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【社会】「10人応援を頼んでも2人しか来ない」IT現場の悲鳴

1 :北村ゆきひろ ★:2017/06/06(火) 00:09:33.90 ID:CAP_USER9.net
相次ぐ大型のシステム構築プロジェクトや、デジタルビジネスに取り組む企業の増加などの影響で、多くのIT現場で人手不足が顕著になっている。
現場のリーダーたちも「人が足りない」と口をそろえる

例えば、アビームコンサルティングの矢野智一氏(執行役員 プリンシパル プロセス&テクノロジー第1事業部 FMCセクター)は「以前は構築する
システムの対象業務を熟知したメンバーを専任担当で加えられたが、今はそれが難しい」と打ち明ける。若手のメンバーにじっくり経験を積ませるゆとりも無くなってきたという。

 チームメンバーの不足を解消しようとパートナー企業に応援を要請しても、それが難しくなっている。パートナーも人手不足の状況に陥っているからだ。
例えばウルシステムズの前岩浩史氏(マネジャー)は「パートナー企業に10人の応援を要請しても、最近は2、3人しか集まらないことがほとんど」と話す。
SCSKの湯浅要治氏(金融システム第三事業本部 総合金融システム第三部 リース第一課長)は「大規模プロジェクトでJavaの技術者が必要になったが、
20社に声を掛けてもなかなか集まらなかった」と言う。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/051900202/051900001/zu01.jpg
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/051900202/051900001/

2 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:10:35.25 ID:NVLLu+bx0.net
誰が奴隷として行くかよ あほか

3 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:11:24.10 ID:vmIQQzG+0.net
奴隷が足りません

4 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:11:29.61 ID:hDY0fQvR0.net
自前で育てたらええやん

5 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:11:38.34 ID:qKcDF75n0.net
>2


そうなんか?

6 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:11:46.22 ID:K6nOsoUC0.net
中抜き
あやふや定義
労働条件違約

そら集まるわけあれへんやろw

7 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:12:13.64 ID:TuSQgQ360.net
ホントは二人で十分なのだが20人と言ったら10人んけずられた。
結局よていどおり

8 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:12:47.07 ID:qwIHvone0.net
×人が足りない
◎企業側に都合のいい人が足りない

9 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:12:50.50 ID:qKcDF75n0.net
KDDIエボルバの募集も、


そんな感じなのか?

10 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:13:24.14 ID:20f53C0b0.net
ソフト屋根の報酬2倍にしろ。アメリカ並みに

11 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:13:26.34 ID:8A9b4Xn20.net
IT=奴隷という認識が広まっちまったんだから当たり前
目先の利益に釣られて将来の人材を使い潰してきた結果やろ

12 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:13:31.78 ID:NVLLu+bx0.net
>>5
馬鹿がぬけぬけと出ていくとか、安くこき使われるだけだぞ

13 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:13:40.10 ID:THK6qDIB0.net
IT GENBA

14 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:13:40.53 ID:cG16+eLu0.net
ジャバ使いこなせる人そんなにいないんじゃね

15 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:13:50.02 ID:hb5D2dYv0.net
それがIT土方

16 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:13:53.40 ID:x9Ulefh50.net
50人呼べば10人来るって事やん。

17 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:13:58.80 ID:8lPqfRPGO.net
10人応援を頼んでも2人しか来ない、
応援を呼びに行った奴らは誰も帰ってこない。

18 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:14:22.96 ID:NVLLu+bx0.net
ソフト屋はIT奴隷だからな 誰も成りたがらないし、転業してる

19 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:14:42.03 ID:PEtuJztM0.net
あらゆる業界で
人を安く使いすぎ

そりゃ人材なんて集まらん

20 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:15:31.55 ID:OCu1gu2h0.net
本物の技術者が金融なんかやってたらお先真っ暗
金融分野で偉くなってる連中は文系の人材ブローカーばっかり
人が集まらないとか完全に自業自得

21 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:15:32.05 ID:wl40078U0.net
IT土方より実際の土方の方が顔色いい件

22 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:15:58.50 ID:1+ZbzKWV0.net
来いって言うのがダメなんだよ
スカイプかdiscord会議にしろ、いっぱい来るから

23 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:16:04.59 ID:Nv/87too0.net
菅直人の選挙運動かと思ったわ

24 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:16:12.73 ID:+VJ/Heyc0.net
毎回システムをゼロから新規に作るって、一体いつまでこんなアホな事続けるんだ ?

25 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:16:33.69 ID:tl/zzONX0.net
軽々しく全数検査を求めないで欲しい。

26 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:16:39.15 ID:iHA2B5/y0.net
自社にいないのに何故他社にはいると思うのか

27 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:17:04.17 ID:Eh5Xw2KW0.net
限られた人員でやれや
それがマネジメントの仕事だろ

28 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:17:11.05 ID:rnTkQH3n0.net
日本のIT企業はただの手配師 派遣会社には何の技術も蓄積されてないからな

29 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:17:13.73 ID:THK6qDIB0.net
>>16
予定の五倍呼べばいいだけですわな

30 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:17:18.21 ID:DSDddM890.net
金出しゃいくらでも来るだろ
バカかよw

31 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:17:35.18 ID:bTU3CX+CO.net
コストは下げろ下げろの一点張り
そのくせ品質は上げろ納期は早めろ・・・

やってられるか!

32 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:17:44.45 ID:+VJ/Heyc0.net
業務に精通しているプログラマ、時給500円で募集。残業手当なし、1日20時間休み無しで働ける方

33 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:17:49.01 ID:N94390KE0.net
年棒300万位で応援呼んでいると思われ。

34 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:17:49.79 ID:AsScP1q00.net
IT土方は家に帰れないしw

35 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:18:02.03 ID:xijqdsfu0.net
>>4
違うぞ。
自分が技術者になって育てばええんや

36 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:18:04.05 ID:lg1OQ6Ie0.net
これ半分アベノミクスの成果だろ

37 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:18:10.20 ID:Alasd80S0.net
業務縮小して根気よく人材を育てなされ

間に合わないか

38 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:18:11.65 ID:EObcQrbd0.net
金が出せないんだろうね
もう終わってる

39 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:18:11.69 ID:XLK7WElb0.net
IT業界のエンジニアって、オタクかマニアみたいな奴が労働条件とか就業規則無視で働くから、普通に働いてる奴が帰るに帰れない空気になってる
そんな奴が偉くなると、これまた労働条件無視の職場環境になってブラック化する

40 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:18:16.07 ID:Z/EYWhT80.net
低賃金長時間労働でデスマーチに参加できる方・・・
で集めるのだから、そりゃ集まらないわな。
せめて1日8時間、土日休みを確約すれば、
低賃金でも人は集まるぞ。

41 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:18:28.75 ID:N1y01AOq0.net
デスマに飛び込むマゾはいない

42 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:18:58.41 ID:UkXLLXKQ0.net
単純に

値段が合わないから

43 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:18:59.37 ID:12Ac36j60.net
金出せば来るよ

44 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:19:00.58 ID:xIg5pyfl0.net
じゃ、50人要請すれば良いじゃん

45 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:19:09.94 ID:vES7GKDR0.net
単価安すぎんだよ
まだ買い手市場のつもりでいるのか

逆に奴隷たちはチャンスだよな、給料上げなければ他所移ると言えばほいほい上がるw
わしは今年の年収60万上げて貰った

46 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:19:15.10 ID:Z/EYWhT80.net
>>21
実際の土方は、法律で物理的に作業が出来る時間が決まってるからな。
ITは、無法地帯

47 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:19:33.74 ID:+VJ/Heyc0.net
実際にJavaプログラムなら、2chねらーの無職の中にも、大勢書ける奴らいるだろw

48 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:19:55.28 ID:zEWU3Try0.net
ちゃんと金出せ。以上。

49 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:19:56.75 ID:1Ymqh/kS0.net
IT=実質時給300円

まじでやる奴はアホ
自分がもし学生なら、絶対に目指すな。

50 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:20:05.18 ID:/4jo6h2X0.net
み〇ほの糞案件のせいでこの業界に絶望した人間が
とっとと別業界に転職してしまったので常にこの業界は人手不足です。


おまけにコーディングも保守糞尿もインド中国頼りになってるし
構築案件にいたってはAWSのせいで単価が安く成り過ぎて
誰もやりたがらないっす。


そもそも何年も前からこの業界は積もり積もった糞尿でくさくっさ〜い状態になってるから
ちょっとでも頭の働く若いもんはこないんよね。

51 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:20:05.56 ID:txevBGXn0.net
奴隷は一通り使い潰してしまったので、もう在庫がありません。

52 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:20:06.80 ID:yFHhLcB10.net
>>40
信じてもらえなくて集まらないと思うw

53 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:20:07.47 ID:q7PgRkZn0.net
>>1
どうせ奴隷扱いされるのが分かってるもんな
誰が行くかよ馬鹿馬鹿しい

54 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:20:08.13 ID:UkXLLXKQ0.net
バカでもチョンでもいい
値段見合いで

と言えば済む話

55 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:20:26.65 ID:BIV+uxV00.net
SCSKはもうちとちゃんとした社員育成しろよ

56 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:20:32.02 ID:8P76EOy50.net
産業として若いから
「育てるノウハウ」が出来上がってないってのもありそう
そもそも最初は師匠がいたわけじゃないから
好奇心やセンスで上に上がっていった人が多いだろうし

57 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:20:33.57 ID:qmkyUXtT0.net
>>11
そんだけ、デスマで殺してきたって事だろ
知り合いも一人自殺したわ

58 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:20:35.80 ID:UWUl1nxb0.net
使い捨ての奴隷人夫だとバレてんのにw
何を言っているのかさっぱり分からんw

59 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:20:53.87 ID:x8OOeEV+0.net
バーーーーーーーーーーーーカwwwwww
ざまぁwwwwwwwwwwww
メシウマwwwwwwwwwwww

60 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:21:05.03 ID:LdXkdayX0.net
給料上げればいいじゃん

61 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:21:12.10 ID:xijqdsfu0.net
デスマに加えて不安定な派遣なんてやってたら
嫁にさえ理解してもらえず人生ぶっこわれるゾ
ソース。オレ。

62 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:21:18.63 ID:h8ia6fgj0.net
金は出さねえ
でも責任は並以上に負わせる

やれるわけないじゃん

63 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:21:26.09 ID:i923lxgp0.net
ITは超ブラックって知れ渡ったからね。
もう無理だよ。

64 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:21:37.42 ID:rnTkQH3n0.net
javaですら集まらない現状ならメインフレーム系はとっくに枯渇しているな どうするんだろう?

65 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:21:44.99 ID:SMFxaNx00.net
因果応報

66 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:21:45.98 ID:txevBGXn0.net
>>60
嫌どす

67 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:21:46.29 ID:2ieI0iwp0.net
二重派遣なんだろ

68 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:21:48.95 ID:dcp6d0wL0.net
無計画なお前が悪い

69 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:22:03.74 ID:UkXLLXKQ0.net
>>55
住商の文化でしょ

70 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:22:41.98 ID:9I2SGvxT0.net
派遣のITなんて二度としたくない。
上に偉そうに無理難題
ホント病気になるぞ

71 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:22:47.80 ID:yw+ndLyJ0.net
ITっていかにマンパワーを使わずに仕事を効率化できるかみたいな分野のはずなのにやってることこが本末転倒だな。
今いる人間でどれだけの工期で仕事がこなせるかとかも正確に割り出せないのか。

72 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:22:53.21 ID:C3Rpj3w/0.net
金融システムなんて尚更集まらなそう。

73 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:22:58.84 ID:7PdNAyaC0.net
うんちくで中抜きして実作業には手を出さない連中ばかり増えたわ

74 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:23:16.64 ID:X+OjcREH0.net
>>46
たしかに日が暮れると終わるもんなw

まじ日本は待遇や環境を法律からなんとかしないと終わる

75 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:23:27.69 ID:9lc3Bknm0.net
金もロクに支払わないくせに

76 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:23:37.96 ID:BLUVcLZr0.net
長い目で見たほうがいい。

こいつら恩を仇で返すど三流のクズたちと関係持っても”遺恨”と”因縁”しか残らないからね。

日本のIT業とは一切関らないのがベストだね。

77 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:23:38.83 ID:dhfnTnZt0.net
さんざん安くこき使ってたツケが回ってきたんじゃないの?

78 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:23:38.99 ID:WlGJ4LVz0.net
そのうちAIが全部やるようになりますよ

79 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:23:52.81 ID:uNr0Kp+f0.net
>>31
ほんまこれ
賃金あげろ糞企業

80 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:24:00.18 ID:vHSktPYf0.net
人手不足で雇用改善か。
今や絶頂の好景気と言っても過言ではなかろう。
ありがとう、自民党。

81 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:24:08.64 ID:LdXkdayX0.net
>>66
それなら人材不足でつぶれるしかないね

82 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:24:25.07 ID:VjZHC6PW0.net
>チームメンバーの不足を解消しようとパートナー企業に応援を要請しても

パートナー企業=中抜き下請けだろ?
そんな奴隷誰がやるかよwwwwww

83 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:24:31.95 ID:AsScP1q00.net
会社に夏から泊まり込んで
飯は出前、風呂は会社のシャワー室
で、手掛けたソフトが完成して外に出たら冬になってたって
言う人の話しを聞いた事あるわw

84 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:24:37.26 ID:7EEIjCXJ0.net
自前で育てれば良いじゃん
中抜き構造のせいで皆逃げ出したんだから

85 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:24:51.62 ID:cR9PJIlL0.net
”安く使えるやつが”2人しか来ないだけだろ

86 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:24:55.45 ID:OCu1gu2h0.net
「上流」と称して仕切りたがりの無能がカネの大半をかっさらって奴隷を安価にこき使う地獄
人が集まらない?当たり前だろバカが

87 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:25:00.40 ID:fKN5iG0I0.net
ちびっこの夢ナンバーワンIT技術者=ただし海外で就職

88 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:25:00.64 ID:mjozpgVc0.net
応援ではなく

主たる作業者

89 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:25:01.87 ID:tvNZpkKq0.net
お前が10人分働けよ

90 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:25:04.00 ID:up+Zl5xP0.net
>>71
客には業務効率化を提案する割りに自分達は精神論だったりするわな

91 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:25:28.73 ID:xijqdsfu0.net
>>84
派遣会社の社員を技術者にしてみたらちょうど良い数だったりな(* ´艸`)

92 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:25:28.99 ID:nzvQoGqF0.net
始めから50人要請すれば集まったな
現場リーダーのミス

93 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:25:41.18 ID:ciQZDAxQ0.net
IT土方より土方のが余程待遇ええぞ

夏暑くて冬寒くて便所が汚くて飯食う場所無くてDQNだらけの職場に我慢できればアホでもできる

94 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:25:45.91 ID:txevBGXn0.net
そうだ!上流がコード書けばいいんだ!

95 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:26:10.88 ID:+oMVQ78R0.net
移民も逃げる日本のIT産業

96 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:26:19.59 ID:jOhV9wGs0.net
>>1
このイラストが集まらない理由を物語ってるな
使い捨てのスタンス

97 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:26:20.45 ID:CUQukIjd0.net
パートナー企業ってのは下請けのことなの?
協力会社みたいな

98 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:26:24.42 ID:RlD3ybJL0.net
現代の奴隷制

99 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:26:27.41 ID:VjZHC6PW0.net
>>51
本来、奴隷は資産だから使い潰すってしないんだよなぁ
単なる使い捨ての駒を使い切っただけwww

100 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:26:35.51 ID:+VJ/Heyc0.net
>>83
冬になっていたと思って半年経ったのかと思って、
カレンダーを確認すると2年以上過ぎていたことに愕然とする

101 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:26:44.83 ID:SfE9Xyv70.net
他人に育てさせて、いいところだけ派遣してもらう
そんな甘い話が続くわけがない

102 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:26:53.55 ID:lewQEqq80.net
>>1
工事現場じゃないんだからw

お得意のシスコン使って計画的に人員を常用しろよw

103 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:27:05.60 ID:YtQxFoMY0.net
知るかボケ
社長が一人でやりゃいいじゃねえか無能が

104 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:27:12.24 ID:qKSX+KmB0.net
情報化して悪評広まってるのに


その情報のプロが行くわけがない

105 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:27:33.98 ID:jMjbC0Nv0.net
人月いくらでしか話せない無能な管理職、営業、PMがアホ面並べてるプロジェクトじゃあなあ

安くて質の良い奴隷が欲しいとか、そりゃ集まらないわ

106 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:27:37.90 ID:TvOYM55c0.net
基本給だけで1000万、残業手当は青天井って条件なら集まると思うよ。

107 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:27:38.39 ID:d20pioyx0.net
技術あったとしても生活のために他の仕事をするだろ
儲からないのにやるとかパソコンオタクの趣味じゃないんだ

108 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:27:43.91 ID:C0HkNKW70.net
>>71
だいたい割り出せるよ。
でも大抵正直ベースは却下されるよ。

109 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:27:44.55 ID:mjozpgVc0.net
言うのはオレ
やるのはオマエ

中身に詳細は良く分からんが
とにかく言った通りにやれ

上手く行った時の成果はオレ
上手く行かなかった時の責任はオマエ

110 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:27:48.62 ID:qwIHvone0.net
派遣企業が収益を上げる不健全な労働システム

111 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:27:57.06 ID:USaOPcVx0.net
アベノミクスに必須の奴隷が足りない

112 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:27:58.80 ID:pJ6Jo3GE0.net
社員育成もしない
サビ残で既存社員を自殺させる
そんなクソ会社だらけだから

113 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:28:01.91 ID:8P76EOy50.net
常に進化してるからこそ
問題解決のノウハウを作るのも時間が掛かりそう
必然的に力業で残業したりするしかないのかな

114 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:28:11.39 ID:1tykyZhY0.net
土木作業とかと違って
頭の悪いのが大勢居ても足引っ張るだけで
一人で何でもできる奴少数でやった方が速くて確実
給料は並の社員の3倍以上出たけど、月の労働時間は
500時間を越えてたりで人間としての感情とか無くなる

115 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:28:15.68 ID:OCu1gu2h0.net
船頭多くして船山に登る

116 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:28:20.52 ID:lOjF1KTY0.net
>>1
WW2の独ソ戦後半のドイツ軍側みたいな感じかw

117 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:28:28.93 ID:h25lFx3l0.net
社長ばかりが稼ぐ業界は滅ぶだろ、あとユニクロ

118 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:28:29.05 ID:wyxPIele0.net
日16時間勤務で作業内容は賽の河原状態
年収300万

顧客からは無駄飯ぐらいと罵られ
誰がやりたい?

119 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:28:37.02 ID:dxHPhqsR0.net
結局仕組まれてるんだよ、シリコンバレーに。
クラウドに以降させるように誘導されてるようなもん。

もう人材もカネもないんだから
大きな括りに身を委ねてしまえと

120 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:28:54.09 ID:mH8lSoqJ0.net
人が足りないのではなく
足りないようにした政府と議員を選んだお前らの責任

121 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:28:58.42 ID:8Q2OtvCb0.net
なぜ人が足りないのか
なぜ給料が足りないのか
なぜ若者ばかり搾取されるのか
それは働かない人に年金や生活保護という名の給料をあげているから

122 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:29:02.24 ID:fb120YLC0.net
労働組合を作って賃上げ交渉するチャンスじゃないか?
無能だらけなのかw

123 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:29:11.18 ID:WZzjzmXB0.net
応援(奴隷

124 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:29:11.58 ID:TYTtvJBN0.net
日本人に逃げられ
外国人にも逃げられ
海外にアウトソーシングしては逃げられ
また日本人を使って逃げられて今がある

全ては人間を育てるという努力を全くしなかった事の結果

125 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:29:12.08 ID:ZtJHEYNAO.net
日本のIT業界みたいな蟻地獄にわざわざはまりにいく奴いないだろうよ

126 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:29:12.38 ID:cV5gP10Q0.net
>>1
IT業界はノイローゼになって辞めた。
もう2度と行こうとは思わない


127 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:29:13.08 ID:Cl9KogGm0.net
今から当たり前なことを言うぞ

仕事に見合った待遇にすれば集まるよwwwww

128 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:29:13.98 ID:ZeMgBSkR0.net
貴重な人材なのに給料は上がらない
少ない人数で酷使して多く払えないのに、人増えた分払えるわけないでしょ

129 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:29:17.93 ID:iALKElNs0.net
この分野もAIが欲しいところか。

130 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:29:24.30 ID:ciQZDAxQ0.net
日本語脳とITは相性が悪いのだ

131 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:29:26.15 ID:5q/vJ5iY0.net
受託開発の会社から自社でwebサービスやってる会社に転職した
天国だわ

132 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:29:27.56 ID:LdXkdayX0.net
>>99
そんな南部な考え方すこ

133 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:29:40.83 ID:xiuc2QRd0.net
IT土方って地獄だよな
肉体労働と違ってやれば終わるようなもんでもない
動くまで帰れない
バグが出たら直して、延々帰れない
休憩もない
飯すら食わせてもらえない
動くまで帰るな
ほんと地獄

134 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:29:48.09 ID:2agnM6KT0.net
自分のスキルに自信があって、なおかつ人脈を広げられる程度の
コミュ力があるなら自営業が一番いいと思う。
いっぺん自営業を味わったら会社員には二度と戻れんわ。

135 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:29:51.91 ID:4nnEzqI70.net
団塊が子供産まなかったから奴隷が減っただけなのに団塊が文句言う不思議

136 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:29:59.60 ID:/N4Fkjwv0.net
順調に奴隷システムが崩壊してるなよすよす

137 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:29:59.90 ID:C0HkNKW70.net
>>109
ほんとこれやだ。
無能文系が流行りのカタカナ言葉使って数字がうんたら言ってるのとかマジ死んでほしい。

138 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:30:03.44 ID:wyxPIele0.net
因みに顧客はデバッグは不要として積算している
デバッグしなくても済むようにソフト開発すればいいんだってw

頑張ってねwww

139 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:30:07.61 ID:Bm7XetvA0.net
こんな話が出たら余計に人が集まらない。
安い金でこき使われて健康を損なったら高くつくわ。

140 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:30:09.06 ID:bx/h56RT0.net
愛国者竹中「日本人こないなら外人な」
真愛国者安倍「かしこまり!」

141 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:30:10.18 ID:HqE7SskK0.net
10人奴隷頼んだのに2人しか奴隷になってくれないw
アホすぎwww
人件費を一人1日5万にしてみな
すぐ集まるぞwww

142 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:30:10.85 ID:CbHFjWTmO.net
はー、使い潰しといてこれか…。
あんなんじゃ悪評立って集まるわけないだろ。
逃げるにきまっとる。

143 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:30:12.50 ID:Ivw368RE0.net
散々パソコン扱うようなオタクを叩いてきたくせにな
もう誰もやらないだろ頭使ってめんどくさいプログラムなんて

144 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:30:18.76 ID:OsfGurQT0.net
五年目

it土方 時給1800円(ただし10時間のサービス奉仕あり)

土方 月給40万円(各種保険あり)

145 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:30:20.80 ID:Z/EYWhT80.net
IT技術者が底辺職で低賃金なのって、
日本くらいなもの。不思議な現象だよな。

146 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:30:38.41 ID:d20pioyx0.net
日本の企業はIT技術なんて求めてないだろ
素人の書いたコードの間違い探しをやって欲しいだけ

147 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:30:43.67 ID:dDftoHsc0.net
えーと
ログレスのメンテの話かと・・・

148 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:30:45.22 ID:SaILlVOT0.net
俺もデスマに巻き込まれて会社辞めようかと思ったわ
残業時間が200時間超えてくると肉体的にも精神的にも辛い

