【日銀】日銀総資産　初の500兆円突破　金融緩和導入前の3倍　大規模国債買い入れ継続★4

905 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 21:44:45.32 ID:FUoSUku00.net

このお金で、国の借金返せよ
1000兆

906 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 21:48:04.34 ID:vLj2FDTA0.net

一般にニュースで長期金利と言えば「直近の新発10年国債の利回り」のこと。先物なんかじゃない。
一般にニュースで日経平均と言えば現物のことで大証先物でもCME先物でもないのと同じこと。

907 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 21:49:59.18 ID:vLj2FDTA0.net

>>905

マネーを縮小してどうすんだ、糞ボケｗ
デフレなんだから、もっと借金増やせ。

908 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 21:53:31.02 ID:vLj2FDTA0.net

>>902

その通り。
でも破綻厨はヘッジファンドを全知全能の神みたいに思ってそうだからなｗ

909 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:00:02.97 ID:BxqyKmvs0.net

その日本国債、お金に戻るんですかね

910 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:05:26.07 ID:7tZ8y9Dd0.net

>>834
北朝鮮を「破綻してない」と言うならそのとおり。

911 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:12:11.92 ID:mP5JkFwM0.net

>>254
国が返済する原資も国民の財産だよ
国＝国民なんだよ
国と国民を分けて考えるのが間違い

912 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:14:22.45 ID:enqez6Db0.net

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100107/203965/

北朝鮮はどちらかといえば、インフレじゃなかろうか。

913 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:15:32.80 ID:svLOu5gV0.net

日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8

日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日　渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目　菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目　菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?"　「日本会議の研究」の著者　菅野完氏　日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問　2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8
.
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問　2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President　森友学園理事長　籠池泰典氏　日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

黒塗り資料に「ほぉ〜」と苦笑　籠池氏が論戦見守る(17/05/08)
https://www.youtube.com/watch?v=0gzcMk45ZYM

籠池氏との直接対決、実現せず　財務官僚が同席拒む(17/05/16)
https://www.youtube.com/watch?v=hVMjtfWirJ0

新たな忖度問題？加計学園巡る“総理の意向”で波紋(17/05/17)
https://www.youtube.com/watch?v=knJ9MYBWSDU

「総理のご意向」文書の真偽は　文科省から聴取(17/05/18)
https://www.youtube.com/watch?v=smIm1vrEgdA

「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ

元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o

914 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:15:57.93 ID:vLj2FDTA0.net

>>911

＞国と国民を分けて考えるのが間違い

そう、その通り。そして国全体で見れば世界最大の純債権国で利息をもらう側。
日本以上に健全な国など存在しない。

915 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:17:51.69 ID:rosi0ZPu0.net

>>914
つまり借金は国民の資産を使って返すという事ですね

916 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:19:09.75 ID:RrOwc9a00.net

そろそろ日銀から国債を買うための日銀�Uが必要だな

917 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:21:56.49 ID:AO+oKRJr0.net

国債４００兆として、１０年後には、１円で４兆円の損失。
これに備えて、日銀は毎年価格変動の引当金を５千億つんでいる。
今の残高は知らないが、積み始めたのは最近ではないか。とすると
１０年で５兆円だ。しかし、１０年後のクラウディングアウトでは
１円の損失では済まないだろう。３円で１２−１５兆円だ。
仮に純資産がそれだけなければ、日銀は債務超過に転落する。
安倍と黒田は、日銀を破たんさせた戦犯として歴史に残るだろう。

918 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:24:03.47 ID:vLj2FDTA0.net

>>915

返すっていう発想自体が家計脳バカｗ
政府負債と民間資産を両建で増やしていくんだよ。

政府日銀の仕事は誰かの資産(＝誰かの負債）を実体経済の規模に合わせて拡大し、物価をコントロールすること。

919 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:25:56.52 ID:vLj2FDTA0.net

>>917

日銀が債務超過になって困ることって何？
サマーズさんはSo what?って言ってたけど。

920 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:28:18.42 ID:AO+oKRJr0.net

