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【社会】旧日本軍の潜水艦24隻、音波探知機で捉える…長崎県の五島列島沖の水深200メートル付近

1 :かばほ〜るφ ★:2017/05/25(木) 18:55:18.41 ID:CAP_USER9.net
旧日本軍の潜水艦24隻 音波探知機で捉える
5月25日 16時35分

長崎県の五島列島沖の水深200メートル付近で、海底に垂直に突き刺さった状態の潜水艦など、
旧日本軍の潜水艦合わせて24隻の姿を、海底探査を専門とする民間の調査チームが音波探知機で捉えました。
調査にあたった専門家は「旧日本軍の潜水艦については詳しい図面がほとんど残されていないため、
検証も進んでおらず、貴重な戦争遺産だ」と話しています。

調査を行ったのは、海底探査が専門の東京大学の浦環名誉教授などで作る民間のチームで、
今月19日から21日にかけて、長崎県の五島列島沖の東シナ海で調査を行いました。
その結果、海底に垂直に突き刺さったり、海底に横たわったりしている
24隻の潜水艦の姿を音波探知機で捉えたということです。

この海域では、太平洋戦争の終戦の翌年、1946年4月にGHQ=連合国軍総司令部によって、
旧日本軍の潜水艦合わせて24隻を海に沈める処分が行われていて、調査チームは、
今回確認された24隻の潜水艦は、GHQによって処分された潜水艦だとしています。

調査チームでは、このうち1隻について、「伊402」という名前の潜水艦だと特定し、
残りの潜水艦については、これから順次名前の特定を進めたいとしています。

この海域では、2年前に海上保安庁が行った調査でも、
潜水艦と見られる24の船の影が確認されていました。

調査チームの代表を務める、東京大学の浦名誉教授は記者会見で、
「旧日本軍の潜水艦をめぐっては、性能や機能がわかる図面がほとんど残っておらず、
戦争の歴史を記録するという観点でも詳しい検証が行われていない。
今回確認された24の潜水艦は、旧日本軍のありのままの姿を知ることができる貴重な戦争遺産だ」
と述べました。

調査チームでは、ことし8月にも探査機を沈めて、一部の潜水艦について、
より詳しい調査を行いたいとしています。さらに調査チームでは、戦争の遺産として
展示できるように、一部の潜水艦について引き上げが可能か検討したいとしています。

■2年前より近づけて調査

2年前に海上保安庁が調査した際には、船の底に取り付けた音波探知機で、
水深200メートル付近を見下ろすような形で探査が行われました。
今回は、船から音波探知機を水深150メートル付近までつり下げ、
より近くから、横から見るような形で探査が行われました。

■ほとんど残されていない潜水艦資料

調査チームによりますと、旧日本軍の潜水艦をめぐっては、建造当初の外観については
設計図が残っているものの、内部の構造や機能に関する図面はほとんど残されていないということです。
また、旧日本軍の潜水艦では、戦時中、攻撃性能をより高める改造が行われたとされていますが、
どのような改造が行われたのかを記録した図面はほとんど残されていないということです。

(後略、全文はソースで)
NHK NEWSWEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170525/k10010994701000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170525/K10010994701_1705251646_1705251647_01_03.jpg

2 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 18:56:06.78 ID:seXFfYuE0.net
前に見た気がする。

3 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 18:57:07.25 ID:x3+fZKFZ0.net
中には生存者が

4 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 18:58:05.05 ID:T3ORtb0L0.net
こそこそゴキブリみたいに隠れて攻撃をする
いかにも日本人らしい卑怯な兵器だね

5 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 18:59:44.31 ID:q2QmXXSf0.net
>>4
粗国に帰って堂々と兵役に就いてくれ

6 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 18:59:58.66 ID:mp01k6jm0.net
 
サルベージしたい

外国人への生活保護支給を即時停止しろ

憲法違反だろうが

7 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 18:59:59.79 ID:ANkSygCo0.net
「伊402」キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

8 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:00:26.84 ID:hBLX4A5u0.net
生き残り軍艦には核実験の標的にされたのもあったね

9 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:00:36.32 ID:LotJWVs90.net
>>2
前に発見の第一報があったね
引き上げられたら凄いけど、老朽化で水面から上げた途端崩壊したりしないかな

10 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:00:44.47 ID:ZRwt4g1J0.net
まるゆおるかー

11 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:01:02.52 ID:HXhedZf80.net
>>8
長門と酒匂ね

12 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:01:10.54 ID:re5LvhUo0.net

◯ ◯

伊402の断面図ってこんな感じだよね
カタパルト付きで

13 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:02:29.82 ID:qHpMpy+M0.net
いずれ文化財、歴史遺産として扱うべきものだろ

14 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:02:42.68 ID:8Am3OI4r0.net
>>4
おまえらの国の工作員は日本に数万人もコソコソしてるぞ

15 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:03:15.12 ID:x+t3gdUP0.net
ソナーでこんなにはっきり映るんだね (´・ω・`)

16 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:03:55.47 ID:08NoRVwr0.net
イロハの伊なのか
今知ったわ

17 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:04:28.43 ID:o1l/4N9C0.net
>>4
お前のオモニは今から出撃だろ
ビッグマック十個分でキムチ臭い
奴等に股を開くそうだな
肩ぐらい揉んでやれよ

18 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:05:00.09 ID:jn4T13D20.net
日本軍の潜水艦は、一番役に立たなかったから、悪い遺産でしかない。

19 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:05:35.10 ID:Ka3RgyOE0.net
戦後に乗組員込みで潜水艦の引き揚げがあっただろ
その時に調査とか保存はしなかったのか

20 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:06:09.35 ID:+ayL+/Yj0.net
何の役にも立たなかったね
白村江の戦い並みに何の役にも立たなかった
ドイツのパクリだし

21 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:06:16.25 ID:Ff0blKtp0.net
>>1
救助だ!仙崎!

22 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:06:55.15 ID:fV94hbgS0.net
>>4
わざとらしく句読点を付けない釣り書き込みとか。

23 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:07:04.23 ID:Ff0blKtp0.net
>>1
救助だ!仙崎!!!! 

24 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:07:12.27 ID:0x+y1VIA0.net
アメリカは、見るべきものは無いとさっさと沈めた潜水艦

25 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:07:39.73 ID:a5gKm+HzO.net
GHQに処分されたのは潜水艦だけではないよ。
水爆実験の的になった戦艦もあった。
けど、もう終わったことだ。

26 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:08:00.29 ID:0x+y1VIA0.net
>>18
アメリカに騙されてる人がいるよww

27 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:08:24.18 ID:q+G6Yel30.net
なんでわざわざ処分したの????
その鉄を溶かして使えばいいじゃん????

28 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:08:45.11 ID:x/8eC8Tv0.net
>>4
ゴキブリは海に潜らねえよ

29 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:09:21.21 ID:jn4T13D20.net
>>26
あんたより鳥巣建之助さんの方が信用出来るから。
期待はずれだったとはっきり書いてるし。

30 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:09:51.46 ID:qHpMpy+M0.net
制空権のない離島は潜水艦で補給輸送してたんだろな

31 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:11:10.26 ID:1ReU1dCm0.net
NHKでもうすぐ放送する

32 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:11:45.85 ID:1VgLtOaZ0.net
役に立たなかったのは潜水艦キラーのはずなのに、米潜水艦のえじきになった駆逐艦だわ

33 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:11:50.10 ID:0x+y1VIA0.net
現代の潜水艦は、大型長距離潜水艦が中心
日本海軍の潜水艦思想からすれば、やっとこ現代海軍が追いついた
馬鹿にしてると、日本人として恥だよ
日本海軍は、回天ではない、本格的な水中戦闘用の小型潜水艇も開発していて、
本土決戦に用意していた。
ウルシー攻撃では戦果も挙げていた。
日本は世界に評価されて良い潜水艦国

34 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:12:14.62 ID:bImiLlsE0.net
>>25
よく間違えるけど原爆な

35 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:12:23.69 ID:XiQErUmn0.net
>>30
モグラ輸送だっけ?まあ日本の上層部の考える作戦は現場にひたすら無理と無駄を押し付ける内容だらけだったがな

36 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:12:26.06 ID:ObStKTuI0.net
音波探知機って現物の姿まで写すんだ、すごいな。
と言うことは潜水艦は常に前方の映像を見ながら進むことができるわけだね。

37 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:12:29.75 ID:ezWs8idO0.net
任務解除の為に上官連れていかんとな

38 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:12:30.66 ID:QXqBLoB30.net
400系はデカいんだよなぁ

39 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:12:32.03 ID:gldopDa3O.net
大日本帝國海軍万歳

40 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:12:59.60 ID:TL5ETbve0.net
吉村昭の「総員起シ」みたいに冷たい海水の中だから船員は
沈没したそのままの姿でいたりするのかな?

41 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:13:07.20 ID:0x+y1VIA0.net
>>29
だからそういう思想がおかしいの
騙されてるんだよ

42 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:13:40.52 ID:1rYMV5Ue0.net
707 Yellow Submarine 時勢隊   

43 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:13:53.67 ID:UV0ZsKZL0.net
世界で唯一、陸軍が運用する潜水艦があった国やで

44 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:14:01.97 ID:swDjjt6/0.net
なぜ突き刺さった

45 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:14:05.45 ID:KghrtyjM0.net
ずいぶん長期間潜水できるんだな

46 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:14:25.12 ID:DYnL6PS5O.net
晴嵐3機積めるやつじゃん。

47 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:15:16.30 ID:EY2ckUMv0.net
えーっとー、運河とか、ね、運河とか行ってみたいねー…ね?

48 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:15:27.83 ID:jn4T13D20.net
>>41
あんたよりも、現場に居た人の方が正しい。

思想思想って、机上の空論の思想論なんかどうでもいい。あんたの方が騙されてる印象

49 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:15:35.16 ID:/UkXv57y0.net
これが21世紀 日本潜水艦隊の起源である

50 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:15:45.30 ID:Dr83WFw+0.net
潜水艦に飛行機を載せて飛ばそうという発想がすごい

51 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:15:53.20 ID:q2QmXXSf0.net
>>40
自沈処分だから、人居ないっしょ

52 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:16:08.19 ID:ZRwt4g1J0.net
おらオリョール行けよ!

53 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:16:47.51 ID:fSfSBzf40.net
遺憾のイ だな

54 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:16:51.85 ID:We+WyEms0.net
日本でゴキブリのような存在の朝鮮人を送還出来る時が近づいてるな。
喜ばしい。

55 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:18:19.45 ID:bImiLlsE0.net
ドイツがジェット戦闘機の代わりに持っていった技術が小型潜水艦用のディーゼルエンジン。
アメリカが伊400系を沈めたのはソ連に技術を開示したくなかったから。

戦後に日本を貶めるための洗脳教育と事実は分けて考えないとね。

56 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:18:50.01 ID:qvYwRThM0.net
>>4
いや、アメリカとかロシアとかも、、

57 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:18:52.41 ID:ISPUYtjl0.net
実は当事大日本帝国はとんでもないものを作っていた。
それは潜水空母。
当事世界最大の潜水艦で航空機を搭載しており
潜水して敵地奥深くまで進撃し戦闘機や爆撃機を
飛ばすことが出来た。

現代に於いて最終兵器といわれる戦略型核ミサイル原子力潜水艦は
まさにこの帝国海軍の秘密兵器の延長線上にある。

58 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:19:17.28 ID:t3D0HpMM0.net
こんな高精度に見えるのか。音波探知機すごいな。

59 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:20:51.46 ID:bCWImFzN0.net
正に鉄の墓標

60 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:21:37.05 ID:Xjw2Jo7q0.net
70年も潜むとは潜水艦の鑑だな

61 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:21:53.13 ID:GfMEFo+V0.net
>>55
日本のディーゼルエンジンってクソだぞ。

62 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:21:53.16 ID:RibVHen30.net
400系は生で見たいなあ
引き上げて補修して呉のミュージアム横に飾ってほしい
新旧の潜水艦2隻が並ぶ珍しいスポットになるぞ

63 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:22:27.34 ID:GESVXNT+0.net
>>43
空母もな

64 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:23:33.46 ID:WBAEiJKn0.net
伊400型はロマンの塊だな
少し前に伊400の鐘が引き揚げられてたんだっけな
ホノルル行きたい

65 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:24:14.54 ID:xwFhkxvW0.net
>>4
お前らの大好きなドイツの得意技だぞ

66 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:24:14.67 ID:ECJ9HxVw0.net
寝かせておけよ

67 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:24:45.43 ID:1VgLtOaZ0.net
>>55
愛国も度が過ぎる
ディーゼルエンジンはドイツから現物を運んできたがコピーすらできなかった
工作機械の精度が違いすぎてな

68 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:25:50.19 ID:v7+ZViYM0.net
>>8
長門は意地をみせて、核の直撃でも沈まなかった。
現場の観測班も、どよめいたそうだよ。

69 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:26:16.53 ID:bImiLlsE0.net
>>61
じゃあなんでドイツがわざわざUボートで交換しにきたの?

70 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:26:19.74 ID:X19L2sH2O.net
回天

71 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:26:47.31 ID:seXFfYuE0.net
まさか海底に「突き刺さっている」とは…

72 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:26:50.73 ID:UV0ZsKZL0.net
>>33
技術的には見るべきモノも多いのだがやはり大戦中には期待外れだったのは否めない
開戦前には潜水艦に対しての期待と自信は空母部隊に匹敵するほど大きかった
原因はどうも音響兵器に対して無防備過ぎたことらしい
ドイツへたどり着いた伊8潜をみたドイツ軍人の意見は、「こんなウルサイ潜水艦でよく撃沈されずに来れたものだ」
だったそうな
水上での高速性能、魚雷戦能力、航続距離、搭載機、等々日本海軍自慢のスペックは並んでるんだけど
潜水艦にとって最も必要な能力は音響兵器に対する粛音技術だって点がスッポリ抜け落ちてたんだな
日本海軍の対潜能力が基準になってただけなんだけどね

73 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:26:53.00 ID:3UMwxiVW0.net
戦争の悲惨さを訴えるためなら長崎県沖で眠る

伊号第五十八潜水艦を引き上げて展示するべき。

 北緯32度37分 東経129度17分の五島列島付近だったような。

74 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:27:40.16 ID:so4gJNQA0.net
潜水艦には脱出ポット付けるべきだと思うのです(´−ω−`)

75 :うひょのふ:2017/05/25(木) 19:27:50.33 ID:3b//QYoF0.net
>>62
400系は、ハワイ近くで米が自沈させてたはず
今回の24隻はそれぞれ何なんだろうね?

76 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:28:35.34 ID:pAsFhyfk0.net
なんで1カ所に24隻も沈んでるの
米軍に接収されないように沈めたのか?

77 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:28:46.76 ID:87Ok1l140.net
空は宇宙まで行ってると言うのに
海はたかだか500mも見渡せていない

78 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:29:18.91 ID:ij3sC2f00.net
>>59
終戦時に残存していた艦をまとめて自沈処分した奴だから墓標にはなってないぞw

79 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:29:29.29 ID:1VgLtOaZ0.net
>>69
メルセデスのディーゼルエンジンを日本に運んだ事実はあるが逆は知らないな
参考までにソース頼む

80 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:29:38.64 ID:UV0ZsKZL0.net
>>73
原爆を運んだインディアナポリスに天罰の一撃を喰らわせた殊勲艦ですね
その功績をたたえるために是非展示して欲しい

81 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:30:15.45 ID:1pdmbbcK0.net
降伏せず

82 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:30:22.01 ID:Xi5AfAkP0.net
引き上げてメンタルモデルを搭載して欲しい

83 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:30:29.04 ID:4c/4c0+B0.net
伊号から来るソナーめっちゃ感じるよ

84 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:31:05.31 ID:K8f4zg7V0.net
霧の艦隊か

85 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:31:05.56 ID:Xjw2Jo7q0.net
>>76
米軍に接収されないように日本が沈めたか
ソ連に接収されないように米軍が沈めたか
の、どっちか

86 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:31:40.79 ID:s7cqC8180.net
アメリカなんざ国がデカいんだから
どっかの海岸にでも置いときゃいいのにと思ったりして
飛行機とかならやれそうだが
船舶は無理か

87 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:31:44.78 ID:PkCnsC/L0.net
なんだかんだいって、今の原子力潜水艦とかの起源は日本の伊号潜水鑑だときいた
ような気がする
何事もオリジンとなったものには重要ななにものかが潜んでいるような気はするね

88 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:32:08.87 ID:seXFfYuE0.net
>>85
後者が正解。

89 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:32:35.63 ID:1pdmbbcK0.net
>>67
艦本式ディーゼル

90 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:32:57.60 ID:PvV17rb00.net
>>2
ID

91 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:34:05.63 ID:eOEexwET0.net
>>4
その日本に隠れて中国人を棒でぶっ叩いてきて
お前らのあだ名が朝鮮棒子って言われてんだぞ

92 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:34:15.08 ID:WBAEiJKn0.net
海保に載ってるな
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/post-151.html

表 五島列島沖で処分された潜水艦(24隻)
伊 36:全長109m、幅9m、水中排水量3600トン
伊 47:全長109m、幅9m、水中排水量3600トン
伊 53:全長109m、幅9m、水中排水量3600トン
伊 58:全長109m、幅9m、水中排水量3600トン
伊156:全長101m、幅8m、水中排水量2300トン
伊157:全長101m、幅8m、水中排水量2300トン
伊158:全長101m、幅8m、水中排水量2300トン
伊159:全長101m、幅8m、水中排水量2300トン
伊162:全長98m、幅8m、水中排水量2300トン
伊366:全長74m、幅9m、水中排水量2200トン
伊367:全長74m、幅9m、水中排水量2200トン
伊402:全長122m、幅12m、水中排水量6600トン
呂 50:全長81m、幅7m、水中排水量1440トン
波103:全長45m、幅6m、水中排水量490トン
波105:全長45m、幅6m、水中排水量490トン
波106:全長45m、幅6m、水中排水量490トン
波107:全長45m、幅6m、水中排水量490トン
波108:全長45m、幅6m、水中排水量490トン
波109:全長45m、幅6m、水中排水量490トン
波111:全長45m、幅6m、水中排水量490トン
波201:全長53m、幅4m、水中排水量440トン
波202:全長53m、幅4m、水中排水量440トン
波203:全長53m、幅4m、水中排水量440トン
波208:全長53m、幅4m、水中排水量440トン

93 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:34:59.52 ID:qvYwRThM0.net
>>57
それ、速力の遅い飛行挺を2,3機しか積めなかったから
実戦では使えなかったんじゃなかったか?

94 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:35:11.41 ID:X2De5LeW0.net
アルペジオ!

95 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:35:15.99 ID:xGURvvLp0.net
>>92
402デカイなー

96 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:35:42.39 ID:l7eCoEnB0.net
伊402とか胸熱

97 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:35:48.64 ID:kqNkzpOi0.net
200mなら全然余裕だろう引き上げ

98 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:36:29.50 ID:qvYwRThM0.net
>>86
研究材料にはされたようだぞ

99 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:36:36.60 ID:hF86HrfH0.net
潜水艦って全長100mもあるのか凄い

100 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:36:45.58 ID:L7OtviaE0.net
バカチョンが何か言うと思ったww

101 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:36:58.94 ID:gY5KXcXg0.net
日本の潜水艦っていっても 全部ドイツ製だろうに

102 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:37:11.61 ID:L7OtviaE0.net
バカチョンには100万年経っても造れないww

103 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:37:35.71 ID:XiQErUmn0.net
>>93
実行しなかったけど生物兵器や化学兵器をつんで攻撃できる戦略型潜水艦の原型でしょ伊400は

104 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:37:36.63 ID:AIEXPLOB0.net
>>92
頭の漢字はイロハって意味なのか、勉強になった、ありがとね。

105 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:37:48.51 ID:0vWfCLIG0.net
>>100
馬鹿チョンは
旧日本軍と聞くと血が騒ぐ

106 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:38:05.35 ID:Xjw2Jo7q0.net
>>88
そっちか
まあ、まとめてだとそうなんだろうな

107 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:38:10.43 ID:Iiae78Wq0.net
これって場所が悪くないか?
東シナ海沖なら中国の奴等が勝手に領海進入・サルベージして、技術転用したりしないだろうか?

奴等ならやりそうで恐いんだが…

108 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:38:19.70 ID:BLz/ZbQT0.net
ローレライ

109 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:38:52.27 ID:EY2ckUMv0.net
>>2
えセックス級

110 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:39:08.85 ID:a3xEDh/U0.net
>>92
おお、ゴーヤここに居たのか。
記念に夏イベで402とか実装来ないかなー

111 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:39:09.55 ID:UV0ZsKZL0.net
>>92
伊402を別格として、この中で米軍がソ連に見せたくなかったのは波103〜波208までの
水中高速型だろうな、大戦中での使用実績で一番実用性が高かったのは呂50

112 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:39:11.10 ID:GfMEFo+V0.net
>>61
もしかしてダイムラーベンツの小型船舶用のディーゼルエンジンのことか?
ドイツが供与する側だぞ。

113 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:39:12.43 ID:K8f4zg7V0.net
3600トンの潜水艦って今のよりデカくない?

