけ。金融緩和否定したいだけ。

429 ：名無しさん＠１周年：2017/06/12(月) 04:01:13.26 ID:RzeQZyvU0.net

名目成長を否定したいのは、デフレ万歳の清貧の思想。
そのために言葉をコネコネするのがID:uExB8AaH0。

430 ：名無しさん＠１周年：2017/06/12(月) 04:04:00.25 ID:uExB8AaH0.net

>>428
で、名目成長率の意味は何なのですか？

431 ：名無しさん＠１周年：2017/06/12(月) 04:06:44.46 ID:xRBSo/jf0.net

>>4
> 先月の速報値の段階のプラス２．２％から下方修正されました。

432 ：名無しさん＠１周年：2017/06/12(月) 04:07:07.44 ID:RzeQZyvU0.net

名目成長しているかどうかがわかります。
おわり。

そうやって延々と一人で名目成長否定のデフレ万歳やってなさい。

433 ：名無しさん＠１周年：2017/06/12(月) 04:07:18.50 ID:uExB8AaH0.net

実質GDP成長率は名目GDPを元に計算するのだから
名目GDPを否定なんて出来ないだろ

その上で実質成長率ではなく名目成長率を追うことに意味を認めていないだけだよ

434 ：名無しさん＠１周年：2017/06/12(月) 04:20:39.76 ID:7qkW/S7H0.net

またデフレにもどってきてるからなあ。
所得税が消費税を減税して赤字国債発行の財政ファイナンスした方がいいんでないかい？

435 ：名無しさん＠１周年：2017/06/12(月) 04:22:14.24 ID:7qkW/S7H0.net

お金を刷っても刷ってもずっとデフレがつづく。
グローバル化は本当に地獄だぜぇー！

436 ：名無しさん＠１周年：2017/06/12(月) 07:18:58.04 ID:5GL54KnN0.net

>>433
日本はずっとデフレで名目成長が停滞してたから
デフレ脱却の段階では名目成長に注目するのは当然のこと
そういう背景を無視して名目成長に意味ない、
実質成長だけみてればいというのは結局デフレでいい、といってるようなもの

視点を変えれば、実質成長に物価動向がどう影響してるか自体どうでもいい、
と言ってるようなものだな

437 ：名無しさん＠１周年：2017/06/12(月) 22:50:58.38 ID:uExB8AaH0.net

>>436
> デフレ脱却の段階では名目成長に注目するのは当然のこと

で、名目GDP成長率に注目すると何がわかるの？
インフレ率以外何が読み取れる？