>>919
確かに、世の中には債務超過で存続している会社は山ほどある。
しかし、日銀は再割引を超優良銘柄に限るなど、資産の健全性は
銀行以上に厳しい。今の日銀の経営方針（投資方針）は誤り。

921 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:31:37.28 ID:vLj2FDTA0.net

>>920

＞確かに、世の中には債務超過で存続している会社は山ほどある。

んー、本質はそういうところにあるんじゃないんだけどなｗ

922 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:33:13.92 ID:aJzToU5n0.net

>>920
天文学的な債務ならまともかと思っちゃうのは大きな間違いだよな。
黒田も逃げることしか考えてねえよ。
マジで黒田と安倍は最低だわ。
楽な方に逃げて破綻を早めただけ。

923 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:33:36.50 ID:alymp7gB0.net

それではここで原田審議員の講演から

原田泰委員「講演で申し上げたかったこと は、2つありまして、
まず理論的になぜ気にする必要があるのかということです。
つまり、それは日本銀行が普通の企業であるかのように誤解した議論であって、
日本銀行は普通の企業ではありません」

924 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:33:50.10 ID:OVBlRiN50.net

>>1
朝日新聞、民珍党、紫ＢＢＡの
逆張りで大成功の俺って・・・





分かり切ったことだよね〜

925 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:35:24.60 ID:alymp7gB0.net

原田泰委員「もう1 つは、現実として日本銀行の損益計算書が、
どのように動いていくか を述べた部分であり、金利が上がれば
日本銀行が保有している国債からの金利収入は増えるため、
最終的には利益が増えるということです」

「理論的に考えても、現実的に考えても(日銀の赤字や債務超過を)
心配する必要はないと申し上げています」

926 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:35:52.32 ID:aJzToU5n0.net

ETFを買いすぎて、価格形成に影響があるっていう話を
今から調査しますとか飯吹きものだわなぁ。
何年目や。。

927 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:36:05.54 ID:vLj2FDTA0.net

>>923

おお、さすが原田さん。
誰だか知らんが言ってることはマトモだ。

928 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:36:17.88 ID:xrkWTs610.net

日銀の債務を国や民間が返してしまうと
通貨がなくなっちゃうからね。

流通のためのインフラとして
通貨が必要だから
常に誰かが借りて置かなければならない。

929 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:37:46.11 ID:vLj2FDTA0.net

>>925

おお、さすが原田さん。
誰だか知らんが言ってることはマトモだ。

930 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:43:16.81 ID:AO+oKRJr0.net

>>929
どこが？
新発債はクラウディングアウトにより金利が上がるが、それは収入に占める割合はわずか。
既発債は金利はクーポンで決まっているから、値下がりにより
利回りは上がるが、金利収入は変わらない。

931 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:45:03.48 ID:rosi0ZPu0.net

リフレ派の話を聞いて思うことはただ一つ
「そんなウマイ話がこの世にあるわけがねえ」
だ

932 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:50:29.95 ID:vLj2FDTA0.net

>>930

既発債の金利収入が変わらず新発債の金利が上がれば、全体の金利収入は当然増えるだろう。
値下がり？償還まで持てば関係ないだろ。

933 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:51:05.84 ID:aJzToU5n0.net

ひとつ間違いないのは、ポジションを一方に傾け過ぎると
巻き戻しを狙われるってことだ。
金利上がったらインフレくるだろうな。。
つーかバンバン潰れんだろ。
追加資金供給なんてできない時代がくる。

934 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:51:54.97 ID:hrmzDpZB0.net

>>925
> 金利が上がれば日本銀行が保有している国債からの金利収入は増えるため、〜

そういう仕組みだっけ？
国債金利が変わっても利払い額は一定なのだから、保有している国債からの金利収入は変わらないんじゃね？

935 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:52:52.44 ID:vLj2FDTA0.net

>>931

ん？リフレ派はうまい話なんかしてないよ。
税の取り方を普通の税からインフレ税に変えろと言ってるだけ。決してうまい話じゃない。

財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。
インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。