114 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:39:58.24 ID:Xjw2Jo7q0.net
>>107
70年前のだとそれほど影響ないんじゃね?
アメリカが調べて、そこから70年分進化してるわけだし

115 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:40:27.93 ID:klrULGuf0.net
>>103
弾道弾の入った筒を引っ張ってくUボートの計画のほうが原型っぽい

116 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:41:07.15 ID:s7cqC8180.net
伊四〇二は観たいなあ
>>98
潜水艦による航空機運用の限界と
格納筒を利用したミサイル発射だっけかな
>>99
今のは意外とこじんまりとしてるわな

 

117 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:41:14.68 ID:1VgLtOaZ0.net
>>89
それをドイツに極秘裏に運んだのか
しかもドイツが欲しがる小型潜水艇用のか
こりゃたまげた

118 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:41:28.21 ID:Fzg475sW0.net
>>55
ディーゼルエンジンの技術はドイツが上だったし、
伊400系だけが沈められた訳では無い・・・
正直、伊400系って大和・武蔵同用無用の長物だっただろが。

119 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:43:16.24 ID:AV9zIz730.net
平和団体の皆さんがカヌーから爆雷を投下して歴史遺産を破壊するかもしれないから一応は警備したほうがいいぞ

120 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:43:53.94 ID:1RT35HIH0.net
>>2
そのIDは貴重だぞ

121 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:44:00.26 ID:s7cqC8180.net
>>118

最後に出撃したろ
作戦前に終戦になったから実効されなかったが

122 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:44:16.66 ID:AdfJP3vN0.net
>>4
やだ、ゴキブリ様が何か言っているwww

123 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:44:25.59 ID:UV0ZsKZL0.net
>>118
大戦中での使用実績から実用性皆で無用の長物だと言うならV2ロケットだって同じことだよ
戦利品の中で一番おいしいのは技術情報だってのは基本です

124 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:44:44.09 ID:OtV6zl340.net
>>52
この中に、本当に伊58がいるぞ

125 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:45:11.09 ID:1pdmbbcK0.net
>>117
何の話?工作機械の制度が無くて作れなかったはずの日本製ディーゼルエンジン突きつけられて発狂ですか。

126 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:45:21.24 ID:DYnL6PS5O.net
>68
あれの結論は「水上艦隊に対して核爆弾は効果が薄い」なんじゃないかなぁ。
そんな事おおっぴらに言う訳ないけど。

127 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:45:23.35 ID:ZmJcGSUSO.net
韓国「伊じゃないニダ!尹(ユン)ニダ!引き渡すニダ!」

128 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:45:40.74 ID:UcQlSRJi0.net
潜水艦も作れない国の人が70年以上前の日本の潜水艦を馬鹿にしてるよwwww
気楽なもんだよwwwwwwwwwwノー天気で羨ましいよwww

129 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:46:00.46 ID:crMK25Ih0.net
>>80
インディアナポリスの艦長が軍法会議に掛けられた本当の理由は
実は原爆に関する資料や部品を極秘裏に積んでたからでは?って話があるが本当かな

130 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:46:48.03 ID:hF86HrfH0.net
>>116
ちょっと調べてみたけど
今のそうりゅう型でも84mもあるんだな

131 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:47:28.64 ID:seXFfYuE0.net
伊400は今の海自の潜水艦より1.5倍デカい。
まぁデカさを言ってもしょうがないんだけど、そんなデカい潜水艦を70年前に作って運用していたんだよ、日本は。

132 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:47:33.10 ID:1IqwyCDQ0.net
中国が勝手に引き上げちゃうぞ

133 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:47:47.21 ID:WBAEiJKn0.net
引き揚げてまでとは言わないので映像だけでも見たいなあ
綺麗に垂直の潜水艦には笑う、どうやったらあんな綺麗に立てるんだ

134 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:48:01.66 ID:crMK25Ih0.net
ちなみにこの時撮られた映像が今も現存してて、14、5年前の特番で取り上げられてて
当時存命だった伊58の橋本艦長にインタビューをしつつ伊58が沈む映像を公開してたな

135 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:48:03.22 ID:t3D0HpMM0.net
>>61
今でも大型エンジンは輸入に頼ってるしな

136 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:48:10.71 ID:klrULGuf0.net
>>127
在日ならいくらでも、喜んで
伊藤とか伊東とか伊原とか

137 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:48:36.12 ID:1VgLtOaZ0.net
>>125
日本がディーゼルエンジン作れなかったとは言ってない
同等の物が作れなかったと言ってる

138 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:48:50.66 ID:KsNTp0X70.net
24隻って、、
半分ぐらいは出撃しそうだな・・・

139 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:48:55.34 ID:gILbQRuv0.net
>>79
すまん、潜水艦用じゃ無かったわ。哨戒挺用らしい。橘花のwikiに第四次遣独艦でMe262の資料と交換したとあるね。

140 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:48:56.35 ID:RibVHen30.net
伊58と初代伊58(158)って同じとこに沈められてたんだね
どっちも終戦まで生き残ってたのか

141 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:49:00.06 ID:EIOMFA5L0.net
さすがに70年前の潜水艦なんて中国でも欲しくないだろう
鉄くずとして売り払うつもりでももっと楽に手に入る場所ありそうだし

142 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:49:16.45 ID:GfMEFo+V0.net
>>69
ドイツはゴムが不足してたんだよ。

143 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:49:19.90 ID:K5JZ87Zm0.net
航空機搭載型の潜水空母もあるなら 保存は一択だろ

144 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:49:50.10 ID:DQ5m/qI/0.net
>>93
>実戦では使えなかったんじゃなかったか?
 旧海軍の戦術立案能力の欠如だよ
 2,3機でも市街地の飛行と爆撃が行われれば、市民防衛のため
 数百機の防衛体制が求められる
 あちこちで海賊疑似行為をすれば、市民感情慰撫や防衛要求対応の
 艦船配備も膨大なモノになる 
 旧海軍の参謀はアホ、ハンモックナンバーが敗戦の元凶

145 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:49:56.04 ID:BTEm1SSj0.net
>>61
ドイツは小型ディーゼルが作れなかったので
日本の小型ディーゼルを技術交換で要求した

146 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:50:10.48 ID:HkposkF40.net
米国本土にショボイ爆弾一発、落とした飛行機は伊号から

147 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:50:44.84 ID:VC8f7RWY0.net
艦豚も減ったな
昔なら大挙して押し寄せたんだが

148 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:51:05.70 ID:1pdmbbcK0.net
>>137
言い逃れの見苦しいその様。面白い。

149 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:52:02.44 ID:qvYwRThM0.net
>>99
伊はとくにばかでかい
航空機積んでたりしたからな

この航空機搭載技術が当時としてはものすごい技術だったが、
いわゆる日本人にありがちなガラパゴス的なものだったw

150 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:52:19.59 ID:5MonmUxk0.net
>>99
安全潜航限度は100m前後だけどね。
つまり全長分しか潜れなかった。

伊53は米駆逐艦の38時間に渡って制圧された時は150mまで潜ったけど。
まあ深度計は150mまでしか目盛りが無かったが。

151 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:52:27.42 ID:gILbQRuv0.net
>>137
工作精度の話と設計は別でしょ?

じゃなきゃわざわざ危ない橋を渡ってMe262の技術と交換したりしないよ。

152 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:52:32.93 ID:1VgLtOaZ0.net
>>148
なんだ、文盲か

153 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:53:24.62 ID:crMK25Ih0.net
>>126
「原爆で上部構造物を破壊しても艦内で生き残った乗員がダメコンを行えば撃沈するのは難しい」って評価だったはず

154 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:54:23.54 ID:3UMwxiVW0.net
>>80
 奇しくも前伊五十八潜水艦だった伊号第百五十八潜水艦も同じ海域で眠ってるので
 一緒に引き上げてほしい、太平洋開戦時英国東洋艦隊を発見・味方に打電後
 雷撃攻撃を敢行し帰投し戦後まで生き抜いた艦

 この伊58と伊158はホント対照的で戦後まで生き抜いた艦だったから今でも心に残ってる。

155 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:54:27.22 ID:UV0ZsKZL0.net
>>129
おそらくそれは無い、インディアナポリスは原爆運送後、お役御免になって艦隊に復帰する途上で撃沈されたもんだから
誰もその行方を把握しておらず数百人が洋上に浮遊しサメの群れに襲われ次々に食われ続ける3日3晩を過ごしてから哨戒機に偶然発見された
艦長だけでなく太平洋艦隊の司令やらも被告になってるのは、誰もその行動を把握してなかったって責任を追及されたわけで
そんな重要な機密を積んでいたらそれは有りえないでしょ

156 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:54:46.00 ID:5MonmUxk0.net
>>125
最近まで日本は大型ディーゼルエンジンは不得意だったのは確か。
国鉄も大出力ディーゼルエンジンの開発は苦労していたし。

157 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:55:09.62 ID:gILbQRuv0.net
>>142
第四次遣独艦で持っていったディーゼルの話だよ。

158 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:55:22.41 ID:AV9zIz730.net
攻撃機を潜水艦に搭載するよりも、機動艦隊で乗りつければ手っ取り早い・・・・・・凄い技術じゃなくてそれしか手段がなかった悲しい事実

159 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:55:22.79 ID:nOzPDk880.net
潜水艦を輸送業務で酷使した日本海軍


そりゃ戦争に負けるわw

160 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:55:23.01 ID:grBm5z210.net
伊400型かよぉ

161 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:55:43.78 ID:qvYwRThM0.net
>>144
あー、確かにそういう使い方はあるが、
完成時にはそういう戦局じゃなかったな。

真珠湾から6ヶ月以内にそれできてれば
有利な条件で講和にもちこめたかも。

162 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:56:06.03 ID:hF86HrfH0.net
>>149
潜水艦に航空機を載せてたのかw
発想が日本らしくていいな

163 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:56:08.14 ID:1VgLtOaZ0.net
>>151
正直小型ディーゼルエンジンの事は知らなかったね
ドイツに作った経験が無いのなら設計図は参考になるだろね

164 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:57:23.14 ID:mS78u4t50.net
>>144
それ伊号潜水艦が艦載機でアメリカ本土爆撃したり砲撃したり通商破壊したりしたけど
特に意味なかったじゃん

165 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:57:29.40 ID:qvYwRThM0.net
>>158
それできりゃ世話ないよw

166 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:57:29.64 ID:+RVw/+Fa0.net
>>26

実際役に立ってないじゃん

目立った戦果をあげたのは伊号第百六十八潜水艦くらい

167 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:58:00.44 ID:rZpp8+Zt0.net
でち

168 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 19:58:01.35 ID:hF86HrfH0.net
>>150
そうなんだ
全長が大きくなるとそれだけ潜れないのか
今でいえば150mって少ない方だよな
そうりゅうはかなり深くまで潜れると見たことあるよ

169 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:00:04.28 ID:mS78u4t50.net
>>166
ワスプ撃沈したイ号19は?

170 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:00:29.89 ID:keFpsW2Q0.net
なんか刺さってたでち

171 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:01:03.51 ID:qvYwRThM0.net
>>162
なんかね、翼を上手い具合にパコパコ畳んで収納するんだよ
ナショジオかなんかでみた記憶がある

172 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:01:28.03 ID:crMK25Ih0.net
>>155
マックベイ艦長の罪状は「之字運動を怠ったことによる艦の損失」じゃなかったか?

173 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:02:44.36 ID:UV0ZsKZL0.net
>>150
潜れないってのは語弊がある、安全潜航深度はその深度に長時間とどまっても問題は無いって深度で
実際には200m以上の潜水もやってる、但しあんまり長時間とどまると何処で水漏れし始めるか知らんからなって深度
その深度は個艦によってかなり差があったようで、老齢のオンボロ潜水艦になると安全深度でも不安だったそうな

174 :セーラー服脱原発同盟【窒殺1匹78円のナチス】保健所愛護センター:2017/05/25(木) 20:03:28.00 ID:3n2uSXTmO.net
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成28年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)

急に、かねてより、割と、丸のまま沈めて、粉々に爆破処分されていなければ、それはそれで小物感に繋がってしまうような気がして、ガッカリしそうなタイプの俺も気になるニュースだぜ

【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】

175 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:03:37.37 ID:RibVHen30.net
>>150
深度だけなら米のガトー級もバラオ級も伊号と大差ないけどね
やっぱUボートって凄いね

176 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:04:02.28 ID:YVzO7RhW0.net
いつも旧日本軍って言い方に違和感を覚えるのだが

177 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:04:12.96 ID:crMK25Ih0.net
>>171
しかも浮上から全機発進まで20分で納められるように1機あたり3分で組み立てる訓練とか
夜間でも組めるように結合部や連結部に夜光塗料を塗ったりしてたな

178 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:04:30.62 ID:GfMEFo+V0.net
>>157
https://youtu.be/UfpEH-unHoU?t=790

当時の技術将校だかの嘆きの手記でも見て
愛国No1から卒業しろ。

179 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:04:41.99 ID:mS78u4t50.net
アメリカのガトー級やバラオ級は日本軍の爆雷の調定深度より深く潜れたらしい

180 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:04:55.63 ID:OBmxFsGm0.net
インディアナポリスの艦長は不名誉除隊にさせられて最終的には自殺に追い込まれたけど
鮫の映画を見た高校生のおかげで名誉回復してるんだね

181 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:05:12.97 ID:qvYwRThM0.net
>>155
せめて往路に撃沈できてればなあw

182 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:05:46.35 ID:AV9zIz730.net
潜水艦からドイツのV1号を発射すればいいんじゃね?と思いつく奴がいればもっとエポックメイキングな潜水艦になったのに

183 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:05:57.58 ID:JzuRi5f/0.net
ヤマトもこの近くに沈んでるんじゃなかったっけ?

184 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:07:14.90 ID:UV0ZsKZL0.net
>>182
アメリカは戦後真っ先に造ったのはそれ、V1のフルコピーを潜水艦に積んでる
発射のさいには浮上する必要があった

185 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:07:23.36 ID:gILbQRuv0.net
>>178
それはそれ。工作精度も運用もろくなもんじゃないって知ってるし。
海外から求められる技術があったってことも認めないとね。

186 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:07:28.08 ID:crMK25Ih0.net
>>180
沈めた側の伊58の橋本艦長も「之字運動をやっててもどっちみち撃沈出来たからマックベイ艦長の罪状は筋違い」と擁護に回るくらいおかしい裁判だったと言われてるな

187 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:07:31.06 ID:JzuRi5f/0.net
>>3
小野田さんみたいなのが出てくるのか

188 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:07:45.15 ID:dlY4rcFL0.net
>>153
沈まないけど無事ではないな

189 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:07:45.58 ID:mS78u4t50.net
>>183
大和は鹿児島沖でしょ。

190 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:08:00.08 ID:zygppExj0.net
>>158
機動艦隊で乗り付けるって…
技術云々じゃなく、戦局として無理だろ

191 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:08:20.93 ID:XiQErUmn0.net
>>182
調査でそれを思いついた人間がいたから他の連合国に知れ渡る前に早急に処分したんだろ

192 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:08:23.76 ID:5rA2gI4Q0.net
カタパルト付きって折り畳みのゼロ戦もカプセルに入ってる奴?

193 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:08:40.91 ID:6MH/Lub30.net
【HD】日本軍の極秘潜水艦 Japan's Secret Weapon part5
https://www.youtube.com/watch?v=UDLZwJGvBiI

194 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:09:15.41 ID:crMK25Ih0.net
>>188
戦闘能力は奪えるが完全な撃沈はちょっと無理かもって評価

195 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:09:15.65 ID:DYnL6PS5O.net
>153
動画見て「効果ないんじゃね」って印象だったがやっぱそうなんだ。
ありがとう。

196 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:09:32.53 ID:EIOMFA5L0.net
>>181
往路は復路の時と違って厳重な対潜警戒をしていたらしいから恐らく無理だろうね

197 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:09:43.12 ID:GBTUFHNf0.net
>>1
敗戦後接収されて調べられてから沈められたやつか

198 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:10:14.95 ID:GfMEFo+V0.net
>>185
制度の桁が小さくて作れないって
さじ投げていたからな。

日本が作れたのは職人芸に頼ったワンオフ的なものだな

199 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:10:17.06 ID:qvYwRThM0.net
>>185
空気魚雷だっけ?
日本海軍で実戦的で画期的な技術は?

200 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:10:25.03 ID:ecZCnAiD0.net
いきなり大物が釣れたな

201 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:10:33.68 ID:9RiLw4PD0.net
中の人は?

202 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:10:52.72 ID:fRtKpy3k0.net
  
伊400はパナマ運河爆撃に出航してて、やろうと思えばできた。

しかし、アメリカ海軍の艦船がパナマ運河を通過した後だったので
途中で引き返したらしい。

203 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:11:42.48 ID:LDCns7pV0.net
>>1
元記事読めない。

204 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:12:14.29 ID:gILbQRuv0.net
>>199
酸素魚雷のこと?今話してるのは日本のディーゼルもドイツが欲しがった物があったって話。
全部日本が劣ってたって思考は極端すぎるよ。

205 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:12:16.79 ID:+RVw/+Fa0.net
>>67

NHKスペシャル|「消えた潜水艦 イ52号」
https://www.youtube.com/watch?v=UfpEH-unHoU

206 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:12:31.91 ID:mv7c6C/W0.net
乗組員がいっぱい乗ったままかと思ったが、
海没処分されたのか

207 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:13:38.75 ID:GfMEFo+V0.net
https://youtu.be/UfpEH-unHoU?t=1210

ドイツから持ち帰った物の一覧が出てる

208 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:13:41.48 ID:EIOMFA5L0.net
>>202
最初はパナマ運河を攻撃するはずだったけど準備に手間取っている間に通過されてしまって
じゃあってことでウルシー泊地を攻撃しようと出撃したらその途中で終戦、じゃなかったっけ?

209 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:13:50.63 ID:5hkd3dva0.net
>>91
高麗棒子だろ

210 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:13:52.58 ID:dnOtCFgO0.net
毛抜きで抜くといい   ちきうサイズの

211 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:13:58.38 ID:OF5rXabt0.net
ニューギニアで戦死や餓死した方を先にやれよ

212 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:14:28.94 ID:gKCN62e60.net
>>205
コント55号なら知ってる

213 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:14:29.20 ID:MvacHxdX0.net
これは、前にも報道されて米軍の管理下におかれたはずだが。

214 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:14:32.24 ID:V5KL765h0.net
伊402って、タンカー化改造されたんじゃなかったかな

215 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:14:36.55 ID:n0hRPwDkO.net
俺は乙型でいいや。
一番洗練されてるしな。

216 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:15:29.85 ID:SAi+SM4L0.net
伊402:全長122m、幅12m、水中排水量6600トン

なにこのバケモノ

217 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:15:32.62 ID:5hkd3dva0.net
>>167
>>170
オ(ry

218 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:15:35.74 ID:JbQy5qm30.net
70年以上突き刺さってたってなかなかすごいな。

219 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:15:51.81 ID:crMK25Ih0.net
>>199
酸素魚雷は航跡が見えにくかったり射程が長かったりで性能は悪くないが
取扱が難しいことと1発あたりの値段が高価(日本だと家が1軒建てられる価格だったと言われてる)だったので
見本品を受け取ったドイツ側も採用を見送った

220 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:15:52.91 ID:LDCns7pV0.net
>>192
晴嵐な。

221 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:16:58.68 ID:JYdDw16+0.net
目からブラックオイルをだす生存者がいるよ

222 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:17:34.28 ID:/0smMhb60.net
普通に潜航してたのかと思った
…風呂入って寝よ

223 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:17:56.31 ID:hF86HrfH0.net
絶対引き揚げてほしいな
日本軍の潜水艦を見てみたい

224 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:18:40.08 ID:f4376Y+ZO.net
>>199 酸素魚雷な
ピーキーで扱いにくいらしいが射程長くて見えにくいらしい

225 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:19:32.26 ID:UV0ZsKZL0.net
酸素魚雷と並んで画期的な日本海軍の発明品に無気泡魚雷発射装置がある
潜水艦の魚雷はデッカイ空気銃みたいなもんだから発射すると大量の気泡も吐き出す
海上には一目で判る気泡が浮き上がるもんで目視で発射位置が特定されるって欠点があった
日本海軍はその是正のため魚雷が飛び出す直前に空気を艦内に戻すって装置を開発した
ドイツへも酸素魚雷と共に技術提供したが、扱いに名人芸を必要とする装置で
機能すれば凄いけどこんな扱いが難しい装置を水兵に訓練するのは無理だ、って理由でドイツでは採用されなかった

226 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:20:20.46 ID:hF86HrfH0.net
>>171
ナショジオはたまに見るけど
潜水艦もやってたのか見てみたかった
大和もやってたよな
あれはおもしろかった

227 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:20:25.05 ID:qlErwaLiO.net
空母ホーネット狙って魚雷6発撃ったら空母と戦艦と、巡洋艦に当たりました。

228 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:21:15.65 ID:Jftbw45j0.net
>>2
セックルセックル!

229 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:21:42.27 ID:EIOMFA5L0.net
自動懸吊装置なんかも日本が開発したんだったかな?

230 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:22:42.50 ID:NjU0/YYh0.net
紺碧の艦隊

231 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:22:50.50 ID:UV0ZsKZL0.net
>>229
そう、戦後の自衛隊初の潜水艦にも採用された

232 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:23:00.04 ID:GfMEFo+V0.net
https://youtu.be/UfpEH-unHoU?t=1380

日本の技術ではドイツのエンジンを模倣することも出来ませんでした
DB601をライセンスした川崎の三式戦闘機のハ40と同じ問題に直面。

233 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:24:12.04 ID:/ewyf6JK0.net
漁礁か

234 :(関東・甲信越):2017/05/25(木) 20:24:14.05 ID:MnjMHiX9O.net
>>216 あれは芯を2艘横に並べてるから幅がでかいね。

235 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:24:34.92 ID:i4wCCqCr0.net
>>2
眞子さまスレだったら神になれたのに

236 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:24:40.74 ID:sVLfkxFl0.net
         _((ノ/ ̄ー 、 
      ,,ィ'"´ ヾソ彡ソ三二ミヽー__
    /   ミミ从彳彡二ーヽヾミ、
    ミミ彡三ミヾ州彡三二ミ   \
    彡ソr'彡ヾ` "`  ヾミミヾー=彡,ミ{    確かに日本の財政は、実質的には何も良くなってないし、
   { 彡彡,/ -ー‐ニニー-‐、`ヾミミ、=-ミ}       アベノミクスも失敗しました。
    .}彡"/ _ィェョュ、  _,,、,,、、  彡ミミミ}      
    ヾミj  "r'⌒`ヽ  "¨`ミヾ 丶ミミノ     少子化対策も見せかけだけだし、年金給付は減る一方。
    {ヾミ|.  ,ィrUヽ, i i ,rUヽ、  .}ミ./_     拉致問題もパフォーマンスw。 結局、
    { うリ    ̄ ノノ  .丶 ̄_ノ  }./ら )       
    ヽ | -ー'' /   :、 ー-   〉rケ/          
  .,ィーヽ_!   / `ー'` '、     { .ソ         「日本を終わらせちゃいましたよw。」
_/ン厂/ヘ.  ,/ _ij_ ヽ   ノr'ー、_           
:::::::::::∨:::::fヘ  r' ̄ー‐,,/,`'ヘ、ノ}ヽ:::::::::::      ふ〜ん、   で???
:::::::::::/:::::::::| ヘ  r'"ノ//_,,,_ィ`、::::ヽ:::::::::::::::  
:::::::::::{:::::::::::ヘ .` 、_/   / _,`ヽ_ゝ::ヘ::::}:::::::::::::::                
:::::::::::}::::::::::::::|  /     ,r'" `ー'\:::::ヘ}:::::::::::::::::::::: だって、私みたいな「無能な売国奴」好きでしょ?ww   
:::::::::〈:::::::::::::::ハ ./     ノ      \ 〉:::::::::::::::::::::::::
:::::::::::\_/::y      /_(r      ヽ :::::::::::::: 年金・税金や北方領土も、他国にあげちゃいましょうよ!
:::::::、-ー'":::::/     ノ`ー-"|ヽ、     `,マヽ ::::::
:::::::::}:::::/ヽ     ,r'"    }::::`ーヘ   /:::::::::ヽ::::::     wwwwwwwwwwwww、、
        
        ↑  
   「平成の売国バラマキ王」(62歳)
    (趣味:徹底した日本潰し)

237 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:25:03.08 ID:9nhhnmMk0.net
ここで艦これ信者が一言

238 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:25:43.05 ID:gILbQRuv0.net
>>232
そりゃ工作精度もレアメタルも無いんだから。
それでも伊400型がソ連に渡すのを嫌がる位秘匿されて、小型ディーゼルをドイツが欲しがったのはなんでさ。

239 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:25:52.54 ID:/ewyf6JK0.net
魚探を初めて作った人って五島の人だったような

240 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:27:02.17 ID:aP4d4Ztq0.net
>>182
> 潜水艦からドイツのV1号を発射すればいいんじゃね?と思いつく奴がいればもっとエポックメイキングな潜水艦になったのに

ヒトラーはその計画を立ててたみたいよ

241 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:27:50.43 ID:GfMEFo+V0.net
>>238
たまたまそのサイズのエンジンがなかったからじゃないか?
日本のエンジンがドイツで生かされたなんて話も聞かないし

242 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:28:05.07 ID:u9AlVwss0.net
>>224
画期的と言うなら航空魚雷のPID制御だな

243 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:28:07.29 ID:crMK25Ih0.net
>>227
魚雷6本を空母と戦艦と巡洋艦に命中させたのはワスプの方だよ

ホーネットは航空隊の攻撃で損傷して総員退艦後に放棄され
大破漂流中のところを追撃してきた日本の駆逐艦に発見されて検分を受けた後に雷撃処分された
この時押収された日本軍の攻撃を受けるホーネットの記録映像が日本国内で放映されて今も日本ニュースのアーカイブで閲覧可能

宇垣纏は「曳航して「帝都空襲の仇を討った」として隅田川あたりに浮かべるか修理して我が艦隊に編入しよう」と提案したが
退避した敵の反撃を受ける恐れがあったのでそのまま沈めてしまった