149 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:30:47.78 ID:FWJy1BtL0.net
>>114
近代化した開発現場ならそうでもないはずなんだけどな

150 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:30:50.20 ID:WdI4mXHX0.net
業界が焼畑農業で人材を燃やす尽くした結果だぞ。
鬱やノイローゼで死人同然になったやつ数知れず。
因果応報だから諦めろ。

151 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:30:51.61 ID:coGKikBH0.net
こういう話が増えてきたよなw
「近代先進国に住む人々を奴隷扱いしたら、奴隷が足りなくなったでござる」って
そら、そうやろw

使う人が人間であって、使われる人も人間なのであってね
「あんたさ、使う側かもしれないが、使われる側に回ってもそれが耐えられるのか?」
って問答への簡単な想像力すらないw
「いや、おれは違うから」みたいな子供みたいな返答で逃げ切ってきた

で、AIやらが、使う側も使われる側にも浸食している
駆逐されるのは、使う側やで普通に考えて
ワガママ言うだけの高給取りのオッサンは要らないしなw

152 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:30:54.90 ID:h7MPLvKy0.net
目先の利益のみを考え奴隷扱いした結果誰も来なくなりましたとさ

153 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:31:01.53 ID:IjHy5lKG0.net
>>1
バグ対応ばっかのアホみたいな作業だろ(笑)

154 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:31:09.90 ID:JEvu8J1y0.net
残業凄いらしいけど大学時代の友人が30前半で都内に家買って
5年でローン払い終わったらしい
どんだけSEって高給取りなんだよ
俺なんて後20年以上ローン残ってるわ

155 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:31:17.06 ID:OCu1gu2h0.net
さあプリントスクリーンキーでショーセキを取る仕事に戻るんだ

156 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:31:19.95 ID:Y2v2me2n0.net
むしろプログラミングこそAIの出番の気がするが

157 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:31:20.51 ID:rLnpQIh60.net
人を奴隷みたいに扱ってロクな待遇しなきゃ
いなくなるの当たり前でしょ
馬鹿じゃないの

158 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:31:22.67 ID:30mjEWwwO.net
>>1
シンギュラリティ言ってるアホは死ね
どうせ人手不足で未来はないんだよ

159 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:31:30.46 ID:4+VbmS3Z0.net
コード屋さんの応援が欲しかったら金を積め

160 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:31:38.39 ID:g7rRPg2Y0.net
相手の会社に75払っても応援相手に30届いたら良いほうだもんな

161 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:31:42.87 ID:xy+OaIqH0.net
デスマーチは一度でも経験しておくと人間性に深みが出るぞ

3度目はやだ(´;ω;`)ブワッ

162 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:31:45.51 ID:oL0rasUU0.net
1200万くらいもらえてるけどなあ 

163 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:32:13.40 ID:txevBGXn0.net
まあ、二人しかこないなら、その二人が十人分働けば良いだけだ。

164 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:32:14.70 ID:MOX1RyVa0.net
>>31
どこの業界もいっしょやな
コストと品質はある程度相関があるのにな

165 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:32:14.97 ID:TbJtw6+Y0.net
やったことも無いことを、出来る!って言うから付いて行けないって思った

166 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:32:19.03 ID:CEgIk7O10.net
it系の人間って、義理とか人情とか対極の位置にいる人たちばかりで
効率しか頭にない機械人間しかいないイメージ 

167 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:32:23.07 ID:/EU7+nQh0.net
>>154
体力があればな
あるいは、コミュ力で適当に仕事をやってければね

168 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:32:27.62 ID:vF08JFWP0.net
脱サラでSEやめてからそろそろ2年か
あの現場には戻りたくねぇな…

169 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:32:32.61 ID:Z/EYWhT80.net
>>154
高給取りはレアケース。

170 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:32:35.59 ID:ji0R1v940.net
学校でプログラミングを教えるらしいから、今の子が大人になって発注側になった時には、
無理難題は言わなくなるんじゃないの?
今の40代や30代でも、この作業がどんなもんか全く知らないから、
エクセルで表を作るぐらいの感覚で発注していると思うんだよ。

171 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:32:36.55 ID:SDuPZ+H10.net
自分もIT土方やってるけど、アルゴリズムとかアーキテクチャ(SW/HW)とかに
よほど精通している人でない限りは人月ビジネスの犠牲者になるからな。

172 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:32:44.02 ID:fb120YLC0.net
何で賃上げ要求しないか意味不明。
IT技術者の能力を安く買いたたかれているだけだぞ。
無能&チキンの集団としか思えない。

173 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:32:46.41 ID:fKN5iG0I0.net
病みあがりの氷河期助けてくれー

174 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:32:51.25 ID:mbOKTmN10.net
(労働条件が悪すぎて)人が来ない

175 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:32:52.78 ID:/N4Fkjwv0.net
SEこそAIが必要やな

176 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:33:07.03 ID:qS3iwnGI0.net
マジかよSE最低だな

177 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:33:07.51 ID:OhoVY1vJ0.net
代わりはいくらでもいるだろ

178 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:33:15.04 ID:a+nPA+N40.net
お前らみたいなただの中抜き屋はいらんのだよ
いまや技術持ってるやつは、フリーでいくらでも案件見つかるからな
底辺技術者しか集まらないのは当たり前
そんなことも知らないのかな?www

179 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:33:20.91 ID:7i1MOzP00.net
適正な金を払えば来るでしょ

経済とはそんなもんだ

180 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:33:21.19 ID:B8678iXY0.net
どうせヒマになったらポイでしょ。カネにならんのにその後の継続も無いとかアホらしい。

181 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:33:29.81 ID:4bxfaj/e0.net
経験者募集!
永遠に

182 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:33:36.08 ID:LRoq54Lu0.net
そりゃ残業ばかりで報われない仕事を選ぶ奴なんて頭がおかしい奴しかいない

183 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:33:37.86 ID:/EU7+nQh0.net
人が足りないとか大嘘だろ
いまだに仕事なんて見つからねえよw

184 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:33:42.98 ID:RI99uxsK0.net
でもコストは下げろって言い続けているんだぜ
昔に比べると、単価めちゃくちゃ下がっているんだぜ

185 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:33:43.66 ID:cV5gP10Q0.net
>>99
あると思います。
奴隷は氷河期でさんざん使いきっただろ


186 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:33:56.84 ID:7EEIjCXJ0.net
>158
googleやmicrosoftは一人の天才プログラマーに
100億円出せると言っているぜ
日本人には情報技術を扱うのが無理ってだけだ

187 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:34:01.29 ID:SReJ0qSU0.net
移民入れれば?時給300位で喜んでやってくれるんじゃ?

188 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:34:04.80 ID:bx8i0GSFO.net
この記事を読むだけで、未だに土方の世界だと言うことがわかる。朝、公園に集まってマイクロバスで現場に向かえば良いのに。

189 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:34:08.80 ID:mVNKSzBn0.net
使い潰してきた結果だろうに

190 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:34:15.24 ID:/OE3zuGc0.net
>>114
逆に土木作業は一人ひとりはチンピラみたいだけど
最終的にはそれらしいものが出来上がってるのがすごい

191 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:34:17.74 ID:FLB55Lva0.net
1番の悲劇は10人分の仕事をやらなければならない来た2人じゃね?

192 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:34:18.31 ID:PEtuJztM0.net
まぁ、人が集まらないという事は

そういう事なんでしょ

193 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:34:23.28 ID:G/XYKaPR0.net
やり方教えてくれるなら毎日暇だから奴隷やってみてもいいけど
即戦力だけだろ

194 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:34:25.38 ID:FWJy1BtL0.net
>>135
団塊ジュニアが結婚出産という人生の段階を踏めなかったんだよ
人間として守られず労働力として使い潰された

195 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:34:25.79 ID:+VJ/Heyc0.net
IT系ってどんな仕事 ?
幽霊と社畜って漫画を見るとわかります・・・・><

ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/slices/20170505/20170505194118.png

196 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:34:28.61 ID:cXTWGy1n0.net
一度仕様決めたら納品まで二度と変更できない法律作れ。
客の度重なる無茶振り仕様変更要求に議事録突きつけても
議事録を改ざんするありさま。しね。

197 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:34:42.19 ID:UkXLLXKQ0.net
>>172
仕事蹴る方が楽
足洗う方が楽

198 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:34:44.62 ID:tBhGhfHO0.net
× 人手不足
○ 奴隷不足

さらに最近は奴隷に高度なスキルを要求しすぎ

199 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:34:48.89 ID:TbJtw6+Y0.net
IoTとAIに優秀な人が居ても取られるからjavaなんて終わコン

200 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:34:56.24 ID:mmZ0rPSe0.net
頭脳労働は大変、みたいなイメージだけど
実際は原発作業員と同じ図式だからな

201 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:34:58.53 ID:PcxDkK2Y0.net
何もかもが完璧に行って初めて守れるような納期。一生やってろ。

202 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:35:11.69 ID:hh5Pw6ON0.net
IT限らず、パワハラ、ブラックで、ロクな待遇しない。
そんな素敵な業種に、募集かけてもだれもこなくなるなるの当たり前だよなw

203 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:35:25.57 ID:C0HkNKW70.net
>>170
きっとなまじプログラミングわかるから
「これやっといて!明日までに。if文ちょいって直すだけでしょwwww」
って奴が増えるだけだと思うよ。

204 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:35:28.20 ID:OCu1gu2h0.net
awsサミットに茂木健一郎が来てたので、もうそろそろ日本のぎよーむあいてーぎょーかいも終わると確信しました

205 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:35:32.69 ID:Uq3l+lcq0.net
優秀なのが別業界に行ったりしてるが
どんだけ虐めてるんだよ

206 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:35:38.48 ID:Z/uz3P0x0.net
( ´・ω・`)つIT土方

207 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:35:40.18 ID:JqXUuGJS0.net
>>166
ネタかレス乞食で言ってるんだよな?本気だとしたらヤバイぞお前。

208 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:35:46.81 ID:vF08JFWP0.net
まぁこの先PC触らずにスマホで育ってきた世代からエンジニア集めるのは無理だと思うよ

209 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:35:50.51 ID:Z/EYWhT80.net
>>183
足りないのは、低賃金で文句を言わず長時間働く
若くて高性能な経験者だからな。

210 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:36:01.54 ID:PWjeWI8J0.net
>>1
土方ガンバレ

俺はリタイヤしたからそれしか言えんw

211 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:36:01.74 ID:peoWC5UF0.net
オウムを利用出来なくなったのが効いてるな

212 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:36:03.48 ID:AltFvIrH0.net
>>177
と言い続けてきた結果がこれ

213 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:36:09.51 ID:6dyFKZTT0.net
ホント、ざっとスレ読んだだけで
ヤクザな業界だって一目瞭然だなw

若者よ、人生を決して汚すなよ

214 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:36:10.94 ID:3BbRbsgY0.net
報酬倍出せば来るだろ?

215 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:36:12.21 ID:d4wg8TY20.net
自力で投資してでも、年齢学歴等えり好みせず新人を育てなかった企業が悪い。

例えば工場などは、無駄とわかっていても設備や人の育成に投資している。
代わりはいくらでもいるという態度が自前のSEの流出にもなっている

216 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:36:23.96 ID:/OE3zuGc0.net
>>140 そのタームはとうに終わってて今は>124かと・・

217 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:36:25.68 ID:CW5V6o180.net
AIによりコーディング・デバッグする時代が到来する12年後に向けて
そのAI未満の存在となるITドカタを量産するという謎政策が進行中

218 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:36:27.20 ID:30mjEWwwO.net
>>186
所得税高い日本じゃ個人にその報酬がムリ

219 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:36:43.22 ID:B8678iXY0.net
障害者枠で週3日残業ゼロなら付き合うわ。フリーならともかく雇われ在宅とかエンドレスだしやりたくない。

220 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:36:47.93 ID:xijqdsfu0.net
>>208
まぁ世界が―って言って同じことやっててもね。
案外日本から新しい何かが生まれてくるかもしれんぞ。

221 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:37:05.32 ID:rs3/JC0O0.net
希望すれば誰もが職にありつける理想郷。
ああ、今の若者が羨ましい。

222 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:37:11.61 ID:mrR7Bf6o0.net
               _.. ..‐::´/
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         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
       /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.::/
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠   オッス!オラ日本の総理大臣!、
  `'' ‐-.._:::::::;-‐.,,,=≡, ,≡=、 |::::`::-、
 =ニ二::::::::::::::::|゛.,/・\,!./・\ | -──` 少子化を加速、財政規律は崩壊、名目成長のマイナス化と、
    ‐=.二;;;;; :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i     
       (i ″   ,ィ____.i i   i //    日本を完全に潰しちゃったけど、なんかワクワクしてきたぞ!wwwwww。
        ヽ    /  l  .i   i /   
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´    
        |、 ヽ  `ー'´ /      
    /\/ ヽ ` "ー−´/、   

223 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:37:18.50 ID:ciQZDAxQ0.net
建築は歴史が長い分ノウハウの蓄積があるからなぁ
作業員がアホでも家が建つシステムが完成してる
どんどん簡略化してるし

224 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:37:24.63 ID:C0HkNKW70.net
>>196
仕様がリリース前日まで決まらない呪いをかけました
これで決まった仕様はリリースまで変更されません

225 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:37:28.46 ID:fb120YLC0.net
>>197
その思考回路が分からないな。
日本は法治国家で労働基準法や労働安全衛生法等、労働関連法を盾に取れば
絶対に賃上げ要求が通るのに。こき使われながら、戦わないのが意味不明。

226 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:37:32.84 ID:s9E+0GZw0.net
>>1
月給100万出せば1000人くると思いますよ
もちろん中抜き野郎に100万ではなく実際に働く人に100万ね

227 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:37:37.73 ID:q7PgRkZn0.net
>>213
このスレはかなり大袈裟だけど
大筋でだいたい合ってるぞw

228 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:37:43.41 ID:mHi7r8iDO.net
どこの業界も人手不足。
過労死増えそう。

229 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:37:52.46 ID:30mjEWwwO.net
>>190
日雇い底辺はいくらでもいるがな

230 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:38:20.30 ID:mHM9fUcN0.net
デスマーチの中に入るのか?

231 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:38:26.05 ID:JwVAV55K0.net
>>1
給料3倍にしてからほざけ

232 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:38:35.09 ID:CwcDs0ef0.net
仕事紹介するだけで3割抜けるとか神

233 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:38:37.38 ID:X7CcVNy30.net
金積めば集まるでしょ
低賃金で働く奴隷が欲しいってこと

234 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:38:38.56 ID:dxHPhqsR0.net
権力層は、日本の団塊ジュニアをまんまと子孫つくらせないことに成功した
次なるフェーズとしては、
これから独身団塊ジュニアを
いかにさらなる搾取と生け贄として活用するかだ

悪巧みする人間の脳なんてワンパターンだから
だいたい察しがつく

235 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:38:40.26 ID:4Veexx5l0.net
そりゃ給料安いからでしょ
高額ならいっぱいいる

236 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:38:47.85 ID:xijqdsfu0.net
オレなんて人の為に―って思ってやってたから、
よっぽど可哀そうだと思ってくれたのか知らん
けど神様出てきちゃったわ

237 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:38:50.13 ID:uhdo4gKX0.net
解決策は、客に高く請求して、そのぶん従業員の給料を上げること。
これに気付くのは100年後か

238 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:38:52.87 ID:+VJ/Heyc0.net
>>186
マイクロソフトで一番高い給料をもらっているプログラマの年俸が5000万ぐらいだから、
100億はねえよw

239 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:38:54.03 ID:/HvcehDn0.net
これってSEのこと?

240 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:38:55.96 ID:hh5Pw6ON0.net
ウツで退職した社員に、損害賠償請求する業界だぞw

241 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:39:07.21 ID:YtQxFoMY0.net
賃上げしたいなら働かずにナマポ受けて移民受け入れ反対工作しまくる。
しばらくすれば賃上げせざるをえない

242 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:39:19.94 ID:UkXLLXKQ0.net
>>232
人なんか集まらんよね

243 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:39:20.34 ID:FWJy1BtL0.net
>>188
土方を舐めすぎ
建設現場のほうがはるかに進んでる

244 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:39:29.86 ID:EgXhAAim0.net
>>190
>逆に土木作業は一人ひとりはチンピラみたいだけど
>最終的にはそれらしいものが出来上がってるのがすごい

ワロタww、細かく見ていくと手抜きが多い
手抜きが常態化しているから、手抜きが正常だと思ってるようだが・・w

245 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:39:30.54 ID:RRKS21XJ0.net
この人たちがうちのシステムを使えば仕事が楽になるよって売り込んでくるのか

246 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:39:33.07 ID:fo6YWBv80.net
チアガールよべよ
応援じゃなく奴隷やろ

247 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:39:35.79 ID:AltFvIrH0.net
>>230
入った初日からこれまでの流れを全て分かっている前提で話が進みます

248 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:39:44.12 ID:mHM9fUcN0.net
氷河期世代に声かけたらもう少し集まるかな?

249 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:39:47.53 ID:Bm7XetvA0.net
因みにソフト開発に掛かる会計処理は、土建屋の会計処理と同じw
この二つの業界は構造がよく似てる。
だが土建屋の方が待遇は遥かに良い。

250 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:39:50.56 ID:Nswz/lac0.net
>>222
クソパヨク

251 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:39:56.46 ID:C3Rpj3w/0.net
>>196
注文住宅で契約して、設計にOKもらって、完成してからやっぱここ変えてって言う馬鹿いるのかって話だよな。

252 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:40:02.02 ID:MqKh4bap0.net
「金はそこまで出せないけど、人をくれ」
こういうこと言われて行くアホがどこの世界にいるのかと

253 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:40:02.44 ID:SMFxaNx00.net
1日でも終電使ったら逃げた方が良い

254 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:40:14.95 ID:6dyFKZTT0.net
>>225
通る訳ねえだろw
通ったって会社の人間からハブにされるし
何やかんや嫌がらせ受けて辞めるハメになる
35歳過ぎたら転職は不可能

255 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:40:20.47 ID:B8678iXY0.net
>>218
従業員にランチを無料で提供することすら難しい。無料のランチは手当扱いになってしまうのだ。

256 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:40:26.86 ID:NM2D8Knd0.net
パートナーとか言って抜いてる会社が糞

257 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:40:27.72 ID:MncSnzy00.net
じゃあ50人頼めば10人来るんじゃないか

258 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:40:31.01 ID:cdd2p+Yh0.net
>>170
それはあるな
今上にいる文系の人達って、PCスキル無くて、パソコンの基本的な操作さえ覚えれない
それなのに開発となると金額が高すぎるとか言い出すもんな
もうちょっと開発の苦労がわかれば金を出すようになると思うわ

259 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:40:36.03 ID:fvA1pa/W0.net
人工知能だAIだと騒いでも所詮人海戦術で一番遅れてるIT業界

260 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:40:37.60 ID:1eBNyf5F0.net
基礎情報:ドイツ(2013年)
4. 賃金・労働時間・解雇法制
//www.jil.go.jp/foreign/basic_information/germany/2013/deu-4.html

261 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:40:40.52 ID:d20pioyx0.net
できる人間とできない人間の能力差が激しい分野で
あえて適材適所にせず
相互に領分の奪い合いをさせて漁夫の利を得ようとするだけのゴミがのさばってるからだ

262 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:40:41.95 ID:aezlsCMM0.net
派遣業って本来、こういった特殊なスキルを持った人材を高い報酬で必要な場所に送り込むためにあるんだがな

263 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:40:45.43 ID:8P76EOy50.net
>>196
建築なら居間のど真ん中にいきなりトイレ作れとか
西向きの家を東向きに変えろとかありえないから言って来ないけど
プログラムならなんでもできると思ってて
無茶振りであることすら分からないんだろうなw

264 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:40:48.10 ID:UNV1W4ko0.net
1人月20万で10人連れて来い!!!
来る訳無いだろがwwww

265 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:40:54.85 ID:dxHPhqsR0.net
羽生も言ってたけど
AIにできないことって
子供や上司にわざと負けてあげたりすること
つまりやれるのにやらないとか
勝てるのに勝たないとか
そういう察するとか思いやりとか
そういうのを媒介した人間ならではの選択

でもなんかそれって日本っぽいって感じたのは気のせい?

つまりこれからAIに淘汰されていく世界で
日本人ほどAIに喰われないんじゃない?

266 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:40:55.05 ID:FMFSEZVE0.net
>>1
そもそもそのシステム開発が本当に必要ですか?
顧客企業に押し売りしてわざわざ作らなくてもいい新規システムや、
もうすでに時代遅れになった更改で自分の仕事を作った結果の人手
不足じゃないですかね?

今の時代たいていのことはクラウドサービス組み合わせれば、新規開発
なんか不要なケースが多いでしょう

267 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:41:03.23 ID:mHi7r8iDO.net
日本はオリンピック後に終わりそうな気がする、すべてにおいて。

268 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:41:03.71 ID:PWjeWI8J0.net
>>253
終電?そんなんものはねーよ
つ寝袋

269 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:41:33.12 ID:AayWa0lY0.net
自業自得だろ

270 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:41:39.38 ID:UNV1W4ko0.net
>>261
その手の屑が確かに居るなwww

271 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:41:41.01 ID:FWJy1BtL0.net
>>195
クソ忙しいときに言い寄ってきた女にそれやったことあるわ

272 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:41:44.16 ID:2qr8fCC/0.net
>>1
出典:日経SYSTEMS 2015年3月号pp.22-23

二年前の雑誌の記事でスレ立てんなボケ

273 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:41:46.89 ID:jMjbC0Nv0.net
>>145
実際に質も悪いのが多いけどな

仕事を出す側が人月が高いとか安いとかに拘るから、雑魚でも集めりゃ金になる

優秀な奴を高い金払って囲った方が、よっぽど安く良いものができるというのにね

274 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:41:52.63 ID:fb120YLC0.net
>>248
マイホームも家族も子供も諦めたら、生きて行くのにそんなに金はいらんと
悟っているから無理だろう。

275 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:41:53.91 ID:Ye8zpI1+0.net
どうせ、今まで安くこき使ってきたツケやろ
ざま〜みろとしか言えないな

276 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:41:59.49 ID:iCjEsUfF0.net
>>1
AIでなんとかすれば?wwwwwwwww

シンギュラリティィィィィィィィィィィ

277 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:42:07.61 ID:DsS1p4Tp0.net
なんてことはないよな
IT土方と揶揄されるまで酷い扱いをしておきながら
いまさら・・・って話だよな
もうハナから、そういう職業に興味を示すものが居なくなって
その手の技術すら学ばなくなっているから、いまさら多少給料を上げたところで
来る奴が居ない
業界の自業自得ww

278 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:42:10.02 ID:PuBhXu1g0.net
考えてみろよ・・・

急募!! ピラミッド建設!!
後世に残るお仕事です、給料は塩で!!

とか求人出して人くると思うか?

