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【軍事】NATOの対戦車兵器はロシアの戦車「アルマータ」の前では無力
- 1 :ニライカナイφ ★:2017/05/31(水) 09:45:07.05 ID:CAP_USER9.net
- 英国の専門家らは、ロシアの戦車「アルマータ」が、NATOの対戦車兵器の全世代にとって問題となっているとの見方を示している。
そこには、米国の対戦車ミサイルシステム「ジャベリン」も含まれている。
BBCのホームページに、「ロシアの新型戦車『アルマータ』T-14はNATOを不安にさせるか?」と題された記事が掲載された。
ロシアの新型戦車T-14「アルマータ」には、目標を物理的に破壊、故障させることができるアクティブ防衛システム「アフガニト」が搭載されている。
ロンドン国際戦略研究所の専門家ブリーク・ベン・バリー氏は、「アルマータ」のアクティブ防衛システムが、NATOの現代的な対戦車兵器を効果の少ないものにしていると懸念している。
一方で西側諸国の軍は、この状況を事実上、議論していない。
だがNATOの中で最初にミサイルシステム「ジャベリン」の入れ替えを望んだ国の一つ、ノルウェーだけは別だ。
記事の執筆者は、NATOの他の加盟国も、同じことを行うべきだと指摘している。
http://i.imgur.com/q5Z4xDA.jpg
https://jp.sputniknews.com/russia/201705303691809/
■備考
http://hiroaki1959.at.webry.info/201506/article_14.html
アフガニトは従来のシュトーラ1やアリーナ等の技術や実績の上に開発されたロシア最新のAPSで、自車に向かって飛んでくるロケット弾やミサイルを探知すると、自動で迎撃体を射出し、車体に着弾する前に向かってくる弾体を破壊、無力化するハードキル・タイプの防御システムである。
- 159 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:06:47.99 ID:nJbMNd520.net
- >>105
その理屈だと共産国家社会主義国家は兵器が作れないってことになるんだが・・・
- 160 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:06:58.33 ID:oEI5AhDt0.net
- 程よく伸ばすんだな
- 161 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:07:08.10 ID:JkZFcQWj0.net
- 独逸がT-34のアルミエンジンコピーできないわけないでしょ。
アルミが不足してたんだよ。重・軽油はUボート、Sボート用に回し
戦車はガソリン。実際の戦闘ではディーゼルも簡単に発火したんだとよ
- 162 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:09:05.21 ID:xCju14qp0.net
- イスラエルもアイアンドームとか作ってるし各国で似た物開発してるだろ
- 163 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:10:08.44 ID:aSjWHil80.net
- >>89
元、共産主義だから
北朝鮮なんかあらゆる工業製品がまともに作れないけど
ミサイルだけは作れる
共産主義は軍事に異様に力を入れる
中国の軍拡も凄まじい
- 164 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:10:10.17 ID:wdc0Sbin0.net
- >>158
砲口に手りゅう弾突っ込む反政府組織・・という動画見たけど
あれにはアクティブ防御も無効だよな
- 165 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:11:27.35 ID:BlXCLIPt0.net
- >>105
UAZなめんな
- 166 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:12:14.17 ID:zZ8e5oVe0.net
- 有線誘導の対戦車ミサイルなんか
相手が発射したの見つけてからタバコを取り出して火を付けて一服吸い込んでそれから
「榴弾、着発、発射」とかやって誘導射手吹き飛ばしても間に合うぐらいノロイらしいで
- 167 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:12:20.54 ID:Ki41xRSa0.net
- そんなの全然意味ないでしょ
囮の格安物体を何回も接近させられたら弾が無くなる
無くなったところで攻撃
- 168 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:12:20.90 ID:uwQ4qBfS0.net
- >>23
最終的に押し返して勝ったから良かったものの、WW2でドイツにメタメタにされたからな
気を抜く訳にはいかない
- 169 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:12:34.27 ID:CvcK0eu90.net
- >>163
要は
顧客が居て
競争のある市場で商売やってるんだから
国内政治的な共産主義とか社会主義とか関係なくなっちゃうんだな
- 170 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:12:39.39 ID:aCTN1J8L0.net
- アルマータ!
アルマータ!