244 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:28:49.25 ID:2p6kcZig0.net
>>206
そうか
ご遺骨が残っているのかと思ってた

245 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:29:25.82 ID:gY0NpdZ80.net
>>27
脅威だからだよ。
役に立たなきゃほっとけばいいだけなのにな

246 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:30:56.76 ID:PTG4bf8w0.net
朝鮮戦争がもう2,3年前に起こっていたら再武装が容認され、日本海軍の艦船を再就役させて海自が発足していたのに。

航空機搭載型護衛艦「かつらぎ」や超甲型警備艦「ながと」が誕生しただろうなあ・・・

247 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:31:02.31 ID:hF86HrfH0.net
>>242
日本軍の航空魚雷は世界一だったと聞いた事あるよ

248 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:31:17.71 ID:T3DZ3Bw/0.net
>>92
潜水艦ってこんなデカいのか
30mくらいだと思ってた

249 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:33:23.71 ID:oMrJ8Pbr0.net
>>1
あの当時に飛行機を格納できる潜水艦を作ってたのか。思ってた以上の技術力だな。

250 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:35:16.57 ID:XiQErUmn0.net
>>248
日米の潜水艦は広い太平洋を長期間航行するから欧州のそれよりでかい特に日本

それを見てドイツとかイギリスは無駄にでかい役立たずの潜水艦を作っていると評価するむきもあった

251 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:35:29.82 ID:GfMEFo+V0.net
水上機は日本は凄いからな
イギリスもドイツも失敗して物になってない。

252 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:36:10.94 ID:mO0ScFl+0.net
貴重な戦前製鉄の鋼材の山だな。

253 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:36:16.57 ID:+xleTvUb0.net
>>248
http://www.vspg.net/jmsdf/ss579/aki-1.jpg
退役したあきしお型

254 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:36:34.00 ID:crMK25Ih0.net
>>248
伊号潜水艦の海大型や巡潜型は補給無しで太平洋を行動できる能力が要求されたので
他国の標準的な潜水艦と比べると二回りくらい大きい

255 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:37:44.65 ID:erWQjxUy0.net
 
すべて引き上げて 博物館をつくれ
 

256 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:37:59.06 ID:GfMEFo+V0.net
中国辺りのサルベージ屋にスクリューを切り取られそうだな

257 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:38:15.72 ID:JUlRhLMk0.net
ネトウヨ=軍オタがなぜかホルホルしまくるスレ

日本は凄いんだあ強いんだあって負けてんじゃんなあwww コテンパンにwww
何故か日本という国は2000年の歴史があるとか最古の国号とか喚いているけど
あの敗戦であきらかに政府としての統合、事実上切断されてるじゃんwww

あきらかに亡国せしめた日本軍、なんで評価できるんだろうねwww

258 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:38:29.84 ID:EIOMFA5L0.net
伊400型は地球一回りできるくらいの航続力があるからね

259 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:38:43.53 ID:b+uFD/xy0.net
ナチ公じゃなくソ連と組んでたら
アメ公撃破できたんだがな

260 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:39:12.24 ID:KD5dQiYu0.net
干し柿食べたい

261 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:39:14.29 ID:UV0ZsKZL0.net
潜水艦を使って敵の本土に嫌がらせ攻撃をするって思想は潜水艦の登場直後からある
Uボートはイギリスの沿岸に浮上して短時間の砲撃を加えたりしてる
伊400はその能力を増して軍事基地を攻撃できるように構想したもので戦略潜水艦のはしりと言えばそうだが
軍事思想としては必ずしも先駆って訳でもない

262 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:40:11.45 ID:kL/Ch2OY0.net
>>249
日本が造る遥か以前にアメリカとイギリスが実験艦を造って諦めてる。実用化し
たのはフランスのスルクフと日本だけだが、そもそも分解式の九一式水上偵察機
自体、イギリスのベイト水偵のコピーだったりする。米英は諦めて正解だったと
言わざるを得ない。

263 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:40:53.24 ID:mO0ScFl+0.net
>>259
だが、共産党の粛清で5000万人とか死ぬから
今頃日本の人口が7000万人ぐらいになってるぞww

264 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:41:02.85 ID:HJzAMWg30.net
大きな潜水艦作れたのってドイツの戦後補償問題で各国がドイツの潜水艦技術かっぱらっていった時に
他国が興味を示さなかったドイツの大型潜水艦を日本だけ持ち帰ったとかじゃなかったかな

265 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:41:04.51 ID:GBTUFHNf0.net
垂直に刺さってるのは魚探図はとあるアニメっぽいな

266 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:41:12.54 ID:enk7y9LO0.net
>>248
波号シリーズとか常識外れに小さいけどな。
余りにも小さすぎて乗員が寝るスペースも満足にないという代物。

こんな小さい潜水艦で太平洋の荒波に乗り出すとか
当時の日本人は本当に勇気があった。

267 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:41:17.73 ID:wqBtNpIq0.net
引き揚げたら民進党本部、共産党本部、韓国大使館の前に設置しよう

268 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:42:00.04 ID:mS78u4t50.net
酸素魚雷すごいすごい言われるけどスラバヤ沖海戦とかで早発したり全然当たんなかったり最上が味方を撃って壊滅させたりみたいなイメージあるけど
海軍が目標としてた水雷戦隊が(夜間)遠距離から斉射で敵部隊を壊滅させたことってあるの?

269 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:42:27.68 ID:0MXOIr1r0.net
伊403潜は?

270 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:42:57.53 ID:UV0ZsKZL0.net
>>268
第一次ソロモン海海戦、見事に決まった

271 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:44:05.35 ID:dnOtCFgO0.net
とりあえず、乗員が無事である事を祈る

272 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:44:20.51 ID:+cTztX2D0.net
アップトリム90

273 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:44:42.44 ID:enk7y9LO0.net
>>257
軍オタは日本海軍の潜水艦戦略は大失敗だったことをよく知っている。
伊402でかいよな凄いよなと言って大喜びしてるのは馬鹿のネトウヨだけ。
発見されたら一巻の終わりの潜水艦では大きいこと自体が欠点なのに。

274 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:45:28.57 ID:1NJGijEU0.net
70年間も垂直に刺さったまんまというのがすごい
どれでもいいから、状態の良いヤツを是非引き上げて欲しいな

275 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:45:53.35 ID:EJVd4laU0.net
>>2
てめぇが何考えてるか判るIDだよなぁ?!

276 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:45:54.30 ID:JrycQuCJ0.net
港を出て目的地に着かず消息不明
こんな潜水艦が沢山あるんでしょ
今もお国の為にと頑張ってるのかな

277 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:45:54.94 ID:nTuh7Y3A0.net
こそこそゴキブリみたいに隠れて攻撃をする
いかにも日本人らしい卑怯な兵器だね

  /⌒ヽ_,,_/⌒ヽ、
. /  < `Д´>  `
    /(ノ三|) >> 4 
   (∠三ノ
  _ / ∪∪L

278 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:46:20.81 ID:YI4/o1Bn0.net
あー海軍だけどぉ、孤立した島に補給してもいいけど潜水艦くらい用意しろよな
そう言ったから作ってやった
なんちゅう陸軍だよ日本のは?

279 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:47:09.10 ID:AV9zIz730.net
飛行機よりも潜水艦に大和の主砲を一門くらい搭載して敵本土攻撃をしたほうが実用的だったんじゃね

280 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:47:38.04 ID:7KtR/eaT0.net
24基もあって一部は垂直に立っていて
なんだか古代のテクノロジーっぽくてワクワクするな

281 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:47:52.55 ID:crMK25Ih0.net
>>268
近距離だが第1次と第3次ソロモン海戦で酸素魚雷をぶっ放して敵に損害を与えてる
第3次ソロモン海戦では愛宕がサウスダコタとワシントンに雷撃を行ったが手前で波か何かに叩かれて爆発したため命中しなかった

282 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:48:40.52 ID:GfMEFo+V0.net
ドイツはイギリスの包囲が目的だったから
大きな潜水艦は必要なかったようだけど
それでも天候不良による洋上補給のガス欠懸念は抱えてたな

283 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:49:30.04 ID:qlErwaLiO.net
旧ソ連時代には、240メートルでスクリュー2つのタイフーン級の潜水艦があって、
タイフーン級への攻撃は、世界の終わりを意味した。

284 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:49:49.99 ID:VO/T/6L60.net
>>273
世のオタクは駄作スレスレか駄作そのものを好むものだよ。
兵器としては落第でも、ガジェットとしてだけならロマンだからな。

285 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:50:26.69 ID:crMK25Ih0.net
>>276
水上艦は「○○海戦で沈没」「○○島東方××海里で撃沈」と具体的な位置が判明してるが
潜水艦は「何月何日ごろ○○方面で撃沈と推定」ばかりだな

286 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:50:52.11 ID:enk7y9LO0.net
>>268
コロンバカラ海戦など、日本の水雷戦隊の奮闘は戦史に名を留めるものだよ。
もっともこれは、別に酸素魚雷が偉いわけではないけどね。

287 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:50:57.68 ID:kL/Ch2OY0.net
>>270
第一次ソロモン海戦は至近距離からの雷撃だったから命中率が高かった。酸素魚
雷でなくても戦果は変わらないような気がする。むしろ、遠距離雷激戦に頼って
戦機を失したことの方が多いんじゃないだろうか。
酸素魚雷自体、沈めた敵艦より誘爆で沈んだ味方の艦の方が多かったりして。
重巡鈴谷なんか命中弾0至近弾による酸素魚雷誘爆で沈没してる。

288 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:51:36.46 ID:5MonmUxk0.net
>>162
英国が開発したのが始まり。

>>168
全長と潜航限度は関係ないです。
大型潜水艦のほうが深く潜れない傾向にあるし小型潜水艦も古くなると
潜航限度が浅くされます。

>>173
ロ号も古くなると潜航限度が80mにされていました。

>>175
Uボートはロ号と同級の小型潜水艦なので潜航限度は余裕がありました。

289 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:52:00.50 ID:5Qn9XjM/0.net
欧米の富豪とかなら、引き上げにカネ出したりするんだろうけどなあ

290 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:52:12.18 ID:XiQErUmn0.net
まあ軍オタはパンジャンドラムとか糞みたいなもので狂喜できるからな

291 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:52:29.92 ID:crMK25Ih0.net
>>282
日本の同盟国ドイツが双方の敵であるイギリスを干上がらせる寸前まで追い込んだ潜水艦作戦をアメリカが研究し
イギリスと同じ島国の日本にぶつけて来て日本死亡という皮肉

292 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:53:57.17 ID:Ng+58AAI0.net
>>268
駆逐艦だけで重巡4隻を仕留めたルンガ沖夜戦
遠距離じゃないけどね

>>287
駆逐艦の探知距離は見張り台のマストの高さが低いから見通し距離も短いせいで
酸素魚雷の射程が20qあっても意味なかったりする

293 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:54:05.40 ID:Cc5dn6T40.net
伊402は引き揚げる価値ある

294 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:54:08.08 ID:6iuawyFW0.net
>>4
日本人からも祖国の朝鮮人からもゴキブリ扱いされてるお前が言うのかw

295 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:54:18.82 ID:/Q041QRy0.net
新日本軍はいないのに旧日本軍

296 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:54:48.97 ID:crMK25Ih0.net
>>287
秋月も敵の爆弾の直撃でやられた説と、敵の機銃弾か味方の発砲した対空砲の破片が発射管に当たって爆発したって説があるな

297 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:54:51.99 ID:rPJ1thWq0.net
>>4
大韓帝国 所属:三菱の作品やで

298 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:55:55.93 ID:XL0gInN/0.net
エンジン音がうるさすぎて実戦にはまったく役に立たなかったのが残念だった

299 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:56:32.20 ID:oqt2MUKMO.net
深田サルベージ社の出番やね

300 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 20:56:52.14 ID:GfMEFo+V0.net
引き揚げられた伊33の呪い。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%8F%B7%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%8D%81%E4%B8%89%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

301 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:00:08.38 ID:2KN99Y9f0.net
>>229 それ、ものすごい音がでるって、ドイツに到達した技師が
本に書いてたぞ。自動で弁を閉じたり開いたりするが、ウォーターハンマーといって
ガーンと大きな音がでる。その技師らはドイツに滞在したが、その日本潜水艦は
帰路、撃沈された。

302 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:01:25.06 ID:ZT/xJuuD0.net
 
自分が一番好きな潜水艦は伊19号です(・∀・)
------------------------------------
『空母ワスプ撃沈の凱歌』 渋谷郁男
木梨艦長はなおしばらく隠忍自重、肉薄をつづけ、今や彼我の距離900メートルとなった。
ついに最適の射程内に入った。今だ。方位角右50度、絶好の射点を得て、魚雷全射線(6本)が発射された。
満を持した必殺の魚雷である。時に11時45分。
日本が世界に誇る無航跡酸素魚雷は、われらの悲願をこめて、まっしぐらに突っ走ったに違いない。
一同かたずを飲んで待つうちに、ズシンという手ごたえがあって、まぎれもない命中音4発を聞いた。

当たった。よかった。なんという爽快さ。一同思わず万歳を叫ぼうとして、あわてて声を飲んだ。
敵に聴知されるかどうかわからないが、とにかく無音潜航である。
魚雷発射でこちらの存在を知らせたからには、今度はこちらが一方的に攻撃を受ける番だ。
敵空母に魚雷を命中させた以上、こちらも無事にはすまされない。
あるいは撃沈されるかも知れない。戦果の確認が出来ないまま、艦を運命を共にするのは残念であるが、それもいたしかたない。
これが潜水艦の宿命というものだ。

本艦は深度80メートルに潜航し、敵空母の航跡の下に隠れた。魚雷命中から6分後に敵爆雷1弾目の爆発音を聞いた。
つづいて第2弾、第3弾と本艦の各方向から爆発音が聞こえてきて、同時に震動を与える。
数隻の敵駆逐艦が本艦の周囲をぐるっと取り巻いて、いっせいに爆雷攻撃を行っていることがわかる。
艦内の防水扉は魚雷戦用意で厳重に密閉され、通風も停止されているので、空気はしだいににごり、温度はますます上昇してくる。
40度の高温の中で、電動機室にじっと座って、爆雷1発受けるたびに隔壁に印をつけていった。
まったく敵の攻撃がやんだのは17時15分ごろであった。
隔壁に書いた正の字によれば、爆雷85発を受けたことになる。
 『完本・太平洋戦争』より

【参考】
 イ19号による空母ワスプ撃沈は1942/09/15ガタルカナル島近く。酸素魚雷6本を発射しワスプに3発、
 偶然近くにいた戦艦ノースキャロライナに1発、駆逐艦オブライエンに命中。駆逐艦はその後沈没。
 その後は1943年から通商破壊任務に就き7千トン級貨物船を4隻撃沈した。

303 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:02:38.17 ID:qlErwaLiO.net
ヨークタウン沈めた潜水艦の艦長は、戦後、アメリカ将校に呼ばれ根掘り葉掘り
撃沈時の操鑑を聞かれたらしい。4年も前なのにシッカリ聞いてくるからびっくり
したらしい。アメリカ人は賢く根深い。

インディアナポリスを日本の潜水艦で沈められたアメリカ人艦長は、撃沈された
船の艦長としては、撃沈の責任を唯一軍法裁判で問われた。

ガンビアベイの艦長とは偉い違いだ。
積み荷が積み荷がだったせいか?下ろした後だが。

304 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:03:13.63 ID:UV0ZsKZL0.net
>>300
この物語好き、特に戦後になっても解体作業中に元海軍技術士官3名がガス中毒で死亡した当たりはゾクッと来る

305 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:03:53.49 ID:kM5hRq83O.net
>>286
探照灯点けて集中砲火浴びて司令部ごと沈んだのはある意味歴史に残るな

306 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:06:03.60 ID:m1U3nzBt0.net
ナショジオで特集番組見たけど面白かったな潜水空母・伊401

307 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:07:29.42 ID:yilxZB0I0.net
>>3
恥ずかしながら帰って参りました

308 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:09:15.10 ID:ogwZqzYM0.net
きゅーそくせんこー

309 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:09:56.08 ID:IRMUqVIzO.net
>>298
ミッドウェイ海戦でアメリカの空母沈めたのはその潜水艦だけどな

310 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:10:03.66 ID:hF86HrfH0.net
>>288
詳しいねありがとう

311 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:11:05.10 ID:9l4VZcyy0.net
でち?

312 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:13:30.31 ID:pVp9fNbD0.net
タン塩、接近中

313 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:15:23.39 ID:NScqzX0z0.net
 
活躍した軍艦はいいですね゚゚゚゚゚-y(^。^)。o0○ プハァー
====
●戦果を上げた軍艦(=俺の好きな軍艦) ランキング

01位 空母翔鶴→村田攻撃隊、空母ホーネット大破(南太平洋海戦。最後は撃沈)、
         空母レキシントン撃沈(南太平洋海戦)
02位 潜水艦伊19号→空母ワスプを単独で撃沈
03位 空母飛龍→飛龍攻撃隊、空母ヨークタウン大破(ミッドウェイ海戦。最後は撃沈)
04位 重巡鳥海→重巡アストリア撃沈、重巡クインシー撃沈、重巡ヴィンセンス撃沈(第八艦隊旗艦)
05位 潜水艦伊175→護衛空母リスカムベイ撃沈

06位 潜水艦伊168→空母ヨークタウンに留めの撃沈
07位 潜水艦伊58→重巡インディアナポリス撃沈
08位 戦艦金剛→護衛空母カンビアベイ撃沈
09位 重巡最上→重巡ヒューストン撃沈(バタビア沖海戦、三隈も参加)
10位 駆逐夕立→軽巡アトランタ撃沈、駆逐艦1隻撃沈、軽巡ジュノー大破他駆逐1隻大破(第三次ソロモン海戦) 

11位 重巡利根→重巡ノーザンプトン撃沈(ルンガ沖海戦。第二水雷戦隊旗艦)
12位 駆逐綾波→戦艦サウスダコタを単独で中破。駆逐艦2隻撃沈
13位 駆逐雪風→軽巡エクゼタ他を撃沈(スラバヤ沖海戦)。7つの海戦に参加。

※艦隊同志の戦いの戦果は旗艦とした

314 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:15:38.71 ID:kvleBtya0.net
24隻もあるの?!
これってやっぱり中には亡くなった人達がいるんだよねぇ

315 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:15:50.79 ID:hF86HrfH0.net
>>302
これは生々しいな
潜水艦と一緒に死ぬって辛いだろな

316 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:16:51.61 ID:ij3sC2f00.net
>>303
インディアナポリスの件

極秘任務中だったから沈没情報が付近の艦艇などに伝わらなかった
⇒救助が遅れて死亡者多数
⇒(終戦直前での大量戦死者発生で)遺族がブチ切れ
⇒ぜ〜んぶ艦長のせいですぅ・・・と言いたいがための軍法会議

という酷い話

317 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:17:29.47 ID:XdcGbt3x0.net
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8
.
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
用地「特例」の経緯、録音データ配布し説明 籠池氏(17/04/28)
https://www.youtube.com/watch?v=wtwdidyJ9YE

黒塗り資料に「ほぉ〜」と苦笑 籠池氏が論戦見守る(17/05/08)
https://www.youtube.com/watch?v=0gzcMk45ZYM

籠池氏との直接対決、実現せず 財務官僚が同席拒む(17/05/16)
https://www.youtube.com/watch?v=hVMjtfWirJ0

新たな忖度問題?加計学園巡る“総理の意向”で波紋(17/05/17)
https://www.youtube.com/watch?v=knJ9MYBWSDU

「総理のご意向」文書の真偽は 文科省から聴取(17/05/18)
https://www.youtube.com/watch?v=smIm1vrEgdA

「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ

318 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:17:55.43 ID:JRqd27Ii0.net
引き上げるなら税金を使うな。
まずアメリカ政府に損害賠償を請求し
その賠償額でやれよ

319 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:18:27.33 ID:hEzqpsqf0.net
そりゃ、チョンは軍艦乗りになれなかったからな

320 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:18:28.50 ID:67C96T5P0.net
>>36
同じようなものなら風景が映し出されるってことなんだろうね
でも音波出してるってことは周りにモロバレってことになるんじゃないかな?
闇夜に行灯みたいな

321 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:18:44.73 ID:kM5hRq83O.net
>>267
もったいないからダメ

322 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:20:09.63 ID:ij3sC2f00.net
>>313
レキシントン撃沈はサンゴ海海戦だよ

323 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:20:37.44 ID:l1tO6TQZ0.net
こんなプスッと刺さるほど海底って柔らかいもんなの?

324 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:20:57.65 ID:ElW49nzB0.net
>>318
発想がK国みたいで草生える

325 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:22:45.33 ID:G9rJlgrI0.net
>>156
昭和中期以降の船ってディーゼルだと思ってたんだが違ったのか

326 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:22:46.72 ID:gGnZOC490.net
あれ伊400型ってハワイで処分されたんじゃなかったっけ?

327 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:22:50.16 ID:I3C7QG2k0.net
ハ号のあの形状はアメリカも興味を持ったらしいな
現代の海自の潜水艦にも似ている

328 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:23:01.86 ID:CDm5um9n0.net
戦争終わったのを知らずにずっと待機してるのか

329 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:23:43.02 ID:i4+TrhSq0.net
アメリカだかソ連だかの核弾頭付きミサイルを積んだ原潜って何隻か沈んでる
と思うのだが、そういうのは拾い上げた者の物になるのかね?