936 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:54:42.45 ID:vLj2FDTA0.net

インフレ率が2％になるまで財政ファイナンスして減税しろ。。

まずは消費税廃止だ。それでもインフレ率が2％に届かなければ次は所得税廃止だ。それでもインフレ率が2％に届かなければ次は（ｒｙ

937 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:54:58.05 ID:alymp7gB0.net

当然ウマい話はないのだが

これをやると将来良くないことが起こるではなく
これをやってこなかったから良くないことが今まで起こっていた

なわけで埋め合わせはすんでいると言える
これ以上何か新たな罰を受けることはないと考えていいだろう

938 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:55:27.58 ID:vLj2FDTA0.net

全税収をインフレ税＝通貨発行益＝財政ファイナンスに置き換えた場合、インフレ率は何％になるかが問題だ。。
2％に届かないような気がしてならない。やってみようぜ、無税国家。

939 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:56:03.46 ID:AO+oKRJr0.net

>>932
この場合、既発債はすでに保有している国債で、５００兆はあるわけだ。
一方、新発債は、３０−４０兆だから、収入の変化は知れている。
>>934
おっしゃる通り。原田は、学者か知らんが、実務を知らない。こんなのが
イケシャアシャアと国会？で答弁してるんだから、日銀はさらに
迷走するだろう。

940 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:56:51.60 ID:vLj2FDTA0.net

日本経済の問題は金持ってても仕方ないジジババが金持ってて、金の必要な子育て世代が金持ってないこと。
これが国自体は金持ち（世界最大の純債権国）にもかかわらず、需要不足でデフレを続けている理由。

金刷ってジジババの金を希薄化すると同時に刷った金を現役世代にばらまく
これこそが今の日本に必要な政策。

941 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 22:58:42.33 ID:vLj2FDTA0.net

>>939

＞収入の変化は知れている。

知れてるってｗ
結局増えるってことは認めるんだね。

942 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:01:33.62 ID:vLj2FDTA0.net

原田さんはすばらしい。誰だかよく知らない人だが言ってることはマトモだ。
特に>>923がすばらしい。

理論的には日銀は自分自身の債務超過など気にする必要がない。
俺様がずっと言ってきたことだ。

943 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:02:24.81 ID:rosi0ZPu0.net

少子化・人口減少社会で今以上に経済が伸びることなどありえない
リフレ派の主張は狂ってるよ

944 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:03:36.16 ID:AO+oKRJr0.net

>>940
今の日本経済は、貨幣の流通速度が遅いのが一番の問題。
世代間再分配は傾聴に値するが、昔は、どの世代も貧乏だったが
貧乏ゆえに、成長の需要は強く、巨額の投資（新幹線とか）により
発展した。今は、インフレ増税により消費マインドが落ち、結果投資も下火。

945 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:05:04.69 ID:iZmN6e570.net

>>823
戦争、テロ、大震災等が起きたときでしょうな。

946 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:05:04.93 ID:AO+oKRJr0.net

>>941
認めるよ。だけど、焼け石に水ってこと。PLにもBSにも。

947 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:06:19.71 ID:vLj2FDTA0.net

>>943

少子化・人口減少社会とデフレ・インフレと何の関係があるんだ？
デフレなら少子化・人口減少社会を防げるとでも言うつもりかね？違うだろ。

少子化・人口減少は確かに問題だがデフレ・インフレの是非とは関係ない。別問題だ。

948 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:08:57.38 ID:rosi0ZPu0.net

別問題じゃねーよ
人口が減ったらその分売り上げは落ちるんだよ
馬鹿じゃねえのか

949 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:09:59.49 ID:TpcpyjEC0.net

>>943
違うんだ。少子化と、デフレ／インフレには相関は無い。
人口減でインフレしている先進国はある。
長期のデフレ／インフレは金融政策で決まる。
藻谷の人口減デフレ論はデマ。あれは本当に害悪。

950 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:11:34.14 ID:AO+oKRJr0.net