と日本から搾取した女を英雄扱いしてチリ熱狂
- 171 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:12:48.91 ID:6mEWF0Aq0.net
- 対戦車ヘリにも通用すんのか?
- 172 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:13:06.84 ID:KkeYtyaJ0.net
- 戦車のライトもLEDになったんだな
- 173 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:13:09.57 ID:vlHVe9kt0.net
- >>1
随伴歩兵は使い捨ての伝統
- 174 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:13:37.83 ID:hQ4fY16m0.net
- ∧_∧
O、( `ハ´)O アルまーた!
ノ, ) ノ ヽ
ん、/ っ ヽ_、_,ゝ
(_ノ ヽ_)
- 175 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:13:38.32 ID:RhpnW01T0.net
- >>36
俺もそう思う。
ジャベリンのトップアタックモードでも行けちゃいそうな気もするし。
ジャベリンを同時発射したらとか、迎撃体を使い切らすのに、簡素な投石機みたいな物で熱源体の火炎瓶とかを投擲してみるとか。
一方ロシアは鉛筆を使った的な原始的な手段に無力化されそう。
- 176 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:14:25.23 ID:OJOBt+Wf0.net
-
ファランクスの戦車版か?
- 177 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:14:49.36 ID:SDa1MGNA0.net
- 戦車に搭載されてる囮の数以上に撃てばいいだけじゃないの
- 178 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:16:31.73 ID:C5KJrzD90.net
- 東側の兵器が西側のそれに勝った試しはない
ロシアの軍事力は日本以下
- 179 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:16:49.80 ID:1C0MKqXU0.net
- >>135
兵器開発を社会主義的、共産主義的にやってたら戦争に負けるよ。
相手の武器や戦術を上回るというニーズが明確に存在するんだし、そこは守らないと。
兵器開発は他国との生存競争にさらされるから、そこには進歩が生まれる。
- 180 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:16:53.46 ID:G7szAoRg0.net
- 欧州にとっては脅威かも知れんけど
アメは上からポチるだけだし大した意味は無いなw
- 181 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:16:56.73 ID:nx22Vjwx0.net
- 対戦車ミサイルは避けられる
ヒズボラの凄腕ドライバー
http://www.youtube.com/watch?v=eeoBB3J3B0c
- 182 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:17:39.20 ID:vlHVe9kt0.net
- >>177
RPGで、そんな感じの連続発射と言うか
2段式タイプのが有った気がした
- 183 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:17:51.50 ID:pc0OYZLO0.net
- 色々な意味でロシアらしい戦時戦訓を採り入れた戦車。
手堅く仕上げつつも最新機能も採り入れている。
西側の思想に近い形で設計されている意欲作。
アクティブ防御はイスラエルが既にトロフィーシステムを実戦で投入済みなので別に目新しいものでもない。
ぶっちゃけ10式戦車より余程優秀。
唯一の懸念点はT-34と同じ戦車長による外部情報収集を軽視した事位。
光学機器だけに頼ったのが仇になりそう。
- 184 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:18:05.90 ID:nx22Vjwx0.net
- >>178
そういう問題じゃないけどね
なんかの病気なんかね
韓国人はウンコ食う
- 185 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:18:18.72 ID:mgDfkvMl0.net
- >>177
たった1台の戦車を潰すのに、
一発数千万円単位の対戦車ミサイルをそんなに発射したら、
前線の対戦車ミサイルは枯渇するし、
軍の予算にも限りがある。
- 186 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:18:34.53 ID:N7KKdioL0.net
- そんなのあるならヘリに積めば地上からのミサイル攻撃に対処できそうだけど
- 187 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:19:15.42 ID:obJxUBuAO.net
- >>173
歩兵無しの装甲部隊には死角が多いんだよ
拠点の制圧も歩兵無しでは無理
- 188 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:20:24.83 ID:C4+0zBLq0.net
- >>185
費用対効果を考えたらミサイルの方が安い
- 189 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:21:46.31 ID:SUB2aDWf0.net
- なんか随伴歩兵を昔みたいに戦車べったりとか
あげくはタンクデサントの類とか思ってる人もいそうな雰囲気だなこれ
- 190 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:21:52.97 ID:0hz3B+G00.net
- パレードでエンジントラブル起こすくらいに完成度が低いパワーパック
実戦に投入出来るのはまだまだ先だろ
- 191 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:22:04.62 ID:WlRCjGki0.net
- ロシアの兵器はアメリカと発想が違うのが出てくるから面白い
- 192 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:22:27.86 ID:SpxqIIfR0.net