330 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:23:55.79 ID:5jZPOhfG0.net
どんだけ海にゴミ沈めてんだよJAP

331 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:25:37.42 ID:7IT6AFGb0.net
さっきラーメン屋でテレビで見たわ、ニュースでやってた

終戦時にアメが一番恐れていたのが、日本の潜水艦だから、そりゃ沈められるだろう。
終戦に納得いっていない将校もたくさんいたし、
潜水艦は潜られたら見つけるの面倒だし、
何より回天を極度に恐れていたからね

332 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:26:39.96 ID:crMK25Ih0.net
>>323
水中とは言え何百トン何千トンの鉄塊が数百メートルも落ちてくるから刺さったり埋もれたりは結構ある
霧島も着底時に「ズシンという大音響が水中を伝わってきた」という生存者の証言がある

333 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:27:52.53 ID:5MonmUxk0.net
>>303
ハワード D ボード大佐(ヽ´ω`)・・・

334 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:28:20.66 ID:DUA6bO0V0.net
高速潜のスタイルだけなら71号艦が至高だな
とても1937年建造の潜水艦には見えん、現代の艦だと言われても納得するほど先進的

335 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:30:43.45 ID:oegQpt1S0.net
>>19
伊33号は調査後解体

「伊号33潜水艦 写真」でぐぐるなよ 絶対にぐぐるなよ

336 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:32:00.68 ID:q4no0W5G0.net
58であってほしいw
突き刺さってるとかマジキャラ立ってるwww

337 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:32:28.15 ID:7IT6AFGb0.net
>>303
だってヨークタウン沈めた、あの艦長以下乗組員の働きは、超絶的だったもの。
俺的には、第六潜水艇の100倍くらい頭が下がる話だ

338 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:33:18.85 ID:oegQpt1S0.net
>>326
伊400と401がハワイ沖
これは402やね

339 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:33:30.52 ID:dnOtCFgO0.net
>>335
ブルマ履いた女子が野外で戯れてる画像が出てきたぞっと

340 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:36:14.98 ID:RibVHen30.net
>>330
沈めたのはGHQだよ

341 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:36:33.03 ID:5MonmUxk0.net
>>313
ルンガ沖では利根は参加していません。
参加したのは第二水雷戦隊の駆逐艦八隻のみ。

>>325
出力重量比の悪いつまり重くて低出力のエンジンしか作れなかった。
四式中戦車はエンジンの巨大さに呆れた兵から「エンジン運搬車w」と
陰口うぃ言われたレベル。

342 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:38:27.77 ID:vZzzDW3O0.net
>>285
単艦での行動が基本で、海中で撃沈されれば生存者ゼロがほぼ確実だからな
最後を知る者がいない

343 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:39:34.69 ID:CEVbMboeO.net
Uボート映画はペーターゼンのしか認めない

曲が良いんだよなあ また

344 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:41:23.42 ID:crMK25Ih0.net
>>337
朝日に浮かび上がった敵艦隊にそっと接近→輪形陣の中に飛び込む→潜望鏡を5秒だけ出してヨークタウンの位置を把握→1000メートルから雷撃→離脱
夕方になってバッテリー切れで浮上したらはるか後方にいた駆逐艦が突進してきたので全速で30分走って充電→5000メートルのところで潜航→夕闇に乗じて退避

個人的にはアーチャーフィッシュと並んで潜水艦史に残る働きだと思うよ

>>342
潜水艦の生存者は浮上中に敵に見つかって攻撃を受け、たまたま甲板にいたから沈没する艦から逃げ出せたとか
伊33みたいに着底した潜水艦のハッチを開けてイチかバチかで飛び出して奇跡的に生き残ったとかそれくらいだしな

345 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:42:05.82 ID:oegQpt1S0.net
>>343
あっあれはテレビドラマの総集編なんだな

346 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:42:30.41 ID:xMDuLUb70.net
402潜は引き揚げて欲しいね

347 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:43:58.16 ID:eGwf464R0.net
カーニバルだよー

348 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:44:41.26 ID:l1tO6TQZ0.net
>>332それだけ堅牢だったってことなのかね。

349 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:46:54.34 ID:7IT6AFGb0.net
>>341
日本は大中小ディーゼルエンジンで、中型は上手くなかった。
戦後もそれは続きましたね

350 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:47:11.11 ID:uBFRD+pQ0.net
マジで伊402!?
だとしたら何としても引き揚げてもらいたい当時の技術と知恵の結晶だ世界に誇れる潜水艦だった

351 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:48:18.50 ID:oegQpt1S0.net
58らしいぞ

長崎県五島列島沖の水深200メートルの海底に、巨大な潜水艦が突き刺さっているのが見つかった。
付近を調べていた研究チームが25日、発表した。第2次世界大戦後に連合国軍が沈めて処理した旧日本海軍の
「伊58潜水艦」の可能性があるという。
調査した「ラ・プロンジェ深海工学会」によると、潜水艦24隻が海没処理された記録をもとに今月19〜21日、
音波で物体を調べるソナーで付近を詳しく調べた。すると、海底付近で船影を発見。
約60メートル垂直に立ち上がった船影は、潜水艦のほぼ半分で、爆破されて二つに折れたものらしい。
研究チームによると、大きさや形状から、戦時中の1945年に米重巡洋艦「インディアナポリス」を撃沈した「伊58」の可能性があるという。
ただし付近の海域には同型艦が計4隻沈んでおり、研究チームは今後、水中ロボットの調査で艦名を特定する計画だ。
米艦インディアナポリスは、広島と長崎に落とされた原子爆弾の部品を米国本土から太平洋のテニアン島に輸送したことで知られる。
伊58には、魚雷だけでなく、人が乗って目標に体当たりする人間魚雷「回天」も搭載されていたとされている。
同じ海域では、当時世界最大の潜水艦だった「伊402」とみられる長さ約120メートルの船影を含め計24隻が
確認されている。研究チームによると、今回の調査目的は、沈んだ潜水艦の詳細を伝えることで、
戦争や軍事技術について考えてもらうこと。調査費用は寄付などでまかなっている。
将来的には沈没船や部品を引き揚げて、記念館を設立することも検討しているという。

352 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:49:14.63 ID:l1tO6TQZ0.net
>>350肝心な部分引っこ抜かれてスッカラカンってことはないのかな

353 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:52:21.90 ID:mvLs1UKk0.net
>>26
じゃあ、いつどんな活躍したの?

354 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:00:44.52 ID:7IT6AFGb0.net
>>344
>>>337
>朝日に浮かび上がった敵艦隊にそっと接近→輪形陣の中に飛び込む→潜望鏡を5秒だけ出してヨークタウンの位置を把握→1000メートルから雷撃→離脱
>夕方になってバッテリー切れで浮上したらはるか後方にいた駆逐艦が突進してきたので全速で30分走って充電→5000メートルのところで潜航→夕闇に乗じて退避

済まないが少しだけ直させてくれ


→輪形陣の中に飛び込む
→潜望鏡を5秒だけ出してヨークタウンの位置を把握
→ヨークタウンが近すぎ、不発弾になる危険があるため再度潜行
→ヨークタウン・敵駆逐艦の下をくぐり、逆サイドからの射点への移動を決定
→(敵艦艇群のうごめく音が頭上から大きく聞こえる)
→30分後、射点に到達。これで最後。ダメでも撃つという覚悟で潜望鏡をあげる
→潜望鏡ごしにヨークタウンのドテッ腹が見えた!
→4本の魚雷を斉射! 即潜行。二度の爆発音を確認。
→総員万歳! 飯の配給あるも、我は敵艦隊真下にあり、死を覚悟
→しかし、そこで起きたことは?!

以下、乞うご期待

355 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:01:46.55 ID:fjpSXUlV0.net
>>44
バラストタンクに空気が残り、人がいるエリアが浸水して浮力が小さくなった状態で沈んだのかな?

浮上するとき、バラストタンクに空気を入れると、前から浮く。

その状態でタンク以外のところに被弾して浸水する(タンクはそれ以外の区画に比較して小さいから、被弾しにくい)と、前が軽く、後ろが重くなり、後ろから沈む。

356 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:02:17.16 ID:jtFBxFsO0.net
>>352

アメリカの原潜は、伊号資料を研究してつくられた

357 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:02:36.85 ID:pzM74JXD0.net
伊402…だと!

358 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:03:04.61 ID:p2iBPsfgO.net
みんな詳しいんだなぁ。俺は只のメカフェチだけど、一度でいいから海底旅行で魚たちの住み処となった遺産群を見てみたい。魚たちも戦時中はさぞや轟音爆発音に驚いたろうな。「インスマスの親方!海上から餌(人)が降ってきた!?」って狂喜乱舞したんやろか…

359 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:06:26.14 ID:Q7FqM25Z0.net
>>315
映画のUボート見て、爆雷攻撃の恐ろしさと言ったら。
俺には潜水艦乗りは絶対無理だわ。

360 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:06:46.44 ID:TeMJ31Vg0.net
潜水艦のカタパルトって、動力は何?それで、本当に飛べたん?

361 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:07:19.70 ID:bWJM8DL+0.net
>>108
あの頃の香椎由宇かわいかったな

362 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:07:46.09 ID:dj1nGjo40.net
>>68
アメリカ:所詮原爆一発落とすより、爆弾、魚雷で飽和攻撃したほうがリスクは低いんだょ、フフフン(冷汗)

363 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:07:52.89 ID:v9xRUEjR0.net
第二次世界大戦の海戦って、航空機の威力ばかりクローズアップされるけど、実際には潜水艦が猛威振るってんのよね
特に日本は対潜装備軽視したせいでエライ目にあってる

364 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:09:53.46 ID:sTQWu7VK0.net
\カーニバルダヨ!!/

365 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:10:09.51 ID:jtFBxFsO0.net
360

確か空気を出しながら
弾道ミサイルを射出する

伊号が原型

366 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:10:10.89 ID:JEDVzH6G0.net
>>27
日本の潜水艦って意外と高性能だったらしい。
運用が下手くそで役に立たなかったそうだが。
だから解体する時に断面図や設計図が他国に流出することを恐れたアメリカが
解体処分ではなく海底に沈めて存在そのものを消した。

367 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:10:14.63 ID:oegQpt1S0.net
>>360
圧搾空気式

368 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:11:41.25 ID:7IT6AFGb0.net
>>360
>潜水艦のカタパルトって、動力は何?それで、本当に飛べたん?

火薬式カタパルトでしょ

369 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:13:04.71 ID:7IT6AFGb0.net
>>368
違うのか、すまん

370 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:13:36.36 ID:oegQpt1S0.net
>>368
呉式1号4型
四式1号10型
どちらも空気式
火薬式は2号で潜水艦には搭載されていないぞ

371 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:15:51.26 ID:nGf0G2P40.net
まず生存者の確認だろ!

372 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:16:49.59 ID:jtFBxFsO0.net
潜水艦で偵察機の非行距離までいき、単発攻撃のが意外とアメリカ苦しめたかもな

燃料とか弾薬が課題か

373 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:18:31.32 ID:XiQErUmn0.net
そもそも大陸資源国が本土であったアメリカに対して通商破壊戦の効果はごく限定的であり
潜水艦の数にも圧倒的に劣っていたのだから伊400のような発想はそう間違ってはいなかった

374 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:19:50.68 ID:u9AlVwss0.net
>>372
そのハラスメント攻撃は優勢なうちはやっていて被害は大したことないけど心理的な動揺は大きかった
それでドーリットル空襲が計画された

375 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:21:06.51 ID:r7N9nJbb0.net
>>359
普通の映画なら二本は見られる時間をかけ
最後の最後にあれで何かすげー時間を返せと思った映画館での思ひで

376 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:22:35.25 ID:7IT6AFGb0.net
>>370
これは知らなかった。
教えてくれてありがとう

377 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:22:38.53 ID:AkCpQ6UH0.net
おお、でち公見つかったのか

378 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:24:14.85 ID:crMK25Ih0.net
>>354
そう言えば一度ヨークタウンの腹を潜ってたなサンクス

379 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:25:45.88 ID:7hOhE2zl0.net
>>272
よう、シーバット

380 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:25:49.87 ID:7IT6AFGb0.net
>>370
詳しそうだから教えて欲しいことがあります。

旧海軍で潜水艦から発艦した水上機で、回収に成功した事例はあるのですか?
あれはクレーンがないととてもじゃないと無理だと思うのですが、、

381 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:26:50.58 ID:crMK25Ih0.net
>>372
伊400ではないが別の潜水艦がそれをやってオレゴン州に山火事を起こしているし
カリフォルニアの沿岸に近づいて艦砲射撃をやったりしてる

9.11まではこれらと風船爆弾が唯一の米本土攻撃の記録だった

382 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:27:15.15 ID:7IT6AFGb0.net
>>378
いえいえ。お話しできて嬉しいです(^^)

383 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:27:48.13 ID:Lp5Gi2Uu0.net
>>356
んなことはない

384 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:29:58.30 ID:oegQpt1S0.net
>>380
フロート付きの水上機ですので
カタパルトから発艦し任務終了後帰還したら海上に着水してクレーンで回収します
クレーンは折り畳み式で甲板に搭載されています
実戦では何度も回収されて運用されています

385 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:30:47.11 ID:cF5NeM0Y0.net
海底に刺さってるってすげーな

386 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:31:06.15 ID:crMK25Ih0.net
>>380
横からだけど「神龍特別攻撃隊」って本がオススメ

伊400の晴嵐搭乗員の手記だが、前半では潜水艦搭載の水偵でインド洋やマダガスカルを飛んだ体験談が書かれてる
その時に撮られた写真も載ってるが、停止か微速状態の潜水艦に近付いてクレーンで収容されるシーンが写ってる

387 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:32:03.33 ID:Q5v8Wm360.net
早く引き上げて遺骨供養してあげてほしい。
そういえば大和も見つかってたんだ。

388 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:32:56.91 ID:/oXVQno60.net
その中に徳川埋蔵金が?

389 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:33:09.08 ID:sVjBFMOM0.net
旧日本軍の艦隊スレって本当に詳しい人多くて勉強になるから好き
愛とロマンを感じる

390 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:33:32.34 ID:oegQpt1S0.net
>>387
これ戦後に米軍が押収して回没処分だから乗員だれものってませんよw

391 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:34:49.01 ID:CeWFrw6l0.net
一隻は、犬神家の一族の佐清(スケキヨ)状態と言う事か。

392 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:34:49.72 ID:EIOMFA5L0.net
>>387
戦後の自沈処分だから中に人は乗ってないはず
自発的に乗ってた人がいた可能性はあるけれども

393 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:35:38.38 ID:oegQpt1S0.net
>>388
ドイツに派遣された伊号第五十二潜水艦には金塊2tつんでいましたよ
しかも近年海底探査で発見されて・・・・・金塊は見tからずw

394 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:36:31.63 ID:crMK25Ih0.net
>>393
金塊じゃなくて錫だか鉛のインゴットが積まれてたんだっけ?

395 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:38:02.05 ID:oegQpt1S0.net
>>394
うんにゃ
金塊とモリブデン・スズ・タングステン・生ゴム・キニーネなど

396 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:39:19.03 ID:7IT6AFGb0.net
>>384
>>386
そうですか。
色々な本を読んで来ましたが、回収に関する記述はあまり見なかったので。
ちゃんとクレーンも付いていたし、回収もなされていたんですね。
時空を超えて、幸せな気持ちになりました。

ありがとうございます。

397 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:39:38.38 ID:ujJZmT3S0.net
アジアを蹂躙した悪の手先の末路 その醜い断末魔が聞こえるようだ
侵略戦争の犠牲となったアジアの無辜の民の魂をせめて
慰めるよう、そのうろたえた無様な死に様を改めて世にさらしてほしい

398 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:41:20.13 ID:7IT6AFGb0.net
>>391
俺は犬神家に関しても、少しうるさい方なのだが

399 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:41:22.28 ID:Y/JDNEHK0.net
馬鹿チョンと糞シナが、

因縁つけるの確実

400 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:42:12.29 ID:8BBYPZHP0.net
帝国海軍はまだ戦っているのだっ!

401 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:42:37.06 ID:TeMJ31Vg0.net
戦前の日本は偉大だった。神風で特攻された若者も、日本の復活を信じて
自己犠牲を払った。今の日本人は早く目覚めないと遺憾よ!

402 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:42:51.64 ID:crMK25Ih0.net
>>395
なるほど

その探査番組をだいぶ前に世界まる見えで観た記憶があるわ
最後に潜水艇のアームで伊52の脇に旗竿付きの軍艦旗を海底に刺していたな

403 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:44:03.87 ID:x+t3gdUP0.net
>>156
ドイツから輸入した機関車が整備しづらいうえに
シャフトの脱落でジャンプしたとか
あのドイツがなんであんなのをつくってしまったのか (´・ω・`)

404 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:45:12.85 ID:TeMJ31Vg0.net
>>397
間違った歴史を洗脳されて、お気の毒。

405 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:48:35.61 ID:crMK25Ih0.net
>>396
完全な蛇足だけど戦艦や巡洋艦も同じような方式で水上機を運用していた

荒天時や波が高い時に着水する場合は艦を右か左に回頭して一周させると
その円の中の波が艦の波と相殺し合って数分ほど静かになるのでその隙きにクレーンで回収してたとか

406 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:49:18.95 ID:CrbKe//N0.net
伊400型はオーパーツ

407 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:49:55.47 ID:ujJZmT3S0.net
>>401
侵略したら逆にボコボコにやられて、ビビりまくって破れかぶれになった
当時の権力者が「おまえ行って死んで止めてこい!」とか
言われて泣きべそかきながら特攻のどこが偉大だよw ゴキウヨ脳なんじゃねーの?w

408 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:50:33.65 ID:lCKBbxh80.net
潜水艦に飛行機のせる発想したのが日本で、アメリカはその真似して最初は斜出ロケット試して後に垂直発射型になったんだっけか?

409 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:55:02.56 ID:mv2gQzBh0.net
イオナが居た?

410 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:55:29.61 ID:mv2gQzBh0.net
あ、402か

411 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:57:04.06 ID:3648X9d60.net
伊400型は本当にでかい、よくもまあ運用してたもんだ
https://www.youtube.com/watch?v=3bL-mmB6Djs

412 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 22:59:13.42 ID:5MonmUxk0.net
>>403
DD54が脱落したドライブシャフトで棒高跳びw
ドイツ製品にありがちな手段を目的とした凝った設計で失敗のパターン
ですなw

>>408
英国が発想し後に米、仏、独も開発を始めたが運用思想的に不要と
判断し中止。

413 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:00:08.73 ID:TeMJ31Vg0.net
>>407
おまエラ、パンチョッパリには、生粋の日本人の崇高な精神は、一生判らんw
ただただ、哀れな民族だと思うよ。可愛そうに。

414 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:02:13.84 ID:afJ9L9n90.net
敗戦したことを知らないんじゃないの?

415 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:03:27.39 ID:JbV5z6cP0.net
これをなぜだか将来的に宇宙戦艦にするのね

416 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:04:26.83 ID:afJ9L9n90.net
>>401
富永恭二:航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。

菅原道大:後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う

倉澤清忠:菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry

黒島亀人:「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry

源田実:自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry

太田正一:米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。
終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry

417 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:04:51.82 ID:afJ9L9n90.net
>>415
ブルーノアか

418 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:05:10.39 ID:UZ8mN/O10.net
よかった、占領軍が処分させただけなら遺体はないんだな

419 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:05:53.77 ID:afJ9L9n90.net
>>253
呉?

420 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:07:35.86 ID:4zbvhpOh0.net
さらば海底空母イ 401  幻のパナマ運河大爆撃 1983
https://www.youtube.com/watch?v=-ask56N0KrI

生き残った乗組員も登場する貴重な特撮番組

司会:水野晴夫

特撮監督・川北紘一氏インタービュー

421 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:08:27.70 ID:DaI2VYZ90.net
伊402は回天搭載工事をしたって記録があるな。

422 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:08:43.59 ID:TeMJ31Vg0.net
日本のおかげで、アジアの植民地はほとんどが解放され独立し、白人は、
膨大な植民地を失った。日本は戦争には負けたが、アジア開放の目的では勝った。
結果的に日本は、自分自身は大きな犠牲を払ったが、十字架にかかったイエスのように
アジアの救世主となった。

423 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:09:25.88 ID:4zbvhpOh0.net
1942年
軍令部から水上攻撃機搭載大型潜水艦建造について艦政本部に照会。
着想は山本連合艦隊司令長官だと言われる。当初計画案では2個潜水艦隊相当18隻が建造予定。

1943年1月
第一艦が呉で起工開始。

1944年初頭
搭載機を二機から三機に変更、艦の主要性能・兵装の変更。

1944年末
第一艦イ400が完成する。水上機二機搭載のイ13も完成。

イ400
・基準排水量 3530d
・全長 122b / 全幅 12b
・水上速力 7700馬力18.7ノット / 水中速力 2400馬力6.5ノット
・航続距離 水上14ノットで60600q / 水中3ノットで96q
・魚雷発射管 前部8基
・14a砲一門 / 25_機関銃10挺

搭載機 晴嵐
・複座式低翼単葉双浮舟
・全幅 12.2b / 全長 10.64b
・自重 3362`
・搭載エンジン 「熱田」32型 1400馬力
・最高速度 高度5000bで時速463km/h
・実用上昇限度 9900b
・航続距離 時速296km/hで1027q
・爆弾 800s/250s X 1

424 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:10:05.35 ID:4zbvhpOh0.net
1944年12月30日
イ400とイ13で第一潜水隊が編成。司令に有泉龍之助大佐が着任。
(第8、第11潜水戦隊先任参謀、イ8潜水艦艦長を歴任)

1945年1月
イ401とイ14が加わり、第一潜水隊4隻が編成。作戦目標をパナマ運河奇襲攻撃とする。
これによって太平洋への敵兵力の移動の阻止を目的とする。
軍令部藤森康男参謀を中心に5月の作戦実施を目標に研究。
しかし、搭載機晴嵐の生産の遅れと戦局の悪化による、呉の貯蔵燃料不足からパナマ攻撃を断念。
(攻撃では一隻1600dの燃料が必要だが、呉には2000dあまりしか残存していなかったと言われている。)

1945年
計画を断念したが、一矢報いるためサンフランシスコ攻撃を希望するも結局ウルシー攻撃計画に決定。

ウルシー攻撃計画
―「光」作戦―
イ13、イ14で偵察機「彩雲」4機をトラックに輸送、同地からウルシーの敵機動部隊の在泊を偵察。

―「嵐」作戦―
「彩雲」での敵機動部隊在泊確認後、ウルシー南方に進出したイ400、イ401搭載機をもって特攻攻撃を行う。

1945年7月5日
イ13は大湊出撃後トラック到達以前に消息不明。

1945年7月11日
イ14は大湊を出撃し、8月4日トラック入港し「彩雲」輸送に成功。

1945年7月26日
イ400、イ401が大湊を出撃。トラック南方を攻撃予定地点に向け進出中に終戦となる。
8月17日黎明に決行予定であったが、アメリカ軍の武装解除命令に
より横須賀に回航、米軍に引き渡される。有泉大佐は入港直前、艦内にて自決された。

(以上、サンケイ出版「イ号潜水艦 敵艦隊を撃滅せよ!」参考)

425 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:10:10.69 ID:8STzoQKk0.net
>>342
しかも攻撃したほうも敵潜水艦が本当に沈んだのかどうか分からないから
報告書も信ぴょう性に欠るしな

426 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:11:15.82 ID:DYnL6PS5O.net
>295
新500円札はないけど旧500円札

427 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:11:22.24 ID:EfZcHm2L0.net
>>416
中島正:現地で全軍特攻を唱え、「目を合わせると特攻に行かされる」と噂される。私も後に続くと言って特攻を送り出したかと思えば、私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り、
戦後は特攻を自分に都合がいい美談に変えた著書を発表。天寿をry

真鍋正人:特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿ry

永仮良行:現地で特攻隊員を殴りながら「そんなに命が惜しいか!命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ!」と言って特攻へ送り出す。天じry

坂井三郎:海軍のエースパイロット。「大空のサムライ」。しかし特攻隊員に対し「私も後に続く。遅いか早いか!ごちゃごちゃ言うな!」と言って特攻へ送り出す。
戦後はサムライらしくねずみ講で荒稼ぎしたり原爆投下を賞賛したりと。天ry

428 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:11:24.88 ID:DaI2VYZ90.net
>>416
戦争が終わってから、部下を20人以上も引き連れて特攻出撃した宇垣もバカ指揮官リストに入れてやれ。

まともなのは終戦の日に切腹した大西瀧次郎くらいだわ。

429 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:11:52.54 ID:cY3/rp+i0.net
>>381
藤田飛曹長でしたっけ?
戦後、この町に呼ばれ大歓迎うけたんだよね。

430 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:12:23.71 ID:7IT6AFGb0.net
>>405
>荒天時や波が高い時に着水する場合は艦を右か左に回頭して一周させると
>その円の中の波が艦の波と相殺し合って数分ほど静かになるのでその隙きにクレーンで回収してたとか

これも初めて知りました、すごい話ですね。
生き死にが、かかった中での知恵。
これが日本の強さです。

431 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:13:16.84 ID:DaI2VYZ90.net
>>429
この人、水上機でグラマンF6Fも撃墜してるんだよな。

432 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:14:27.43 ID:DaI2VYZ90.net
殊勲艦の伊58あたり引き揚げて、呉で展示して呉

433 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:14:43.35 ID:dtoUdnY30.net
>>1
【青山繁晴】中国の潜水艦 解説動画
https://twitter.com/armourhigeraru/status/853985979874500608

434 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:15:06.80 ID:EfZcHm2L0.net
>>428
大西瀧治郎も物凄い勢いで特攻推進しまくり
戦後何も語らずに切腹したために特攻導入までの経緯は未だに不明瞭だからなぁ…

435 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:16:49.23 ID:jRvz6TWj0.net
>>416
いつの時代もそういう奴が出世するのだろう

436 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:17:33.28 ID:I3C7QG2k0.net
日本海軍は潜水艦で米西海岸の住宅地に砲撃する予定だったが
非人道的だと判断して中止にした誇り高き軍隊

437 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:18:49.40 ID:TeMJ31Vg0.net
こういうスレでは、支那チョンや、パンチョッパリの反日工作員が
必死で、長文コピペ工作をしてるなwww ご苦労なことだ。

438 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:23:47.17 ID:Q0yBN0Ob0.net
ゴキウヨが反論もできず遠吠え笑えるw

439 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:24:57.23 ID:DYnL6PS5O.net
>279
ゲームやっててそういう艦種あったらなあと思った事はある。
まあ、ゲームのルールで潜水艦の行動はこう、艦砲射撃のルールはこう、だったらこんな艦種があれば…って発想だが。
ゲームは太平洋の嵐だったかな。

440 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:26:02.07 ID:PMTg79n+0.net
>>437
残念だが事実だぞ
富永恭二は史上最悪の将官として名高いぞ

441 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:28:27.28 ID:TeMJ31Vg0.net
>>440
はいはい、頑張ってw つ20円あげるw

442 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:30:22.35 ID:TeMJ31Vg0.net
工作員の相手はこれまで、お休みw

443 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:34:36.20 ID:O69H7ZME0.net
戦艦空母wktk

てかなんの調査団よ

444 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:37:48.46 ID:7IT6AFGb0.net
>>428
>>434
宇垣纒、大西瀧治郎。
どちらの方も、真実を知り得ない後世に生きる1人として責める気にはなれない

445 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:39:34.47 ID:r9kNi+VC0.net
伊402とかマジか!?