279 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:42:14.64 ID:rpqxiJUt0.net
>>254
転職してる人はいるし、決めつけてウジウジしてるからだろ。
まあ出来ない職もあるし、自分の希望通りにはいかないけど
ハブとか言ってる職にしがみつくのとどっちを選ぶか。
みんなして言いなりになってウジウジしてるからこうなるんだよなあ。

280 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:42:15.48 ID:zEWU3Try0.net
とりあえず文系が全員死んでくれたらなぁ…
それだけでかなりマシになりそうだけど。

281 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:42:24.66 ID:zRhdnS3O0.net
安いから人来ねえんだって
いつになったら理解するのか…

282 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:42:30.53 ID:xijqdsfu0.net
>>278
ワロタ

283 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:42:35.41 ID:7wFVueYE0.net
有効求人倍率が高いのはこれが原因か

284 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:42:39.89 ID:iQ6Neuks0.net
応援がくるだけいいだろ
こっちは替えがきかないで
元日から働いて今日まで休みなしだ

285 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:42:45.38 ID:dxHPhqsR0.net
だって外国人ってすごく考え方や
選択の出し方が合理的で白黒思考でAIっぽいというか
それで日本人を出し抜いてきたところってあると思うんだよね

日本人は決断すべきところでできずに
勝つべきところで勝たず、負けたんだか買ったんだかわからなかったり
とにかくAIからしたら意味不明な国民性

286 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:42:48.03 ID:UNV1W4ko0.net
>>272
現状変わらんよ
あ、寧ろ悪化してるかもwww

287 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:42:55.83 ID:B8678iXY0.net
>>251
「ココ変えて」程度ならまだいいよ。
日本のソフトウェアは完成してから、和風建築したけどやっぱり超高層ビルの方がいい!超高層ビル作ってくれまでカネは払わねー!!
って言い出す。

288 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:42:56.79 ID:6dyFKZTT0.net
>>195
幽霊でもいいから愚痴を聞いて欲しいわw

289 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:43:11.51 ID:vF08JFWP0.net
チームの人数が四人を超えると働き蟻の法則が顕著になるから数を単純に増やすんでなくて互いに監視させる方法考えないと生産性は良くならない

290 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:43:14.99 ID:4Veexx5l0.net
というか社内にPGいないの?
PGを外部にさせて大丈夫か?

291 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:43:23.55 ID:FWJy1BtL0.net
>>198
標準化や教育の努力を放棄して社員になんでもかんでも自分の金と時間で覚えろってところが増えたな

292 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:43:28.22 ID:C0HkNKW70.net
>>265
あー。
AI搭載自動システム構築システムをバカ文系が使って
ビービーエラーばかりで使えないって言う様子が鮮明に浮かんだ。

293 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:43:34.61 ID:xijqdsfu0.net
>>283
この一社だけで20名の求人だろ?
他のパートナーも20名求人してんだぞ。
10社あったら200目の募集www
困難で移民入れ取ったらあほやろww

294 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:43:51.68 ID:Bm7XetvA0.net
ちょっと景気が悪くなると真っ先にIT投資は削られるぞ。
若いヤツは絶対にこんな業界に行くな。
フリーのSEで大儲けできた時代は10年以上前に終わってる。

295 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:43:53.04 ID:UNV1W4ko0.net
>>273
高くて優秀な奴はプロパー様のプライドをめった斬りにするから、あんまり入れたく無いんだよw

296 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:43:55.35 ID:dxHPhqsR0.net
現実はドカタはドカタで
現場は人手不足で
抱えてる問題もITドカタと似たようなもん

297 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:44:01.54 ID:hFuK5U+U0.net
いつも思うがIT関連のスレ見ると旧軍並な馬鹿とキチガイとそれに捨てられる奴隷しか居ないように思える

はっきりいってドカタの方が余程頭いいし常識的だぞ

298 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:44:04.29 ID:fb120YLC0.net
>>254
>>1の記事を読んだ?圧倒的にIT技術者が足りていないんだよ?
このターンに賃上げを要求できないとかチキン以外にない。
むしろ、他の業界に転職してももっと良い対偶の場所で働ける。

299 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:44:28.49 ID:B8678iXY0.net
>>258
未だにいるぞ。

「お店で売ってるウイルスバスターは1つ1万円なのに、
なんでウチのシステム開発が3千万も掛るんだ!」

ってマヂでいうアホが。

300 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:44:31.18 ID:rnTkQH3n0.net
>>262
30年くらい前はそうだったな 高い報酬につられて派遣屋が素人をぶっこんで大儲けし始めてから業界がおかしくなった  

301 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:44:32.45 ID:UkXLLXKQ0.net
>>293
決して言ってはならんことを

302 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:44:44.25 ID:mHM9fUcN0.net
猫の数が増えてるようだから、猫にITを教えて雇うとか?

303 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:44:46.54 ID:UNV1W4ko0.net
>>293
移民様は日本語判らないから全く使えないようなwwww

304 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:44:50.44 ID:GThK0Mo+0.net
IT土方は独立してひとり親方になるのがはやかったり、クリエいたーと思い込んでいるのが
多いんだろうな

305 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:44:51.76 ID:LdXkdayX0.net
>>225
だからその労力が割りに合わないって言ってるんだろが
まともに賃上げ要求してまで会社に残って欲しかったら
賃上げ+慰謝料位が必要になったんだよ

306 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:44:56.88 ID:6dyFKZTT0.net
>>279
そもそも労基が仕事しないので有名だから
日本の公務員はブラック企業の味方です

307 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:45:04.42 ID:PWjeWI8J0.net
>>278
ピラミッド建設は奴隷じゃなくて
結構いい仕事だという説が出てたな
衣食住三食&給料って

308 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:45:05.58 ID:C0HkNKW70.net
>>290
日本の非IT企業にエンジニアのキャリアパスが無いから

309 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:45:10.50 ID:N6ewQwYm0.net
薄給、サビ残、デスマ=奴隷なんだから人は集まらない
失われた20年の間にSEを奴隷化させた業界が悪い

310 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:45:24.86 ID:FMFSEZVE0.net
>>286
今はもともと不要なシステム開発を押し売りしてる事例が増えている印象
Java開発要員なんてどこでそんなに需要があるんだ?2015年なら流行ってたからだろうけど

311 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:45:25.43 ID:E0ROhHn60.net
×10人応援を頼んでも2人しか来ない
〇10人奴隷を頼んでも2人しか来ない

312 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:45:35.16 ID:fI5/jE9a0.net
IT業界って結局何の仕事をやってるかよく分からん

313 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:45:39.99 ID:DzJ0TvEn0.net
アニメ業界とどっちが先に潰えるかな?

314 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:45:40.08 ID:ozpEnE3g0.net
この業界
忙しくなると一気に業界全体人手不足になる印象

315 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:45:43.94 ID:FWJy1BtL0.net
>>218
ピンはねやめりゃいいだけ

316 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:45:48.25 ID:4Veexx5l0.net
>>299
いや、セキュリティーソフトなら自社開発せずにバスターをインストールしたほうが安いぞ

317 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:45:52.97 ID:xjkw7IkA0.net
実際この業界まともに仕事できる人枯渇しつつあるよなぁ。なんというか
何年も若手育成してこなかったつけが回ってきている感じがする。

割りと英語ドキュメントでもしっかり読めて、gitを使ったバージョン管理できて
必要とされる業務の定番フレームワーク使えます+職歴2,3年以上くらいで多分結構
金出さないと集まらない気がする

318 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:45:55.12 ID:QlrduHG90.net
残り8人はもっと条件のいいところに行ったんじゃね

319 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:46:00.30 ID:sbZKbkyu0.net
開発部門に一般大卒が入ってきて、専門の奴を営業とか設備に回すとか訳の分からんことをやってるからだよ

320 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:46:04.43 ID:vF08JFWP0.net
>>299
いるね
1画面100万円かかるんだよ!それが嫌なら製品買え!って怒鳴りたくなる

321 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:46:06.15 ID:G2nTp8jw0.net
いまだにエクセルでウォーターフォールしか書けないバブル50代がPMやってるようなガラパゴス受託企業に先はないね

322 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:46:12.74 ID:B8678iXY0.net
>>266
日本は、ベンダーがコンサル抱えてるのよね…
よって、ベンダーが儲からない、真の「コンサルティング」は一切通らない。

323 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:46:17.27 ID:SMFxaNx00.net
>>295
すべき事を言う正しい人は、カネが掛かる提案をするくらいにしか思ってない財布番

324 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:46:20.24 ID:TYTtvJBN0.net
>>216
あの業界に居る知り合いがそう言ってたんだわ。
外国人はいい加減すぎる日本の現場に愛想を尽かして逃げ出したし、海外にアウトソーシングに出したら賃金が上昇したんで、結局はまた日本に戻ってきたと。

その時点で業界の構造その物が破綻してると誰もが気付いているはずなのに、誰もそれを正そうとしない。
まるで大平洋戦争末期の日本軍を見ている様だ。

325 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:46:30.14 ID:dyElNYto0.net
月額いくらで契約してるんだろな
自分のとこは60〜80マンだけど

326 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:46:31.85 ID:3hxgdm8+0.net
賃金をあげる
労働環境を整える
これをやればいいんじゃないですかね?
資本主義社会、競争社会ですから

327 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:46:44.61 ID:vg34DHVl0.net
>>1
ITの無能が募集してもな

328 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:46:44.86 ID:XhNlI8jO0.net
残り8人は2ちゃんで愚痴ってるだけw

329 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:46:49.23 ID:UNV1W4ko0.net
>>292
理系の奴こき使って言う台詞が「コイツの日本語変だから使えない」だもんなwww
物が出来上がった上でこれ言ってくる事こそ何言ってんだか判んねーんだけどねwwww

330 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:46:52.14 ID:JeZ+KYCH0.net
多くの技術者を物としか考えず精神病ませすぎたツケ

331 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:46:52.77 ID:X8oj0WWA0.net
webコンテンツ運営する会社に入ったんだけど、就業規則とか雇用契約書くれないし、会社事業の説明もない
もう退職した方がいいかな?
こんないい加減なのは10年前の学生バイト以来だわ

332 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:46:56.10 ID:YHv+ltWI0.net
もうガイジン入れるしか無いよね。
国内じゃ無理。
程度も低い

333 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:47:12.50 ID:dxHPhqsR0.net
>>292
予測変換とか自動変換とか
日本人はオフにしてしまうんだってねw

あえてカタカタにしたいとかひらがなにしたいとか
日本語はいろいろと複雑というか
読む人間の心に委ねたりするところもあるし
そこまではAIも予測不能だし

334 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:47:12.80 ID:6dyFKZTT0.net
>>298
馬鹿馬鹿しい
営業経験もない、腕力もない
あるのはペラい資格証書程度

どこの業界が元IT土方なんざ雇ってくれんのさ?

335 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:47:20.05 ID:txevBGXn0.net
>>258
その開発のために高い金を払ってるんだよ、君ィ。
何で私がそんなことをせんといかんのかね?
それでも君はプロなのかね、君ィ。

336 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:47:21.80 ID:JG7b08260.net
人手が足りないの前に「低賃金で奴隷労働する」とか入れて欲しい

337 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:47:41.59 ID:4Veexx5l0.net
>>332
外人も安くて逃げ出すだろ
高額なら日本にもいる

338 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:47:41.70 ID:vg34DHVl0.net
>>332
ガイジンで役だつやつって既に売約スミでは?

339 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:47:46.96 ID:xjkw7IkA0.net
>>332
給料安いところにローカル言語わざわざ覚えてくるとかないんじゃないかね

340 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:47:48.78 ID:C0HkNKW70.net
>>317
その要件だと年収にして500から650だな

341 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:47:50.65 ID:9YJRIp6Y0.net
日本はITぎじゅつしゃかるくみすぎだ。

342 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:48:00.38 ID:7frgJfaB0.net
>>266
そのクラウドサービスとやらは誰かが作るんでしょ?

343 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:48:07.73 ID:ciQZDAxQ0.net
外人も逃げるIT土方

344 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:48:08.14 ID:UNV1W4ko0.net
>>323
居る居る
懸案事項並べて教えてあげてるのに「金が!コストが!!客の財布が!!」
馬鹿なんだろうね

345 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:48:16.51 ID:cjIvN3lS0.net
最近、業務委託の人材募集にはよく集まる印象だけど
単価高い人が多いからホイホイ補充して貰えないけど
まあ技術者はそこそこいればいい

346 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:48:31.84 ID:sLI2vult0.net
ABeamのHPかっこいいね!

347 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:48:35.36 ID:AsScP1q00.net
建築現場の土方の方がましだわ
夕方に終わるし、家に帰れるしな。

348 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:48:44.93 ID:FWJy1BtL0.net
>>240
どれだけ下請けから催促されても仕様を詰めなかった元請けが下請けを訴えた業界でもある

349 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:48:52.86 ID:DV8brHxs0.net
即戦力になる若い安く使える奴隷がいない?

当たり前だ
湧いて出てくるとでも?

350 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:48:53.60 ID:UNV1W4ko0.net
>>310
java要員様って余ってない?

351 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:48:55.83 ID:aCB0VOX00.net
そりゃ低賃金で都合のいい人が来るわけねーだろボケ

352 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:48:57.66 ID:DQ5OCCHD0.net
一人日10万だったら行ってやってもいいぞ

353 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:48:57.66 ID:xjkw7IkA0.net
>>340
だろうね、まあこの案件で400万以上500万未満で募集していて
人が集まらんといっているところが多い印象

354 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:48:59.23 ID:Bm7XetvA0.net
>>314
それは暇になると一気に人を切るからだよw

355 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:49:09.15 ID:ozpEnE3g0.net
>>335
せめてまともなプロジェクト舵取りが出来ればなw

356 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:49:09.88 ID:vg34DHVl0.net
>>265
それAIにもできる
遠慮?統計的手法?
全部学習したものだろ?

357 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:49:13.60 ID:UkL/7FNG0.net
まさか人減ってもその分はAIで賄えるなんて思ってた奴おらんよな?

358 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:49:14.34 ID:4Veexx5l0.net
で、どんな仕事させたいん?
ウェブ系なら会社に発注すれば?

359 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:49:14.82 ID:ZEFH7TR00.net
>>324
そうなん?
インド人は増えるよね?

360 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:49:16.96 ID:UkXLLXKQ0.net
>>342
出来合いのサービスに、業務を合わせる

361 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:49:20.36 ID:fb120YLC0.net
>>305
>>1では10人応援を頼んでも2人しかIT技術者が集まらないと書いている。
つまり、IT技術者が賃上げや雇用条件の改善を会社に訴えたら通る状況にある。
なぜしないのか?って言ってんの。
絶対に勝てる喧嘩だぞ。それをしないからチキンで無能の集団なのかと言ってんの。

362 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:49:29.61 ID:ozpEnE3g0.net
>>354
あるあるwwww

363 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:49:41.38 ID:SzRYhAt00.net
>>134
お偉いさんが経営者感覚で言うけれどできるなら自営でやるよね
出来ないから会社に雇われる立場を選んでるだけ

364 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:49:51.06 ID:HqE7SskK0.net
え?期限内でできる見通しないのにそんな案件とってきたの?w
え?時給850円?w
自分でやれば〜?www
これでいいんだよ

365 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:50:20.26 ID:8P76EOy50.net
建築の場合は「補修屋」てのがいて
変な夢も抱いてないから派遣で気楽に稼いでいる
プログラムはまず補修箇所を見つけるのも難しそうだし
なかなか分担も難しそうだな

366 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:50:37.14 ID:YGZ0lIBg0.net
>>266
そもそもあんたらの会社の存在意義って何?世の中に必要とされてないんじゃね?ってところから確認が必要だなw

367 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:50:43.55 ID:hFuK5U+U0.net
>>166
義理と人情は無いが古くさい精神論はありそう

368 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:50:45.67 ID:YtQxFoMY0.net
ナマポを受けやすくすればゴミ企業が潰れるから効果的だと思うんだが。
ついでに金が無いゴミ企業で働くからナマポに嫉妬するわけでw
なぜか自浄作用を潰そうとする勢力がいるんだよな

369 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:50:49.84 ID:UNV1W4ko0.net
>>333
自分と言葉遣いが少し違うと「日本語出来ねーの?」だもんなwww

370 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:50:50.76 ID:9X0UT8xg0.net
マドハンド以下だな

371 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:50:54.20 ID:4+VbmS3Z0.net
金融システムの話だろ奴隷募集か
みずほが終わるまで待ちなさい

372 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:51:02.68 ID:AltFvIrH0.net
>>350
java君はスマホ系行ってる

373 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:51:04.74 ID:B8678iXY0.net
>>340
それ以上の経験あっても歳取ってると求人無いんだよな。

曰く「年上の部下とか嫌だ」「いらん気を遣う」

374 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:51:08.89 ID:dyElNYto0.net
>>351
今は金出しても中々集まらないな
人材難じゃなくて完全にスキルミスマッチ起こしてる

375 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:51:30.56 ID:9g+x0xxP0.net
>>289
気が付くと、チームで溢れた仕事が
全部自分のところに来るシステムが出来上がっていたorz
自分もよそのチームで迷惑掛けたことあったから、
あまり文句は言えないが…

376 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:51:31.12 ID:FWJy1BtL0.net
>>249
サービス業の会計の本に派遣の給料が派遣先への請求の75%って例が載ってて
なんて素晴らしい会社なんだろうかと思った

377 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:51:56.63 ID:bRXkS/Xt0.net
>>332
日本で働けるくらいのスキルある人なら他の国いくと思う
真面目に

378 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:52:04.25 ID:xC5v3jjr0.net
低賃金で働いてくれる奴隷が集まらない。
だろ、普通に中抜き減らして給料上げればいくらでも集まる

379 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:52:06.57 ID:cdbj2nfn0.net
人を育てて来なかったからだよ。
自業自得。

380 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:52:12.27 ID:qwPoshSt0.net
安く使える奴隷は廃人化したか転職したんだよ
諦めて出す物出せ

381 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:52:12.79 ID:fb120YLC0.net
>>334
IT技術者の能力は高い。
他の業界でも引っ張りだこだよ。

382 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:52:17.85 ID:TGocz70G0.net
>>299
ソフトだろうがハードだろうが、汎用性の無い特注品、工期ンヶ月の物を
頼んだらなんだって数千万円かかるのあたりまえの話だよなw

383 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:52:20.39 ID:vQbbS+f/0.net
もちろん単価100万超えてるんだろうな?
まさか単価70万で集まらないとか言ってないだろうな?

384 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:52:25.10 ID:v3J+REc90.net
金を出せばいいだけ

385 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:52:25.27 ID:UNV1W4ko0.net
>>335
良いからお前の退職金を前借りしてプロジェクトに投資してみろよって言いたい奴はこんな感じだよね

386 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:52:25.68 ID:SZlqRYLZ0.net
募集する側が派遣をリーダにして派遣を使うとかw
人手不足では無く、欲しい能力だけを求めるから該当者がいない。
それも安値で買いたたいてきたから自業自得だ。

387 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:52:31.17 ID:pPwi3S6L0.net
当たり前じゃボケ今更何言うとんねん 来る奴来る奴イカレポンチで何からやったらええか解らんような現場で
無意味にサビ残やって深夜までおるアホどもと進んでるのかどうかすらわからん状況で仕事なんか出来るかハゲ

388 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:52:35.05 ID:C0HkNKW70.net
>>329>>333
システム構築依頼する側こそ自分が何を言ってるのか、何がしたいのかわかってないんだよ。
それでいて適当なこと言って流行りのカタカナ並べてそれっぽい気分になって悦に浸る。
それで細かなところを詰めていくと出てくる矛盾に自己否定された被害妄想が膨らんで最終的に火病る。
それでこっちでいくつか案を出してあげて正しい方向に誘導しようとすると、
わからないくせにまたカタカナ並べてそれっぽいことを言い出す。
本当に死んでくれ。

389 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:52:45.64 ID:6dyFKZTT0.net
>>361
俺なんて組合がある会社に居たこと無いからねw
労働者側の代表なんて誰か分からないし
36協定だって知らないうちに結ばれてんの

労使なんて言葉は死語なんだよ、この業界

390 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:52:48.40 ID:Vf03dXDr0.net
何十年も育てようとせず即戦力ばかり取ってたツケだボケ自分達で何とかせいやw

391 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:52:48.84 ID:xgD1JgnP0.net
>>21
50代のドカタは見かけるけど50代のIT土方みかけないもんな

392 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:52:52.31 ID:4Veexx5l0.net
外部のできるitの仕事ってなんだ?
アプリソフト系じゃないだろうし
エクセルとか?
今いる社員に教本読ませれば?

393 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:52:56.92 ID:dyElNYto0.net
>>353
自分とこだとこの案件ぐらいだと
月60〜80万の短期契約(三ヶ月未満)が多いな

なんとか集まるけど、長期は厳しい

394 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:53:10.72 ID:UNV1W4ko0.net
>>372
スクリプト系出来ないと即帰って来ない?