- 国土面積の大きさでロシアを語ると、ロシアとカナダが同格の国ということになってしまう
ロシアは地政学的メリットが大きい
- 193 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:22:37.40 ID:ESwigp9b0.net
- ほこたて
- 194 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:23:28.43 ID:mgDfkvMl0.net
- >>188
T14は別に1両しか前線に出ない訳でもないし、
他に対戦車ミサイルは機関銃陣地を潰すのに使うので、
その機関銃陣地に発射するための対戦車ミサイルも枯渇する。
- 195 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:24:28.13 ID:nx22Vjwx0.net
- >>185
何言ってるかわからない
M1A2 621万ドル
TOW 2 5万8,908ドル
- 196 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:25:06.37 ID:xNt+ry/10.net
- >>190
過去の戦車開発の実積から言ってパワーパックでそこまで時間かからんだろ
- 197 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:25:07.78 ID:mgDfkvMl0.net
- >>195
何で同じ国の兵器同士で比較するんだよw
- 198 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:25:23.05 ID:pc0OYZLO0.net
- >>185 おっさん、M47ドラゴン1発140万程やで。
嘘はイカンワ。
- 199 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:25:41.01 ID:RhpnW01T0.net
- >>156
無人砲塔って装填とか効率化されてるけど、砲塔だけ吹き飛ばされた乗員って寂しいだろうな。
ドロンジョ「お前たちお逃げ!」
ボャッキー「ほーれ!スタコラサッサ〜っと」
何度お仕置きされても壊れない、あの最強三人乗り自転車を開発した方が強そう。
- 200 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:25:53.52 ID:mgDfkvMl0.net
- >>198
その対戦車ミサイルは旧式で製造中止になっている。
- 201 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:26:04.50 ID:4rGBImXI0.net
- >>1
大戦期のT-34のように歴史を変える兵器になるのかな
- 202 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:26:38.05 ID:vlHVe9kt0.net
- >>187
督戦隊「どんどん送り出すよー」
アクティブ防御対応型兵器RPG-30
http://militaryanalysis.blogspot.jp/2012/08/rpg-30.html
http://2.bp.blogspot.com/-Hd8S9DRujz8/UB0n9m3cP5I/AAAAAAAACIg/mUERfNEbzJg/s1600/1618a0b74de220adfe5a7d1a5d593c51b64a5d33_big.jpg
- 203 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:27:07.03 ID:xNt+ry/10.net
- 対戦車ミサイル撃ったら1発で撃破しないと戦車に反撃されるんだぞ
この世で戦車の反撃に耐えれるものはそう多くないぞ
- 204 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:27:10.98 ID:pc0OYZLO0.net
- >>200 まだ現役だよ。
米軍何担いで対戦車戦闘するんだよ
- 205 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:27:49.46 ID:mgDfkvMl0.net
- >>204
完全撃ち離し式のジャベリン
- 206 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:28:30.91 ID:C5KJrzD90.net
- >>192
カナダの方が格上だろう
G7だぞ
- 207 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:28:38.78 ID:WlRCjGki0.net
- >>201
もう大国同士の戦車戦とかアリえんだろ。
核兵器がある限り
- 208 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:29:30.85 ID:mgDfkvMl0.net
- >>206
ロシアだってクリミア問題が無い頃まではG8の一員だった。
- 209 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:30:07.16 ID:0YGIBbzd0.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1815013-1496197574.jpg
くだらん
- 210 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:30:58.98 ID:2nqs4zzt0.net
- もうドイツとやったような戦車戦なんて金輪際起きない
- 211 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:31:11.71 ID:xCju14qp0.net
- >>207
そうなったら終わりだから陣取りゲームで済ませるんだろwアホかよ
- 212 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:34:14.94 ID:nx22Vjwx0.net
- ドンバスでT-64同士の撃ちあいがあったくらいだから、何がどうなるかわからんよ
- 213 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:34:52.47 ID:tqr1oha20.net
- 各国の戦車は自国の戦略の為に作られてるんだから、違いは当然。
ドイツ、イスラエル、アメリカ、日本、ロシアそれぞれの国情にあった車両を作ってるんでしょ。
まあ、黒豹が最強って人もいるかもですが、使い方で強弱は変わるんじゃないの?