446 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:41:06.16 ID:Lp5Gi2Uu0.net
引き揚げても修繕とメンテ費用賄えないよ

447 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:41:16.99 ID:crMK25Ih0.net
>>434
特攻隊の原型を発案したとされる城大佐もエンガノ岬沖で戦死してるからそこら辺は本当に分からないね

448 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:55:28.81 ID:idK2Qwr00.net
わりと浅海なんじゃないのか
引き揚げてほしいのである

449 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 23:58:54.64 ID:crMK25Ih0.net
>>448
引き上げれば一過性の小規模なブームくらいは起きるだろうがその後どうするんだ?
嵐山美術館の収蔵品みたいに散逸したり行方不明になるくらいなら沈めたままのほうがいい

450 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:00:27.42 ID:Y2c/XAVr0.net
早く引き揚げてあげないと中国のジャンク屋に全部もってかれるぞ冗談抜きに

451 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:02:32.90 ID:GUbMR33s0.net
もう、船たちは眠っているんだ
静かにしておいてあげよう

452 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:03:36.26 ID:Qe/8LnSx0.net
>>430
当時世界中の海軍で行われていた水上機回収の普通の手順
ドイツ海軍ではアヒルの水たまりを作ると呼んでいた

453 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:05:13.01 ID:HNn88P9t0.net
>>450
沈没地点は長崎と五島列島の間で思いっきり日本の領海内なんですが

454 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:05:59.00 ID:Thiy4HzL0.net
そのまま漁礁として眠らせておいた方が良いと思うぜ

455 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:14:24.00 ID:sYk/lodh0.net
もし引き上げならば伊402潜がやはり本命かもね
それはかつての日本の造船技術の遺産として大和ミュージアム辺りに展示保存されるのではないのかな

456 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:14:36.46 ID:Y2c/XAVr0.net
>>453
小笠原及び伊豆諸島周辺の中国漁船サンゴ密漁問題も
日本の領海及び排他的経済水域で大規模に行われた
行為なんですけどもうお忘れ?
そして今回の場所は中国本土にそれよりもはるかに近く
同程度の深さなんですけど

457 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:16:14.36 ID:8JIpbG+t0.net
【情報統制】「戦後」縛る占領体制(1) GHQの『洗脳工作』 検閲で日本人改造 [11/28]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1480660664/

【情報統制】「戦後」縛る占領体制(2) 日本の戦意形成期の歴史を奪う「焚書」 [11/28]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1480670413/

【国内言葉狩り】なぜ日本で「支那」が憚られるも海外で「China」がOKか GHQの限定一時的な言論統制が長期自主規制に★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1483507605/



【ケントギルバート】私はファクトを求める/GHQ、日本人洗脳工作の証拠 マスコミが守る「プレス・コード」の存在 WGIP(ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1429953134/

【歴史戦】GHQ工作 贖罪意識植え付け 中共の日本捕虜「洗脳」が原点 英公文書館所蔵の秘密文書で判明[06/14]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434255275/

ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム
(戦争責任周知徹底計画)
戦争に対する罪の意識を日本人に植え付ける計画、そのように洗脳する計画のことである。
これは検閲とともに、アメリカ軍の占領政策の柱だった。
GHQは、日本が再びアメリカの脅威とならないよう、徹底した情報・教育面からの洗脳工作を行なった。
それは日本人自身が日本人を全否定するよう誘導し、日本を断罪することによってアメリカの正当化を
図ろうとするものだった。

アメリカがなぜ日本を戦争に追いこんだのか、なぜ明確な国際法違反である原子爆弾を使って
日本人を大虐殺したのか・・・、などを指摘されたらアメリカは説明できない。
そこでアメリカは言論を封鎖し、日本人に自己否定するように洗脳したのである。
いまだにこのマインドコントロールから脱していない日本人がやたらと多い。
GHQは、あらゆるマスコミを検閲し、以下のような情報を映画、ラジオ、新聞、書物などで徹底的に流し続けた。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_uo_giruto.html

458 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:16:49.48 ID:HNn88P9t0.net
>>456
偉大なる安倍晋三総理ならシナチョンの不法行為は断固跳ね返してくれるだろうから大丈夫だろうよw

459 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:17:27.79 ID:nQ7FexXh0.net
これ実際に乗っておる海軍の人いらっしゃったのかな?
そうだったら合掌。
しかし、この時代に潜水艦とか日本の技術力ってすごいな。
ネーミングがイイ。

プジョーみたいでカッコいいな。

トヨ105
ホン008
ニサ115

とかにすればカッコよかったのに。

460 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:21:23.82 ID:qGWSO/0z0.net
>>450
海底から引き揚げたら引き揚げたで酸素に晒されて一気に腐食劣化が進むので、
きちんと修復維持管理できる体制がないならジャンク屋が持っていくのと大差ない

461 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:24:36.68 ID:nQ7FexXh0.net
127

462 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:29:30.85 ID:m2skZpcx0.net
海底軍艦豪天号

463 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:29:59.33 ID:36NpCpBR0.net
>>1
http://www.asahi.com/articles/ASK5T5DZFK5TULBJ009.html
旧日本海軍「伊58」? 海底に突き刺さった潜水艦発見
2017年5月25日18時17分

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170525003542_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170525003582_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170525003615_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170525004698_comm.jpg

464 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:34:13.18 ID:pd02OGtS0.net
>>463
すげえな、こんな鮮明に見えるのか

465 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:35:34.90 ID:GUbMR33s0.net
>>452
はああ、全く知りませんでした

466 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:36:25.60 ID:HNn88P9t0.net
>>459
これは戦後にGHQが接収して調査された後に海没処分された艦だから戦死者はいねーよ

467 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:42:48.06 ID:eUVkTQfI0.net
200mの水深なら船体の引き上げは可能?

468 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:43:30.07 ID:0EtO4+fp0.net
イ402とイ58はぜひ引き揚げて展示してほしい。
海大型のイ158もできればお願い。

469 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:47:21.09 ID:eUVkTQfI0.net
伊58も沈んでるのか?
インディアナポリスを撃沈した殊勲艦やん(´・ω・`)

470 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:48:38.16 ID:Thiy4HzL0.net
24隻もあるのか、やっぱり2。3隻は欲しいっすね

471 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:50:03.27 ID:5jKyg6xk0.net
あかつき戦闘隊 今さん

472 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:51:10.41 ID:ZDVoXtBS0.net
>>463
なぜ奈良の大仏を比較スケールにしようと思ったのか

473 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:56:49.28 ID:F1YTk41BO.net
>>269 轟天号になるのをまってるよ

474 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 00:58:14.87 ID:nQ7FexXh0.net
廃棄を実行した人々がいたはずなのに
どうして初めて知るんだろ?

これって有名な話だったの?

475 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 01:03:16.80 ID:yCTHf9Fo0.net
呉市民だが、伊402は佐世保建造だから引き揚げられたら佐世保に保存してほしい
沈んでる五島からもすぐ近くだし

476 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 01:03:27.92 ID:0BI94MCy0.net
引き揚げられても、どうせ死ぬまでオリョールをグルグルさせられるだけでち・・・

477 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 01:06:38.77 ID:GUbMR33s0.net
>>476
>引き揚げられても、どうせ死ぬまでオリョールをグルグルさせられるだけでち・・・

病院船?

478 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 01:08:57.36 ID:tVOkrFdE0.net
>>18
伊19
伊26
伊58
ググれ

479 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 01:09:41.67 ID:RFuAi75g0.net
潜水艦が海底に垂直に突き刺さってる画像が凄い。絵になってる

480 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 01:09:48.96 ID:t24MLs15O.net
引き揚げたところで鉄屑以上の価値が有るとも思えないけど

481 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 01:10:55.16 ID:TCeHhIak0.net
サルベージなんかして、日本の技術力の恥なんか曝すなよ。

482 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 01:14:13.80 ID:U3bRfJX40.net
引き上げ出来たら保存場所に名乗り出るところはいっぱいあるだろうな
きっと観光客が押し寄せてくる
戦艦に興味のない俺でも観に行きたいもん

483 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 01:14:22.79 ID:OCkVm7NE0.net
>>459
日本は潜水艦黎明期から積極的に開発も技術習得もしてたから。
WWTでドイツからの賠償で手に入れたUボートも有ったし。

因みに旧海軍での潜水艦の銘柄基準は
用途や大きさによって決まる(いろは順)

484 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 01:17:24.66 ID:fFktKjO00.net
伊 とかイタリア製だろwwwwwwwwww

回天以外に潜水艦にあらず

回天で敵の戦艦に突撃して玉砕するのが男のロマン


            ===
             | .|
           ┌┴┴┐
            ̄| ̄ .Ξ| ̄
            |韓..Ξ|
            |国..Ξ| プスッ
            |  ..Ξ|      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
             ̄|_| ̄     :;; ;■ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
.  / 、o ヽ   /   ||    /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
 /   |  __ノ ・  .,. |    .、▂▅▇███ ….▅ ■  ◥◣
      ..     ,, ■■■■■・:;;;・   ▪ ■ ∴‥   ∵▃ ▪ ・
     ..      ■ ジャップ■           ▪ ∴ ….
    ..       ii.  ̄"  " ̄ii
        /ヾ| (;゚:;:); ,.(:゚;).|
       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  天皇陛下バンザァァァァァァイ!!
      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    −!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /

485 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 01:23:15.57 ID:96k4TQ0lO.net
解体されてない伊402があるとかムネアツ
引き上げて欲しいけど難しいだろうな。

486 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 01:35:24.38 ID:PqIMchDeO.net
多分、潜水艦が先の大戦の勝敗を最も強く決定させたと思う
専門的で戦争の惨禍みたいなものの焦点にはなりにくいけど、
多分潜水艦作戦がもっと大規模に行われて優位に立ててれば、
インドネシアの原油をもっと沢山内地に運び込めて、民間経済にも
兵器生産にも石油が豊富に割り当てられて、あそこまで追い詰められた
戦い方にはならなかったと思う

伊400みたいな大きいのじゃない、Uボート7型みたいな小型のものを
大量に作るべきだった

487 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 01:51:32.87 ID:lAj5nrU20.net
旧日本軍の潜水艦のスクリュー音を捉えたのではないのか

488 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 01:59:56.10 ID:HFwsneO20.net
潜水空母はロマンの塊
この目で実際に拝んで見たい人生じゃった

489 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 02:15:19.94 ID:Eh9LaCE80.net
>>288
もしかして「丸」とかを愛読してた人?

490 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 02:17:17.71 ID:PqIMchDeO.net
>>488
ロマン追い求めて国滅ぼすの止めて欲しい

491 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 02:31:58.66 ID:GUbMR33s0.net
>>486
最後の1行はともかく、その通りだよ

492 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 02:42:29.94 ID:HNn88P9t0.net
>>474
GHQが撮影した記録映像が残ってて沈められた潜水艦の艦名も数も分かってたが正確な位置までは分からなかった
数年前に海上保安庁が海底の地形を調査中に発見して去年くらいに日テレが探索を行って伊402を撮影した

今回は音響探知機で更に詳細を調査することに成功したってこと

493 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 03:29:15.82 ID:9F9J1FBH0.net
>>486
日本は潜水艦を艦隊決戦の兵器として利用していつもアメリカの軍艦を目標にした
アメリカは主に通商破壊兵器として利用した
この差が決定的に効いた
日本の商船はアメリカの潜水艦に沈められまくって日本に物資か届かなくなり戦争継続出来なくなった
政府が海軍に商船の護衛を頼んだけど無視されてほとんど有効な護衛はされなかった
戦後わかったことだけどアメリカはアメリカとオーストラリア間の通商航路を日本の潜水艦で攻撃されることを非常に恐れて警戒してたけど日本は何もしなかった

494 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 03:36:13.56 ID:ijfW5jtd0.net
>>439
フランスかどっかがでかい砲積んだ潜水艦作ったが使い勝手が悪かったようだ。

浮上して砲撃なんかしたらたちまち位置がバレて哨戒機の餌食。
潜水艦が安心して砲撃出来るような場所なら、制空権が確保されているのだから洋上艦でも余裕で砲撃できる。

495 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 03:40:45.31 ID:ijfW5jtd0.net
伊58は引き上げて鉄のくじら館に置いたら良いのではなかろうか?

496 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 03:44:47.09 ID:PqIMchDeO.net
まあ、潜水艦を通商破壊に用いるという方針立てて成功したドイツも、
相手がイギリスだったからそうなっただけでアメリカが仮想敵国だったら
何に潜水艦を使えば良かったのか戸惑ったんじゃないかな
その点、アメリカ海軍さんは素直にドイツの潜水艦用兵を学んで
導入して、そのまま日本相手にストレート勝ちした
日本の明治維新もそうだけど、素直に学べる奴がやっぱり一番強い



フランスさんのドゴールさんは、何であんなにスルクフを欲しがったのか
ロマンって奴なのか

497 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 03:47:10.71 ID:wAwk2Ttv0.net
>>486
潜水艦という兵器の運用思想がそもそも違っていたからね
艦隊決戦の補助戦力という位置付けをしていてそれに従って戦力を整備してきたわけで
潜水艦に求められる能力は航続力、速度、攻撃力であって静粛性や量産性は軽視される
そんな潜水艦を相手に対潜訓練をやるわけだから対潜技術も進歩するわけがない
日本が仮に潜水艦を通商破壊に用いていたとしても効果のほどは怪しいものだと思う

通商破壊は長期戦前提の戦術だから短期決戦志向の日本海軍が軽視していたのは無理もないことではあるが
通商破壊の軽視は、同時にそれに対する防衛戦術の進歩を阻害してしまった
捕虜になることを恥として禁じたことで捕虜になった場合に敵からの尋問に対応できなくなってしまうのと同じ理屈だね

498 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 03:51:01.00 ID:NjO+blI00.net
58と402は引き上げて呉の大和ミュージアムあたりに展示すれば良いんじゃないかな。
戦後の海没処分で人が死んで墓標になってるわけじゃないしね。

499 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 04:01:12.31 ID:PqIMchDeO.net
ちな、石油がインドネシアで採れることをイメージ付かない人も多そうだけど、
今でも日本の石油の主要輸入国は、1位サウジアラビア、2位UAE、
3位インドネシアだから。
中学地理とかで覚えた人も多いだろうけど

500 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 04:08:56.98 ID:PqIMchDeO.net
こう言っちゃ何だけど、長期総力戦とか短期決戦志向とか、そもそも
それ自体自分で決めちゃって良い分野じゃない
世界の潮流とか、みんなの考え方に合わせて行くべき領域
一人で短期決戦志向を主張してても世界的にそうじゃないなら意味ねーべ

だから、個人的には短期決戦志向だったからという文言で説明すること
自体避けるかな。変にそういうもんでも通用するんだ、みたいな先入観を
持たせるのを避けたい

501 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 04:58:18.77 ID:r21i3AF/0.net
>>498
じゃあおまえ金出せよ、こんなゴミ揚げるのに税金なんか使ったら
大反対運動起きるわ

502 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 05:16:17.05 ID:GUbMR33s0.net
58は引き揚げるべき。
一矢を報いた、とはまさにこの艦だぞ

503 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 05:17:15.20 ID:GUbMR33s0.net
>>501
>>>498
>じゃあおまえ金出せよ、こんなゴミ揚げるのに税金なんか使ったら
>大反対運動起きるわ

ゴミ呼ばわりとはなんだ!

504 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 05:25:16.32 ID:Ih/MZ01G0.net
>旧日本軍の潜水艦をめぐっては
「旧日本軍の潜水艦は」てこと?

505 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 05:25:47.49 ID:xRVFYB3c0.net
>>501
大した金額の税金払ってもないくせに。

506 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 05:26:01.20 ID:mhtOFLAa0.net
数隻ぐらい残しとけば観光資源になってたのに
図面とかもみんな焚書するんだな 残しとけばいいのに
戦闘機がでてくるやつなんかサンダーバードとかの原点だろ

507 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 05:30:00.37 ID:xRVFYB3c0.net
>>506
今の原潜のベース。
アメリカが作ったレギュラス搭載の潜水艦は400型と同じような構造。

508 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 05:31:31.00 ID:Iplx8GM20.net
明石

509 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 05:37:08.24 ID:gf4Qjlfk0.net
軍隊ごっこでかっこつけたいだろうけれど
ここ30数年来の風俗風紀の乱れ買春売春の懺悔でもしてろよ
モラルもないのに軍隊ごっこ遊びとかね恥さらしもいいところ

510 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 05:58:09.63 ID:XICbl8jY0.net
>>493
それが日本と外国の戦い方の違いで日本人は民間人を殺す事にかなり抵抗があるが
西洋人や中国人などは民間人だろうが敵国民なら平気で殺す。
日本人は昔から戦闘員だけを殺すから城下町など高いへいなどで囲まなくても良いかたちになっているが
外国は進撃の巨人のエリアのように民間人ごと高いへいで囲む
恐らく商業船を攻撃するのは当時の日本人の倫理観からできなかったんじゃないかな
民間人を殺すのは帝国海軍の恥だとか何だとか言ってね

511 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 06:24:56.92 ID:tRsO3Xe00.net
地元民や関係者は知っていたが黙っている典型

512 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 06:34:59.50 ID:r8PyBFX40.net
これで驚くな

第一次大戦で負けたドイツ帝国海軍の無傷の戦艦群は、英国に抑留された後、
ほぼ全艦、スカパ・フローで自沈した

ああ、もったいないもったいない(´・ω・`)

513 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 07:01:53.28 ID:TyULK5zN0.net
>>510
関ヶ原の戦いを民間人が見物してたって話を思い出した

514 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 08:02:24.44 ID:rHt2P22t0.net
広島呉のゆめタウンってスーパーの真ん前に海自の潜水艦(てつのくじら館)が展示されている。
このスーパーの創業者が伊400の元乗員。

515 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 08:03:25.16 ID:j6bd71vb0.net
>>512
ホー・ホゼー・フロッテ

ってカッコイイよな

ルフトバッフェ並みにカッコイイ名前

516 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 08:29:46.94 ID:vDtqV7tD0.net
>>510
通商破壊は日本もやってるから
潜水艦を使わなかっただけ

517 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 08:40:05.51 ID:GUbMR33s0.net
>>515
Luftwaff.
ルフトヴァッヒェ。確かにかっこいいけど単に空軍て意味だよ

ドイツ語勉強するといいかも。
女性についても
メートヒェン
フロイライン

どう、美しいでしょう?

518 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 08:40:49.80 ID:GUbMR33s0.net
>>517
>Luftwaffe



519 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 08:42:36.33 ID:qSobcF8J0.net
またパヨク発狂か

520 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 08:44:42.33 ID:Kozjd6610.net
>>519
日本が戦争に負けた証拠なんだから、とてもうれしいわな。

521 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 08:49:14.23 ID:1UuTAX0n0.net
伊402すごいー
状態はどうなんだ

522 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 08:54:41.11 ID:3GOe8/za0.net
>>515
変な切り方ぢな
ホッホ・ゼー・フロッテだろ大洋(高海)艦隊
hoch see fotte

523 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 09:02:25.49 ID:TxJAU+2h0.net
極秘裏に改造が行われており、宇宙潜水艦として
地球を救う宇宙戦艦の護衛の任につくのであった

524 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 09:06:34.60 ID:xRSVtmOK0.net
あまりに出来が良かったから
技術が他国に渡らないように沈められたんよね
アメリカとソ連だけ調査したんだっけ

525 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 09:07:44.53 ID:WyHSo4os0.net
>>524
ソビエトが引き渡しを要求していた艦船を軒並み沈めて処分隠匿したなんて
NHKで見た希ガス

526 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 09:36:56.10 ID:GUbMR33s0.net
>>524
ソ連に情報が渡らなくするために、沈めた。

527 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 09:37:35.31 ID:80dC8i8f0.net
>>145
作れなかったのではなく、作らなかったんだよ。
東欧の油田が保持されている間は、ガソリンが潤沢に有ったので戦車用等の小型エンジンは高出力のガソリンエンジンが主体だった。
日本はガソリンが貴重だったから、燃費の良いディーゼルエンジンの小型化は必要不可欠だった。
日本が小型のディーゼルエンジンを多数運用してたから興味があった程度の話。
ドイツは魚雷艇に過給器付きのディーゼルエンジンを積んでたくらいだから、潜水艦用のディーゼルエンジンに興味は持たなかっただろう。

528 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 10:23:26.65 ID:Cfgw2bT+0.net
>>527
いやドイツはT-34ショックの時T-34のコピーの製造を検討したが
小型ディーゼルの技術がないので断念した

529 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 10:30:05.53 ID:c9fYCPpb0.net
>>528
ソ連は意外にも冶金技術大国だったんだよな。
また、T34はアルミディーゼル。
ドイツは大型ディーゼルは得意だったとは思う。

530 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 10:38:02.61 ID:ijfW5jtd0.net
>>506
千葉市には海防艦志賀が平成まで保存されてたんだがな、ろくなメンテもせずに放置してボロボロに錆びさせて、修理する金がないからと言ってあっさり解体しちまった。

531 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 10:45:41.63 ID:ijfW5jtd0.net
>>516
日本もインド洋で潜水艦で通商破壊戦やったぞ。
ヒトラーにケツを叩かれて仕方なくだけどな。
その様子はドキュメンタリー映画にもなり、「轟沈」という軍歌も作られて大ヒットした。

532 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 10:47:10.03 ID:ijfW5jtd0.net
>>521
姉妹艦同様、バラバラになってるんじゃないか?
伊400シリーズは、構造上、バラバラになりやすい。

533 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 10:48:10.25 ID:vwxMyJA80.net
>>531
轟沈より海底万里のほうが好き

534 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 10:48:16.90 ID:r8PyBFX40.net
>>515
>>522
全然意味が分からなかった(´・ω・`) サンク

535 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 10:59:37.35 ID:DLtEAY0J0.net
数十年後宇宙に飛び立つ、宇宙潜水艦伊58
でも、どこ潜っていくんだろうか?