横だけど、インフレ自体は悪くない。個人部門から法人部門への所得の
再分配が起こるが。問題なのは、デマンドプルじゃなくて、コストプッシュ
の悪性インフレにより需要が減退していること。俺は３年半前にスタグフレーション
を予言したが、そうなっているのではないか。

951 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:11:44.11 ID:vLj2FDTA0.net

>>948

＞人口が減ったらその分売り上げは落ちるんだよ

人口が減ったらその分供給・生産も落ちるんだよ。
いい加減、人口減少デフレ論みたいなバカなことを言うのは止めた方が良い。恥ずかしすぎるｗ

952 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:14:09.18 ID:vLj2FDTA0.net

単なる人口減少：需要も供給も減るので中立
高齢化による労働生産人口の減少：供給が減るので当然インフレ要因。

基本なｗ

953 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:15:27.56 ID:TpcpyjEC0.net

インフレかデフレかは長期的には金融政策で決まる。
が、短期では財政政策が重要で、短期的にデフレを回避できるなら、それに越したことは無いわけ。
その典型が麻生内閣の経済政策で、短期的には（麻生政権が退陣して鳩山政権が立ち上がった頃）麻生内閣の経済政策はそれなりに効いた。あれがなかったら本当に危なかった。しかし、超円高を招き、日本経済は非常に苦しくなった。
ということで、デフレ再突入しそうな（してる？）日本経済にとって、重要なのは、金融緩和を取りながら、それを財源として財政政策を打つこと。

954 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:16:34.93 ID:rosi0ZPu0.net

違うね
より多く消費してくれる若者人口の減少は社会の活力を失わせるのさ
老人は消費しないから

955 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:16:49.36 ID:vLj2FDTA0.net

>>953

その通り。
デフレなんだから財政ファイナンスこそ王道。

956 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:18:23.43 ID:TpcpyjEC0.net

ハイパーインフレが起きる要因は、供給能力の崩壊による、モノの価値＞＞マネーの価値が発生すること。
ジンバブエや終戦後のドイツ、現在のベネズエラがそう。
今の日本には全然当てはまらない。

957 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:19:22.19 ID:vLj2FDTA0.net

>>954

老人は消費はし続けるけど生産はゼロ。老人の増加は当然インフレ要因。
いい加減、アホみたいな人口減少デフレ論から目を覚ませｗ

958 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:22:08.98 ID:AO+oKRJr0.net

>>953 >>955
税収の４０兆は全部公務員の給料に消えているんですが。
全部とは言わんが。地方を入れれば、３００万人×１０００万円＝３０兆円。
地方の財源は知らんが。

959 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:24:03.69 ID:rosi0ZPu0.net

>>957
冗談は顔だけにしな
老人は老人の権益を守るのに必死だね

960 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:25:06.91 ID:vLj2FDTA0.net

ん？何で突然公務員の給料の話になるんだ。

マクロの総需給政策の話と公務員の給料が適正かどうかなんてミクロの話をごっちゃにするな、糞ぼけｗ

961 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:26:55.71 ID:AO+oKRJr0.net

>>960
財政政策を打とうにも、国債に依存して将来につけを回すだけといいたいわけ。
財政政策の財源が、全部公務員の給料に消えているんだよ。

962 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:27:38.12 ID:vLj2FDTA0.net

>>959

老人はお前だろ。正直に言えｗ
デフレで得するのは溜め込んだ金の価値の上がるジジババだからな。
ジジババは景気悪化による失業とか就職難とか気にしなくて良いしな。

963 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:28:39.40 ID:TpcpyjEC0.net

>>958
それはマクロで見ればあまり重要じゃ無い。
重要なのは、インフレターゲットが達成することが継続すること。
それまで金融緩和して財政政策をする余地があるということ。

もちろん、地方公務員の無駄や前川の天下りに金が使われることはよく無いが、それとマクロ経済政策は別のことなんだ。

金融緩和して財政政策をすることさえやってくれれば、あとは、それをどう使うかを議論することはできる。地方公務員の無駄や前川の天下りに金が使うんじゃなくて、減税したり社会保険料を減らしたり給付金を配ったり、ということをやればよい。