ただ、T-14をアルマータと呼ぶのは違う気がする。
- 214 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:38:24.07 ID:o6Z6l6qL0.net
- >>28
>>27
なんだフカシなのか
やっぱり実体なさそうだもんな
- 215 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:38:30.91 ID:ki5Cla3o0.net
- >アフガニトは従来のシュトーラ1やアリーナ等の技術や実績の上に開発されたロシア最新のAPS
>自車に向かって飛んでくるロケット弾やミサイルを探知すると、自動で迎撃体を射出し、
>車体に着弾する前に向かってくる弾体を破壊、無力化するハードキル・タイプの防御システムである。
なぜか銀河万丈の声で脳内再生された
- 216 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:40:37.86 ID:IOqv6Oyl0.net
- ロシアの戦車の最古がT-18で来年以降は重なってくるが どうすんだろうな
- 217 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:43:17.83 ID:F/AiXecb0.net
- 火薬を使って落とし穴作るか杭でも立てた方が安くていいんじゃないか。
- 218 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:47:15.68 ID:MOs3Z+j90.net
- ロシアらしくタンクデサントしろよ。
- 219 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:47:57.27 ID:XqN43wsw0.net
- どんな戦車もA10様の前では所詮空き缶同然で全くの無力である。
- 220 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:48:52.07 ID:CTlvOcMx0.net
- >>31
これ横に歩兵いたら先に自軍の戦車のばら撒いたチャフに殺されるシステムなんじゃね
- 221 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:50:42.57 ID:xv/itNWS0.net
- モロトフ・ウォッカにゃ無反応w
- 222 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:54:24.61 ID:ZTTsBwsL0.net
- 点輪の間に丸太を挿したりオイル撒けば勝つる
- 223 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:54:48.22 ID:LNgBWmRx0.net
- 英国は核地雷の研究を再開しとけw
- 224 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:56:33.02 ID:dpQnXqDf0.net
- そこで
飽和攻撃ですよ
- 225 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:57:32.86 ID:k/fdU8E20.net
- 10式は感知したら煙幕張るだけだったっけ
- 226 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 11:58:05.87 ID:E4/gGnDw0.net
- 戦闘機でアメ製上回ったら、NATOもヤバいと思うだろっけどな。戦車の時代はおわたしな。装甲戦闘車が流行だかしな。
- 227 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:00:50.89 ID:t4hrvNB90.net
- ロシア人は戦争が上手いよな。ウクライナ紛争見ててそう思った。
- 228 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:01:13.93 ID:QwuO5bbI0.net
- >>89
日本もソフトウェアや人工知能を作れ無いし
南韓も人工衛星や核兵器を作れ無いだろ
- 229 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:04:38.83 ID:45oBCFI60.net
- 松本零士先生のサルマータは、きのこが生えるほど強力。
- 230 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:07:04.65 ID:QhCnXBVs0.net
- 随伴歩兵が畑でとれる国はこういう防御とれるからいいな
- 231 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:12:19.00 ID:v5FeFyV80.net
- 自動装填装置がT72以来の黒ひげ危機一発のままで
砲塔無人化で戦車兵の生存率が高くなっただけ
- 232 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:12:59.69 ID:nx22Vjwx0.net
- 第二次大戦くらいの知識で物言ってる人は何なんだろうか?
- 233 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:15:57.41 ID:ZsBGofEU0.net
- >>10
こっち見んなw
- 234 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:16:17.66 ID:lT2w4pB50.net
- 昔みたいに、熱した鉄の塊をぶつければいいんじゃないかな?