536 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 11:00:16.92 ID:/pGBgE8FO.net
>>499
今でも旧日本軍が戦時中オランダから奪取して占領したパレンバンの油田から確か採掘されているんだよな

537 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 11:13:42.59 ID:fSZtI5Gt0.net
伊号は佐世保の誇りだから、
可能ならば引き揚げて
佐世保で保存できないものだろうか。

538 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 11:24:38.38 ID:WyHSo4os0.net
あげるときにバラバラになっちまいそうな悪寒もする

539 :(関東・甲信越):2017/05/26(金) 11:25:11.46 ID:CJGV7jFlO.net
>>92 すごいね、このラインナップは。
なかでも伊四〇二は真っ先に引き上げて復元すれば復役するにせよ文化財にするにせよ国益に資するところ大だろうね。
国民的にそうりゅう型潜水艦は子女ですら知っている。この機をのがす手はないだろう。
ただ、これだけの数だ。魚雷入りのまま廃棄してたら爆発が心配だよ。

540 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 11:52:14.31 ID:rHt2P22t0.net
引き揚げるより、新しく建造した方がいい。

伊410
F35Bを3機搭載の潜水空母。

541 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 11:56:08.48 ID:iFYb+ZEU0.net
伊400型を作ってもパナマ運河攻撃程度しか発想できなかった日本人と
違って、飛行機の代わりにドイツの開発した弾道ミサイルと、自らの
開発した大量破壊兵器である原爆を組み合わせる事で、戦争の在り方を
根底から変えてしまうと気付いたアメリカ人が凄い

542 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 11:56:20.27 ID:Wq5S8mjv0.net
>>25
アメ公むかつくな

543 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 12:13:45.47 ID:wKXpT6qQ0.net
>>525
ドイツ空母グラーフ・ツェッペリンなんて
自沈に失敗してソビエトに曳航途中で謎の沈没。

544 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 12:20:47.70 ID:wKXpT6qQ0.net
>>542
長門は他の米軍艦艇が沈む中、沈まなかったんだぜ。
で曳航調査が決まったんだけど夜中にひっそりと沈んだ。
長門の元乗組員が『俺たちが乗ってたら沈まなかったのに』って悔しがった
(実際GHQにダメコンやらせろって要求した)

545 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 12:29:38.57 ID:PqIMchDeO.net
>>542
別に味方の兵を散々殺して回った戦艦が憎しみでも買ってて、射撃や
爆弾の的にされても当然かもなと思う
まあ、それでも戦後の西ドイツは東ドイツの脅威に備えるために、
戦争中に連合軍を散々驚愕させて苦しめたパンター戦車を、あまりに
凄い物だったから壊すのが勿体なくてそのまま西側防衛に残したっての
聞くと、あー日本軍もそんな兵器もっと作って欲しがったなーとか
思うけど。


むしろ腹が立つのは広島長崎原爆投下後に派遣したABCCかな。
原爆の影響力を黄色いサルで実験すれば、お手頃で神の教えにも反しないってか
そもそもあの戦争、開戦段階から人種差別の見下し感情が動機にあった
可能性を示す証拠も上がって来てるし、1930年代にそういう価値観と
無縁だった訳がない

まあ、今生きてる人の話じゃないし、今のアメリカ人達は差別を憎む
良い人ばっかりだから、怒りを向ける気は全く無いが。

546 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 12:39:25.42 ID:wKXpT6qQ0.net
>>545
フランスが四式戦疾風を東南アジアで使おうとしたんだけど、
あまりにも整備が繊細過ぎて諦めてるよ。
駆逐艦は戦後極東ソビエト海軍や台湾で使われている。

547 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 12:43:44.71 ID:RNI9ebbr0.net
>>530
艦首と舵が那須の戦争博物館にあるぞ

548 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 12:46:04.09 ID:yhLv0ljQ0.net
ここまで艦これ無し

549 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 12:50:56.30 ID:de4hBw/P0.net
負けたんだよ 

天皇もマッカーサーに土下座して、命乞いしたんだよ

日本は完膚無きにまで負けたんだよ


でも、アメリカに占領された方が、幸せだったんだよ

財閥解体
土地改革
普通選挙法

550 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 12:53:35.24 ID:Dp20lRJS0.net
原爆は二個どまりがわかっていた。ソ連参戦情報がなければ本土決戦でベトナムのように勝てた。

551 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 12:56:14.50 ID:sfhK3c/s0.net
大和型戦艦なんか3隻も作らずに潜水空母をいっぱい作れば良かったのに

552 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 12:56:59.58 ID:RNI9ebbr0.net
>>550
ないねぇ
昭和20年後半には塩の生産配給が止まって21年前半には人間死滅だもの

553 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 12:59:26.80 ID:sfhK3c/s0.net
>>541
航空機で戦艦や空母を本格的に攻撃するのも、当時は基地外じみた考え方だったけどな。
アメリカですら大艦巨砲主義だったし

554 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 13:01:19.13 ID:sfhK3c/s0.net
ロンドン海軍軍縮条約で空母は対象外だっけ?

555 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 13:06:18.36 ID:N3pfPv/20.net
自衛隊などという腑抜けたコーラのような名前は廃止する!
新名称は大日本侵略戦団だ!!

556 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 13:17:58.31 ID:RnKkEkWK0.net
引き揚げ 保存キボン

557 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 13:19:07.94 ID:sfhK3c/s0.net
空母ワスプを単独で沈めた伊-19って戦略的に優れてたの?それともたまたま運が良かっただけ?

558 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 13:24:42.20 ID:GFBmn8Ef0.net
太鼓鳴らしてやってくるとかいうレスがあると思ったのに

559 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 13:26:36.10 ID:wv9CRFj30.net
>>544
戦艦ネバダ・戦艦ニューヨーク・戦艦ペンシルベニア「核攻撃ごときで沈むとは、長門はちょっと貧弱なんじゃないか?俺らは耐えたぞ」

560 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 13:30:32.72 ID:eHZSklih0.net
昨日からこのネタで艦これ提督が盛り上がってるな

561 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 13:31:20.31 ID:sfhK3c/s0.net
日本軍の潜水艦は優秀だったけど、運用が糞だったからあまりいい評価がないんだよね
まともに投入されたのは米本土攻撃くらいか

562 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 13:31:27.15 ID:wojYujv/0.net
>>560
はい!

563 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 13:33:36.65 ID:eTPfFKoh0.net
米軍に悪態ついてるやつがいるが、中国の工作員?

564 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 13:33:45.96 ID:ALHPZqlM0.net
>>557
偶然だぞ

565 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 13:36:57.81 ID:RKSELBrb0.net
伊402なら引き上げてほしいな

566 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 13:37:17.39 ID:DiF5g0Zw0.net
>>517
クーゲルシュライバー

必殺技みたいw

>>539
さすがに降ろしている。
解体された軍艦もその前に武装は全て撤去されたのだから。

567 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 13:38:39.04 ID:sfhK3c/s0.net
>>564
日本軍って対艦戦で潜水艦は補完的な役割だったみたいだからね

568 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 13:49:28.46 ID:DiF5g0Zw0.net
>>544
クロスロード作戦は二回に渡って行われた対艦原爆実験。
沈んだ大型艦は・・・
戦艦 長門、アーカンソー
空母 サラトガ
軽巡酒匂

生き残った大型軍艦は・・・

戦艦 ニューヨーク、ネヴァダ、ペンシルバニア
軽空母 インディペンデンス
軽巡 ペンサコーラ、ソルトレイクシティ

実験後回航中に沈没
重巡プリンツ・オイゲン

569 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 13:54:44.83 ID:PqIMchDeO.net
>>563
様付けた方がいいな。様
米軍様。米軍喜ぶよ?

570 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 13:55:22.25 ID:V2zyvDLu0.net
日本に残ってる旧軍の艦艇って三笠しかないからな
WW2世代の艦艇が戻ってきたら産業遺産になるよなぁ

571 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 13:57:14.02 ID:eTPfFKoh0.net
伊一六、伊一八、伊二〇、伊二二、伊二四よ出撃せよ! 見事、本懐を遂げられ、件の桜となれ!

572 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 13:58:24.92 ID:DiF5g0Zw0.net
>>570
内緒だが宗谷


こっそり言わないと「大和型四番艦宗谷」と言う変な人が来るからな、

573 :ウリの独り言:2017/05/26(金) 14:20:40.48 ID:qja+wDD50.net
ウリナラには壬辰倭乱の頃から亀甲船があったニダヨ。
亀甲船と飛車とチャンヨンウィは今のウリナラ軍より強いニダヨ。
日本の潜水艦もウリナラ軍のテロリスト潜水艦と同じで沈みっぱなしニダヨ。
亀甲船を作り李 舜臣を育てればウリナラは世界の水軍強国ニダヨ。

574 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 14:34:06.53 ID:m8bJzVos0.net
最後は体当たり用に艦首に火薬詰めてたりな

575 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 15:31:30.53 ID:GGJAY1CX0.net
引き揚げると無惨なものだろうな
鬱憤解消になぶり沈められた姿
やっと忘れた日本の真の敵を思い出させられるだろう

576 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 16:16:32.02 ID:1Vbj5CY00.net
>>486
小型・中型の潜水艦だけ作っても意味はない

南方にドックを設けることが厳しいのだから
航続距離が長い大型艦が必要だった

577 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 16:42:23.85 ID:DiV3uUL70.net
>>4
その日本人の不利をするもっと卑怯な民族がお前だ

578 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 17:02:43.65 ID:PqIMchDeO.net
>>576
中小型っつっても、哨戒用で3000dレベルやぞ。
ドイツの主力のVZ型は1000d満てない。


これは主要敵の米潜水艦ガトー、バラオ級が3000dクラスだったから
しかもアメ公はこのクラスをキチガイみたいに量産してる

579 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 17:31:59.37 ID:j6bd71vb0.net
ドイツは北海とか大西洋の狭い地域で活動してたからじゃないの?
現在のドイツの潜水艦の212型A(1800トン)も日本のそうりゅう型(4200トン)と比べると格段に小さいよね

580 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 18:07:59.07 ID:eTPfFKoh0.net
日本の潜水艦はICBM装備してるの?

581 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 18:13:13.94 ID:iRS1/JS60.net
やまと保険の支払いの時だな

582 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 18:19:25.95 ID:FIKxrSdaO.net
物騒な輩だな。
敵基地攻撃兵器をだろ。

583 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 18:20:58.48 ID:wl+F180r0.net
伊号の墓場ですか

584 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 18:52:47.93 ID:GFBmn8Ef0.net
>>579
北海をチョロチョロするだけだし待ち伏せするなら小さい方がいいんじゃない?
発見もされにくいだろうしさ
太平洋、日本海を回る日本とは戦略・戦術が根本的に違うと思う

585 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 18:55:08.16 ID:eyw+EhNi0.net
>>570
実は天城の船体を利用した浮き桟橋が残っている

この前「かが」や「いずも」が横づけしとったのだよ

586 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 19:16:40.37 ID:T0ikOUN8O.net
放射線測定装置に陸奥はいる。

587 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 19:17:53.28 ID:mJ7XS9HR0.net
>>567
追いかけるには無理がある距離だったけど、ワスプが上空哨戒の航空機を収容するために
変針したら自分から伊19号に向かう形になった。
そんで魚雷命中時にガソリンポンプ稼働させていて大火災。外れたやつも戦艦ノースカロライナ
や駆逐艦オブライエンに命中。木梨艦長は魚雷発射時に多数の艦船が重なって見えたから
運が良ければ…程度の感覚。
米は二隻の潜水艦から攻撃されたと思ってた。

588 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 19:19:11.28 ID:bSHt+kZG0.net
>>4
ああ偽名で日本に潜伏する卑劣なチョンの発想だとそうなるのねw

589 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 20:36:40.81 ID:egPutu2y0.net
>>314
この24隻の潜水艦は全部米軍に引き渡した後だから誰も乗ってない

帝国海軍の潜水艦運用の不味さはニミッツも指摘してたな
同じ型式を大量生産せず複数の型式を作ったり、
潜水艦で輸送作戦を行ったり、海軍大学を卒業した司令官・参謀が殆ど居ないと迷走していたらしい

590 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 20:39:37.05 ID:eyw+EhNi0.net
>>589
それに哨戒配備がいつも直線上
一隻発見して撃沈するとあとは芋づる式に捜索が簡単で連続撃沈

591 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 20:41:14.70 ID:T0ikOUN8O.net
ハンモックナンバーで決まるからな。
帝国海軍の最優秀落ちこぼれ、木村昌福提督を調べると面白い。

592 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 20:43:02.07 ID:hZE0JR640.net
>>568
長門は1回目で沈まなかったから艦首に穴をあけられ
魚雷までつめられた状態で2発目を受けたんだ
それでも3日も浮いていられたんだ
無傷なら沈まなかったかもな

593 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 20:46:23.13 ID:IVLSIzd4O.net
大陸棚付近ならいい漁礁だよな。五島列島の沖合いは釣りのメッカだし。

594 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 20:50:46.12 ID:fSZtI5Gt0.net
>>585
北九州には駆逐艦柳も辛うじておるよん

595 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 20:50:58.10 ID:69XMLbDC0.net
>>545
>まあ、それでも戦後の西ドイツは東ドイツの脅威に備えるために、
>戦争中に連合軍を散々驚愕させて苦しめたパンター戦車を、あまりに
>凄い物だったから壊すのが勿体なくてそのまま西側防衛に残したっての
それはフランスだけである。

596 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 20:56:48.01 ID:FxGIHjYg0.net
>>570
その三笠ですら甲板より上は全部ハリボテだからなあ(´・ω・`)

597 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 21:05:17.41 ID:HNn88P9t0.net
>>506
焼却処分を免れた図面はGHQに接収後に調査され日本側に戻った物も多いが
図面の一部を保管していた今の昭和館が昭和20年代に小火になったときの消火作業の浸水で紙同士がくっついてしまったり(加賀の図面も含まれていた)
自衛隊で保管されていた図面は防衛庁時代に一部の愛好家や自称研究者が「研究のため」と言って持ち出されたまま行方不明になった物があったりした

元海軍造船技師で軍艦研究の権威であり軍艦マニアだった福井静夫(故人)が元海軍関係者や工廠関係者から集めた図面や未公開の写真を遺族が引き継いで数千点規模で保有しているが
こちらも2000年頃に「整理して一般公開する」という話があったが整理が進んでいないらしく音沙汰なし

>>589
潜水艦畑は出世街道から外れるし地味な任務で旨味が無いので兵学校や海大の優等生たちは戦艦や空母勤務を志願したため
優秀な人材が集まらなかったんだとか

598 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 21:05:18.47 ID:eUVkTQfI0.net
「無制限潜水艦作戦」って何かかっこいいな。

599 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 21:10:51.48 ID:eyw+EhNi0.net
>>597
福井静夫の資料は遺族が大和ミュージアムに売却して一部公開されとるよ

それに三菱からこの間しれっと武蔵の図面が出てきて
「特に聞かれたことなかったから探していませんでした」←嘘つけw

600 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 21:19:50.51 ID:1GG2L1xz0.net
>>592
クロスロード作戦は沈めることが目的では無いのでそれはガセ。

601 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 21:22:09.85 ID:8SrfIAqZ0.net
>33
通商破壊に使用すべきなのに
敵艦攻撃に固執し、戦果は大してあがらず
被害ばかり増えた。性能は見るべきものがあったが、戦略、戦術に劣った

602 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 21:26:01.21 ID:OrEI5xUl0.net
>>566
ボールペンね。

603 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 21:41:07.37 ID:eTPfFKoh0.net
折角、日本は厳選を盛ってるんだから、ICBMを装備して米本土を狙って、配線の汚辱をはらすべきだね。

604 :(関東・甲信越):2017/05/26(金) 21:41:44.03 ID:CJGV7jFlO.net
>>549
1土下座はしていない。万国典礼に則り直立不動だ。
2国民の衣食住だけを嘆願した。
マッカーサーの任務→1千万人の餓死者を出す
終戦時人口→6千万人
天皇の口上→7千万国民の衣食住について慈悲を請う

7千万人いて1千万人の餓死者を出すには
6千万人ぶんの食料計画で統治すればよい。

605 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 21:44:07.07 ID:HNn88P9t0.net
>>599
なるほど

>それに三菱からこの間しれっと武蔵の図面が出てきて
>「特に聞かれたことなかったから探していませんでした」

こうやってまだあちこちに眠ってる資料があるんだろうな

606 :(関東・甲信越):2017/05/26(金) 21:48:04.07 ID:CJGV7jFlO.net
>>573 おいそこの豚児(ウリ坊)。
亀甲船を作った人たちは滅びた。
今、朝鮮半島に住んでるのは無主地に移住してきた者たちだ。

607 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 21:48:24.70 ID:eyw+EhNi0.net
>>604
吉田茂「450万トンの食糧を緊急輸入しないと国民が餓死してしまう」

実際は6分の1以下の70万トンしか輸入できなかったのに餓死者は無し

マッカーサーが「私は70万トンしか出さなかったが、餓死者は出なかったではないか。
日本の統計はいい加減で困る」

吉田茂「当然でしょう。もし日本の統計が正確だったらむちゃな戦争などいたしません。
また統計どおりだったら日本の勝ち戦だったはずです」

マッカーサー大爆笑。

608 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 21:53:06.96 ID:HNn88P9t0.net
>>607
>もし日本の統計が正確だったらむちゃな戦争などいたしません。
>また統計どおりだったら日本の勝ち戦だったはずです

戦前に総力戦研究所が各省庁に「各自が備蓄している資源と機材の量を教えろ」と言ったら
陸海軍とも「正確な数値を教えたら海軍(陸軍)に盗られる」と出鱈目な数値を上げてきたって話があったな

609 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 21:57:10.40 ID:eyw+EhNi0.net
>>608
嶋田海軍大臣
天皇陛下の報告書をねつ造

陛下に対し「油はこれだけあります」

陛下にすら嘘をつく海軍大臣

米内海軍大臣
陛下に対し「油はこれだけしかありません」

610 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 22:05:04.92 ID:eTPfFKoh0.net
>陛下にすら嘘をつく海軍大臣
CIAのスパイだったんじゃないの?

611 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 22:06:18.79 ID:eyw+EhNi0.net
>>610
CIAまだないしw

612 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 22:16:25.27 ID:KCUR1ONnO.net
伊400型+V2ロケットの代わりに風船爆弾なら

613 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 22:16:37.94 ID:HNn88P9t0.net
>>610
省益のためだよ

海軍だから軍艦が欲しい→新しい軍艦が増えれば艦長や艦隊司令官+司令部幕僚の椅子を増やせるし海軍内部での発言力も増す→その為には軍拡を正当化する理由が要る
→次の敵はアメリカだ!アメリカは日本を狙っている!もっと軍艦を増やさないと日本は滅びる!→ワシントン、ロンドン条約の延長取りやめ

いざ日米関係が悪化してきたら「(あれだけ国と国民を煽って軍艦を揃えたのに勝てないとは口が裂けても言えないから)短期決戦ならワンチャンあるかもしれません」と
開戦反対派の意見を無視して開戦賛成に回る

そして負けたら「海軍は開戦に反対でした!陸軍ガー世論ガーマスコミガー」と戦後に海軍善玉論を流布する

余談だけど米内光政は昭和20年初め頃に「残存する大和、長門、榛名、隼鷹、利根、雪風などの艦艇と図面を渡すから油を融通してくれ」とソ連と秘密裏に交渉していたとされる

614 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 22:16:58.23 ID:KCUR1ONnO.net
伊400型+V2ロケットの代わりに風船爆弾ならどうだろう。

615 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 22:17:50.74 ID:J0W3nZn5O.net
せめて一隻くらいは引き揚げたいねぇ

616 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 22:27:25.28 ID:O1NNDotu0.net
負け戦だから何も言えないが、米軍が強かった
数量が桁違いなうえ、U-ボートと死闘を演じた英海軍から対潜装備や戦法を
直接取り入れられたのが大きいよな

617 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 22:33:03.27 ID:CQnNO30s0.net
>>458
珊瑚密猟漁船を散々見逃したあげくようやく拿捕しても珊瑚を没収せずそのまま土産にさせた奴に何を期待するんだ

618 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 22:37:19.44 ID:CQnNO30s0.net
>>482
保存場所名乗り出ても保存にかかる金は出さないってところが大半だろ、ろくな管理もされずに地上で朽ちさせるくらいならこのままで良い

619 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 22:37:53.16 ID:ijfW5jtd0.net
>>547
保存とはいえない滅茶苦茶展示、あれは志賀に対する冒涜だ。

620 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 22:42:20.69 ID:ijfW5jtd0.net
>>614
伊400+桜花だな。

621 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 22:49:53.55 ID:ijfW5jtd0.net
太平洋からインド洋までの広範囲で通商破壊戦をやれるほど、潜水艦を量産するのは日本の国力では無理。
太平洋では長大な航続力が求められるから、Uボートのような小型艦は不向き。
限られた生産力で大型艦を建造するとなると、艦隊決戦型に特化せざるを得ないのは仕方のないことだろう。
その本命の艦隊決戦ですら活躍出来かったのは、レーダーやソナーの電子兵器が貧弱過ぎたため。
結局、運用の失敗を論じる以前に日本の潜水艦には活躍できる途はなかった。

622 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 23:14:14.04 ID:sxJrjLg80.net
大戦勃興前に潜水艦で通商破壊を想定していた国は無い
ドイツ海軍ですらデーニッツらの先覚者は居たが決して海軍の主流ではなかった
アメリカ海軍でも潜水艦は日本海軍同様に敵戦闘艦を沈めるための艦種でその操典には
商船って言葉が使われてるのは一か所だけで「商船は攻撃してはならない」って一文だけ
通商破壊は民間人に対する都市爆撃同様に最初はタブー視されていたものが徐々にエスカレートしたものだ
日本海軍のは対潜軽視というより状況の変化に機敏に対応する能力の低さが問題だった

623 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 23:21:20.07 ID:evyucMOT0.net
>>622
Uボートが通商破壊戦で大活躍?