395 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:53:20.49 ID:Z/EYWhT80.net
>>332
IT業界は、一時期、外国の会社に下請けで出して外人に作ってもらうことが流行ったが、
日本流の開発に対応できなくて結局廃れてしまった過去がある。
・・・日本人の高給取りの自称上級SE様が作る仕様書が外人には意味不明だったのさ。
日本だと再下っ端のプログラマーが仕様の欠陥だ抜けをなんとかする責任を負う文化なのだが、
外人さんはそんな気がさらさらないからな。

396 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:53:20.57 ID:FWJy1BtL0.net
>>251
名古屋には存在するけどね

397 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:54:01.97 ID:gepxO8Yk0.net
優良顧客なら率先して良い人材を回すだろうけど、

金を渋るのに良い人材を寄越せとかトラブルが多いとか、そんな顧客に
行きたがる人は居ないだろ。 何より良い人材に辞められても困るし。

398 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:54:02.05 ID:G2nTp8jw0.net
>>293
本当にITビジネスの本質とは無縁のアホな業界だな
IT業とは名ばかりの手配師詐欺師業界はよ潰れてしまえ

399 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:54:06.98 ID:iYrnad990.net
知行と情は車の両輪、鳥の両翼のごとしという言葉があってだな…
金も満足に与えず、情もかけないような会社からは人が去っていくのみだ。

400 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:54:08.72 ID:nzWpcElR0.net
待遇良くして出す物出そうか
話はそれからだ

401 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:54:10.71 ID:GSMiKPRF0.net
日本人の戦略性のなさは昔から言われてるけどホントないな
どの業界も結局人手不足はその場限りで無茶やった結果じゃないか

402 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:54:15.00 ID:0kuBuLt+0.net
>>1
使い潰してきたツケだろ

403 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:54:25.43 ID:ciQZDAxQ0.net
外人雇うにも日本語が壁になってるからなぁ
昔は素敵な非関税障壁だったのにね

つーか日本語と英語使えるだけで有利な国って日本くらいなのに
もっと語学の勉強しとけばよかったなぁと今更

404 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:54:31.27 ID:B8678iXY0.net
そして、高収入につられてうっかりOKすると、
プロジェクトメンバーは自分一人しか決まってなくて、
「がんばってメンバー集めてこないとお前が苦しいぞ」と脅される。

405 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:54:33.08 ID:coGKikBH0.net
>>332
言語的・地理的困難を乗り越えてガイジンさんが
来ていただくに値する国力があるとは思えんのだが

その手の話が通用するのは、10代の学生さんだけやで

406 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:54:44.92 ID:TYTtvJBN0.net
>>359
4〜5年前くらいに流行ったらしいけど、日本のIT業界の仕様がいい加減すぎてみんな逃げ出したとかなんとか。
中国辺りにアウトソーシングにも出したんだけど、中国の賃金が上昇したんでやっぱり撤退。
で、国内回帰したんだけども、条件が良くなるどころか悪化しているという有様だと聞いた。

外国人を入れればいいという話は、既に通りすぎてしまった所に居るらしい。

407 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:54:50.22 ID:n+GuDGl30.net
>>1

じゃあストック用に人材確保しとくなり育てればよかったじゃん
都合よく降って沸いて現れると思うほうが頭おかしい

408 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:54:51.25 ID:MJDwPdtk0.net
日本人のIT技術者とかたかが知れてるんですけどね

409 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:54:57.42 ID:L7biqUoI0.net
優れた人材は殆どがWeb系に行っちゃったw
10年くらい前から大量にSI系からWeb系に人材が流出したw
SIなんて糞みたいな所に誰がいくかよw

410 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:55:02.04 ID:fb120YLC0.net
>>389
労働組合の結成と交渉は法治国家の日本で合法的に認められている。
知らないのなら無知と言う他ない。自らの無知を恨め。

411 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:55:07.39 ID:UNV1W4ko0.net
>>388
客がその状態なのは問題無いよ
問題なのは、高卒ゴマすりで上に来てる奴とか文系上司だよ

412 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:55:18.02 ID:PuBhXu1g0.net
>>307
つttp://55096962.at.webry.info/201408/article_7.html
 ttp://55096962.at.webry.info/201408/article_12.html

下の方に出てるけど、
>あとで確認したところ、そもそも話しの発端となった「二日酔いで休んだ」出勤簿は、
>第4王朝のピラミッド建設の時の出勤簿ではないらしい。
>新王国時代(その中でも第18〜ラメセス朝の後期あたり)に墓作り職人の町として作られた
>デイル・エル・メディーナ(Dair el-Medina)の町の出勤簿だったのを、
>テレビ番組でピラミッド時代のものっぽく流して、それいらい誤解されているようだ。

413 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:55:27.22 ID:dxHPhqsR0.net
Japan is Weird だからねw
AIからしても
日本語を通したデータは一番意味不明だろうね
日本人確固たる個がないから
個人情報をビックデータとして吸い上げまくっても
外国人のようにはきっぱりと仕分けられない
それに日本人はとにかくネット上でも
未だに匿名で顔を出したがらない
どうせもはやクラウド時代でバックドアだらけなのにも関わらず
なかなか股を開かない、体を売り渡さない

414 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:55:35.04 ID:zEWU3Try0.net
まぁほんと、日本死ねとか言うつもりは全く無いし、パヨクも大嫌いだけど
日本IT業界が遠からず壊滅するのは確実だろうね。未来が無い。

415 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:55:41.09 ID:eVHDG4CV0.net
俺もいまのまったりプロジェクトから、炎上確実のjava案件にとばされそう。
不安で仕方ない

416 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:55:49.45 ID:FMFSEZVE0.net
>>342
もう作ってある既製服だから新たに洋服屋雇ってテイラーメイドで作る必要はない

>>366
日本のITの60%は徹底した効率化、共通システム化で不要になると思うな

417 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:55:50.52 ID:6dyFKZTT0.net
>>381
どこの転職エージェントでもそんな虫のいい話聞かねーよバカw
良くて社内SEだろ
それも実態はひでえ待遇の糞求人いくらも見て来たわ
完全に足元見てるんだよ、未だに社内SEは
疲れたエンジニアの駆け込み寺だからな

418 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:55:53.38 ID:uHjqJFqtO.net
>>312
実は、それが正解だったりするww
工数管理だ、スケジュール管理だ、余計な作業ばかりで、肝心のシステムの基礎調査とかが全く出来ない。
だから解らないまま勘で勝負せざるを得ない。その勘が働くベテランが退職したら終わりだよ。

419 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:55:54.66 ID:v3J+REc90.net
これは典型的なしっぺ返しっていうやつだな

420 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:56:07.57 ID:wTyKfCa60.net
>>9
リクナビNEXTに登録してた時
速攻でオープンオファー飛んで来て草生えたわ

421 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:56:09.69 ID:vHUM2iCQ0.net
どんな職種でも
末端作業者は慢性的に不足している
派遣とかではなくて
ちゃんとした待遇を構築できない会社は
そもそも存在すべきではない
 
経営者はそこをちゃんと考えないと
会社も末端作業者もみんな潰れていくぞ

422 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:56:21.08 ID:Vf03dXDr0.net
>>401
まだ学ぼうとしないからタチ悪いわ

423 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:56:21.47 ID:ytxLp1am0.net
アルカニダ

424 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:56:22.06 ID:/nT5g6BN0.net
報酬あげればくるっつーの!

425 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:56:25.29 ID:TYgsYbpu0.net
>>263
システムは、家や車と違って形が無いから言い放題の的になるんだよなー。資材使って生産物を具現化してるわけじゃないし。

さらに、その技術を習得するために費やした時間は完全度外視される。

426 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:56:27.24 ID:mSEdbvgW0.net
>>321
外部発注するような案件でアジャイルとかdevopsとか
言い出すPMは大抵キチガイ

excel方眼紙でスケジュール書いてくれる奴の方がマシ

427 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:56:27.91 ID:gepxO8Yk0.net
大した人材がいないな、ではなく、良い人材が来ないだけ、

良い人材は、良い顧客にあつまる。

428 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:56:39.49 ID:SMFxaNx00.net
>>408
どの程度にするかは経営者次第ですな

429 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:56:42.43 ID:cNsy1lOi0.net
DTPも駄目だ。人来ねえ。

430 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:56:54.76 ID:gsfiYipF0.net
うちの隣の旦那が大手のTI屋だけど、朝6時前に出ていって帰りの時間は知らないけど夜中2時ころ風呂に電気がついてるからな。
よく身が持つよな。

431 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:57:05.37 ID:wTyKfCa60.net
人材をすり潰して来た報い、因果応報

432 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:57:21.54 ID:wyxPIele0.net
元請けに転職して判明したけど責任回避のために非情に曖昧な仕様書を作成しないとダメなんだよねw
シッカリした仕様書作成したら上司にスゲー怒られた

プログラム作成経験ゼロの経営陣に理解できる仕様書じゃないとダメ
非情に曖昧に仕様書を作成してPGに深読みさせないとダメ
デバッグ工程なしは常識
バージョンアップも不要

そして何より定規で寸法の出せない開発は詐欺と定められていること
そりゃ日本のソフト開発は廃れるに決まっている

433 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:57:29.96 ID:BwnGJNgr0.net
PHP「7」でサクッと開発。
WebシステムにおいてJavaは手間がかかるだけ。

434 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:57:38.49 ID:ytxLp1am0.net
IT土方の仕事もAIがやれるだろ?

435 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:57:40.11 ID:Ui7qdIP/0.net
優秀な人間1人居れば良いから

キーパンチとかテレサポを含めるって言うなら別だけど
あれをITと言うからおかしくなる(´ω`)

436 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:57:51.21 ID:Zobl1wQy0.net
楽天馬鹿にしてたけど、楽天が正しいんだよ
英語にすれば人材は来る

437 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:58:13.35 ID:QVhW+zvc0.net
>>1
>パートナー企業

パートナー、、、

438 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:58:14.94 ID:C0HkNKW70.net
>>353
今まで安売りしすぎたんだよ。昨今の人手不足もまだまだ足りない。
エンジニアは今はとにかく人並みの待遇をしてくれる企業に転職するべき。
そうしてブラック企業が淘汰されるべき。

>>373
ほっとけ。
そういう平均年齢若い企業は長く働けない企業なんだから、
景気が傾けばまた冷や飯食わされるようになる。

439 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:58:18.54 ID:xjkw7IkA0.net
>>409
まあ、大手ベンダーとかは割りと糞つまらない業務とか訳のわからん慣習とかに
耐えてずっと在籍していれば悪くない選択肢な気もするけどね。Web系はWeb系で自由に
やれるけど、正直一部を除くと金内ところ多いのと競争が厳しすぎるというのがね。

若い内はWeb系でガリガリやって年取ったらベンダーで老害ポジにおさまれればいいのにね

440 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:58:52.26 ID:+6WoIOec0.net
>>414
日本企業はいずれ終わりどこかの傘下になる未来しかない

441 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:58:59.07 ID:B8678iXY0.net
>>406
数年前は東南アジアに出すのが流行ってたが、
そのためにはこっちからブリッジエンジニアが現地に複数名滞在して、
先方からの要求でこっちが作る仕様書の一語一文を徹底的に書きなおさせてた。

すっげー手間で、いつまでたってもアウトソーシングのトータルメリットが出なかった。

442 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:59:00.24 ID:HG8qctty0.net
金払えばくるよ

443 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:59:08.91 ID:Py8i922s0.net
無料でSEになれますみたいな講座あるよね
自立を目指している女性
シングルマザーさん歓迎みたいな
相当人手がヤバいんだなって思ってたわ

444 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:59:23.97 ID:IWki3Fel0.net
>>74
小泉規制緩和を支持したのは君達。

445 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:59:25.91 ID:FWJy1BtL0.net
>>297
土方というか、職人含めた現場作業員の平均なら確実にITの現場を超える

446 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:59:28.40 ID:TUPntQe60.net
専門職自社で囲って育てずにやってきたツケやろ
昔の農民は勝手にエッチして増える家畜扱いして愛想つかされただけやろ

447 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:59:28.70 ID:UNV1W4ko0.net
>>395
単純に日本語をプログラムに落とすのが難し過ぎるんだよ
同一の事象を示すのに何通りも表現出来るから一意のプログラムに落とし難いんだ
文系はココに付け込んで都合良く言い換える事で現場に混乱をもたらすんだよ
日本語を母語にしてる集団でこんななんだから外国人からしたら異世界過ぎると思うぞ

448 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:59:29.16 ID:D4onpuOi0.net
みずほ銀行とかw

土下座されて金積まれても行かないよ

クソに混ざってウンコ塗れは嫌だからね

呪われてるからねw

449 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:59:30.27 ID:vQbbS+f/0.net
>>434
そのAIの開発にはいくらかかるんだ?
2億ぐらいか? ITドカタ雇った方が安上がりだなw

450 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:59:31.96 ID:UkXLLXKQ0.net
2年後の最新号
http://itpro.nikkeibp.co.jp/SYS/about/index.html
ITエンジニア新図鑑
徹底解明「サーバーレス」の実力
次工程を混乱させない フェーズ関門
http://itpro.nikkeibp.co.jp/images/n/nos/2017/about/NOS20170426.jpg

451 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 00:59:39.33 ID:EgXhAAim0.net
この業界について素人だけど、発注側がマヌケだと悲惨ってのはよくわかるわww

新規の客には、この方法でしか成功しない、成功させたいならウチの意見に従ってくれ
って最初に言うから、発注側の思い付きで困る事は無いな。

452 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:00:02.57 ID:Brn2v6Ne0.net
>>9
あそこはしょっちゅうやんけwww

453 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:00:03.76 ID:dWRyQm4J0.net
日本IT団体連盟「オリンピックには5万人のITボランティアが必要」

454 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:00:07.19 ID:dxHPhqsR0.net
実は世界が日本語を学べば、世界は平和になるっているシンプルな筋書きのゲームだったりするんだけど

実は世界が英語を学べば、戦争は終わらないっていう段階のステージを
なかなかクリアできないので無理ゲー

455 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:00:09.28 ID:L7biqUoI0.net
> SCSKの湯浅要治氏(金融システム第三事業本部 総合金融システム第三部 リース第一課長)は「大規模プロジェクトでJavaの技術者が必要になったが、

凡人が金融系に行く

これ大きな地雷

今時誰でもしってるYO

456 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:00:09.39 ID:Zobl1wQy0.net
IT土方って言うが、土方の方が絶対に幸せ

457 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:00:21.11 ID:Py8i922s0.net
300万とか専門学校に払った人涙目

458 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:00:21.99 ID:ZQ5Fevqm0.net
>>410
あっても会社側とズブズブなんだろ、よくある話だ

459 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:00:38.38 ID:+rTdSq8O0.net
>>332
外人入れたら客の方が対応できなくて終わるよ

460 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:00:41.17 ID:C0HkNKW70.net
>>411
去年そういう文系上司が上になったから転職した。
システムに理解が無いなら自分で何とかしろって暗に言ってやった。
多分、今頃俺の人件費の数倍かけて害虫してるわw

461 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:00:44.00 ID:FMFSEZVE0.net
>>1
そのシステム開発って、なんで同業種が使ってるパッケージソフト
客に使わせるだけじゃダメなんですかねえ?

なんで会計経理人事とか、それぞれの客の会社のために一から
作らないといけないんですかね?

462 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:00:45.07 ID:B8678iXY0.net
>>416
実に簡単なんだ。顧客企業が全員「ウチはよそと一緒でいいです!」と言うだけで
日本のSIベンダーは壊滅する。カスタマイズで食えなくなるから。

463 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:00:46.81 ID:JlEh8OJC0.net
日本のIT業界はAIでは対応できないよ
それほどバラバラ
だから技術も他では通用しない

464 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:00:49.77 ID:UXBRmto+0.net
日本経済に体力が十分あった90年代にIT土方でなく、もっとITに真剣になってたら違う展開もあったろうに。

465 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:01:03.49 ID:4Veexx5l0.net
どの程度のPGかよくわからんが
ウェブ系なら個人より企業を雇った方が早いぞ
メンテ代とかお金はかかるけど

466 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:01:14.11 ID:UNV1W4ko0.net
>>453
月単価200万ならボランティアやっても良いぞ

467 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:01:23.08 ID:3hxgdm8+0.net
人手すくないならマネージャーの人が自ら前線でればいいんじゃない?

468 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:01:26.87 ID:ytxLp1am0.net
>>449
いねーんだから高いAI土方が飛ぶように売れるわwwwっうぇっうぇっw

469 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:01:35.72 ID:BwnGJNgr0.net
Javaはガラケーのアプリ制作依頼触れてないな。
というよりコード書く機会がめっきり減った。
外注ばかりで。

470 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:01:39.97 ID:FMFSEZVE0.net
>>462
欧米先進国じゃそれが当たり前ですな

471 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:01:42.69 ID:1MJeAJAY0.net
今時インドとかにアウトソーシングしてんじゃないの
数十年経っても未だ使い捨てとか安い人材が集まらず愚痴るとか
日本の農業以上にヤバイ感じしかしねーな

472 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:01:44.46 ID:cdbj2nfn0.net
>>410
労働組合の問題点は共産党の傘下だったりすること。
あれじゃ入りたくても入れない。

473 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:02:10.70 ID:JTItnKDR0.net
IT土方はほんと底辺だよな
土木のの土方みたいに慣習が熟成されてないから雇われる側は悲惨だよ
雇用する側は悪意に満ちてるし労働者がどんな理不尽な目に遭っても誰も助けてくれない

474 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:02:16.59 ID:UNV1W4ko0.net
>>460
それは良いことをしたね
痛い眼にあって、会社から評価を落とされなきゃ理解しないからな

475 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:02:19.03 ID:4+palWXS0.net
>>409
http://paiza.hatenablog.com/entry/2014/11/11/SI%E2%87%92Web%E8%BB%A2%E5%90%91%E3%81%AB%E5%A4%B1%E6%95%97%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%AB%E5%85%B1%E9%80%9A%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%90%E3%81%9F%E3%81%A3%E3%81%9F

476 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:02:22.26 ID:FvL0CayD0.net
最初の方に「IT土方より普通の土方の方が健全」って書いてあったけど
凄く説得力あって納得した、確かに時間なんかキチンとしてるよなw

477 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:02:26.07 ID:dxHPhqsR0.net
日本人がOSを
これは水のようなものだからと開発してたころに
日航機が墜落してみんな死んじゃって
ビルゲイツやらジョブズやらがドヤ顔で登場して
最近になってやっとアメリカさまの本性が強制アップデートなんかを通して
垣間見えてきたわけで
つまり兵器だったわけだ

リアル水源まで俺の居住区はフランスの企業に買い叩かれて
フランス企業に水道代払ってるっていうヲチ、わろえないw

478 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:02:33.15 ID:xC5v3jjr0.net
前線の戦場みたいだな…悲愴

479 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:02:40.62 ID:SMFxaNx00.net
>>456
座ってると体調とかそういう生物的な認識をされなくなるんだろうなw

480 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:02:47.58 ID:YT+mEgv90.net
だからって外国人や外国系を日本に増やさないでくれ。

481 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:02:52.82 ID:txWrFfhs0.net
経団連の好きな「安い海外労働力」で間に合わせればよいんじゃないですか?

482 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:02:54.45 ID:L7biqUoI0.net
>>448
だな
仮に月100万もらえるとしても絶対におとこわり

それくらい呪われてるから、人が集まらないんだよねw

483 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:03:07.88 ID:6dyFKZTT0.net
>>410
すでに他の奴がレス返してるからよく読んどけ
お前社会に出た事無いだろ?
無知は悲しいな

484 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:03:09.81 ID:iehvissy0.net
javaの資格という物を取って ハロワに行ったら月収15万の客先常駐派遣しかねーじゃん

大学出て1000時間勉強したのに コンビニ以下の給与

485 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:03:30.72 ID:sYvu6MTO0.net
>>432
素人の理解できる仕様書と曖昧性のなさは矛盾しない

486 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:03:40.51 ID:Py8i922s0.net
>>480
もうめっちゃ増えてる
川崎あたりに黒いSEがゴロゴロ住んでる

487 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:03:44.80 ID:1hZr8tEP0.net
「61歳ですか」
「はい」
「最後の開発からかなりのブランクがありますね」
「はい」
「時給800円のテスターの仕事でしたら面談設定可能です」

ビルゲイツが日本のIT企業に応募したらこんな扱い受けそう

488 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:03:51.83 ID:TYTtvJBN0.net
>>441
なんと言うか、日本のIT業界は黎明期が就職氷河期に直撃したせいで、酷くいびつな形のまんまここまで来ちゃった気がするんだけどね。
日本の産業の問題点が、全て煮しめられた業界になってる様な。

489 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:03:57.48 ID:UNV1W4ko0.net
>>461
どこの会社も似たような事を似たような名前で全く異なったフローで仕事してるんだよ
パッケージに合わせて社内業務フローを変えられるならパッケージだけ買ってくれば良いんだよ

490 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:04:09.18 ID:/HvcehDn0.net
こんどSEの会社の面接行くんだけど辞退した方がいいの?
1から教えるって言ってたんだけど

491 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:04:25.43 ID:ukiKmkp+0.net
殆どやってる事が同じなんだからもっと効率よくやれよ
日本中で何万人同時に同じコード書いてるんだよ

492 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:04:26.37 ID:7EEIjCXJ0.net
労働組合とか言っている奴いるけど
そうまでして働きたいと思える仕事じゃないから
こうなっているんだぜ

493 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:04:30.04 ID:JlEh8OJC0.net
>>484
その発想が負け組
人づてで良いとこに入り込むのが最強

494 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:04:36.84 ID:xijqdsfu0.net
>>484
ハロワで正社員にするか人材派遣にするか。
さぁ選びなさい。

495 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:04:37.45 ID:sYvu6MTO0.net
>>484
まずハロワに行く時点で間違ってる
1000時間勉強して求人はハロワしか知らないのかよ

496 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:04:42.88 ID:FMFSEZVE0.net
Web開発だって何やってるかっつうと、

「あーこれChromeの最新版は表示崩れなしでOKだけどIE8以前だとだめだわ〜
ブラウザバージョン判別のスクリプト変えて対応しないとー」

とか一日中そればっかだろう

そろそろそういうのやめろよ

497 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:04:50.73 ID:fb120YLC0.net
>>476
普通の土方は労働関連法が遵守されるし、組合もあるからな。

498 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:05:08.23 ID:EgXhAAim0.net
>>490

1:今日からオマエは奴隷だ 以上

499 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:05:11.18 ID:04llWhQL0.net
>>1

経営者が無能だからだよwwwwwwwww

簡単な話だwwwwwwww

500 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:05:18.09 ID:sYvu6MTO0.net
>>410
ニートか公務員か

501 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:05:18.36 ID:dxHPhqsR0.net
所詮は言語の問題なんだよ、すべてはw
本質をよくわかってるプログラマーなら行き着く結論

502 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:05:22.30 ID:VaAOwumm0.net
>>34
最近は定時に帰れ!
コストがかかる!
けど納期は固定で!

が多過ぎ
残業できるだけまだましだよ

503 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:05:31.53 ID:E+VMP5X40.net
>>471
知人にはそう聞いた
提案とか営業とか肉体労働とか
言語の勉強は転職する直前だととかなんとか

504 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:05:33.38 ID:L7biqUoI0.net
>>484
今時JAVA選ぶ奴は情弱って知らないのか?

505 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:05:35.70 ID:dWRyQm4J0.net
専門用語を覚えていない学習する気もないので
技術者をコミュ障扱いして伝わらない責任を技術者に押し付ける
言葉が伝わらないのに、どうやってコミュニケーション取れってんだ
異様な業界だよ
自社が取り扱う製品を自社の経営陣も営業も理解していないする気もないんだから

506 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:05:35.76 ID:FWJy1BtL0.net
>>381
免許の不要な職種がどれだけ世間から軽く見られるか味わってこい

507 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:05:36.95 ID:BwnGJNgr0.net
オフショアは失敗率高いけどニアショアは成功率高まる。

東北のシステム小企業の社員は大卒18万円。

508 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:05:39.85 ID:ctury6TQ0.net
だからといって末端の給料が上がるわけでもなく
派遣業者の中抜きが増えるだけ

509 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:05:49.12 ID:JrwqMiFa0.net
相変わらず月の契約単金安い。相場は10年前より下がっている。

地方のIT派遣業だが、新卒で月35万、経験3〜5年で月40万、経験7年〜で月45万が相場。
彼らの月収はその半分。今時新卒で月収18万じゃ人が集まらない。小売や飲食の方がマシ。
それでいて、やっとモノになって年収300万、中堅社員で年収400万いけばマシな方。
こんな業界誰も目指さないね。日本の技術力はガタガタになると思う。

510 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:05:56.32 ID:GSMiKPRF0.net
>>490
覚えの悪い無能の烙印押されてポイよ

511 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:06:17.75 ID:MJDwPdtk0.net
>>428
韓国人のほうがもう優秀ですから。日本人なんかよりはね

512 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:06:22.11 ID:UNV1W4ko0.net
>>470
日本じゃ無理だよ
営業職の仕事範囲、調達職の仕事範囲、外販部の仕事範囲、総務部の仕事範囲、経理の仕事範囲、役員の仕事範囲
パッケージソフトに合わせて変えられますか?