964 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:31:34.75 ID:AO+oKRJr0.net

>>963
だから、その前向きな財政政策をやりたくても、税収の大半が公務員の
人件費に消えていたら、できないだろ？

965 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:31:41.31 ID:vLj2FDTA0.net

>>961

いや、マクロの総需給政策の話をしてる時にその内訳（公務員が使うか、民間が使うか）みたいなミクロな話とごっちゃにするなって言ってんだよ。

あと、将来へのツケとかいうのも嘘だから。
将来借金を払うのが将来世代なら受け取るのも将来世代。
対外的な借金ならともかく国内の貸し借りである限り世代間での損得はない。

966 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:37:46.58 ID:AO+oKRJr0.net

>>965
だから、その前向きな財政政策をやりたくても、税収の大半が公務員の
人件費に消えていたら、できないだろ？

ミクロマクロじゃなくて、財源はどうするの？
借金も増え続けるならそうだろうが、国債の財源である銀行預金１３００兆
を使い切ることは１０年後に迫っている。際限なく借金を増やすことはできない。

967 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:38:31.80 ID:TpcpyjEC0.net

>>964
ここは難しいんだけど、マクロとミクロの話をするときは視点が全く変わるのだ。
正直言って、マクロだけを見るなら、公務員の無駄かどうかは重要でなくなる。
マクロだけ見るときは、金融緩和と財政政策の総額でほぼ決まる。
極論すると、金融緩和と財政政策の総額を増やして、結果として無駄を増やしても、マクロ的には（デフレ脱却して名目GDPを増やす目的では）かまわない。

一方で、ミクロや格差の話は、マクロとは全く別のこと（物理学でいうと、量子力学と統計力学のような話）。
ミクロでは、わざわざ無駄をやる意味は無い。地方公務員の無駄や前川の天下りに金を使うくらいなら、減税したり社会保険料を減らしたり給付金を配ったりすればよい。

つまり、マクロでは金融緩和と財政政策の総額を増やしつつ、ミクロでは効率を追求するということを同時進行でやれ、ということになる。

968 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:38:53.53 ID:enqez6Db0.net

年金に限らず払うもの払わず貰うものだけ貰って逃げた世代がいるから、
確実につけは後の世代に回されてるよ。

しかも人口減だから、より押し付けの度合いは激しい。

969 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:39:16.90 ID:jQeB1lQj0.net

>>963
申し訳ないけど余りに教科書的過ぎて具体性が無さ過ぎる。いつ迄？どれ位の額で？
リフレとか言う奴は大概が成果が出るまでとしか答えがなくてちょっと現実見ようよって気にはなる。信頼が置けないのはそこだから。

970 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:39:17.67 ID:inBoXjBt0.net

将来の世代に負担を残さないように
日銀の金庫に保有されている
国債を全部焼き捨てるべきである。
これで子孫に残される借金はなくなる。

そして日銀の金庫の国債が無くなって
誰かが困る人がいるだろうか?

971 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:40:36.09 ID:TpcpyjEC0.net

>>966
財政再建の議論で重要なのは、借金額が対名目GDP比で発散しないこと。
無駄を削る（歳出を絞る）というのは分子である借金額を減らすことに対応するが、リフレ派の主眼は、分母である名目GDPを増やすこと。

972 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:43:55.33 ID:enqez6Db0.net

国債は電子化されてる単なるデータで、世界中のほふり機関に保有者記録されてるから、
まず焼くのは無理。

あと、日銀が保有する国債は、金融機関から買っていて、
その際金融機関に同程度の債務を背負っている。

金融機関が保有する日銀に対する債権の財源は、日本国民の預金や年金や保険の掛け金。
日銀が保有する国債を償還なしで消すと、金融機関に金ぶち込んでる日本人の資産が消えるので、日本人が困る。

973 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:44:58.77 ID:AO+oKRJr0.net