- 235 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:19:41.43 ID:CB4SS7L20.net
- 軍需産業で外貨稼ぎしたいってだけの話にしか聞こえない。
- 236 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:21:07.45 ID:pRDsl/U90.net
- 破壊しようと思うから難しいんだよ。俺が考案した「VTペンキ弾」で戦車直前で黒ペンキを噴霧し窓や光学機器を塗りつぶせばそれだけで行動不能になるのに。
搭乗員が出てきたところを普通の榴弾で吹き飛ばしたり狙撃したりすりゃいい。
- 237 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:21:53.94 ID:Vf6YRdNI0.net
- 散弾を発射してミサイルを叩き落とすやつか?
イスラエルが既に導入してるしそれに対応する方法も開発中だろ
- 238 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:22:26.54 ID:v5FeFyV80.net
- T72と言えば、湾岸戦争が起きるまでは
西側諸国に恐れられてた戦車だったが
湾岸戦争で致命的弱点が判明した
その弱点とは砲塔の舌に弾薬をリング状に配置した自動装填装置
ここに火が回ると砲塔がスポポーンと吹き飛んだ事から
黒ひげ危機一発と呼ばれるようになった
- 239 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:25:07.98 ID:nx22Vjwx0.net
- >>234
考えようによっては、自己鍛造弾がそうだ
- 240 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:26:18.34 ID:LROOsC3d0.net
- ナチスの最高の戦車を持ってしても止められなかったロシアの戦車隊をどうこうしようとする発想自体が無駄。
- 241 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:28:51.09 ID:uKKtBn4k0.net
- サルマータ
- 242 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:28:52.07 ID:ISJihahn0.net
- BFのアクティブ防護システム思い出すな
たぶん複数来たら落とせないだろうなぁ
- 243 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:31:12.71 ID:3BuV/Ree0.net
- 想像図
http://i.imgur.com/fXtlTIC.png
- 244 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:33:23.51 ID:hpFO7Vgq0.net
- でもその分お高くなるんでしょ?
- 245 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:36:10.38 ID:QNRZJq6f0.net
- イギリスは新戦車作りたいんだな。
- 246 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:37:11.44 ID:xNt+ry/10.net
- 一応ロシアの発表ではこのアクティブ防御システムは戦車砲にすら対応してるとの事
従来のものとは次元が違うそうな
- 247 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:43:06.19 ID:3fMOkaiU0.net
- >>227
伊達に古来から戦争で領地獲得してないからな
- 248 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:43:23.31 ID:Ygz+XNGr0.net
- >>240
> ナチスの最高の戦車を持ってしても止められなかったロシアの戦車隊をどうこうしようとする発想自体が無駄。
それは質より量ってことでしょう
個々の能力ではティーガーやパンターが強くても、大量にT34やM4シャーマンが来たら勝てないっていう
- 249 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:43:55.05 ID:Gyn3ieL80.net
- なんかそんな凄い装備してるようには見えないけど...デザイン的にも古い感じなんだけどね(´ε`;)ウーン…
流石おそろしあw
- 250 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:45:15.87 ID:gKHJL1ev0.net
- ロシアの国内用戦車は射撃システムが良くて
輸出用は自動化されていない安かろうバージョン
日本のトヨ○はアメリカ輸出用は良くできていて
日本国内用はボロ鉄板プラスチックで出来ている
- 251 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:45:21.11 ID:qQWZVnRD0.net
- アフガニト航空相撲
- 252 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:45:41.38 ID:v7/h2KCD0.net
- 正直ダサい
- 253 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:46:06.90 ID:aMQHLjV30.net
-
そんなことは
あるまーた
- 254 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:46:19.73 ID:Gyn3ieL80.net
- >>238
シリアの内戦でも砲塔から手榴弾投げ込まれて爆発炎上してたね(笑)
- 255 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:47:03.90 ID:g7rm7L+Y0.net
- ジャベリンって核弾頭仕様なかったっけ
- 256 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:47:10.11 ID:g+7wDPsS0.net
- 「おかえりなさい・・・アルマータ」
- 257 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:48:39.68 ID:Zb66TU7b0.net
- そんな弾薬積めるもんなの?
- 258 :名無しさん@1周年:2017/05/31(水) 12:49:18.95 ID:joAD+ki10.net
- at 教団が担げば多分撃破できる
あいつら戦闘機も落とすもんな
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