513 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:06:24.60 ID:VaAOwumm0.net
小5の子供育ててる主婦のわたしみたいなもんでもちょっとjavaかじってたら駆り出される始末
どんだけ人いないのさ

514 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:06:33.65 ID:SzRYhAt00.net
>>425
それ高校の時に先生から言われた。
建築物とか見た目でわかるけど
動いて当たり前としか見ないから評価されないんだって

515 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:06:39.26 ID:L7biqUoI0.net
>>496
未だにバージョン判別してるとか
何周回遅れの事やってんの・・・
判別は必要だけど、やり方が古過ぎる・・・

516 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:06:39.60 ID:B8678iXY0.net
>>484
DBの資格取ったらもっと給料上がるよ。OracleマスターGOLDなら手取り50万ぐらいは行ける。

517 :(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)1 ◆EFvlPnIYE33o :2017/06/06(火) 01:06:41.38 ID:E1cwocZO0.net
(; ゚Д゚)ITはブラックが多いって聞くからな〜

518 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:06:47.45 ID:78iUg1J00.net
業界の自業自得だろ

あと今はみずほが余計に足引っ張ってるからな笑

519 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:06:49.42 ID:sYvu6MTO0.net
>>461
そんなこと言っといて
同業種でも違う使い方するから無理とか言うじゃないですかーやだー

520 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:06:53.80 ID:04llWhQL0.net
>>1

いい加減に気づけよwwwwwwww

経営者が馬鹿なんだよwwwwwwww

521 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:07:02.87 ID:dxHPhqsR0.net
おまえらの書き込みは
戦時中の最前線の兵士たちの愚痴そのまんま
みんな病んでる

522 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:07:06.92 ID:cXk+sxKJ0.net
どこぞのテレビで、子供の将来の夢にプログラマってのがあったらしいな。
スマホのゲームもそうだし、ロボットとか分析なんかもプログラムだからね。

ただ、IT土方20年の私から言わせてもらうなら、止めた方がいい。
建設土方と違って、真っ先に人件費が削られるのはITだ。
開発費を削り、システム稼働したら必要最低限の人員で維持メンテする。
一度動いたシステムは安定稼働するってお偉いさんが夢を見てるからな。
ちょっとしたトラブルでも人が足りず、すぐに復旧できなくて、そのお偉いさんが激怒する。
お前らが削った人件費が、この事態を招いたんだろうが…。

こんな夢のないプログラマなんて、なるもんじゃない。

523 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:07:13.18 ID:msmtesvb0.net
>>1 こう言うブローカーじみたのってどの業界にもいっぱいいるね
安くて優秀な人材が自然発生してると根拠も無しに信じてるが
人材は手間ひまかけて育てないと生まれない事に気づかない
そーゆー発想のやつは物造りには不向きなんだよ

524 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:07:13.87 ID:1eBNyf5F0.net
IT業界の実態 人手不足になるわけだわ

http://livedoor.blogimg.jp/shoman2ch/imgs/2/6/267b384a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shoman2ch/imgs/6/1/6107bac1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shoman2ch/imgs/f/7/f768df00.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shoman2ch/imgs/4/b/4b99b152.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shoman2ch/imgs/0/6/06006444.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shoman2ch/imgs/2/a/2ad5b96b.jpg

525 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:07:14.65 ID:UNV1W4ko0.net
>>467
後ろでふんぞり返るのがマネージャーだと信じてる人に出来るわけ無いかと

526 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:07:22.42 ID:uAzHZ4Ln0.net
アメリカみたいにプログラマーに年収1000万2000万出せば余裕で集まるだろ
年収200万&サービス残業ありの奴隷待遇で募集するから集まらないだけだボケ

527 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:07:36.39 ID:URZm2NVJO.net
>>509
江戸に来いよ
倍は出るから

528 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:07:42.02 ID:890VM4nc0.net
音声で指示してAIが構築とかまだ出来んのか

529 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:07:42.34 ID:txevBGXn0.net
>>490
OJTを1からたたき込んでやるよ。

530 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:07:47.20 ID:PuBhXu1g0.net
>>488
それはあるかも。
若い奴じゃないとと言うか、会社に毒されて社畜化する前じゃないと、新しいことって学べないよね。

531 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:07:48.61 ID:VaAOwumm0.net
>>484
資格しかない実務経験のないオッさんとか使ってもらえるだけありがたいと思わないの?

532 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:08:04.90 ID:04llWhQL0.net
>>1

経営者が馬鹿だとブラックになるんだよwwwww

IT業界はそれが顕著なだけだよwwwwwwwww

533 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:08:19.48 ID:C0HkNKW70.net
>>505
ほんとにそれ。
業務上必要な用語全く理解出来ていないのに流行りのカタカナだけは使いたがる。
それでいて「定数的に根拠を示せ!」とか宣う。

534 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:08:20.87 ID:FMFSEZVE0.net
>>512
できなきゃ滅ぶんだろうね

535 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:08:43.80 ID:6dyFKZTT0.net
派遣や請負労働者が多いからね
もちろん派遣先の大手の組合なんか相手にする訳ない
自社は小さい会社過ぎて、組合活動なんかしたら
それこそ社内中から目を付けられる

これが現実ってもんですよ

536 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:08:50.34 ID:tiEhtJ7E0.net
何で俺の所には仕事がないんだ?

537 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:08:55.00 ID:UNV1W4ko0.net
>>469
外注さん(パートナーさん)もコード書く機会は減ってますよ
テスト工数とPMO様に出す資料数は跳ね上がってますがwww

538 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:08:59.71 ID:vEtCILX40.net
>>487
本当にやりそうだけどなw

539 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:08:59.82 ID:G2nTp8jw0.net
>>426
そもそも受託開発はビジネスとして破綻してるわ
目先の安定求めて自転車操業やらされ続けるアホなピエロ企業

540 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:09:18.32 ID:LIJt7/uq0.net
今はオフショア開発って奴で海外でコーディングさせてるんじゃないの

541 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:09:18.69 ID:VAlqO/Xp0.net
>>1
行ったら行ったで日本人入らないっていわれるだけだからな

542 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:09:27.80 ID:g+k7w+2S0.net
すげえ

https://pbs.twimg.com/media/DBivtolUIAA-adT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DBivu0aU0AIS4ZU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DBivwMwUMAA09ri.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DBivxczUAAEhD2i.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DBiwjf-UwAA7jbn.jpg


https://pbs.twimg.com/media/DBj2kvNUQAADcRa.jpg

543 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:09:31.15 ID:7EEIjCXJ0.net
>480
とっくに手遅れ
某大企業メーカーの開発の下請けの
中国人率が7割超えていたりする

日本のヤバさに気づいていないのは上級国民だけ

544 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:09:34.94 ID:sYvu6MTO0.net
>>471
1周まわって一通り痛い目見てもうそれは終わった
一部だけ残ってる程度

545 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:09:47.49 ID:04llWhQL0.net
>>1

たかが、ホームページ作るだけの会社なのにチャラチャラ豪遊しまくってる社長を知ってるぞwww

もちろん、ブラック企業だwwwwwwwww

546 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:09:51.08 ID:2yBSI7Iy0.net
中間搾取が酷過ぎるからな

547 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:09:52.95 ID:vEtCILX40.net
>>490
1からなとこなんてないと思え

548 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:09:57.81 ID:lyi5ZT8s0.net
死ね死ね企業

549 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:09:58.89 ID:UNV1W4ko0.net
>>534
何でもかんでもソフトウェアに頼らないって選択肢もあるんだよ?

550 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:10:01.80 ID:TEvKzBu30.net
ただ働らきするなら遊びに行くだろ。
IT潰してた連中ざまあー

551 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:10:06.24 ID:8P76EOy50.net
マジで最高に評価されるべき人たちなのにな
ユーザー視点しか無いからITは便利・簡単てイメージが強くて
作るのも簡単とか思っちゃってるのかも知れないw
想像力がないというか、メリットのないことは想像しないっていう
日本人の図太い面が見える

552 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:10:08.02 ID:Uq3l+lcq0.net
ゴールポストに高速移動機能の付いた
終わりのない仕事をやるマゾ募集

平気で約束破る連中の上から目線をお楽しみ下さい

553 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:10:15.69 ID:B8678iXY0.net
>>490
「1から教える」

とは

出社当日客先に放り込む。習うより慣れろ。いきなりOJT。

と言う意味だ。

ある程度自分で参考書読むなりネットで勉強してからもう一度会社選んだ方がいい。
その時にはある程度こいつはクセー!!ってのが判るようになる。

554 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:10:16.97 ID:NONoPhT80.net
ID:fb120YLC0 は派遣会社の営業か何か?
事実をねじ曲げるのは良くないと思うんだ。

555 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:10:27.51 ID:YtQxFoMY0.net
現状を救えるのはベーシックインカムか日本最強自浄システムのナマポしかないんだよ。
セーフティネットが無くなれば中抜きが力をつけて時給100円になる。
俺はこれを若いうちに見抜いて一人で稼げるようにした

556 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:10:31.60 ID:YGZ0lIBg0.net
>>539
民法改正で止めさされたなw

557 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:10:34.99 ID:A95sWVlJ0.net
ガチ土方はなりていないからちゃんと支払われてる
ちゃんとかどうかはともかく奴隷ではない
ITはね結構イージにやめたってる
あるもんちがうブラック
もう必要と思われてからやめるの楽しい
逆に言うと起業できるほどの甲斐性なしのだめ人間なんだけど

558 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:10:54.12 ID:L7biqUoI0.net
>>524
またそれか・・・もう秋田わ

559 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:10:54.98 ID:/rm666UJ0.net
>>17
W

560 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:11:15.00 ID:YGV/7WhZ0.net
まともに給料払わないからだろw

561 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:11:15.09 ID:iSJ14E690.net
データセンターで刑務所みたいな扱いされてまでやりたくはない
情報漏洩防ぐにしても酷すぎる
人を人と扱え

562 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:11:18.04 ID:wTyKfCa60.net
>>484
どんな職種であれハロワで、ソフトウェア開発の会社を避けるのは最早常識

同じ会社が、開発奴隷の求人を同時に山ほと出していたり
ソフトウェア会社の「総務」や「社内インフラ管理」に応募すると
面接の場で履歴書や職歴にあれこれケチつけた挙句
「その求人はすでに内定者が出ている、客先常駐の開発職なら前向きに採用を考える」
などと、人を呼びつけて、再就職したい人間の足元を見て
何とか開発の奴隷にしようとする、などという蛮行が当たり前になっている

563 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:11:19.11 ID:EZWMXBC20.net
西成で集めればいいじゃん

564 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:11:19.89 ID:dreUgff00.net
「10人も応援が必要」な事態って時点でもう駄目な会社だろw

565 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:11:19.91 ID:fb120YLC0.net
>>535
10人必要なのに2人しかIT技術者が居ないんだろ?
なんで、給料を上げろと強気に出ないの?
これだけ待遇で勝てる状況にありながら戦わない。だからチキンと思うんだよ。

566 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:11:30.04 ID:EFr7GqBG0.net
円満退社ほとんどいない 大手で働いてました
私も最近やめました

567 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:11:35.68 ID:rYPuNMq40.net
今まで奴隷のように安く扱ってきたツケ

568 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:12:00.93 ID:ciQZDAxQ0.net
中国人って合理主義だもんね
日本人よりITと相性はよさそうね

569 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:12:17.91 ID:BwnGJNgr0.net
>>537
ピンボックかじりの煩さ屋とかのさばって残業時間は増える一方だね。
成果物は変わらないのに。

昔の旧日本陸軍のように図面屋がのさばって末期状態。

570 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:12:19.74 ID:lyi5ZT8s0.net
代わりはいくらでもいるからな
なっ、企業

571 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:12:23.21 ID:dxHPhqsR0.net
そのシステムを信じ切れるから
勉強できる

日本人が遅れをとってる理由は
実はそういうところにあるんじゃないの?

つまり信じきれないから

こんなシステムが、こんな世界がこの先持続可能かどうかわからない
そんなものに自分の命や時間をつかえない

だからみんな引きこもってる、日本人は本気出せない

572 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:12:23.34 ID:Mm+yOEvV0.net
人を大量投入して使い潰してきたツケが回ってきたな
ザマァ━━━━━━m9(^Д^)9m━━━━━━!!!!!!

573 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:12:25.95 ID:gBxLm1fv0.net
給料上げるくらいならインドや中国に外注する!
とか考えてる経営者いそうだが、仕様書設計書プログラム用語理解できて
うまく翻訳もできて統率できる奴がいるなら、そいつにプログラム書かせたほうが早いわ

574 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:12:29.66 ID:FWJy1BtL0.net
>>453
ITに限らずオリンピックは必死で無料ボランティアを確保しようとしてるけど大丈夫なのか?

575 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:12:32.41 ID:8mgyupTY0.net
昔ITの面接落されてよかったわ

576 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:12:39.21 ID:YvovXRAi0.net
金が合わないから来ないだけじゃん。アホくせえ。

577 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:12:44.44 ID:UNV1W4ko0.net
>>473
リアル土方の方が時給も高けりゃ経費の使いっぷりも良いからな
大学出るときの選択間違ったなあwww
まあ良いや

578 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:12:50.31 ID:Z/EYWhT80.net
>>531
高卒成り上がりSEで、
資格軽視の正社員とか良く居るよな。
自分が合格できないものだから・・・

579 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:12:51.00 ID:b3vuFeLe0.net
さんざん冷遇しといてよ
カスが

580 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:12:53.15 ID:04llWhQL0.net
>>1

経営者が馬鹿だから人手不足になるんだよwwwwwwwww

自社のキャパも計算できないくせにIT企業とかwwwwwwww

馬鹿の下で働く奴も馬鹿だからブラック企業ができあがるんだよwwwwww

テメーの権利くらいテメーで守れってのwwwww

法の上に眠る者を法は保護しないぞwwwwwwww

意味わかんねえだろ?

馬鹿だからwww

581 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:12:54.17 ID:4Veexx5l0.net
>>565
逆だろ
給料上げないから2人しか集まらない
上げれば余裕で10人集まるがそれだと本末転倒

582 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:12:54.18 ID:nSVt9a9P0.net
IT企業ってことは、ヒトこそが生産の源になる筈なんだけどな。
人を育てず、大事にもせずってんでは、立ち行かなくなるのは当たり前だろう。
本業をおろそかにしてるってことなんだから。

583 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:12:59.52 ID:FMFSEZVE0.net
>>549
それは>>1の話とどう関係あるの?

584 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:12:59.97 ID:+rTdSq8O0.net
>>507
額面18万だと人月単価60〜70万くらいかな
東京で人月120〜150万で取った仕事から5割中抜される感じから

585 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:13:08.65 ID:rnTkQH3n0.net
>>490
1からって・・ 貴方はIT入門者かな? せいぜいマニュアルを何冊か渡されて一週間くらい自習だろう 
お勧め出来ない
  

586 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:13:18.78 ID:u36+iWGF0.net
なんでJavaなんだ?
あり得ない

587 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:13:23.84 ID:VD9h9gNK0.net
金儲けできるのは上の口上手くて詐欺紛いできるやつらだしな
結局ITも他の業界もそこらへん変わらない

588 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:13:27.58 ID:33mur/TW0.net
給料増やせアホ

589 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:13:41.33 ID:/H/41yp60.net
さんざん使い捨ててきたもんなざまぁみろ
因果応報だしそのまま潰れろ

590 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:13:43.38 ID:0Zq9b2er0.net
人材もまともに調達出来ないような会社が
大規模案件に手を出そうとすんじゃねーよ

591 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:13:50.61 ID:pkgPSOvW0.net
給料はアルバイト並み、精神的に病む、40台になったらポイ捨て
40以降はコンビニかスーパーのアルバイトになるしかない

592 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:13:56.80 ID:URZm2NVJO.net
>>566
拝承w

593 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:14:10.66 ID:3hxgdm8+0.net
大丈夫大丈夫
作り手いない
供給が減る
価格があがる
売り上げあがる
賃金あがる
人が集まる
資本主義バンザーイ

594 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:14:17.34 ID:MJDwPdtk0.net
>>524
結果主義だからな。無能は確かに要らない

595 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:14:17.35 ID:rw4/G54G0.net
おかしいな?
IT技術者不足なんて30年以上も前から言われてて
それを解消するためにシステムの部品化とかカプセル化とかを進めて
どんなシステムにも対応できるようにってやってたはずなのにw

596 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:14:29.83 ID:BwnGJNgr0.net
>>573
中国大連のオフショア使って2回炎上した。
中国人は行間読まないし、勝手に仕様を曲げる。

597 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:14:31.15 ID:sYvu6MTO0.net
>>571
全然違います
的外れすぎ

598 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:14:43.09 ID:YvovXRAi0.net
土方は8時17時だから羨ましいよなあ。

599 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:14:52.82 ID:54zvgrrJ0.net
医者の短期バイトのように日給5万とか出せば怒涛に集まるぞ

土方のように日給5千円なら誰も来ないわ

600 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:14:53.83 ID:0BDkHvYF0.net
二人分の人手しかないのに十人分の仕事を受注するのがそもそも間違いだよな
分相応に最初から二人分の仕事を受注すれば良かっただけの話

601 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:14:59.01 ID:fb120YLC0.net
>>581
だったら給料上げればいいだろ?
何が本末転倒なんだか。

602 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:15:01.69 ID:wMZ2+H3A0.net
そらそうよw俺が身体ぶっ壊して離脱を余儀なくされた
10年前だって外から入れた派遣を使い潰して回すような有様だった。
ユーザー系企業のIT部門ですらそれなのに、他がまっとうに足りてる訳が
無いんだよなぁ。

603 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:15:02.04 ID:04llWhQL0.net
>>577

リアル土方なんぞ、それこそ馬鹿じゃないと勤まらないぞwwwwwww

珍走団の話とか楽しいと思える底辺まで落ちないと無理wwwww

しかもDQNだらけだから、頭のイカれた奴絡みのトラブルも多いwwwwww

604 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:15:04.19 ID:zEH9kVRz0.net
人が足りないと思ったら納期がクソ短い可能性を疑ってみたら?

605 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:15:19.77 ID:+rTdSq8O0.net
>>591
40台になったらポイ捨てとかなんでそんな無駄な事するんだ
ほとんど給料変えずに使えるというのに

606 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:15:20.16 ID:Ti0JIZ5X0.net
氷河期世代辺りをリジェクト
しとるだけやろ
バカか?

607 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:15:29.73 ID:B8678iXY0.net
>>578
ITの資格って全部認定資格であって、医師免許みたいに免許無いとこの業務しちゃダメってものじゃないもの。
要はあれよ、モンドセレクション金賞と一緒。幾ら見せつけられても成果物見なきゃ実力はわからない。

608 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:15:39.49 ID:p6EjxCRD0.net
みずほの次期システムが完成するから、奴隷も供給過剰になるんじゃねえの?

609 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:15:48.85 ID:u36+iWGF0.net
なんで人を集めてやらせるって発想になんの?

自分でやればいいのに

610 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:15:48.99 ID:6K3BraGT0.net
今オフショアはかなり減ってきてるぞ
まあだからと言って現場の外人が減ってるわけでもないが

日本のITは中抜きと営業が糞すぎるのと、無能リーダー(PM)が多すぎるのがどうしようもない
国内の技術者は言うほど無能じゃないんだけど、立場が弱すぎて引っ掻き回されて次々死亡してるな

611 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:15:51.95 ID:1y8A+7960.net
中小の奴らと直接契約でやれば、幾らでも有能なのが集まるだろ。

中間に支払い口座持ってる会社挟まないと駄目なルール変えたら?

612 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:15:58.04 ID:04llWhQL0.net
>>590

経営者に意識高い系のハッタリクンが多いからねwwwwwwwww

IT業界はwwwwwwww

613 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:16:06.73 ID:6dyFKZTT0.net
業界ごと駆逐しろよホントに
大手の経営者なんて脱法ばっかりだろ
脱法が常習化してんだから救いが無い

614 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:16:31.27 ID:vQbbS+f/0.net
>>609
>自分でやればいいのに

ワロタ
その通り

何もできない奴が、偉そうにしすぎ

615 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:16:34.26 ID:MJDwPdtk0.net
俺の会社では韓国人雇ってる。日本人よりはるかに仕事できるし優秀。日本人は定時に帰れると思ってるバカばかりだから必要ないやつは全員解雇したわ

616 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:16:40.92 ID:+Qc7Y7bC0.net
親戚のIT系社長はボロ儲けだけど睡眠不足で死にそうと言ってたな
面接しまくりらしいから、おまいらも急げ

617 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:16:41.08 ID:jOhV9wGs0.net
みんなハードにおいでよ
コストにはうるさいけど、悩んで考えることは良しと
される世界だぞ

618 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:16:58.51 ID:gepxO8Yk0.net
納期が短ければ、人を増やせばいいじゃん。

みたいな仕事場に良い人材は集まらないだろ。 はぁ?馬鹿じゃね? みたいな。

619 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:16:59.42 ID:HqE7SskK0.net
給料10倍にしてくれたらやってもよいよ〜w
え?できない?じゃあじぶんでやれば〜?www
これでいいんだよ
奴隷に好き好んでなる必要などない

620 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:17:01.95 ID:q7PgRkZn0.net
>>609
ほんとそれ
お前がやれよ!と何度も言いたくなったが
未だに言ったことはない

621 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:17:08.29 ID:ciQZDAxQ0.net
>>603
問題はそこだね
IT土方やるような人間と一番相性の悪い人種の巣窟www
IT土方が集まって会社作って建築土方やればうまくいくかもねw

622 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:17:09.44 ID:wTyKfCa60.net
>>590
今や順序が逆だ

中小零細が出来もしない大規模案件を安請け合いする

人が足りない、でも高く雇う金もない

ハロワに安月給で大量に求人出す
文字通り大量、開発3人募集の求人を
微妙に職種変えたりして、数十件同時に投下

623 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:17:10.69 ID:ezCc89Px0.net
労働者に相応の待遇を与えて育てなかったツケ
経営側の自業自得

624 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:17:12.26 ID:UNV1W4ko0.net
>>569
図面屋は設計してるから、まだマシだろ
今は現場単位に巨大な官僚機構が立ち上がって膨大な事務処理を押し付けるって事だな

因みにピンボックは「言葉で説明する」なんて逃げ道作った事に責任を取るべきだよね
これのせいで技術を全く知らない文系が夢物語を上位設計書類に押し込むようになった

625 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:17:15.03 ID:A86XcHFI0.net
大手派遣会社はこぞって奴隷をパッケージ化してチーム派遣とかしてたけど
それも無理になったん?

626 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:17:17.64 ID:04llWhQL0.net
>>610

まさにドカタだなwwwwwwwwwwwww

ピンハネが横行してるとか、業界としてかなりヤバいなwwwwwww

まあ、法整備しない売国奴自民党がクズだから仕方ないねwwwwwwww

627 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:17:26.46 ID:Zobl1wQy0.net
>>603
この草生やしの知性といい勝負だろw

628 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:17:28.43 ID:u36+iWGF0.net
>>608
IT界のサグラダファミリアと言われたあの案件が完成するだって?