十一月には商船六隻、二万三〇〇〇トン、十二月には七隻、四万八〇〇〇トンを撃沈しただけだった。
 そしてこの二ヵ月間に、同じ船団航路上で一六隻のUボートが失われたのである。
 これをあの三月の実績にくらべると、信じられぬほどである。三月には北大西洋だけで八〇隻、
四七万六三四九トンの商船が撃沈されているのに、Uポートの損失はわずか六隻にすぎなかった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot14.htm

「潜水艦戦は終わりなどという話はごめんだ」五月三十一日、デーニッツ提督が北大西洋からUボートを
引き揚げたという報告をすると、ヒトラーは烈火のごとく怒った。「大西洋は西部の防衛線なのだ」。
 言うのはたやすかった。十二月十二日、デーニッツは絶望気味に日記に書いている。
「敵はあらゆる切り札を有している。長距離哨戒機で全地域に目を光らせ、位置探知装置を使っているのに対し、
われわれは警戒手段を持っていない。・・・・・・敵がわが方の手の内を知りつくしているのにたいし、
われわれは敵について何も知らない」。
<第三帝国の興亡5 ウィリアム・シャイラー 152頁>

624 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 23:24:51.89 ID:evyucMOT0.net
>>622
日本軍潜水艦より進んでいたらしいUボートの末路(笑)

2 なにしても、やられるだけ

デーニッツは、この原因は、ドイツ空軍偵察機の不手際であると主張した。
二月二十六日、直接ヒトラーに、偵察機の増強とUポート二一型の建造促進をうったえた。
この二一型は前述のように、ワルター式の船体を採用した、水中で高速をだせる新型Uポートで、
デーニッツはこれに大きな期待をかけていたのであった。
デーニッツは、さらに出撃中のUボートをヨーロッパ沿岸から一三〇〇キロの大西洋上へ移動させ、
分散して単独で船団を攻撃するよう命じた。
こうして航空支援から全くきりはなされたUボートは、何回かの攻撃を試み、U577は英コルペット一隻を撃沈したが、
それ以外は護衛艦艇の痛烈な反撃で阻止された。
三月五日にはU744は三〇時間におよぶ攻撃にたえられず、乗組員が艦を放棄するという事態が発生した。
三月二十二日には、デーニッツもついに耐えきれなくなって、全Uポートを大西洋の中央から退避させた。

http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot15.htm#2

625 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 23:27:11.45 ID:evyucMOT0.net
>>622
ハンターキラー部隊にスコアばらまくだけのUボート(笑)

ある駆逐艦はU538をアスディックで捕え、六時間も追跡したあげく、爆雷攻撃で撃沈した。
結局、この戦闘にはUボート三一隻が参加し、輸送船一隻にさえ損害をあたえることができなかった。
船団はわずか高速駆潜艇一隻が損傷をうけたほか、飛行機二機が撃墜されただけだった。
Uボートのほうは三隻が沈没、一隻が損傷した。
この敗北にもかかわらず、デーニッツ提督は、つぎの二船団に攻撃をかけた。
一六隻のUボートがこの作戦に参加し、十一月二十二日の夜から二十七日にかけて連続攻撃を敢行したが、
優勢な海空の護衛兵力に阻止されて、戦果はあげられなかった。
Uボートは五隻が撃沈された。
デーニッツ提督は、ついに大西洋でのUボート作戦を断念した。
いまや西半球の全海域は、連合国の船団は安全に航行できるようになった。
Uボートにとって苦しかった一年は静かに終りをむかえ、デーニッツ提督は、あらためて将来の戦略を考えることになった。

626 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 23:28:42.58 ID:evyucMOT0.net
>>622

ドイツは一一六二隻のUボートを建造し、そのうち七八四隻がいろいろな原因で失われた。
戦争期間中にUボート部隊に編入された人員は、四万九〇〇人をくだらなかった。
そのうち二万八〇〇〇人が生命を失った。また五〇〇〇人が捕虜となった

『U-Boat』 ベビット・メイソン著、寺井義守訳

死にすぎだろナチ・・・

627 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 23:30:00.43 ID:evyucMOT0.net
>>622
先覚者(笑)のデーニッツは部下に戦死するか死刑にされるか好きな方を選べ!!と究極の選択()をさせながら自分はのうのうと行き長らえた

勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。

戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』

Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』

628 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 01:59:56.18 ID:yL2+knZk0.net
>>545
>
>むしろ腹が立つのは広島長崎原爆投下後に派遣したABCCかな。
>原爆の影響力を黄色いサルで実験すれば、お手頃で神の教えにも反しないってか

「はだしのゲン」ではABCと記述されてたけど、ABCCなの?

629 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 02:12:58.23 ID:PYCErgBG0.net
旧日本軍なんて呼称はやめろ
日本軍だ。または海軍と呼べ

630 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 02:19:55.98 ID:9FEaVIYZ0.net
自衛隊じゃダメですか?

631 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 02:34:44.77 ID:w5O3N1k00.net
要救助者あり! 仙崎〜〜〜!
生きて必ず戻ってこい!

632 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 02:36:28.41 ID:h3WwwXla0.net
>>626
戦争末期、Uボートですら連合軍に手も足も出ない状態だったことはよくわかった。
しかし、日本の潜水艦と比べて損耗率がかなり低いのも驚きだ。

633 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 02:40:02.96 ID:h3WwwXla0.net
>>632
追加
Uボートの末期の体たらくぶりを見ると、日本の回天を搭載した潜水艦は奮戦したと言えるな。
その分、日本の潜水艦は被害も大きいけど。

634 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 02:41:06.02 ID:PyIp0V2u0.net
サルベージしないのか?
靖国にある戦車をサイパンから持って帰ってきた翁に
仕事の縁で可愛がってもらってたけど
その方は日本政府の力もかりず自費で持って帰ってきてくれたんだよ
後世に伝える価値があると思う

635 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 02:50:02.93 ID:nkRBfWLV0.net
>>111
波は201からじゃない?
100番台は水中5ktとからしいが
201は13kt出るみたいだ

636 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 02:51:05.31 ID:h3WwwXla0.net
>>634
どこが主体となってやるのか?資金はどうするのか?

広島の大和ミュージアムあたりがやるってことで、募金でも募れば少しくらいは出してもいいけどな。

637 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 03:03:20.83 ID:f/JD+FoR0.net
>>634
軍艦の引き上げって、ウヨサヨ共にアレルギーがあって
サヨは軍靴の音がするから反対
ウヨは軍艦をその場で眠らせておけと言って反対

結構難しいんだよ

638 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 03:19:34.97 ID:/VzZTU/T0.net
>>637
アレルギーというか疾風や志賀の事例がウヨサヨ問わずミリタリーオタクや研究者のトラウマになってる気がする
「せっかく引き揚げても碌な管理も保存もされずどうせ鉄屑にされるか行方不明になるんだろ?」みたいに

一昨年日本人オーナーがフライアブルの零戦を購入するって分かった時も
「疾風の二の舞いになるから止めとけ」っていう意見が多かったし

639 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 03:25:36.85 ID:nkRBfWLV0.net
>>637
今回のは戦後に調査してまとめて沈めたやつだから
兵隊さんは眠ってないから下は当てはまりにくそう。
上は当てはまると思うけどね

640 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 03:35:17.35 ID:yL2+knZk0.net
>>639
船だって生きてる。
同じことだと思うよ

641 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 04:13:00.29 ID:w5O3N1k00.net
(下川)仙崎〜〜〜〜!!
日本軍潜水艦部隊を救助しろ〜〜!

642 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 04:50:31.84 ID:w5O3N1k00.net
(下川) 仙崎〜〜〜〜!潜水艦の乗組員を救助して何がなんでも戻ってこい!!
(吉岡) 大介さ〜〜〜〜ん!!。

643 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 05:05:50.72 ID:yL2+knZk0.net
海猿は、救助船舶が横倒しになってるのに、
脱出劇が垂直との戦いになってて、そこでアホらしくなったよ

644 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2017/05/27(土) 05:21:19.55 ID:dV5eQODrO.net
ふねはバクテリアが食べていずれ消滅するから引き上げるならはやめに

645 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 05:22:36.64 ID:ou1+J0300.net
■親日国家 アルゼンチン

2012年3月10日の「世界ふしぎ発見」で日本から一番遠い親日国として特集が組まれた

明治19年に日本人として初めて入植(移民)した牧野金蔵氏(旗本の3男でサムライ)ら日本人移民1世以下が勤勉さで信頼を得たこと。 その他、伊藤清蔵らは牧場主になどの話など

そして日露戦争で、アルゼンチンがチリとの戦争が回避され、不要となった2つの最新イタリア戦艦を、ロシアでなく日本に売却を決め譲ったのち連合艦隊に配属され、日本海海戦でバルチック艦隊撃破で大活躍。

その日本大勝利が大きく日本人の地位向上につながった。

奇跡に砲弾から逃れたピアノは、アルゼンチン建国100周年に日本海軍の東郷元帥がお礼に送った。

ティグレ市の海軍博物館にある日本海軍戦艦「春日」(同型艦 日進)のピアノ。(リバダビアとモレーノ)

東郷元帥の肖像画、 海軍の日章旗、旗艦三笠の焦げたマストで作った海戦の油絵、軍艦日進の被弾痕の鉄板(日本海戦記念 明治二十八年五月廿七日)、勲章、そしてZ旗、神棚などが展示。


親日家のエビータ、フアン・ペロン大佐の日本びいき。 エビータが10代の頃に当時多かった日系人の経営するカフェ・ハポネス(cafe japones)で働いていたという秘話も


イタリア・スペイン移民が大部分の国柄で、更に戦時中でも対日感情の良さ(宣戦布告は1945年で最後)

中でも大量の支援物資を船で日本へ送ってくれた際、占領下で禁止さていた日の丸掲揚を、GHQから文句を言われても、船上にはアルゼンチンと「日の丸」を掲げてくれた船長の話など

646 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 05:43:14.87 ID:w5O3N1k00.net
(仙崎) 下川さ〜〜ん! 今回ばかりは無理です!
帰還出来ません!! 今までお世話になりました!!。吉岡! ごめんなぁ!

647 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 05:54:45.91 ID:yL2+knZk0.net
>>646
仙崎のその後を知る者はいない。
ある者は生きて還ったというが、フカに食われたという者もある。
もっとも確からしい筋によれば、仙崎は海保を除隊したということだ。
古巣の白い巨塔へと戻り、終わりの先に何があったのかを見つめているらしい。

648 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 06:06:07.14 ID:w5O3N1k00.net
(吉岡) 装備よし! 水面よし! 大介さん今行きます!。
バディーを見捨てたらだめなんだぁ〜〜!

(下川) 吉岡! ムチャをするなぁ〜!

649 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 06:31:22.16 ID:p8BFuc1S0.net
>>634
下田さんと知り合いだったのかよ
チハタンと95式で二回もM4相手に戦車戦やって生き残った勇者だよな

650 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 06:33:18.55 ID:yL2+knZk0.net
>>648
吉岡はそのまま海面に落下。
行方知れずとなったが、いまはアバヨの影武者として食い扶持を稼いでいるとの報告がある。

651 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 06:39:22.80 ID:gyK8tBc/0.net
>>645
南米は親日国と日系移民が多いんだよな
昔は日本は貧しくて人が多く、南米は開発の人手を求めていたので
大量の日本人が南米に移民した。そんな時代もあった

今は南米は人口が多いのに職が少なく、日本は人手不足
今度は日本が南米親日国からの移民を受け入れる番だねえ

652 :言葉だけで活動ない保守:2017/05/27(土) 06:54:08.99 ID:wxRZZOoq0.net
>>13 まあ、ニホン会議の似非保守議員も含めて多くの日本人は見向きもしないな。九州でも戦争資料を集めているのは反戦団体ばかり、熊本地震の文化財の保護も市民団体が活動

653 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 07:11:27.46 ID:w5O3N1k00.net
(環菜) 大介く〜〜ん。。。
大介が死んだら誰が面倒をみてくれるの??

654 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 07:17:39.31 ID:O6dd+Kus0.net
>>633
末期のU-ボートはガチのハンターキラー戦術を確立した対潜世界最強のイギリス海軍相手だからなぁ
ちょこっと潜望鏡出した瞬間にレーダーとソナーで捕捉されてヘッジホッグ乱射
聴音して探知して、浮上して先回りしようにもレーダーとCAMシップやら護衛空母やらの哨戒機に捕捉されてヘッジホッグと対潜弾の雨あられ

日本海軍の潜水艦がU−ボートの立場になったらなら、一隻も沈められずに文字通り全滅してるんじゃない?

655 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 07:26:48.98 ID:O6dd+Kus0.net
>>626
ちなみに、日本海軍は潜水艦を…
開戦時、63隻保有。
戦時中建造119隻。
合計182隻。

そのうち喪失数、132隻。
132/182=0.725…(約73%)

そして、君が言うドイツの1162隻建造
784隻喪失
784/1162=0.674…(約67%)

と比較すると、
まず建造数のレベルからして10倍近い。日本はお話しにならない。まあ連合艦隊がなかったからドイツはUボートに力入れてたんだけど。
喪失率でいっても日本海軍の潜水艦喪失率は73%。ドイツ海軍の喪失率は67%。

更にドイツ海軍のU-ボートはブンカーに隠れてるところを空爆で破壊されたり
何よりも世界最強の対潜能力を持つイギリス海軍を相手にしてたのに、日本海軍の喪失率より低いだんよ。

656 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 07:32:26.93 ID:6xTQL+JU0.net
沈められてても
優秀な潜水艦作れるもんなんだな

657 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 07:42:30.95 ID:zlEud/k80.net
>>655
イギリスが対潜水艦能力が劇的に向上したのはレンドリースでアメリカから大量の駆逐艦、駆潜艇と護衛空母と艦載機をもらったからだよ
当然アメリカの護衛空母もナチ狩りに大活躍
一隻で10隻のUボートを狩った護衛空母もいたそうな
それに対してナチが沈めたアメリカの護衛空母はブロックアイランドたった一隻
米海軍には全く歯が立たなかったUボート(笑)

658 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 07:43:04.62 ID:FMgkZ4c/0.net
>>656
優秀といっても、機能のある部分を伸ばしただけだろ。
総合的にみたら大したことない。ある機能を特化して
それにより大活躍したのなら、優秀と言えなくもない
けどね。そんな話し日本の潜水艦にはないだろ。
山火事起すのも失敗したくらいだしw

659 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 07:47:46.80 ID:FMgkZ4c/0.net
>>657
沈んだブロックアイランドってほとんど死者でてないのか?
沈めたけど、沈められたUボートの方が全滅で、馬鹿みたい。

660 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 07:49:49.45 ID:n3niGUE30.net
>>655
大戦末期はデーニッツが出しても撃沈されるから、出せなかっただけだが
少数のUボートをバラバラに単独出撃させてみんな未帰還といった感じ

終戦直前まで回天積んで、インディアナポリスやアンダーヒルを撃沈してた日本軍潜水艦の方が頑張ってたな

661 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 07:58:23.54 ID:FMgkZ4c/0.net
>>660
>艦長は最大戦速での回天への体当たりを命じ、アンダーヒルは回天の
左舷に衝突したwiki

艦長馬鹿だろ

662 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 08:04:09.07 ID:vFvpQaB10.net
>>661
回天を潜水艦と勘違いして体当たり攻撃しようとしたんだろ
体当たりは輸送船でも、どこでもやってる
まるゆも敵潜と勘違いした味方輸送船の体当たり受けて損傷してるし

663 ::2017/05/27(土) 08:07:48.43 ID:FSxCadX30.net
>>18
もう少し頑張りましょう

664 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 08:11:20.28 ID:uFbD5I/lO.net
日本のスカパ・フロー

665 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 08:26:15.26 ID:W5fcowQ60.net
>>33
長崎に近い浦ノ崎造船所(通称・川南造船所)では海龍という潜水艇を生産していたが
実戦には間に合わなかったそうだ。
むしろ魚雷改造の回天は特殊な存在で
甲標的(2名乗り)が真珠湾攻撃から参戦していたな
この種の生存率も高くはないんだけど
改良型の蚊龍も開発された

666 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 08:28:06.44 ID:W5fcowQ60.net
>>662
紀元前の海戦からずっと伝統なんだろうな体当たり

667 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 08:34:55.48 ID:W5fcowQ60.net
>>655
Uボートを潜水艦よばわりしちゃいかんだろ
勇敢に戦ったのは事実だが、基礎設計で居住性・航続性能を無視している
ほんでよお、航続性能は向上させるしかなかったんで
もともと無視してた居住性を更に悪化させて、常時満員電車状態にしてしまった
食品なんか配管の間に無理やり押し込んで持ち込まれている
当然、すぐ腐りカビが生えまくった。それを食いながら長期航行するのが
Uボートだった

668 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 08:50:43.41 ID:haiivBdn0.net
航空機を積んで世界の何処にも無補給でたどり着く今の原水のモデルになる凄い潜水艦だったやつか? まだ潜航してんのかよもう浮上命令出してやれよ

669 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 08:57:25.78 ID:U/BJk5rM0.net
原潜なら分かるけど
原水ってなんだよ

670 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 09:10:01.10 ID:L4Zik1D90.net
日本軍はないってことになってんだから旧付ける必要ないだろ

671 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 09:26:30.93 ID:k+H/B4jW0.net
>>669
原水爆反対同盟

672 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 09:43:01.69 ID:FMgkZ4c/0.net
>>33
>ウルシー攻撃では戦果も挙げていた。

伊37の94人以上死亡で回天の油槽艦1隻63人死亡と、銀河の梓部隊53人死んで、
空母大破乗組員25人死亡か。

673 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 09:43:23.11 ID:sAWzTRZd0.net
>>661
アンダーヒルは身を呈して船団守ったということで表彰されてるぞ

674 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 09:46:17.87 ID:FMgkZ4c/0.net
>>662
そか しかし見たこともない陸軍の潜水艦で旗も変とかで攻撃したのか。

675 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 09:49:11.03 ID:yL2+knZk0.net
>>653
大介の最後については、TV版と映画版で大きく異なる。

TV版での大介は、得体の知れぬ反重力世界の美女に溺れ、任務を放棄して蒸発したという。
生存者らの証言によれば、通信兵の相原は「ええ、叫んでました。理不尽な命令には逆らう権利があるッ!などと訳のわからないことを言って、艦長に逆ギレしてました」。
また太田によれば「見損ないましたよ、海の男が戦いを忘れてあんな女と失楽園とは・・・くッ!」

映画版では既述の通り、情けない裏切り者として、古巣の病院に戻ったという見方が定説である。

676 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 09:50:59.46 ID:FMgkZ4c/0.net
>>673
すでにソナーで探知してたみたいだけど、潜水艦と魚雷(回天)と区別
できなかったんやろか

677 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 09:54:01.98 ID:j66gnB6l0.net
>>40
あれは生々しい描写だったな
可哀想な乗組員だ

678 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 09:55:06.68 ID:360uKDBh0.net
飾るしかない物を引き揚げるより、
新しい伊400を作ろう!

F35Bを3機搭載した潜水空母。

679 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 09:57:24.01 ID:ftE940MG0.net
一隻くらい化けて動き出せば良いのにな

680 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 09:59:20.68 ID:PYCErgBG0.net
戦前生まれを旧日本人呼ばわりするほどの違和感

681 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 11:33:16.63 ID:D6qEOudZ0.net
日本海軍上層部が潜水艦を軽視し、艦隊決戦に異常に偏った装備 や訓練を行ったから、日本軍の潜水艦はあまり活躍できなかったよな
ソナーとかレーダーもあったみたいだな

682 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 11:46:29.81 ID:yL2+knZk0.net
>>681
海戦記とか読んでも、悲惨とまでは言わんが、理不尽な運用をされてた印象しかない。
哨戒海域をブロック分けされて、それぞれに1隻ずつポイと配置とか。
それでは会敵すら、ままならなかった

683 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 12:00:07.70 ID:sAWzTRZd0.net
>>681
空母3隻
巡洋艦2隻
商船100万トンは必要十分な働きだよ

684 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 12:26:07.30 ID:RpbaASwx0.net
>>681
空 母 ヨークタウン、ワプス、
巡洋艦 インディアナポリス

あと何だったっけ

685 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 12:31:41.86 ID:RGm5An/N0.net
大戦中日本とドイツは潜水艦で連絡を取っていた
ドイツ側は日本の潜水艦に疑惑をもった
デカすぎ
騒音が酷くドラを鳴らして航行するようだ
レーダー等の電子戦に対する備えが皆無

686 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 12:36:04.41 ID:7GtroNCj0.net
>>684
護衛空母リスカムベイ
軽巡洋艦ジュノー
>>685
その偉そうだったナチのUボートも1943年以降は米英軍のハンターキラーのエサ

ナチ自身の対潜水艦能力は0に等しく、英軍とソ連軍の潜水艦にやられたい放題
それで、沈めた英軍の潜水艦はイタリア軍の方が多かった(笑)

687 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 12:45:46.34 ID:NfAKHB930.net
>>685
ソ連軍潜水艦が撃沈したナチ避難船
ヴィルヘルム・グストロフ
シュトイベン
ゴヤ
の3隻だけでナチファシストが35000人海没したんだっけか
Uボート大活躍ナリー
と言ってみたところで潜水艦戦の人的収支ではナチはぼろ負けなんだよな

688 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 12:46:24.81 ID:9FEaVIYZ0.net
アベノミクスだって、神風さえ吹いてくれれば大成功してるんだが

689 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 12:54:27.79 ID:gmvgj5CN0.net
>>684
野暮だけど、ワスプね。
間違って覚える人がいるといかん

690 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 12:54:50.44 ID:8v+8aF5t0.net
負けたんだよ 

天皇もマッカーサーに土下座して、命乞いしたんだよ

日本は完膚無きにまで負けたんだよ


でも、アメリカに占領された方が、幸せだったんだよ

財閥解体
土地改革
普通選挙法

691 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 13:02:09.26 ID:S3OM6RFB0.net
Uボート1000隻作ってみたところで戦局には全く寄与できなかったんだからな

逆に地中海で独伊の輸送船が英軍の潜水艦に沈められまくって、ロンメルが干上がったんだから、英軍潜水艦の方が戦局に寄与してる。

692 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 13:18:28.26 ID:RpbaASwx0.net
>>689
オー済まんこって

693 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 13:30:31.58 ID:Prvm3BMH0.net
>>662
ドレッドノートの唯一の戦果がUボートだもんなあ。

694 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 13:38:52.45 ID:9FEaVIYZ0.net
ドイツが、先に原爆造ってれば、日本はアメリカに勝ってたし、歴史は変わったのになぁ。

695 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 13:54:56.26 ID:FMgkZ4c/0.net
>>682
潜水艦の被害が多くなってきてからも、使い方を変えなかったものね
艦隊決戦の前哨用。

696 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 14:50:02.87 ID:o5cxYCjb0.net
>>18
運用方法が間違っていたのだよ

697 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 15:43:31.89 ID:toNJ8p2H0.net
>>695
途中で運用方法を変えようと思ってもそう簡単にはいかないだろうね
兵器の性能も前提となる運用思想が違えば全然違ってくるだろうし
要求される乗員のスキルも違うものになるから訓練の時点からやり直さなければいけない
その余裕がないから慣れないことをするよりも今まで通りの運用でやるしかなかったのかもしれない

698 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 15:55:24.97 ID:S3OM6RFB0.net
ナチのUボートも全く役立たずになった後も通商破壊をやり続けて無駄に撃沈されてたからな
デーニッツはバかだよ

699 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 16:01:56.96 ID:9FHOmq5U0.net
デーニッツに代わってから細かい報告やたら求めて
「世界一おしゃべりな部隊」と言われたUボート部隊
すぐに位置特定されて撃沈

ビス丸子撃沈も無駄な無電報告だしねぇ

700 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 16:08:09.13 ID:D6qEOudZ0.net
伊19ってよく単独で空母ワスプを撃沈しようと思ったね
駆逐艦から爆雷の嵐で大変でしょ?
こういうのは艦長が攻撃を決めて、司令に許可を貰うの?

701 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 16:14:46.65 ID:8sFtIJTP0.net
>>699
それ、全く同じのが日本の輸送船団だぞ
海上護衛総司令部から定時に連絡するよう命令されててしかも解読されてたから
鴨が葱を背負って歩いてるようなもんだった
ついでに最後まで暗号解読されてる可能性に気づかなかった

海上護衛総司令部の大井篤は「大和武蔵なんかカス、大和特攻時にその燃料があればもっと物資輸送できた」とか
ちょっと勉強した軍オタみたいなこと言ってるが↑をやらして輸送船団壊滅させた張本人だからな

702 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 16:14:48.01 ID:9FHOmq5U0.net
>>700
艦長の決断、許可は取らない

703 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 16:17:37.03 ID:Prvm3BMH0.net
>>700
隠密行動の潜水艦が敵前で電波を出してどうすんの?

704 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 16:30:37.35 ID:rsgmKEjq0.net
>こういうのは艦長が攻撃を決めて、司令に許可を貰うの?
 