>>967
もう一回聞くけど、その総額としての財政政策を実行するのに、
税収がすでに決まった使途に向けられてたら、どうやってその財政政策の
ためのお金をねん出するの？あなたの議論は、ミクロマクロと分けて言うだけで
ない袖がふれるのかという現実的な問題の答えに全然なっていない。
もう一度聞く。そのマクロとしての財政政策の財源はどうするの？

974 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:45:09.72 ID:vLj2FDTA0.net

>>966

マクロで見れば公務員給与も財政支出の一種なんだよ。
財政支出の総額をどうするかというマクロの話とその内訳をどうするかみたいなミクロの話を一緒にするなって言ってんだよ。

＞借金も増え続けるならそうだろうが、国債の財源である銀行預金１３００兆
＞を使い切ることは１０年後に迫っている。際限なく借金を増やすことはできない。

おお、こっちはマクロの話だなｗ
日本は純債権国、国全体で黒字なら「民間貯蓄＞＞＞＞＞政府債務」の関係は変わらない。
てゆーか、政府が発行する以上に日銀が国債買っているので、銀行の持ってる国債はどんどん減っている。
あと10年で使いきるとか、どこのバカに騙されたの？言ってみな。

975 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:46:23.44 ID:TpcpyjEC0.net

>>973
>もう一度聞く。そのマクロとしての財政政策の財源はどうするの？

インフレ率が目標に届いていない現在は、財源は金融緩和。

976 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:47:00.21 ID:+N08p8TrO.net

お前ら正気か？
国債なんか全部日銀が所有しちまうから
財務負担なんかないんだよ

いくら国債買ってもインフレにならないもんだから
実質無税国家が実現している
今の税収なんか過去の借金返すためにしか使わず現在の予算なんか
国債購入で賄えてる

馬鹿な議論は止めて現実を見ろ
日本は無税国家で財政問題は存在しない

977 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:48:38.09 ID:vLj2FDTA0.net

>>973

財源のことなら俺の>>955な。

978 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:48:47.10 ID:rosi0ZPu0.net

>>976
だったらすべての税金を今から無しにして欲しい

979 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:48:48.55 ID:AO+oKRJr0.net

>>971
名目GDPふやしてどうするの？インフレになったら、財政支出も増えるでしょ。
あなたの議論は、借金をチャラにするためのハイパーインフレに行きつくが
国民は、牛丼１杯１００万円払わされるよ。そのことを考えた？

980 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:48:51.66 ID:aJzToU5n0.net

インフレで借金返せないんだよね
年金は物価スライド方式だし

981 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:49:22.90 ID:+N08p8TrO.net

財政再建の議論なんかナンセンスで現時点で財政問題なんか存在しない
日本の予算分を日銀が買い取って何も起きない現状で
財政も糞もないんだよ
目を覚ませ
現実見ろ

982 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:49:53.32 ID:ag5YMYf70.net

役人無能

983 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:50:39.67 ID:vLj2FDTA0.net

>>966

そのあと10年で使いきるっていうのは、どこのバカから聞いたの？
教えてよ。ぶっ叩くから。

984 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:51:45.55 ID:TpcpyjEC0.net

>>979
>あなたの議論は、借金をチャラにするためのハイパーインフレに行きつくが

行き着かない。
ハイパーインフレが起きるのは、モノの価値＞＞マネーの価値になったとき。
つまり、ジンバブエや第一次世界大戦後のドイツだが、あれは供給能力が崩壊したから。
供給能力が潤沢な日本では、それは起こらない。インフレ率がターゲットの４〜５％を超えるのが常態化すれば、金融引き締めをする。

985 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:51:54.64 ID:vLj2FDTA0.net

>>979

んー、結局ハイパーインフレかよｗｗｗ

986 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:53:02.56 ID:vLj2FDTA0.net

>>978

いや、マジでやろう。

全税収をインフレ税＝通貨発行益＝財政ファイナンスに置き換えた場合、インフレ率は何％になるかが問題だ。
2％に届かないような気がしてならない。やってみようぜ、無税国家。

987 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:53:51.48 ID:+N08p8TrO.net

日銀が国債をそのうち全部引き受けるし国の財政もその年の予算が
全部日銀で賄える

日本では財政なんて概念は消滅しているんだよ

988 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:55:37.00 ID:TpcpyjEC0.net