ないないw

629 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:17:47.16 ID:n9HZmooo0.net
代わりはいくらでもいるって言われたし
問題ないはず

630 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:17:48.10 ID:fb120YLC0.net
>自分でやればいいのに

超絶正論

631 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:17:53.28 ID:/OE3zuGc0.net
>>186
マイクロソフトはWin8の時点でまともなコード組める人は皆去ってしまった(総合責任者含め)。

632 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:17:54.29 ID:ohFUsyPr0.net
>>595
使いまわすときには古くなってるという。

633 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:18:01.30 ID:ccwjCv9I0.net
日本人はいらね。外国人がいるからいいよ。

634 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:18:03.56 ID:YGV/7WhZ0.net
日本の場合は、文句あったら黙って人が去っていくのさ。
最初は労働者騙してウハウハだったけど
最近はペンペン草も生えてないでしょw

635 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:18:04.08 ID:lpNQ0br90.net
人選びすぎなんだよな
5年前受けたとこはブランク1年で不可だもんな

636 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:18:04.84 ID:EZWMXBC20.net
もうJavaとかやめろよ
オラクルだぞ

637 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:18:05.31 ID:dreUgff00.net
>>599
土方は安いってイメージがあるが、実際は日給1万5千円くらい貰えることもあるぜ

638 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:18:10.84 ID:Mm+yOEvV0.net
IT産業とは名ばかりの、未だに人月で工数計算してる奴隷産業

639 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:18:22.16 ID:FSlM8C/k0.net
下流に案件メール流すだけのピンハネ屋を容認してたらこうなった

640 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:18:22.99 ID:4Veexx5l0.net
>>601
例えば1000円で美味しいランチが食べたい
2000円払えば食べれる?
馬鹿か?1000円で美味しいランチが食べたいんだよ!
つまりそゆこと

641 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:18:24.67 ID:vQbbS+f/0.net
結論出たな

  自 分 で や れ

642 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:18:33.20 ID:FWJy1BtL0.net
>>516
それ取るまでにどんだけボラれるんだよ

643 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:18:53.72 ID:coGKikBH0.net
まず、煽りも含めて、こういう話題が成立する時点で終わっとるんや・・・

しかも、この上司の言葉な
別に、ITに限らずどこでもある感じのコレな
人が人でなくなる感じをずっと生きてるんやで
意味が分からない

むしろ、ゆとり以下の世代は「ゆとりだから」
って言い訳がまだ成り立つだけ羨ましいわ

644 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:19:02.34 ID:dxHPhqsR0.net
>>568
中国人合理主義だよ
仕事はやいよ
残業しないよ

でもあんな奴らとは仕事してても
楽しくもないし、関わりあいになりたくない

人間としてなんの深みもないがらんどう
なんのために生きてるんだろう
まるで人工知能みたいなやつらだよ
だってみんな同じに見えるから、中身がそっくり
悩みから欲望からなにからなにまでそっくり
まるで金太郎飴

日本人ほどおんなじようにみえて
内面が千差万別八百万の神状態でバラバラ
何考えてるかわかんない民族はいない

それもこれも言語によるものだろうね

日本語は結界であり、防波堤であり、津波でもあるのかも。

645 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:19:10.51 ID:MJDwPdtk0.net
ほんと日本人は必要ない
人件費安い外国人のほうがいいし何より優秀。

646 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:19:12.90 ID:zEWU3Try0.net
>これのせいで技術を全く知らない文系が夢物語を上位設計書類に押し込むようになった

ほんとこれな
まぁ昔からあるにはあったけど、明らかに増えた

647 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:19:14.63 ID:wMZ2+H3A0.net
>>591
ぶっちゃけ若い頃ならいざ知らず、歳とってもITの現場を続けるくらいなら
コンビニバイトの方がよっぽど良いと思うがね。
あまりにサービス残業が多いので、一度時給換算してみた事があるが
1200円くらいでやらなきゃ良かったと後悔したことがあるw

648 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:19:17.57 ID:lmMXsgsp0.net
募集しないで 自分でやればいいじゃん。
代わりはお前がやれwww

649 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:19:21.14 ID:wJ1LiMcn0.net
IT奴隷募集とか集まるわけないだろアホかwww
まじですり潰す勢いで酷使してたんだからそら人いなくなるよ
いつまでも奴隷がわいて出てくるとでも思ってたのか?

650 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:19:27.59 ID:ZZeB0pyZ0.net
体壊してドロップアウトする率異常だったしネットで実情がバレちゃったからねぇ
ITで味をしめて介護も同じように奴隷集めようとしたけどバレバレで不発だったね

651 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:19:28.17 ID:EgXhAAim0.net
日本のIT = 楽天の使えない検索

アメリカのIT = アマゾンの有能な検索

日本がITに金を払わないからこんな差になったって事でおk?w

652 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:19:31.64 ID:UNV1W4ko0.net
>>603
でも金回りは圧倒的にリアル土方だもんな
まあ数千年の歴史有る産業とたかが50年の新興産業じゃ懐の深さは違うよな

653 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:19:32.59 ID:A95sWVlJ0.net
>>603
3行目だけはあるんだろね知らない世界だけど
ただいないとどうにもならないというのが明確だからお金で引き止めるという事ができる
小銭稼ぎのIT奴隷を自覚してるから適当に生きてるわ
こんな時間に起きてるのもフレックスとか適当にやれるとも思える
所帯もつ能力は見事になくなってるけど

654 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:19:34.81 ID:GSMiKPRF0.net
>>603
大学生の頃ドカタではないけどニッカポッカ履いて現場回りしてたけどあれはあれで楽しかったなw
朝が異様に早いし給料そこそこで金の使い方が女と酒しかなかったけど
下っ端だったから奢ってもらってばっかだった

655 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:19:42.65 ID:+VJ/Heyc0.net
>>642
会社の経費で取って、資格取ったら会社を辞める

656 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:19:42.55 ID:u36+iWGF0.net
>>637
土方でも専門性の高い職種は日給べらぼうだってな
1000万プレイヤーもいるとか

657 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:19:49.95 ID:04llWhQL0.net
>>621

リアル土方はマジヤバいってwwwwwwww

仕事は単純で楽だけど、人種がヤバいってwwwwwww

奴ら馬鹿なうえに根性が最高に汚いからなwwwwwwwww

プログラマーという知的な職業につく知能を持つ奴らがリアル土方なんて無理wwwww

大卒のゼネコン職員がみんな鬱になるのは、底辺のリアル土方を相手にしなきゃならないからだよwww

658 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:19:50.38 ID:mmZ0rPSe0.net
土方は8000〜15000円くらい

659 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:19:52.78 ID:YGV/7WhZ0.net
儲かるのだから、経営者が先頭に立って
自分でIT土方やればいいのにw

660 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:19:57.50 ID:HqE7SskK0.net
>>641
そういうことなんだよ
できねえなら金くらい払えって話だw

661 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:20:03.95 ID:uWMM4PFj0.net
そもそもITってつまんねーわな
PCで英数字を四六時中打って俺一体何やってんだろう?って思う

662 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:20:07.13 ID:B8678iXY0.net
>>640
つまり、1000円のランチが永遠に来なかったら餓死する覚悟があるわけね。

それはそれいい覚悟だわ。

663 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:20:15.06 ID:u36+iWGF0.net
>>640
自分で作ればいいのに

664 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:20:18.39 ID:gepxO8Yk0.net
納期地獄なんだ。 応援してくれよ。

え? 応援? 馬鹿じゃね?

665 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:20:33.48 ID:BwnGJNgr0.net
中国オフショアのPGは単体テスト全くしない。
客であるこちらがデバッガーになる。

666 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:20:39.08 ID:gNLKtose0.net
ITもわからんのに手を出す会社が悪い

667 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:21:06.86 ID:7k/e89or0.net
そこで韓国人
IT業界じゃ常識
そして日本はますます韓国勢に支配される
ITってのは情報
情報こそ国の根幹
NHNにマイナンバー扱われたように、日本はもう終わるのだろうね

668 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:21:11.97 ID:SMFxaNx00.net
ブラック多過ぎて法律でどうにかするしかないんだけど、負け組が献金するシステムじゃないから駄目だわな

669 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:21:12.77 ID:fb120YLC0.net
すみません>>640は何を言ってんでしょうか?
>>640はレスいらんから、他の人の解説を求めます。

670 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:21:23.39 ID:UNV1W4ko0.net
>>638
他に良い知恵があったら教えてくれ
必要な時に必要な知識持った奴をジャストインタイムで持って来くれば解決みたいな夢物語は有り得ないからな?

671 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:21:29.99 ID:ezCc89Px0.net
>>657
>プログラマーという知的な職業

?設計ならいざ知らず、設計に従ってコード書くのに知性は要らんぞ

672 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:21:29.99 ID:FSlM8C/k0.net
もっと困らせて腐った構造を破壊してやれよ

673 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:21:44.93 ID:PNSMF7wY0.net
おいおいw俺たち2人じゃ足りないってのかい?

そこどきな!見せてやるよ

674 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:21:45.78 ID:+VJ/Heyc0.net
>>637
介護保険関連の大工は、時給5万位もらえるぞw
大工と言っても簡単な手すり付けるだけで5万円
で、客には5000円請求して、あとは介護保険から4万5000円貰う

介護ビジネスはまさに闇が多い

675 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:21:47.49 ID:Lq1HDwda0.net
派遣会社が受け取った額の三分の一しか払われ無いんでしょ?

676 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:21:50.82 ID:Zobl1wQy0.net
AIが普及しても土方は当分無くならない
まずはパワースーツと自動運転の普及で、次の人型ロボット普及までは土方はとりあえず安泰
IT土方はAIが普及すれば真っ先にヤバい

677 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:21:53.57 ID:04llWhQL0.net
>>659

自分ができないから奴隷にやらせんだよwwwww

経営者ってのはwww

678 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:22:00.02 ID:EZWMXBC20.net
何歳になっても良質なコードは書けるけど
日雇いみたいなのはキツイから嫌だ

679 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:22:05.30 ID:L7biqUoI0.net
高卒文系プログラマだから、Web系でロン毛にTシャツでウェーイってやってる方が面白い
マネジメントとか一切やらずに今45歳
もともとSIにいたけど、相性が悪いと感じて5年前にWeb系に移ったら、なんかキモちよいのよ

680 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:22:11.20 ID:UNV1W4ko0.net
>>645
日本以外ならね

681 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:22:17.32 ID:3hxgdm8+0.net
今いる人材でできる仕事だけ受ければいい
シンプルだね!

682 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:22:25.87 ID:tfZiq/A00.net
ぺーぺーお断りしてんだもん。

で、他所が育てた人材よこせとか、もう、ね。

683 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:22:34.02 ID:ZXT0dSyr0.net
>>320
一画面100万はありえんわ
一画面だけなら10分で終わるだろ

684 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:22:36.24 ID:txevBGXn0.net
どうでもいいけどおまえ等の比較する職業は土方しかないのかw

685 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:22:45.83 ID:brO2CaBh0.net
SCSKの前身会社にいたけど、大人の知的レベルを疑うほどの低学人材の宝庫だったよ
PL1を新卒に教えてた同僚は四則演算理解できない現実に腰を抜かしていたな
電波少年の坂本ちゃんの放送前だったが、その世界がしかも集団でそこには存在してたんだよ

686 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:22:46.47 ID:d20pioyx0.net
土台から腐ってる
土台ごと撤去だ
IT技術立国なんて向いてなかったんだよ

687 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:23:00.22 ID:MJDwPdtk0.net
代わりは外国人にたくさんいる
日本人は必要とされたいなら安い賃金でもがんばれよ
せいぜいこき使ってやるから。
逆に外国人は要領もいいし素直だから使いやすいんだよ
日本人技術者の上から目線が自らの居場所を失わせたんだよ

688 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:23:05.97 ID:YvovXRAi0.net
優秀な部類の人達は金額が合わないから業界をやめちゃうんだよな。
俺は15000円じゃあバカらしくてやらねーわ。寝てた方がマシ。

689 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:23:13.75 ID:tpUetsP+0.net
仕事とってくる営業が技術者じゃないから
取引先に言いくるめられてカツカツになるんだよ
でも技術者は営業嫌がるっていうジレンマ

690 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:23:20.12 ID:gepxO8Yk0.net
工数見積や設計をミスって、応援が必要になるプロジェクトリーダの元に

良い人材が集まるわけ無いだろ。 ご遠慮させてください。

691 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:23:22.99 ID:u36+iWGF0.net
>>670
カンバン方式だな

それこそITシステムで解決できないの?
IT業界は優先順間違ってんじゃないの?w
紺屋の白袴っつーか

692 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:23:30.36 ID:JhnCVuDt0.net
人の育て方もわからんアホ企業が多すぎなんだよ
技術者を軽く見た罰だ

ざまあみろ

やめたこっちは大もうけだ

693 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:23:34.75 ID:ciQZDAxQ0.net
確かに中卒でも出来る土方と比べられるIT土方ってのもお気の毒っすね

694 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:23:36.34 ID:A95sWVlJ0.net
>>667
そこは実は案外そうでもない
ルーズでわがままでしかも物価もさほどでもなくなってきてる
だからめんどくさいやつ雇わないば空気が成立してる
安いだけなら我慢もしてたんだろうけど

695 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:23:37.18 ID:vdnvkzaZ0.net
>>582
人を育てないのはIT業界に限ったことでもないさ長年放置してきた企業が悪い

696 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:23:37.58 ID:jOhV9wGs0.net
>>671
コーダーってやつだな

697 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:24:00.13 ID:B8678iXY0.net
>>683
その10分で作ったのをそのまま客に出すか?
テストもせずにか?

698 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:24:00.76 ID:+rTdSq8O0.net
>>675
つーか普通の会社でも稼いだ額の1/3も給料にはならんだろ

699 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:24:05.81 ID:6K3BraGT0.net
>>638
無能が曖昧にするから駄目になるだけで
ちゃんと管理できるなら人月計算でも別にいいんだぞ
どういうやり方したって所詮はただの手法でしかないんだから

700 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:24:08.10 ID:f5/B2Sux0.net
あとの8人人工知能でいいやん

701 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:24:08.65 ID:C3Rpj3w/0.net
>>596
行間読んでくれるのは日本人だけ

702 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:24:10.93 ID:IYzPGIJi0.net
>>27
これ言われる・・・
言ってくる上司にお前がやってみろ!!
って言いたいけど言えない。

結局俺が穴埋めする事になる。

703 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:24:13.66 ID:L7biqUoI0.net
>>665
あるある、いやあったあった(過去形)

どうやったら、こんなコンパイルエラー有りのソースコード送ってくるのよ!
ってのが何度もあった

そもそも、あいつらコンパイルもしてない(笑)

704 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:24:23.23 ID:ZXT0dSyr0.net
>>332
IT大国インドでもちゃんとプログラム組める人は極僅からしいぞ
コードのつなぎ合わせは日本語話せないと
全部外人にやらせるなら国内に入れる必要ないね

705 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:24:24.32 ID:UNV1W4ko0.net
>>682
それもあるけど
プロパー様が外注に新人教育を無料で押しつけるのもこの業界の悪癖だよね

706 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:24:28.60 ID:fb120YLC0.net
>>687
EUは移民でテロ偉い事になっているから、将来、日本の社会に迷惑をかけないようにお前が出て行けよ。

707 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:24:29.52 ID:sYvu6MTO0.net
>>683
表面だけの話じゃないだろ

708 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:24:37.30 ID:EFr7GqBG0.net
日本中からかき集めてうまくいってないあの銀行プロジェクトはどうなってるのか。

709 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:24:38.96 ID:USbY+Sm70.net
給料上げて中年でも雇えばいいじゃん
ITなら、ニートに学ばせてでも雇えばいいじゃん

710 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:24:48.29 ID:MJDwPdtk0.net
代わりはいくらでもいる
精神病んで辞めてもらっても結構

711 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:24:58.71 ID:uWMM4PFj0.net
つか情報なんて技術者でも何でもねーよw 現代版エタヒニン

712 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:25:03.65 ID:24/Tftdo0.net
某I社様の金融仕事してたが地獄やったな。
隣の島にいたF社案件も火を吹いてるみたいだったしホンマ銀行案件だけは二度とやりたくないわ。

ま、幸いI社様からは出禁食らってるだろうから二度と呼ばれないけどwww

713 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:25:05.03 ID:+VJ/Heyc0.net
>>671
設計書  水が自然落下する動画を自動的に作成するプログラムを作れ

これで全て作れるのがプログラマー

714 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:25:09.07 ID:EZWMXBC20.net
経営とか管理って重要なんだよな
でも中身空っぽなやつばっかだ

715 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:25:19.06 ID:7nX75TyC0.net
文部科学省「プログラミング学科を設けて、将来の奴隷、土方候補をを補充します!

716 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:25:21.70 ID:ZXT0dSyr0.net
>>410
日本の労働組合は労働者を守らず政治活動する団体だから

717 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:25:25.47 ID:hFJG3e4q0.net
しかしお前らは辛い思いをしてきてんだな。

718 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:25:34.93 ID:iwyJH6x50.net
>>683
要件定義から基本設計詳細設計プログラム設計コーディングにテストまで10分で終わるんだ凄いね…

719 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:25:38.66 ID:vg34DHVl0.net
>>691
中抜き出来ないだろ

720 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:25:39.29 ID:BwnGJNgr0.net
>>678
良質なコードであることを第三者に「見える化」できるかい?

ITは結構厳しいよ。

721 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:26:08.95 ID:FWJy1BtL0.net
>>569
Pmbokなんか無視して昔ながらの生産管理の教科書を読むほうがよっぽどマシなのにな
企画開発業務の管理と全く同じなんだから

722 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:26:13.61 ID:MJDwPdtk0.net
>>717
口だけに決まってんだろ
実際何もやってない。知ったかで物言ってるだけ

723 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:26:15.96 ID:B8678iXY0.net
透析に入って無職の今が人生で一番幸せ。システムを組んだ充実感?達成感?アホかそんなの。経営者が儲けて悦んだだけや。
貯金無くなったら障害者枠でチョロいのを探すか。

724 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:26:17.67 ID:dxHPhqsR0.net
>>634
これ思い出した。

日本人観光客へのぼったくり問題で、ローマ副市長が訪日し謝罪へ

ローマの有名レストランでこのほど日本人観光客2人が法外な値段を請求される
トラブルがあり、イタリア政府は30日までに、おわびのため政府の費用負担で再び
同国を訪問してほしいと呼び掛けたが、2人は「イタリア国民の税金を使うことになる」
として招待を辞退していたことが分かった。ANSA通信が伝えた。

 2人は茨城県つくば市に住む男性(35)とその恋人で、6月に有名レストランの昼食で
サービス料115ユーロを含む計694ユーロ(約9万3千円)を請求され、支払い後に
警察に届け出た。警察が詐欺容疑で捜査するとともに、ローマ市が同店を「衛生管理
違反」を理由に閉店させた。

 ニュースはイタリアで大きく報じられ、事態を重く見た同国のブランビラ観光相が
公開書簡を発表。2人に謝罪した上で、イタリアへの招待を申し出ていた。(共同)

茨城県つくば市の会社社長山田康行さん(35)らは6月、イタリア旅行中に、ローマの有名
レストラン「パセット」でランチ代として695ユーロ(9万5714円)という法外な金額を
請求されました。

 山田さんらが、支払い後に警察に届け出たため、このぼったくり事件はイタリア政府の知るところとなり、ブランビラ観光相は事件について謝罪し、政府の費用負担で山田さんらをイタリアに無料招待する考えを示しました。

 なんでも、観光立国として知られるイタリアも、最近は日本人の旅行者がピーク時に比べて半減し
ていて、政府は悪い印象を振り払うのに懸命なんだそうです。
 そんな事情もあって、政府はこのレストランをすぐに閉店させ、この店を訴え、
「政府はホテルやレストランなどの価格やサービスをチェックし、観光客の権利を守るため監視
委員会をつくる」
と、急いで発表したらしいです。

 それに対して、山田さんは「イタリア国民の税金を使うことになる」として辞退しました。
 この山田さんの姿勢に、イタリアで称賛の声が挙がったんだそうです。

イタリア感動?「日本人の節度見習おう」

 国営イタリア放送は31日、「日本人が示した節度を見習わなくてはならない」と伝えた。

 同放送は「ほかの人なら喜んで招待を受けた上に、友達まで一緒に(無料で)イタリアに連れて
行ったかもしれない」とした上で「2人を模範とすべきだ」などと褒めちぎった。(参考:日刊スポーツ=共同)
 これについて、さらにブランビラ観光相は、
「山田さんの考えはとても立派」
と述べ、
「2人の旅費は税金からではなく、観光関係の企業が負担するので心配しないでほしい。私は2人が
またイタリアに来てくれることを期待しているし、ぜひとも会いたい」
と、再度申し出ました。

 それに対する山田さんの返答。
「やはりお受けできません。大臣には観光キャンペーンなどで日本にぜひいらしてほしい。その時に
食事でもご一緒できれば幸いです」(参考:朝日新聞)

一般人が政治家に招待されて、人気取りのダシにされる。
そんな接待、私も拒否するよ。
堅苦しくていやだしね。
多くの日本人がそうじゃないか?
体のいい断り文句のチョイスは、すばらしいと思うけどね。

725 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:26:22.99 ID:Utnsn6ab0.net
年末までには みずほの案件が仕上げに入るだろうから
一気に放出されるよ

726 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:26:45.84 ID:vQbbS+f/0.net
今時コーダーなんているのか?
こいつSEと話せねー、ざっくり仕様書渡したら固まって何もできねー
思われた時点で切られる世界だぞ

コーダーの生き残りなんていない

727 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:26:50.55 ID:UNV1W4ko0.net
>>691
出来るものならやってみろよw
俺みたいな嫌われ者は「出てってくれ」「帰ってきてくれ」を繰り返してるんだぞ?wwww
それでも言われるのが「必要な瞬間には居なくて、要らない時に居やがる」だからなw

728 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:26:52.57 ID:ckWLj99u0.net
2000年頃から優秀な学生が入社
しなくなった。
中小やひとり親方で、底辺は
支えられているよ。

クラウドが進展すれば、底辺は
大変だよ。
中抜きが利益構造の産業だから、
先行きは暗いよ。
50歳過ぎた底辺なんか哀れみを
感じさせるよ。

729 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:26:59.16 ID:MJDwPdtk0.net
日本のIT技術者も韓国人が3割くらいいるしな
もっと増やして日本人の居場所なくしてやれ

730 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:26:59.47 ID:ZeMgBSkR0.net
何かを楽にしようとして仕組みを作る→できた時間で他の仕事をやる
システムが人の労働を減らせてないばかりか、楽な仕事を奪ってどんどん労働のハードルを上げているだけ

IT事業者=不幸の使者

731 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:27:01.44 ID:Fr9C7Omu0.net
>>609
上は工程管理しかやらんわ

732 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:27:04.39 ID:L7biqUoI0.net
>>712
真面目な質問なんだけど、金融系はヤバイって誰でも知ってる事なのに、なんで足突っ込むの?

733 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:27:27.63 ID:YGV/7WhZ0.net
代わりはいっぱいいるって経営者は鼻息荒いけど、
実際はいないのなw
待遇悪かったらガンガン転職すればいいぞ。

734 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:27:27.64 ID:3hxgdm8+0.net
そうか学校でプログラミング必修化するんだっけ
必修化が撤回されるか
必修化されても学生が勘違いしないよう実情が広くいきわたるか
業界の仕組みが改善するか
どれかおこるといいけどな

735 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:27:30.32 ID:vg34DHVl0.net
>>634
それがいちばん

評価されないなら無かったことになってるのでいつ抜けても問題ない

736 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:27:39.18 ID:C5638Y+b0.net
安い賃金で長時間労働させてきたツケ払ってるだけっていう

737 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:27:42.30 ID:LoTzcJvh0.net
悲鳴って使い捨てにした結果じゃん?日本でソフト育たないのは企業が原因だよ

738 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:27:45.40 ID:n9HZmooo0.net
急に韓国の話しだす奴いてワロタ

739 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:27:52.13 ID:3hxgdm8+0.net
綾波レイ「わたしが死んでもかわりはいるもの」

740 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:28:06.41 ID:p4B9f/5G0.net
人が集まらないなら納期と値段を調整すればいいじゃん

要するに営業と経営の無能

741 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:28:17.16 ID:p87NHsbJ0.net
そうしてうっかりニートの俺でも働けるかと頑張って技術が身についたころには外国人が雇用されるんだろ
だまされないぞ

742 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:28:18.86 ID:EZWMXBC20.net
どっちにしても大人数の仕事はグチャグチャになるだろ

743 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:28:23.05 ID:ZXT0dSyr0.net
>>697
一画面は未完成品だから客に渡したり出来ないだろ

>>707
一画面なんだから表面だけだろ

>>718
それは一画面じゃなく完成品じゃん

744 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:28:30.17 ID:uEn4LXyo0.net
>>391
いやたまに見かけるしプロパーの若者にこき使われてるけど

745 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:28:32.89 ID:ezCc89Px0.net
>>734
役に立たない知識を身に着ける作業が必修化されただけです
英語の二の舞

746 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:28:39.79 ID:Zobl1wQy0.net
>>729
あのな、
国の人口が増えてる所はそれでいいんだわ
中国とかインドとか
お前らの国人口減ってるやんw
いつまで出稼ぎしてんだ馬鹿www

747 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:28:42.88 ID:3hxgdm8+0.net
人手足りないなら
自分たちでできる仕事だけ請け負えば十分
人件費浮くし
それでいいでしょ

748 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:28:48.93 ID:ciQZDAxQ0.net
プログラミング必修化にするんなら
語学教育にもっと力入れた方が良いと思うけどね

749 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:28:53.57 ID:hFuK5U+U0.net
>>621
ITドカタが建設ドカタやっても結局現場崩壊させそう

750 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:28:56.39 ID:rnTkQH3n0.net
>>625
パッケージの中身の技術者のバラツキがさすがに酷すぎた 3人に1人は新人とか・・ 

751 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:28:58.42 ID:gepxO8Yk0.net
誰だって、火の車のプロジェクトリーダより、安定して成果を出すプロジェクトリーダを選ぶ。

752 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:29:09.05 ID:UNV1W4ko0.net
>>720
コメント文でステップ数を稼ぐな
処理内容を分かりやすくソース内にコメント文で記述すること

どうしろとwwww

753 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:29:12.23 ID:sYvu6MTO0.net
>>704
あれは学生のアンケートだったから大した意味はない
が技術力が高いわけでもない
高コストなら技術力も高いけどそれはどこでも変わらないし
そういうところは発注元への要求もシビアで結局割高になる

754 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:29:21.99 ID:hUxTAeW90.net
介護業界もそうだけど
人こねー人たりねーって言う前に給料見直して現場環境改善しろよ
アホか

755 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:29:22.51 ID:g6EH8bkE0.net
20年前か遅くとも10年前に
高校の必修科目
(せめて理科の選択科目)に
プログラミングを入れておけば
こうはならなかった

756 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:29:31.76 ID:+VJ/Heyc0.net
日本の場合、IT企業の経営者がプログラム組んだことのない連中ばかりだから
客先から仕事を取ってきて外注に投げるだけが仕事だと思っている

757 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:29:40.58 ID:gNLKtose0.net
WEB屋やってるけどじわじわ単価上げていってる

758 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:29:42.43 ID:LoTzcJvh0.net
>>609
ソニーの悪口は止めてやれ
書類作る連中ばっかり守って製品作る奴や開発する奴らはつかえねーと首切った典型
そんなに総務が偉いかねぇ

759 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:29:43.52 ID:jOhV9wGs0.net
>>726
その思考がわかんないんだよね
君たちの業界が作りだしたものでしょ

760 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:29:44.01 ID:BwnGJNgr0.net
>>721
ピンボックかじりは「アクション会議」好き。
これがまた作業の遅延要因になる。

761 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:29:49.87 ID:d20pioyx0.net
休まず働いて稼いだ金はみんな医者代に消えて余命幾ばくもないとかな

762 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:29:52.45 ID:iwyJH6x50.net
>>743
レスしてごめん
君とは話が合わないようだ…

763 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:29:52.90 ID:Uq3l+lcq0.net
>>487
ビルゲイツすら知らなそう

764 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:30:06.75 ID:8OW1pYCl0.net
団塊が隠居する前にもう一儲けしようと中国人留学生制度使って人件費削減狙った辺りから狂いっぱなしなのか

765 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:30:15.52 ID:FWJy1BtL0.net
>>597
ある問題の革新をついてると思うけどな、それ
枯れた技術じゃないと身につける価値がないし、枯れたものを標準化して使い続ければいいものを無駄に流行りものを追いかけさせられてるとも思える

766 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:30:31.16 ID:6dyFKZTT0.net
>>634
その通り
辞めるしかない

文句は顔色から察しろよ経営者しょくん

767 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:30:32.77 ID:MJDwPdtk0.net
日本人技術者なんて人件費が高いだけ
安くて能力もあるやつを使う
日本人はもう使わない

768 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:30:32.83 ID:ZeMgBSkR0.net
プログラマー・エンジニア「日本での地位と給与が低い!」

じゃあ外国行って働いてみろよ
働けないんだよ
たかが知れてる事を知るのが怖い
値段相応なんだよ

769 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:30:41.35 ID:UNV1W4ko0.net
>>721
ピンボックは「言葉で説明すること」って教える事で文系管理者様から絶大な支持を受けてるから、変えるなんて当分無理だよw

770 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:30:47.16 ID:4Veexx5l0.net
>>755
別に今からでもPGやればいいけど
安い給料で誰が仕事するん?

771 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:30:56.11 ID:6K3BraGT0.net
>>708
あの銀行プロジェクトは関連企業間での綱引きが酷すぎて
そもそもシステム構築する段階にすらなってなかったからね
だから取りまとめるPMがバタバタ死んでいってたんだから、完成するとか息巻いてるけど夢物語だよ

772 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:30:59.41 ID:B8678iXY0.net
経営者というのはどうしようもない連中だぞ。

「自社の業務は完璧に理解していて」
「普段は他所で適当にやってくれて」
「必要な時だけ呼べば即座に来てくれて、格安でウチの仕事をこなしてくれて」
「仕事が終わったら即座に居なくなる」

人材ウェルカム!!

773 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:31:02.97 ID:+VJ/Heyc0.net
>>487
ビル・ゲイツにプログラムやらせても、まともなものが出来ねえよwww

774 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:31:07.05 ID:jNBL2fmR0.net
賃金が安い
休みがない
労働時間が長すぎる
IT技術者の社内での地位が低すぎる
さらに、15、6年前からIT関連の人間を国も会社も育ててこなかった
企画だけして実際の作業は全て外注(それも海外)
これからの世の中IT関連の技術持ってる人材は必須だったはず
そして今頃人材がいないと大騒ぎ

もうねアホとしかいいようがないわ
この国はIT関連で遅れすぎだろ

775 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:31:23.80 ID:u36+iWGF0.net
>>755
プログラミングが理科ってwww

数学か
むしろ国語だろ科目的には

776 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:31:37.91 ID:UNV1W4ko0.net
>>726
朝鮮人プログラマーは駆逐されたよ?

777 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:31:45.74 ID:24/Tftdo0.net
>>732
そりゃあ入社してすぐ計算機作れるようになったと会社の上司に言ったら、
じゃあ銀行仕事あるから行ってくれと言われて放り込まれたからだよwww

778 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:32:04.37 ID:wJ1LiMcn0.net
まじで15時間労働あたりまえの業界で月収はフリーター並みの安さだからな
体は壊す、給料は安い、時間拘束長い、保証も安定もないまさに4重苦の地獄
あんなのやるぐらいならまじで他の仕事したほうがいい

779 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:32:10.72 ID:hFJG3e4q0.net
>>772
お前よりマシだとは思う。

780 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:32:14.25 ID:fqy069Qh0.net
 
要件定義もろくにできないバカマネの言い訳が

言った言わないの水掛け論の果ての

「あいつコミュ力ねーわw」とかなんだよね(笑)

デスマはバカマネの尻拭い(笑)
 

781 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:32:32.41 ID:ezCc89Px0.net
>>775
図画工作 じゃね。
俺の時代は図画工作の時間にプログラミング習った。

782 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:32:35.62 ID:BLUVcLZr0.net
別にこいつらは好きにすればいい。

ただし、俺はアメリカに移民して全てをぶちまけるから

こいつらのところにはさらに人が集まる事はないだろうね。

というか、人が集まらないくらいで済むと思わない方がいい。

こいつらは日本を潰している犯罪集団なんだからな。本当にこいつら知恵遅れは洒落にならないからね。

まあ、こいつらとは今後は”敵”だからね。

783 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:32:41.92 ID:BwnGJNgr0.net
>>752
キロステップ当たりのバグ期待率と試験結果におけるバグ密度とかレポートしなければいけない。

標準より良質であればテストが疎か、悪質であればPGの力量不足で、
どのみち怒られる。

784 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:32:49.41 ID:wvY5F4o00.net
うちもきっついわ
勤務時間長いけどその変わりに給料いいんだけどなー

やっと一人入ったと思ったら二人辞めたり、出てこれなくなったりする
労働力が足りない

785 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:32:55.18 ID:L7biqUoI0.net
>>768
> プログラマー・エンジニア「日本での地位と給与が低い!」
え! それを言葉通り信じちゃう人いるんだ・・・

786 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:33:18.61 ID:B8678iXY0.net
まぁ、海外のプログラマは下でも修士以上で、博士もゴロゴロなので、

日本のSE/プログラマのほとんどは海外行っても論理思考からして太刀打ち出来無い。

787 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:33:28.03 ID:vg34DHVl0.net
>>775
科学計算くらいだな理数系いるの

788 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:33:31.27 ID:UNV1W4ko0.net
>>745
英語よりは使えるんじゃね?

789 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:33:40.33 ID:hFJG3e4q0.net
>>784
これからそんなのばっかりになると思うよ。

790 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:33:58.57 ID:p4B9f/5G0.net
>>1に出てくる人たちって工数読めません、まともな待遇出せませんって言ってるようなもんだけど恥ずかしくないのかな

791 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:34:01.26 ID:M69+LWE20.net
itとコンサルはマジ生理的に無理や

792 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:34:10.77 ID:wTyKfCa60.net
>>756
そんな連中が黎明期以降
具体的な商材が無くても技術者が居れば成り立つ
資本金を極力抑えて起業した、みたいなITベンチャーを乱立させたからな
その結果、仕事の奪い合いになり、納期と単価の叩き合いが常態化して、そのまま今現在に至る

793 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:34:13.77 ID:dxHPhqsR0.net
外人と仕事したことないやつが何を言ってるんだろう

一度でもやってみればわかるよ
あいつらは信用できないよ、できるわけがない

つねに裏切りが孕んでるし
継続した関係性なんてもんははなから築けないという覚悟が必要だ

やつらとは契約が全てだ
日本人はプロセスに期待しすぎ
やつらは関係したからといってなんにも変わらないし
抜け道だらけの契約書では、やつらの格好のターゲット、餌食にされるだけ
日本企業なんて、日本人なんて、日本語なんて隙だらけだから

794 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:34:21.14 ID:2/HAh27z0.net
一学年当たりのIT土方として生き残れる地頭がある人は上位25%くらい。
若手人口は少ないし、ベテランは体力や精神が持たなかったりで減っていく。

795 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:34:26.48 ID:8P76EOy50.net
言い訳にはしたくないけど時代として過渡期だからなあ
ITに限らず育てにくさはあるだろうな
要はマニュアル化してもそれがすぐに無駄になったり
マニュアル化することが弱点にすらなり得る
結局「放っておいても育つ奴」に期待するしかないのか

796 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:34:33.45 ID:vQbbS+f/0.net
>>759
コーダーってのはせいぜいHTMLコーダーみたいな、HTMLしか書けまてん
みたいな低スキルを指すわけで
Javaのコーダーってのは今時ありえんのよね
詳細設計ない時点で詰むんだから、一瞬いたとしても速攻消えるw

なんか、よくわかってない人がコーダーとか言いたがるんだよね
いやそんな奴いないし、いたとしても既に消えてるしw

797 :名無しさん:2017/06/06(火) 01:34:38.22 ID:6Iwkpsre0.net
システム管理って超過酷って聞くね

798 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:34:42.37 ID:BLUVcLZr0.net
冗談抜きでこの国のIT産業に巣食うチンピラ朝鮮人たちは洒落にならないからね。

日立からして洒落にならないんですよ、あの恩を仇で返す乞食企業は。

ソニーも一緒です。最悪だと思いますね、あいつ等乞食は。

乞食軍団と直接対決する事があったら楽しみですね、ひねり潰してやるよ、お前等が大好きな”何でもありのルール”でな。

まあ、まずは朝鮮からですね。

799 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:34:47.39 ID:ZeMgBSkR0.net
>>785
実際低いからバンバン流出したし大手が壊滅した

800 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:34:48.31 ID:ciQZDAxQ0.net
まぁ学校教育の仕方が合理的じゃないからなぁ・・w

801 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:35:03.35 ID:ezCc89Px0.net
>>788
驚速で陳腐化するもの。義務教育で習った知識とか社会人になる頃には化石だろ。

802 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:35:05.45 ID:gNLKtose0.net
プログラミングできるんなら吹っかけたらいいだけやん
できる人間がいないんだったら
稼ぎどきですよ

803 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:35:09.67 ID:f/v9VMyi0.net
タイピングしかできませんけど雇っていただけますか?

804 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:35:10.96 ID:C3Rpj3w/0.net
>>757
偉い!

805 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:35:13.07 ID:1i1GfQOH0.net
そもそも人が多ければいいってものでもないだろう

806 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:35:13.38 ID:doMuLQfS0.net
>>2
資本主義の崩壊w

807 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:35:36.37 ID:UNV1W4ko0.net
>>783
アンビバレンツな事多すぎるよなwwww

808 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:35:48.99 ID:B8678iXY0.net
仕様書は1ページ1ページ、客とSEとウチの営業の判子取れ。

判子押すまでは一切着手するな。

809 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:35:55.59 ID:wJ1LiMcn0.net
>>786
日本でもわりと有能なやつ多いよ
まぁすぐに外資企業に引き抜かれるけど

810 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:35:58.77 ID:P7XNu3jz0.net
待遇と賃金を上げれば来ると何度言わすんだ!
キチガイかこの国は!奴隷を募集して来ない来ないとかふざけるな!

811 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:36:00.46 ID:2rbnfNmp0.net
インド人に頼めば?
たまーに動くコードも書くらしい

812 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:36:04.37 ID:YtQxFoMY0.net
プログラミング必修化する連中が大手中抜き業者という現実w

813 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:36:12.93 ID:HqE7SskK0.net
結論:


自 分 で や れ ! www


 

814 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:36:14.38 ID:BwnGJNgr0.net
>>769
ピンボック支持者のくせにPMP持ってない管理者が多すぎる。

形だけの無意味なオーバーヘッド作業に脱力する。

815 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:36:18.10 ID:6dyFKZTT0.net
しっかし、こんな軍隊みたいな業界
誰も入りたいと思わんだろうなw

日立とソニーは同感
あいつらにSIを名乗る資格は無い

816 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:36:26.82 ID:hUxTAeW90.net
ていうか鬱なるやつ多すぎだよね
突然会社来なくなるやつとか
鈍い人か周り気にしない人じゃないとやってられない仕事
バグに怯えたり、ちょっと指摘されて落ち込むようじゃほんと無理

817 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:36:32.36 ID:YGZ0lIBg0.net
>>771
合併後の派閥争いは20年続くってね

818 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:36:34.84 ID:DuGE8ENT0.net
プログラム組めるなら、そんな使用人みたいな仕事ではなくて、ナスダック端末を解析して自動売買プログラムを組んだら一兆円以上儲かったトーマスピーターフィーみたいなの目指すよね

819 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:36:40.28 ID:4Veexx5l0.net
>>802
条件は向こうがだすんだから
ふっかけてもイランで終わりだろ

820 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:37:00.72 ID:gepxO8Yk0.net
プロジェクトの途中で、人が足りないな。 派遣を増やすか。 みたいなプロジェクトリーダの時点でダメだろ。
まるでプロジェクト設計ができてない。

821 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:37:01.38 ID:BLUVcLZr0.net
慶應義塾大学の理論研はいろいろな有名になったと思いますが、伝えといてくださいね。

頭に来てるのはこっちの方なんだよ、俺はただクソのような連中の渇道に巻き込まれただけなんだからね。

HVBにも岩切とか橋本とか、慶応義塾卒はいたからね。ちゃんとCEOに伝えとけよ。

今度はSAP AGにも直接出すからな、冗談抜きで。

822 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:37:01.94 ID:lUdXSH8z0.net
>>4
自前で育てたら引き抜かれるから、教育費かけてその負担と失敗した奴だけ残るという地獄になる
だからたとえ育てる予算と意欲と時間があっても育てたら負け
他社のために給料まで出しながら技術者を要請してやったに等しい

もうこれ国家戦略で国費で育てるしかないわ
それか東南アジアから連れてくる

823 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:37:06.47 ID:u36+iWGF0.net
俺が真理を言おう

プログラマは7人まで
8人以上になるとプロジェクトは破綻する

824 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:37:07.48 ID:Fp3rAUfL0.net
IT土方の話しが若い連中にも広まってきたからな
わざわざ成りたがる奴もいるまい
成ったとしても、30歳になる前に転職してる

外人部隊に頼みなよ

825 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:37:08.64 ID:e/K3rocS0.net
実態が分からないからなんとも言えないけど(協力会社とは名ばかりで、ただの技術派遣だったら集まらないときもあるわな)、
プロジェクト受注段階で、本当に必要な人員集められるかどうかも発注条件に織り込んで
契約決定するようにすれば、こき使われるIT技術者には、いいことかもね。

かなり無理のある条件でも、技術営業の口先三寸でもぎ取って、
結局現場に責任転嫁みたいなケースの減少が見込めるんじゃないか。
管理する側は、まんどくさくなるだろうけど。

826 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:37:09.64 ID:33cj0cDB0.net
人月商売の悲哀とはいえ単金が全然上がってないからな
ああ、韓国人とか中国人なら来るよ
例のテンプレ通りだけど

827 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:37:26.44 ID:hFJG3e4q0.net
>>816
ここ見てたらそう言う奴らの巣窟だな。人材がそもそも糞。

828 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:37:42.23 ID:bQCpHo6P0.net
>>1
組合作って会社に楯突けばいいじゃん!
一斉にストやらないと一生奴隷だよ!

829 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:37:47.37 ID:L7biqUoI0.net
>>757
最近なんか上がってるらしいなw

830 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:37:59.86 ID:UNV1W4ko0.net
>>801
35年前に独学したBASICの知識とか今でも使えてるぞ?

831 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:38:05.08 ID:sYvu6MTO0.net
>>796
HTMLガチれるなら画面設計できるだろ

832 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:38:16.16 ID:UDdI2bMC0.net
足し算と引き算しかできねえけど、それでいいなら行ってやるよ

833 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:38:21.20 ID:jOhV9wGs0.net
>>796
ネットワークのブリッジにアンドロイド利用するときあるけど
Java書くよ、ちょい使いに起こすのめんどくさいからね

そんときのおれはコーダーだと思うぞ
呪文コピペしてるだけだからね

834 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:38:30.87 ID:lSdGvJi80.net
金が無いんだよ
おまえらがソフトに金出さないように企業も同じように金出さない。だから給料出せない
なのに土方だの言われてじゃあどーすりゃいいのよとみんな頭かかえてるよ
LINE金すくらいならこっちに金出せ!クソ政府!

835 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:38:32.60 ID:sYvu6MTO0.net
>>801
基本はそんなに変わってないから考え方を理解するのは意味がある

836 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:38:34.91 ID:ezCc89Px0.net
>>818
それはプログラムの技術ではない。
物理学者が実験の為にプログラム書いてもプログラマーと呼ばないのと同じ。

837 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:38:38.46 ID:ZeMgBSkR0.net
というか低いのが相応って話なんだけどね
自分一人養う仕組みも作れないから永遠にこき使われる

838 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:38:46.11 ID:vl7YRv450.net
>>715
もう遅い

839 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:38:46.83 ID:ZnOQPvLA0.net
奴隷商人がいるじゃん。


パソコンなんとか?パソナんとかてっく?

840 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:38:56.56 ID:+VJ/Heyc0.net
プログラムなんてAIに作らせろよ
いつまで人が作っているんだよ ?

841 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:39:02.66 ID:SzRYhAt00.net
>>775
http://jouhouka.mext.go.jp/school/programming_zirei/

842 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:39:03.05 ID:6dyFKZTT0.net
>>814
PMP持ってるけど、使えないねありゃ
EVMなんて現場で使われてるの見たことない
ピンボッケですわw

843 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:39:03.12 ID:Z6z9UJf90.net
ゴミ業界だからな
ほんと腐った業界だぞ

844 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:39:09.56 ID:L7biqUoI0.net
>>824
逆に若い人だと本当に好きでITやってる人が増えてきたような気がする
絶対数はやっぱり少ないようだけど

むしろ年いってる人は、ITが嫌なのに続けている不健康な人が多い気がする

845 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:39:25.58 ID:BwnGJNgr0.net
>>829
個人情報保護何とかとか世間のあらゆるイベントが単価上昇のネタになってる。

846 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:39:28.45 ID:YvovXRAi0.net
どうせサービス残業させられて時給800円切っちゃうんでしょうw

847 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:39:41.55 ID:p87NHsbJ0.net
>>704
インドに日本向けプログラマー養成学校つくるしかないな
そしてそのままインドで働いてもらう

848 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:39:44.80 ID:hFJG3e4q0.net
>>843
どこも腐ってるよ。

849 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:39:46.82 ID:FWJy1BtL0.net
>>734
あれ内容が面白そうだからまあいいんじゃないかな
知的な体操として

850 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:39:47.38 ID:cecIuUIEO.net
田舎で細々農業した方がマシ
去年年上だけど見合い結婚できたからまあ良かったかな
もう東京は人が人として生きられないと思うぞ

851 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:40:04.05 ID:B8678iXY0.net
>>831
HTMLは分かるけどCSSは全くわからないと言うオチかもな。

852 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:40:04.55 ID:FCYbzOSm0.net
胃に穴が開いてのたうち回ったこともあったな・・・
人を畜生扱いして好き勝手やってきた結果だ、ザマーミロ

853 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:40:06.50 ID:qAiIu6Pm0.net
俺の行ったAbeamの現場はどこも火を噴いてたがな
YカメラとかD特殊鋼とか
納期が遅れたら下請けのせいにしてバンバン首切って
プロパーですら40歳になったら首を斬られるとか

ちゃんと教えようよ、ねえ?
開発人員や教育の連続性の分断がプロジェクトの失敗を招いてるんだよ

854 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:40:21.77 ID:KNQEw6Wm0.net
ハハハ


「なんで人が来ないんだ。過労死するるほど激務で、給料安い、ってだけなのになあ」



w

855 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:40:28.35 ID:hFuK5U+U0.net
>>674
時給五万はすげーな
現役東大生の家庭教師の時給の二倍以上とか

856 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:40:28.36 ID:sYvu6MTO0.net
>>816
なる原因てそんな程度じゃないぞ
積み重なれば誰でもなる

857 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:40:33.41 ID:myEXmLPj0.net
自分らでその状況を作っといてよく言うよw
企業が強くて粋がってた時代に何言ってたか覚えてないのか?
即戦力スキルを身につけてから来い、だぞ?
育てる気ゼロだったろうが!しかも使い捨てで!

858 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:40:35.63 ID:UNV1W4ko0.net
>>814
PMPを1度は取るんだけど更新しないで失効してんじゃね?
会社が要更新って理解しないで取らせて更新料みて「自腹切れ」とかやってるのかとwww

859 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:40:38.56 ID:hFJG3e4q0.net
>>850
元々都会が合わないだけだろ?

860 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:40:41.73 ID:BLUVcLZr0.net
本当にこの国のクソのようなクズたちとは二度と関わりたくないね。

というか、この国はこれから間違いなくおかしくなるだろうね。

こいつら朝鮮カルトの犯罪集団はとんでもないからね、本当に。

とにかく俺は告発のための全ての事実関係の調査以外では老後まで一切関わりたくない、何度も言ってるようにね。

この大恩を何度も仇で返す朝鮮人の国の未来は暗いに決まってるだろ?w

861 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:41:10.44 ID:vVzlTlDM0.net
みずほはもう希望が入ってないパンドラの箱状態でワロタwwww




ワロタ…

862 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:41:18.66 ID:uI1t24dn0.net
>>1
SCSKさん、金融やっていたおっちゃんがいるぞw

863 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:41:23.08 ID:vQbbS+f/0.net
>>833
どの部分をコピペするっていう仕様はお前が決めるんだろ?