>>986
個人的に一番やって欲しいのは、社会保険料の大幅減額。

現役世代のうち今まで真面目に社会保険料を払ってきた世帯に、非常に大きな効果が出る。

989 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:55:42.71 ID:inBoXjBt0.net

単純計算で1500兆円刷ると
金の価値は半分になるはず。

990 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 23:59:03.55 ID:AO+oKRJr0.net

>>974
１．公務員の人件費だけで財政支出するような財政政策はありえない。
２．ＩＳバランスを知っていると思うが、日銀の国債は、銀行預金を
　　財源にしている。つまり、１３００兆の預金（Ｓ）を財源に、銀行が
　　国債を保有するか、その国債を銀行預金を財源に日銀が買って保有するかに過ぎない（Ｉ）

991 ：名無しさん＠１周年：2017/06/06(火) 00:00:35.80 ID:WU3m2McR0.net

日本の失われた２０〜３０年というのは、結局のところ、名目GDPが全く伸びなかったことが最大の原因。
他国が、波はあれど、先進国なら２％以上、途上国なら４％以上で名目成長を続ける中、日本はずっと名目成長をしていなかったんだから、相対的に経済力は落ち続けていたわけ。
こんなの、円高でごまかしていてもいつまでももたんのよ。

992 ：名無しさん＠１周年：2017/06/06(火) 00:02:12.68 ID:0RPAzF9R0.net

>>975
国債が財源ということだね。それなら、将来世代を含めた税収に発行額が
規定されるから、将来のＩＳバランス上、発行はもう期待できないから
（預金が増えない）、将来財政は確実に破たんするだろう。

993 ：名無しさん＠１周年：2017/06/06(火) 00:03:28.58 ID:I5Qxx4+30.net

>>990

ダメだコイツ、どうにかしないと。
いくら言っても公務員がーーーしか言わないんだもんｗ

994 ：名無しさん＠１周年：2017/06/06(火) 00:03:33.06 ID:WU3m2McR0.net

>>992
>税収に発行額が
>規定されるから、

つまり、経済成長はすべてを解決してしまうんだな。

995 ：名無しさん＠１周年：2017/06/06(火) 00:04:34.56 ID:WU3m2McR0.net

>>993
いや、彼（彼女）は善意で言っていると思うよ。
地獄への道は善意で舗装されている、というのを地で言っている。

996 ：名無しさん＠１周年：2017/06/06(火) 00:04:37.66 ID:0RPAzF9R0.net

>>977
だから税収は公務員給料、国債は限界。

997 ：名無しさん＠１周年：2017/06/06(火) 00:05:43.91 ID:WU3m2McR0.net

「借金＝悪」という家計簿財政学は政治家の多くが信じているが、悪意ではない。
だからこそやっかいなんだ。

998 ：名無しさん＠１周年：2017/06/06(火) 00:05:44.12 ID:I5Qxx4+30.net

>>992

使ったら金が消えると思ってんの？
政府が使った金は受け取った民間の貯蓄になるんだよ。

日本は純債権国、国全体で黒字なら「民間貯蓄＞＞＞＞＞政府債務」の関係は変わらない。

999 ：名無しさん＠１周年：2017/06/06(火) 00:06:51.27 ID:0RPAzF9R0.net

>>983
カキコが追い付かないので、>>990の２．が答え。

1000 ：名無しさん＠１周年：2017/06/06(火) 00:07:43.09 ID:LO9U7j/bO.net

現状税金取ってんのは右のお金を左に移して金融緩和の効果を先伸ばしに
することしか意味はない
遊んでいるのと同じ

1001 ：名無しさん＠１周年：2017/06/06(火) 00:08:02.58 ID:I5Qxx4+30.net

>>999


使ったら金が消えると思ってんの？
政府が使った金は受け取った民間の貯蓄になるんだよ。

日本は純債権国、国全体で黒字なら「民間貯蓄＞＞＞＞＞政府債務」の関係は変わらない。

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