なら、コーダーとは言えない

864 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:41:23.45 ID:BwnGJNgr0.net
>>844
歳行ってるのでITには辟易してるけど、コーディング自体は好きだよ。

副業で何かないか考えてる。

865 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:41:28.01 ID:v6YVWKhY0.net
中抜きされたら、そりゃ人材が育たんわ

866 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:41:33.20 ID:wvY5F4o00.net
ほんとブラックしかねえ業界だからな

867 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:41:33.43 ID:d/bQOums0.net
有能な奴は日本に残らんから
かといって中堅も身体と心壊されてるっていうね

868 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:41:33.75 ID:hFJG3e4q0.net
>>860
お前は狂ってるよ。

869 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:41:40.52 ID:UNV1W4ko0.net
>>818
株ロボットコンテストってもうやってないの?

870 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:41:48.99 ID:4Veexx5l0.net
>>864
スマホアプリ作れば?

871 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:42:05.93 ID:B8678iXY0.net
プログラム必須化、ってやっぱ小学校はスクラッチ職人量産訳?
中学以降はいろいろな言語が狙ってるようだが。この前は中学生向けのPython入門本があった。

872 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:42:14.85 ID:6dyFKZTT0.net
>>858
更新なんてPIMの講義動画観るだけで
簡単なんだけどなw

873 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:42:25.29 ID:jOhV9wGs0.net
>>863
あー、なるほどそういう意味か

874 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:42:33.92 ID:Exarzc7+0.net
SEって奴隷だから理工学のなかでそんなに人気はない
津崎さん効果でちょっと一時的に上がったかもしれないけど

875 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:42:37.81 ID:u36+iWGF0.net
>>861
むしろ希望しか入ってない箱じゃないのか?

そして希望が全部飛んでって、最後に箱の中に残っていたのが絶望

876 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:42:40.89 ID:PY91pgNo0.net
日○大学大学院卒(理系)の奴が新卒で入ってきたんだが、

・Ctrl+Alt+Delを知らない
・コピペすれば一瞬で終わるのに、全部手入力してスペルミス多発
・開発環境をマイドキュメントの下に作っていた
・BATファイル(バッチファイル)って何ですか〜?

など、毎日驚かされることばっかりだ。
大学に6年も通ってこれとは、完全にゆとり世代か・・・

877 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:42:51.72 ID:c8whZOrN0.net
ラーメンの注文を受けたはずが、作り途中で味噌ラーメンになり出前でもって行ったら
やっぱりタンメンでと文句を言い作り直すとチャーハンだと言う発注主は死ね

878 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:42:53.17 ID:LK3aONQA0.net
墓場に誰が行くかよ

879 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:42:57.80 ID:3VqraVmv0.net
人売りITは滅びろ

880 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:43:04.10 ID:YtQxFoMY0.net
朝鮮とか言ってるやつもそろそろ気づいたほうがいい
大手中抜き業のあいつが韓国と日本を行き来して底辺同士で争わせる工作したんだよ

881 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:43:10.60 ID:uI1t24dn0.net
普通に正社員で採用してくれたら、やったるわ

882 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:43:12.45 ID:ezCc89Px0.net
>>855
ニトリで買えば数千円で売ってそうなタンスとか、
介護保険で買えば数万円だからな(実際に払うのは数千円)。ホンマ闇が深い。
社福法人とかも親族役員ゾロゾロ居るし…

883 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:43:34.94 ID:e/K3rocS0.net
>>816
慢性疲労状態になると、気分が上向くことがなくなる。
そこまで追い詰めちゃうと、もう元には戻らない。

たいていのプロジェクトは、楽しい話は、ほとんどないからね。
ほかに楽しみがあって、稼ぐ目標があるくらいじゃないと。

楽しみもなく、仕事漬けだと持たなくなる。
残業代が、がっつり出るところはまだいいんだけど、基本安月給のところは、やる気がなくなるのは時間の問題。

884 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:43:41.99 ID:UNV1W4ko0.net
>>872
金だよ金wwww

885 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:43:43.83 ID:hUxTAeW90.net
>>856
積み重なってるのわかってるなら過程で防ごうぜ
プログラマーは教師と同じくらい精神汚染ひどい

886 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:43:46.28 ID:gepxO8Yk0.net
プロジェクト途中で人が足りなくなる。
これ、要件定義、上流設計で失敗しました、と宣言してるのと同じ。

上流工程でしくじってるのに、それを認めずに、下流工程の人集めるとか、

887 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:43:49.50 ID:+VJ/Heyc0.net
>>869
東証の生データをプログラムから直接アクセスできなくなったから、

888 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:43:59.68 ID:6dyFKZTT0.net
>>876
お前に深く同情する
息詰まりそうになったわw

889 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:44:06.82 ID:hFJG3e4q0.net
>>876
そもそも今は人自体が足りてないのよ。

890 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:44:08.46 ID:S2x6aN8h0.net
>>754
給料見直しても人を育てる気が無けりゃ同じ事の繰り返しだよこれから少子化で働き手減るのにそれですましてどうする

891 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:44:20.11 ID:u36+iWGF0.net
>>877
顧客が本当に必要だったもの

892 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:44:21.77 ID:L7biqUoI0.net
>>816
ああ、それそれw
この業界、いわゆる真面目クンが多いのよ
ソースコードには真面目に取り組む必要があるけど、
それ以外は不真面目で怠惰でいい加減じゃないと駄目なのよねぇ

893 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:44:23.05 ID:sYvu6MTO0.net
>>876
専攻違うならいつの時代でもそんなもん

894 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:44:25.49 ID:ciQZDAxQ0.net
建築は高度成長期と共にノウハウを蓄積して成熟した産業だけど
ITは日本の衰退期に起こった産業だからなぁ・・お気の毒っす

895 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:44:43.82 ID:FjzOaIws0.net
プログラム好きで得意なやつが怠けてやるにはちょうどいい環境
設計は拒否で

896 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:44:47.32 ID:BwnGJNgr0.net
>>858
管理職候補のPMPの受験料を我々一般作業員が稼いで負担している。
PMP取らせればこちらに負担増として跳ね返る。

897 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:44:50.97 ID:B8678iXY0.net
>>876

仕事もスマホとタブレットでさせとけ。PC代節約できる。

898 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:44:54.01 ID:C3Rpj3w/0.net
>>877
でも納期は伸ばさないし厳守でね♪

899 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:45:08.96 ID:DuGE8ENT0.net
>>836
ピーターフィーは高卒で建設会社で働いてる時に、コンピュータわかる奴いないからお前やれ、って言われて仕方なしに測量用のプログラム組むのが最初
数学者でも物理学者でも無い、コーダーだよ

900 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:45:15.25 ID:UNV1W4ko0.net
>>876
理学系ならそんなだろ

901 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:45:16.09 ID:HEw1/LQ10.net
経営者つっかえ

自分で組めよ

902 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:45:25.07 ID:wTyKfCa60.net
>>876
そりゃもうIT云々以前の問題だろ
何の仕事させても、応用力が皆無

903 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:45:43.96 ID:/ecdjj//0.net
比較的優秀なプログラマが、営業や家電販売、工場の仕事にうつって行くのは見ていて悲しい。

904 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:45:47.13 ID:UNV1W4ko0.net
>>887
もう無いんだ
勿体ないね

905 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:45:55.73 ID:6K3BraGT0.net
まあ取り敢えずは派遣法の見直しからだよなあ
中抜きをどうにかしない限りどうやっても地位は上がらんよね
でも某元大臣が派遣会社作ってヤクザやってるからなあ、あと20年は元に戻らんのだろうね

906 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:45:57.79 ID:sYvu6MTO0.net
>>885
他人がなるのなんてどうしようもないだろ
止めても止められないし結局休職させるしかない

907 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:46:02.68 ID:hFuK5U+U0.net
>>876
ゆとり関係なく知らない奴は知らんよ

908 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:46:32.95 ID:UNV1W4ko0.net
>>896
お前頭良いな
確かにそうだわwwww

909 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:46:43.21 ID:sYvu6MTO0.net
>>892
そういう問題じゃない
不真面目でもなるもんはなる

910 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:46:50.52 ID:ZXT0dSyr0.net
>>816
アホな上司がアホみたいに仕事取ってきて客のアホな要望にも答え続けなきゃいけなくてそれで最終テストできなくて客に渡ったプログラムに不具合があったら上司にどやされたりするから鬱になって辞める

911 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:47:17.86 ID:YaDnUvet0.net
こいつら恐ろしい労働時間だからな
頭おかしいわ

912 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:47:24.80 ID:AcHGZ8Kh0.net
>>516
情報処理のデータベーススペシャリストでもエエんか?
趣味の独学で取っただけやけどw

913 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:47:29.58 ID:+CHeQbQQ0.net
やっぱね、予算の概念が他国と違いすぎてるんだよ。
これは国が標準予算、他国ではこうですよ、ってのを示さないと変わらないよ。
大型ってことは国の経済にも影響出るでしょ。

914 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:47:41.19 ID:+VJ/Heyc0.net
>>876
例として上げたものが、全て高齢老人の常識みたいな例題だけで笑ったw

915 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:47:42.01 ID:4ZeRHNCM0.net
ハロワでもネット求人でも都内はITの求人が
多いわな 

916 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:47:53.19 ID:hFJG3e4q0.net
上司にドヤされて辞めるっていうのは元々働けない奴らだろ?

917 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:47:57.04 ID:r9/tul8h0.net
こうやって実際に仕事をしたことが無いやつや、
使い物にならない人間がIT業界の事をぼろくそに言って自分を慰める状態が続いている限り、
普通に仕事が出来るレベルのプログラマは高い給料がもらえる。

918 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:47:57.11 ID:xmh5GX3a0.net
>>876
昔、共有フォルダを丸ごとローカルにコピーして一週間後に自分の担当のドキュメントだけ直して丸ごと共有フォルダを上書きした新人がいたな。

他の人のドキュメントが一週間前にロールバックした感じになって笑った

919 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:48:03.59 ID:B8678iXY0.net
今後は正社員でも管理職でも、キツくなったらすかさずバックれ。
社会的責任だの何だの知ったこっちゃない。自分の命が一番だ。

920 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:48:19.71 ID:FWJy1BtL0.net
>>894
流れがほとんど同じなんで造船業が参入したりしてたなあ

921 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:48:20.88 ID:ciQZDAxQ0.net
そういや土方って一応派遣禁止なんだよねw

922 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:48:24.90 ID:UNV1W4ko0.net
>>911
若い頃は月300時間当たり前だったなwww

923 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:48:28.54 ID:Cg34KCFG0.net
これな
ITだけじゃにないぜ
バイオじゃWBDという派遣会社がほぼ独占して中抜きしているし、
翻訳なんて官公庁が率先して、激安単価の抄録作成で価格破壊の元凶になってる

最終下請けの途中のプロセスで半額以下になるって異常だよ

924 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:48:40.23 ID:euBjS7cj0.net
>>487
俺の会社だったら時給1000円出すよ、だってその人WindowsとExcelそこそこ使えるんでしょ

925 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:48:45.58 ID:S2x6aN8h0.net
>>795
必要な言語も時代ごとに変わるから分からなくもないけど人間は万能ではない

926 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:48:46.14 ID:ZXT0dSyr0.net
>>876
理系もいろいろあるから
プログラミング必修じゃない大学から採用したなら人事に文句言えよ
嫌なら一から教育しろ

927 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:48:46.49 ID:L7biqUoI0.net
>>876
まじかよ、それ酷いな

っていうか、楽しそうだなw

928 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:48:49.45 ID:/ecdjj//0.net
>>876
若いんだから、そんなもん教えれば済む話だろ。

929 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:49:10.40 ID:C3Rpj3w/0.net
金もだけど、時間も寄越しやがれ。

930 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:49:13.44 ID:UNV1W4ko0.net
>>912
なかなか良い資格を取ってるね
素晴らしい土方になれるよ

931 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:49:18.58 ID:L7biqUoI0.net
>>921
どっちの土方?

932 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:49:45.94 ID:UNV1W4ko0.net
>>918
wwww

933 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:49:46.10 ID:B8678iXY0.net
>>918
共有フォルダなんて、システム管理者が毎日世代バックアップ取ってくれてるだろJK。

934 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:49:49.25 ID:ObPc7mEk0.net
VBAでmsgboxできちゃう俺が月給80万で働いてやってもいい

935 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:49:51.16 ID:USbY+Sm70.net
>>918
給料高くて数時間勤務なら辞めないだろ

936 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:50:07.59 ID:6dyFKZTT0.net
ケケ中のバカを誰か告発してくれ

937 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:50:13.71 ID:e/K3rocS0.net
>>876
今は、もうPC世代じゃないからな。タブレットか、スマホじゃないの。
オフィスは一応やったうわっつらか、専門のソフトしか使えないとかでも驚かないけど。

これなら任せとけとか、できること聞いて、そこから広げていったほうがいいのでは?

研究室で頼りになる管理者がいると、小技、テクニック、できることは広がらないよ。
困っても誰か助けてくれるから。

938 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:50:26.98 ID:u36+iWGF0.net
>>924
Excelは買ってきただけだから
大して使えないんじゃないの?

939 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:50:31.42 ID:ciQZDAxQ0.net
>>931
建築土方

940 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:50:33.31 ID:UNV1W4ko0.net
>>913
bigプロジェクトほどセコいんだよな
この業界ってさw

941 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:50:36.21 ID:fqy069Qh0.net
 
今は個人で開発から販売までできるんだから

わざわざ雇われる理由がねぇだろ()笑
 

942 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:50:52.30 ID:Fp3rAUfL0.net
だって、この業種は歳くったらやっていけなくる確率が高いからな
それで、薄給ブラック使い捨て

そりゃ転職するよ

943 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:51:16.20 ID:KTguRjtu0.net
自己責任だろ
甘えるなカス

944 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:51:31.26 ID:wTyKfCa60.net
>>913
そんな事を公表したら
奴隷を安く集められなくなるじゃないですかー

945 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:51:37.26 ID:UNV1W4ko0.net
>>916
そこをチャンスと受け止めて辞めるんだよw

946 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:51:38.40 ID:WU3m2McR0.net
IT土方と自虐的な人は、札束でほっぺた叩いてくるところにどんどん転職してくれ。
それが賃金あげる最良の方法だ。

947 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:52:01.74 ID:/ecdjj//0.net
結局デフレの悪化と派遣法を生み出した小泉竹中が戦犯かな。

948 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:52:05.17 ID:B8678iXY0.net
一時期否定された、プログラマ35歳定年説を、やっぱり信じてる。まぁ、おれが無能なんだけどな。

949 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:52:16.15 ID:hFJG3e4q0.net
新人の馬鹿さ加減を笑う暇あったら教えろ。馬鹿にしてる奴らは一生使われる側でしかないよ。

950 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:52:17.79 ID:COJvNs5R0.net
いつもながら、業務を熟知した人材を育てる発想が無いのな

951 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:52:23.89 ID:7+j+6mWu0.net
今までひどい使い方してきたせいだよ

952 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:52:31.10 ID:+CHeQbQQ0.net
あとね
安ければいい、問題あれば繕わせろなんてメインフレームのような感性でいると
それこそどうしようもないくらい他国と差が出るよ。
AI化どうこう以前に概念変えていかないと。

953 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:52:32.48 ID:3hxgdm8+0.net
いい給料を出して
いい労働環境をつくって
福利厚生もよくして
他の業界から人を集めればいいよ
ほら、競争しないとだめだよ
競争して勝つのが経営だからさ

954 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:52:59.96 ID:6dyFKZTT0.net
札束くれる所は寝ないで働けって所が多い

955 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:53:00.41 ID:TsZHnc1J0.net
建設業の土方ってなんの作業をしてる人を指すんだ?

956 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:53:06.57 ID:AcHGZ8Kh0.net
>>930
マジか?
不向きなサービス業で病んで失業保険わずかで生活保護目前やけど生きる希望が沸いてきた…
ちなみに、情報処理のネットワークスペシャリストと情報処理セキュリティスペシャリストも趣味で取ってるから、土方のステイタス上がるかな?

957 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:53:23.07 ID:hFJG3e4q0.net
>>945
田舎の両親とかいろいろあるだろ?

958 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:53:23.07 ID:UNV1W4ko0.net
>>923
元請け100万円/月
下請け受注額20万円/月
こんなのがゴロゴロしてるからなwww

959 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:53:30.09 ID:FWJy1BtL0.net
>>905
設計、施工管理、施工のそれぞれに業務独占の国家試験を作れば地位は向上すると思う
そして総工費の何%以上は設計に、何%以上は施工に用いるという基準を設けて
さらに偽装請負の取り締まり強化と中抜き率の公開を義務付ける

960 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:53:35.58 ID:xRndqyKM0.net
人手不足なのは薄給激務のブラック業者

マトモな企業は間に合ってます

どうだアベサポ 図星だろ 笑

961 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:53:36.21 ID:L7biqUoI0.net
>>918
うわ、それ楽しそうだなw

っていうか、たぶんコピー元とコピー先を間違えたんだろうね

エクスプローラを何個も立ち上げて、何がなんだか分からなくなって
全く同じフォルダ構成になってるから、逆向きに盛大にコピーw

962 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:53:48.19 ID:wTyKfCa60.net
>>953
短納期と安単価だけは競争します
それで勝つつもりでいます

963 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:53:49.06 ID:BwnGJNgr0.net
>>876
自分はLinux 100%だから何ともだけど、
マイクロソフトのVisual Studio 辺りはプロジェクトがマイドキュメントの
配下に作成されそう。

964 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:53:58.89 ID:PyU0c0Qu0.net
昇給より転職したほうが給料が上がる
業界。

965 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:54:33.85 ID:/ecdjj//0.net
同じプログラマでも、組み込み系の方がだいぶマシだな。

966 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:54:38.69 ID:UNV1W4ko0.net
>>956
早く病気治してこっちに来いよ
文系おちょくって遊ぼうぜ

967 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:54:51.09 ID:VEMHWrvG0.net
更に言うと偽装請負や多重派遣が蔓延ってるので、例えば5年目で場数踏んだ中堅として面談通ったオッサンが実は中途で入ってきたばっかりのぺーぺーなんてザラにある。
依頼主は派遣元に文句言っても「協力会社の者なんで」で片付けられるし、オッサン自身もいきなり5年目レベルの実力求められるのですぐ潰れる。
自殺発生率トップクラスの業界なのも頷ける

968 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:54:58.42 ID:LyFWFe650.net
日本はまだマシ
チョン国はすげえぞ
30歳になったら上司や下っぱから早くやめろよ中年ジジイいじめがある

969 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:55:15.71 ID:dxHPhqsR0.net
ゲーム感覚での小金稼ぎに痴漢冤罪を仕掛ける中国女と

仕事・家族を奪われる日本人男性の戦い

970 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:55:20.95 ID:ThoCFsikO.net
50人に頼めば10人確保出来ますやんw

971 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:55:42.57 ID:/ecdjj//0.net
>>964
教えても転職しちゃうから育てたくなくなるのかね。

972 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:55:46.84 ID:7+j+6mWu0.net
しかしまぁどこの業界も奴隷が来ないと叫びまくってるな

973 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:55:48.89 ID:u36+iWGF0.net
>>961
コピーのミスじゃないんだよ

974 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:55:51.21 ID:UNV1W4ko0.net
>>957
業界内で転職しやすいから心配すんな
但し40半ばまでな

975 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:56:07.24 ID:BwnGJNgr0.net
>>946
大手SIの子会社でも若者はどんどん転出してるよ。

976 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:56:10.13 ID:fqy069Qh0.net
 
いまだに発想が人力の土人国(笑)
 

977 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:56:34.99 ID:YGZ0lIBg0.net
>>947
ITに関しちゃソフトはハードのおまけって言ってた時代からあかん

978 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:56:46.49 ID:rnTkQH3n0.net
>>967
顔合わせと称した面接もザルだしな そもそも面接自体が違法なんだが

979 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:57:06.84 ID:HqE7SskK0.net
Q:IT奴隷が2人しかいませんどうすればいいですか?
A:自分でコード組んでくださいw

Q:コード組めませんどうすればいいですか?
A:お金をたくさん払って、できる人に組んでもらって下さい

Q:お金がたくさん払えませんどうすればいいですか?
A:できないのにをできるという会社なのですね?早々に畳んでくださいwww

980 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:57:08.05 ID:jOhV9wGs0.net
>>965
言い訳たくさん使えるしね

981 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:57:20.90 ID:3hxgdm8+0.net
>>970
あたまいいな
これで解決だな

982 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:57:32.08 ID:wTyKfCa60.net
もう日本は一度、紙ベースに戻ろう
デジタル欲しけりゃ全て輸入で

983 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:57:34.40 ID:LyFWFe650.net
チョン国だと平社員30歳は干される社会よ
20代がメイン
20代で主任クラスならないとオワコン
日本は甘いな

984 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:57:47.68 ID:X5uOZ4io0.net
50人頼んどけ

985 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:58:14.78 ID:FWJy1BtL0.net
>>956
データベースが一番役に立つと思うよRDBは枯れてる技術だから
RDBが廃れた時には全く役に立たなくなるがまだまだしぶといだろう
その次がネスペ

986 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:58:17.40 ID:Z31um6+a0.net
>>830
VBレベルも?

987 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:58:33.81 ID:/ecdjj//0.net
>>980
言い訳とは? 単純に仕事量が少ないんじゃなくて?

988 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:58:38.12 ID:4gEiHAI+0.net
今の所も4人募集で俺しかいない
それぐらいなら俺一人いりゃ足りるんだけど
仲間居ないと寂しい

989 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:58:39.94 ID:5Rg4Zt5+0.net
>>983
ゴミと人類を比較するのはやめよう

990 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:58:40.30 ID:BwnGJNgr0.net
>>964
一定年齢超えると会社のグレードは下がる一方だけどね。

最初から公務員になってた方が人生のリターンは大きい。

991 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:58:47.62 ID:JrwqMiFa0.net
ITに韓国人が多いと言う話は興味深かった。
うちもIT人材派遣業だが、社長は帰化人だし、社員も韓国姓、中国姓っぽいのが多い。
仕事が出来る出来ないに関わらず、そういう人材が気に入られて役職に就きやすい。
これは偶然か。

992 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:59:03.30 ID:hFJG3e4q0.net
お前らと介護業界の不満は凄まじいな。どうせ氷河期世代だろ?

993 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:59:04.99 ID:LyFWFe650.net
パートナー企業や派遣応援するのなら社員を育てろよ

994 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:59:14.05 ID:V58bLrYL0.net
プロジェクトを取って契約するときに
要員は確保しているだろう
プロジェクトをはじめて応援が必要になるということは、最初から
必要な人員がいなくて無能ばかりだから人手が足りなくなるということ

そんな最初から破たん崩壊したプロジェクトにあとから入りたい奴がどこにいるんだ?

995 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:59:14.69 ID:u36+iWGF0.net
そうすると50人集まって予算が足りなくなるマーフィーの法則

996 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:59:37.86 ID:6dyFKZTT0.net
お前らこういうスレ伸ばし過ぎなんだよ
すぐ終わっちまうじゃないか

997 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:59:39.71 ID:5Rg4Zt5+0.net
>>986
VBから他言語へのマイグレーションの仕事は結構ある

998 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:59:53.16 ID:UNV1W4ko0.net
>>983
その偉大なミンジョクの皆さんは日本のIT下請けやった時どんだけ恥かいたか知ってんのか?wwww

999 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 01:59:57.39 ID:/ecdjj//0.net
>>992
そうだよ。氷河期時代だよ!

1000 :名無しさん@1周年:2017/06/06(火) 02:00:04.56 ID:wTyKfCa60.net
>>996
次スレに続く

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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