帝国海軍の潜水艦のことを知りたいのなら映画を見るのが近道。
「人間魚雷出撃す」なんか良いと思います。
----
★★太平洋戦争映画(邦画海軍)★★

<お勧め>
・トラトラトラ  特撮がもの凄くよくできている(fox)
・ゼロ戦燃ゆ 海軍航空部隊の活躍がみもの。「俺の仕事はアメ公を叩き落とすことだ!邪魔をするな!」
・太平洋の翼 紫電改部隊の話でよくできている。
・キスカ作戦 地味な作品だがとてもリアルで面白い。
・人間魚雷出撃す 回天の話。石原裕次郎、長門の演技がうまい。

<まあまあ>
・太平洋の嵐 空母飛龍の話
・ゼロ戦黒雲一家 見捨てられた孤島の部隊の話。裕次郎の隊長がよい

<駄作>
・潜水艦イ57降伏せず 艦長以下可哀想すぎて二度とみるきになれなかった
・山本五十六 連合艦隊司令長官を「平凡な家庭人」として描くセンスがわからん
・ローレライ 「イ57」を意識して作ったらしいがまるでいけていない
・男達の大和  機関銃で死ぬシーンばっかでうんざりした
・ZIPANG(アニメ) 人道のため部下を平然と危険に晒す主人公角松にドン引き
・永遠の零 プロ市民的セリフを吐く主人公で、朝日新聞がスポンサなのもうなづける。
      百田の作品だと思って見ると確実にがっかりする。途中の東北弁も不快。

705 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 16:31:10.82 ID:KibcBwF60.net
>>699
頑固に無電封鎖を守って、本国司令部からなんの指示も情報も無く
メクラでツンボ状態で走り回っていた日本艦隊が通りますよっと

706 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 16:36:57.04 ID:O6dd+Kus0.net
>>704
「連合艦隊」はどうよ?

707 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 16:41:56.05 ID:kYpl0sLl0.net
>>705
メクラにツンボのくせにわざわざ見つかるために大騒ぎしながら走り回ってたナチUボートがどうかしたか?

708 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 16:48:34.60 ID:yV4kmZrD0.net
>>699
デーニッツはあまりにもUボートがピンポイントで見つかって撃沈されるもんだから情報漏洩を疑ってたけど、結局何の対策もとらんで出撃させてたキチガイだからなぁ

実際はエニグマ解読で情報ダダ漏れだった上に短波方向探知機や対シュノーケルレーダーで丸見えという惨状だったんだがな

キチガイデーニッツが名将扱いされてるのが草すぎる

709 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 16:54:28.96 ID:rsgmKEjq0.net
>>706 「連合艦隊」はどうよ?

特撮が今一。

710 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:03:00.68 ID:bOY/hvl40.net
>>695
1943年以降は沈めた商船より沈められるUボートの方が遥かに多数で通商破壊戦自体が破綻してたんだから
ナチは早々に通商破壊を諦めて高価なUボートの製造や開発を諦めてそのリソースを外に向けるべきだった
成功例に囚われて最後まで大胆な戦略転換できず惨敗したのがナチ

711 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:06:02.07 ID:4slJnJFh0.net
太平洋は大きいドクトリンもそれなりに変わるってところかな

712 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:06:33.54 ID:O6dd+Kus0.net
成功例に囚われて最後まで大胆な戦略転換できず惨敗したのがナチ
成功例(日本海海戦)に囚われて最後まで(漸減邀撃・艦隊決戦の放棄)大胆な戦略転換できず惨敗したのが日本海軍

713 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:06:41.20 ID:Hq/KVEZl0.net
>>660
このスレ見て思い出し本見てみたら日本軍潜水艦がもっとも敵艦を沈めたのは
昭和20年7月だとか。
この頃は敵が油断しまくってたとか

714 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:10:46.06 ID:/VzZTU/T0.net
>>712
>成功例(日本海海戦)に囚われて最後まで(漸減邀撃・艦隊決戦の放棄)大胆な戦略転換できず惨敗したのが日本海軍

金剛と榛名のガ島挺身砲撃が成功したから二匹目の泥鰌を狙って比叡と霧島も突入させたら両方失ったこともあったな

715 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:11:51.98 ID:7yyTVZjg0.net
今から70年前に潜水艦があったってのがすごい

716 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:15:30.37 ID:Hq/KVEZl0.net
>>661
>アンダーヒルの周りにいた駆潜艇群は生存者の救助を行ったが、小型潜水艇の妨害[1]にあって救助は難航した。

>日本側に該当艇はない

だって。妨害した小型潜水艇とはいったい!?ムーとかで謎の潜水艦とか取り上げれば

717 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:18:59.42 ID:SWiCJhcpO.net
>>709
あの大和は中に人が入って動かしていたんだぞ。
昔、船の科学館に実物あったけど、現在は大和ミュージアムあたりにあるのかな?
かっこ良かった。

718 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:22:41.26 ID:k+H/B4jW0.net
>>715
大西洋で猛威を振るったのが100年前

719 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:27:22.32 ID:8bQr8ktd0.net
>>717
ミニチュア大和もだが原寸大の瑞鶴セットも作ったんだよな
連合艦隊は東宝にしては金かけてたはず

720 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:35:40.88 ID:+GegsGhi0.net
まじかよこれ、乗組員は生きてるのか?

721 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:38:27.60 ID:toNJ8p2H0.net
>>704
ほとんど同意だが、「潜水艦イ57降伏せず」は良作だと思うけどな
オチがあれなのはどうかと思うが、邦画の潜水艦映画としては一番の出来だと思っている

722 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:45:30.96 ID:PC7ZqEBPO.net
潜水艦は、特攻しなかったの?

723 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:47:15.40 ID:VPiYuHdt0.net
>>719
「トラトラトラ」
原寸大 戦艦長門
原寸大 空母赤城艦と付近の飛行甲板

昔はCGでなく金あったねぇ・・・

724 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:48:45.86 ID:/VzZTU/T0.net
>>717
あの大和は船の科学館の外に展示されてたが10年位前に強風で壊れて撤去されたはず

725 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:49:07.34 ID:VPiYuHdt0.net
訂正 空母赤城艦橋と付近の飛行甲板
航空機も模型でなくT−6からの改造で模型でなく空飛んでる

726 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:51:44.63 ID:/VzZTU/T0.net
>>725
あのテキサンたちは今も何機か残っててアメリカの航空ショーで展示飛行してるな
「パールハーバーアタックショー」としてP-40やF4Fに追い掛け回されることもあるとか

727 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:51:59.76 ID:+wMx/AHu0.net
>>722
特攻と特に断らなくても、出撃は毎回毎回特攻みたいなもの。帰還しなかったら
しばらくして沈没認定だ。人知れず、場所も分からずに英霊になってしまうという
過酷な戦場だよ。

728 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:52:18.40 ID:k+H/B4jW0.net
>>722
開戦直前に潜水艦が特攻兵器を真珠湾まで運んだ

729 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:56:03.49 ID:BmnUQ/wL0.net
ステータス HCDP無効〜



https://www.youtube.com/watch?v=E7fKqwgDJ3Y

730 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 17:59:48.77 ID:PC7ZqEBPO.net
722です。
24隻も残っていたなら、大和と共に沖縄特攻に参加すればと思ったので。

731 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 18:00:33.57 ID:Prvm3BMH0.net
>>722
本土決戦では潜水艦は大量の爆薬を搭載して敵艦に突入するという
「決号作戦」に投入される予定だった。

732 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 18:04:06.61 ID:5+ZgUwLf0.net
世界最高峰の日本の技術の結晶だ
これがあるから日本は勝ち続けた
そしてこれからも勝ち続ける

733 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 18:08:21.11 ID:O6dd+Kus0.net
>>730
燃料がない
大和以外なら空母葛城天城、戦艦長門伊勢日向榛名、重巡利根、航空機2000機以上など面子はなかなかのものだが
全部ガス欠で動けない

734 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 18:20:30.69 ID:Lqa9HZ3g0.net
日本に巣くうゴキブリ、ゴキウヨを全て海に沈めれば
連合国の勝利は更に完全なものになるだろうに

735 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 18:22:19.52 ID:igalL+y8O.net
>>731
ハワイ作戦で沈められて初の捕虜を出すなど甲標的は散々だったが後継型が海竜で
魚雷発射管が外装式で付いてたが、実際には頭に1tの爆薬積めて体当たり目的だった。
絞竜っていう体当たり前提でない甲標的の後継型もあって大量に作って島に隠して
本土決戦に備えていた。
ちなみに後に空母となる千歳 千代田は元々水上機母艦兼甲標的母艦として
作っていた。もう1隻瑞穂があったが、空母に改造されず輸送作戦中に沈められた。

736 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 18:35:50.31 ID:8bQr8ktd0.net
>>730
多々羅隊の4隻の潜水艦が回天積んで大和特攻前に出撃してるが、戦果なしで2隻を失ってる

そのあとに出撃したのが多聞隊でこっちは6隻で出撃して損害なし
重巡インディアナポリスと護衛駆逐艦アンダーヒルを撃沈する大戦果を挙げてる

737 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 18:39:25.48 ID:8bQr8ktd0.net
>>726
トラトラトラ零戦は石原裕次郎の戦争映画、零戦黒雲一家にも出てたな
米軍の爆撃機役が対潜哨戒機のP2Jだった

738 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 18:56:30.52 ID:gMi67qTN0.net
>>733
昭和20年の秋には特攻機の燃料もなくなるってありさまだし…
伊400も内地に燃料無くて大連に人造重油を取りに行ったし。日本へのお土産は航空機格納塔
目一杯の大豆。

739 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 19:03:17.51 ID:igalL+y8O.net
>>736
多々良隊は攻撃用でない輸送潜水艦伊360級の370とかが回天積んで出撃するも
数週持たずに米駆逐艦のヘッチホッグの猛攻に殺られたからね。

740 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 19:11:48.22 ID:gMi67qTN0.net
>>739
伊36潜の艦長だったかな。米に発見されるも爆雷攻撃受けず「どうしたんだ?」
と潜望鏡あげたら、目の前に水しぶきが上がり「ははあー、爆雷使い果たして機銃を
撃ってるのね」と魚雷攻撃を決意。しかし、攻撃ポジションをとれずに退避…
戦後、艦長は米が撃っていたのは機銃ではなくヘッジホッグと言う対潜兵器だと知った。
「俺も下手糞だったが米軍の駆逐艦の艦長も下手糞だった」

741 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 21:09:56.69 ID:SWiCJhcpO.net
>>730
当初は戦艦長門、巡洋艦大淀、巡洋艦酒匂、駆逐艦数隻が編入予定だった。
長門と大淀は横須賀から呉に回航する途中でやられてしまう可能性が大きく、死ににいく特攻艦隊にわざわざ無理して編入するべきでないと判断で中止。
酒匂や駆逐艦は編入予定だったのを犠牲を増やしたくないと伊藤長官が徹底抗議して、ギリギリのところで外す決定になったと言われている。

まあ、残った船も整備資材がないから浮き砲台とされてしまった。
長門は修理や整備資材要望しても受け付けて貰えず、搬入資材ゼロという有り様。

742 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 21:11:49.63 ID:SWiCJhcpO.net
>>721
潜水艦映画は柳葉が機関室で感電する描写しか覚えてない。
インパクト強すぎw

743 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 21:19:09.72 ID:96GpSue+0.net
>>733
重巡青葉、軽巡大淀、矢矧、酒匂、北上も追加

744 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 21:23:46.90 ID:0nceHISD0.net
アメリカが叩きつぶした日本の潜水艦隊。
だが21世紀。日本人の頭脳と手腕によって潜水艦は甦った。
今日も日本近海の海中で祖国の安全を守っている。

745 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 21:25:53.82 ID:jhhA2TghO.net
おいおい、北朝鮮の潜水艦が混じってないか?

746 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 21:31:08.46 ID:DWH1C2kn0.net
創価、在日、同和部落の人達につき纏われて困っています。

盗撮や盗聴をしていなければわからない様な個人情報まで知られています。

747 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 21:33:28.24 ID:/VzZTU/T0.net
>>741
長門もそうだが大戦末期になると重油が勿体無いからと艦の重油を全部抜き出して
陸から電線を引っ張って兵装類を動かす艦もあったくらいだしな

748 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 21:39:15.09 ID://itBcFe0.net
艦内に人が取り残されてるんだよな

749 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 21:39:42.05 ID:uFbD5I/lO.net
今日は海軍記念日な(`・ω・´)

750 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 21:43:08.69 ID:/KFTJ82Y0.net
トラトラトラに
炊事兵として寅さんが登場して脱力感を出してるけど
何で海外版では編集されているのかな。

751 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 21:46:15.94 ID:0neBI5xa0.net
碑文谷バラバラ殺人事件って、覚えてる・・・?  
小池百合子と鳥越が争った都知事選挙の直前に発生した
    
犯人は長期の引きこもりニートのはずなのに、腕のけんすいだけでマンション外壁を三階まで
よじ登って侵入したというあの事件

どうやらガチの対日工作員だったらしく、パチンコ利権から完全な報道統制が敷かれたらしい
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1469615198/137-

752 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 21:49:18.88 ID:SWiCJhcpO.net
>>747
結構、見落とされがちだけど、長門に地上から電線引いて砲塔動かせたのは奇跡的なこと。
重油発電沈黙する中で、制空権と制海権がない中で特攻石炭輸送に連続成功していた結果の石炭発電出来ていたから。
京浜工場地帯が何度空襲されても終戦まで生産止まってなかった理由でもある。

753 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 21:49:41.72 ID:toNJ8p2H0.net
>>748
戦後の海没処分だから中に人は乗ってない
結構そう思ってる人が多いんだな

754 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 21:55:38.33 ID:P7igEZGQ0.net
若き江田島平八が搭乗していたんだっけ?

755 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 22:11:16.15 ID:yQWWocYs0.net
これがレイテ沖開戦の悲劇の海か

756 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 22:31:25.91 ID:/VzZTU/T0.net
>>752
「重油を抜くくらい困窮してるのになんで発電できたんだ?」と思ってたがそういうことかサンクス

>>753
Twitterでネトウヨ拗らせたような人間がこの件に関して「英霊に敬礼!」と呟いて「これ戦後の自沈処分だから人乗ってないよ」と突っ込まれるコントみたいなことが見られて面白いぞ

757 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 22:35:55.68 ID:0FxDKDFB0.net
〈戦艦〉
大和   損傷(軽微)
武蔵   撃沈
長門   損傷
金剛   海戦後本土帰還中に潜水艦雷撃により撃沈
榛名   損傷
伊勢
日向
扶桑   撃沈
山城   撃沈

〈空母〉
瑞鶴   撃沈
瑞鳳   撃沈
千歳   撃沈
千代田  撃沈

〈重巡〉
妙高   大破
那智   損傷、海戦後マニラ湾に停泊中空襲により撃沈
足柄
羽黒   損傷
高雄   大破
愛宕   撃沈
鳥海   撃沈
摩耶   撃沈
最上   撃沈
鈴谷   撃沈
熊野   大破、海戦後本土帰還中に空襲により撃沈
利根   損傷
筑摩   撃沈
(青葉   海戦には参加せず同方面で兵員輸送に従事、潜水艦雷撃により大破)

〈軽巡〉
多摩   撃沈
五十鈴  損傷
阿武隈  撃沈
能代   撃沈
矢矧   損傷
大淀   損傷(軽微)
(鬼怒   海戦には参加せず同方面で兵員輸送に従事、空襲により撃沈)


レイテ沖の潰滅度は異常

758 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 22:41:06.08 ID:57/p9U6w0.net
>>757
そらみんなばらばらに動いた「殴り込み作戦」だからな

759 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 22:46:27.42 ID:F4aTWNgF0.net
>>32
本来の仕事は、肉薄してくる魚雷艇を「駆逐」する事だ。
駆逐艦の対潜任務は後付の付録。

旧海軍には、ちゃんと駆潜艇という種別があるんだよ。
・・・但し、拠点防衛用なので、外洋での長距離護衛に不向きというトホホさはあったが。

760 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 22:47:12.43 ID:toNJ8p2H0.net
>>757
ここまで温存してきた戦艦・重巡がここで壊滅した感じだな
代わりにこき使ってきた軽巡・駆逐は作戦開始の時点で消耗しつくして最初から足りてない始末

761 :名無しさん@1周年:2017/05/27(土) 23:53:24.63 ID:/VzZTU/T0.net
>>760
真珠湾→空母主体なので戦艦群の出る幕なし
インド洋→同上
珊瑚海→同上
ミッドウェー→機動部隊の後方を大名行列で付いて行くも機動部隊壊滅により何もせず帰国
ソロモン海戦→大和武蔵の温存と燃料節約のために旧式の金剛型のみ投入
南太平洋→機動部隊の前衛として出撃させるも敵艦隊との遭遇戦なし
マリアナ沖→機動部隊の直掩艦として参加するも敵艦隊との遭遇戦なし

一方、駆逐艦や巡洋艦はソロモンの諸海戦や輸送船護衛任務で次々に消耗

捷号作戦までこんな感じだったからな

762 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 00:20:24.94 ID:bcFYE9oj0.net
>>757
レイテ作戦と同時に陸海軍の航空機を全機特攻で出しときゃ
最低でもタフィ3は全部道連れにできた
小沢と福留の中途半端さが惨敗レベルを上げてしまった。

763 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 00:31:02.01 ID:8/i/NKSx0.net
日露戦争当時とは違って、爆撃機どころか潜水艦や駆逐艦でも
雷撃で巨大戦艦を沈める事ができる時代には、戦艦の主砲など
温存する価値は無い事に、日本海軍はなぜ気付かなかったのか

764 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 01:13:54.88 ID:5PgcF7oy0.net
>>763
酸素魚雷が実用化されるまでは、圧倒的に魚雷の方が射程が短かったんだよ。

そして、可潜艦でしかない潜水艦や駆逐艦が雷撃できる機会は極めて限られていた。
しかも主砲の砲弾に較べ、魚雷は繊細で高価。
代替品にはならん。

しかも搭載本数も多くないから、それだけで制海権の維持は困難。
それに比べ、艦砲は面制圧できる上、地上支援制圧にも使用できる。

あと、末期まで戦艦が残存したのは、温存したというより、燃料をドカ食いされるため、使いにくかったというのもある。
日本の海軍ドクトリンは近海での邀撃に特化していたからな。

765 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 01:51:10.95 ID:fUTN9HP10.net
 井浦祥二郎という潜水艦部隊将校だった人が書いた「潜水艦隊」という本は、当時の実状がよく書かれているよ。

 ・潜水艦は「ドン亀」と馬鹿にされ、通商破壊戦の脅威をどんなに警告しても、海軍首脳部は「ドン亀と戦争ができるか」と一蹴。潜水艦の研究に全く興味無し。
 ・潜水艦乗りは陽の当たらない閑職の扱い。

 ・インド洋の通商破壊戦で潜水艦の威力を実証して見せても、相変わらずの見識。
 ・警告無視してアメリカの潜水艦にやられ放題になって、慌てて対潜水艦戦に取り組むも、既に遅すぎ。

 ・花形の空母部隊と水上打撃部隊は先に壊滅。結局終戦まで一番粘り強く戦い抜いたのは、馬鹿にされ続けた「ドン亀」部隊だった。

 ・味方の日本海軍よりも、敵のアメリカ海軍のほうが日本潜水艦乗組員を評価していた。

 潜水艦部隊の擁護と共に、海軍首脳部の潜水艦に対する無知・無理解・無能をかなり痛烈に批判している本。
 仮にも佐官級の参謀将校だった人物がここまで海軍を酷評するとは、余程鬱憤が貯まっていたと思われる。

766 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 02:13:45.33 ID:XT1Cmx760.net
終戦のその日まで作戦能力を有していたのは潜水艦部隊の第6艦隊だけだからね

767 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 02:17:19.01 ID:nxoosCeR0.net
カールと一緒で、ビーフンも、たまに食うと美味しいんだよね。

768 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 02:22:31.29 ID:IXUnwrQS0.net
終戦ではなく敗戦だろ。鬼畜米英中ロ韓に負けたんだ。

769 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 02:22:52.42 ID:nxoosCeR0.net
タモリさんが、

旨いビーフン食わせる店があるんだよね。

だけで、大盛りビーフン食いたくなるもん。

770 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 02:36:41.15 ID:nxoosCeR0.net
さ。

満腹なので、

ヒカるの鯖。

のライトノヴェルを執筆再開しようかな。

771 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 02:39:48.04 ID:JGMFw1qX0.net
旧日本軍の潜水艦
http://i.imgur.com/DxCEfaY.jpg
http://i.imgur.com/lAuU98Y.jpg
http://i.imgur.com/e5pTYjQ.jpg

772 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 02:41:52.26 ID:0HLSSHyC0.net
>>768
バカヤロ、てめーらシナ、チョンは戦勝国ではないぞ
こういう嘘を堂々とつくんだからな、チョン公は

773 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 02:52:07.85 ID:nxoosCeR0.net
木曽「テメー光ってるのにさあ!?頭も見えねえの!?」

ドシャッ!!ゴシャッ!!

まさかどクン「そ、そうはイカブキャナン!!」

その横でマイペースに吉里吉里せいじんのヒロイン理宇子。

「・・・カシャッて、カセット?」

774 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 06:05:07.80 ID:8vd1xtTg0.net
>>764

>そして、可潜艦でしかない潜水艦や駆逐艦が雷撃できる機会は極めて限られていた。
 
日本の駆逐艦はアメリカの潜水艦に40隻以上沈められているわけだが

775 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 06:17:32.02 ID:8vd1xtTg0.net
>>764

駆逐艦以外にも
戦艦1
空母8
巡洋艦14
がアメリカの潜水艦に沈められている

776 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 07:50:10.71 ID:L7CB1Y3i0.net
>>772
は?日帝が大陸から叩き出されたのは事実
関東軍はオシッコちびりながら民間人を放り出して
逃げ出したw 歴史に残る恥ずかしい軍隊w

777 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 08:09:24.75 ID:r6SMXzI/0.net
>>776
アメリカというかルーズベルトは本気でその状況を期待していた
ところが大陸打通作戦で中国軍が一方的に壊滅してその目論見が無茶だったことがはっきりしてしまった
そこでソ連に日ソ中立条約を踏みにじってでも参戦しろと要求するようになったのが歴史的事実

778 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 08:14:31.35 ID:iB5czuDL0.net
>>776
関東軍は敗退したが、シナ派遣軍は最後まで連戦連勝不敗
シナ派遣軍岡村大将はなんで負けてもないシナ軍に武装解除されねばならんのかと激怒したそうな

779 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 08:16:56.18 ID:IXUnwrQS0.net
私負けましたわと、押し付け憲法序文に書いてるじゃん。

780 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 08:22:31.46 ID:wMipkyI30.net
>>768
事大主義のチョン哀れ(笑)

781 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 08:22:51.66 ID:/jz2K1kg0.net
>>776
お前らが大好きなナチは敗戦の責任を兵士や市民に押し付けて、インチキ裁判で死刑か窮極の選択()をさせてたんだが。

ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。
オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。
『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。
その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。
判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。


1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。

ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。

すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。

メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。
銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。

アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』

782 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 10:09:35.28 ID:IXUnwrQS0.net
事大主義の鑑! 属国ニッポン万歳!

783 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 10:14:20.73 ID:ftZyIjA50.net
引き揚げて供養しないとだめだよ

784 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 10:15:52.54 ID:y3/HGA9g0.net
>>757
伊勢と日向の神回避っぷりはすごいよな、直撃弾1発もなしとか
そりゃハルゼー提督も沈めようと躍起になるわ

785 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 10:19:48.65 ID:kFRKUIp90.net
占領時にアメリカは全てのデータを本国に持ち去ってるだろ
日本国内の資料はすべて破棄してな
ここで潜水艦を沈没処理した記録も当然アメリカにはある
それを発見とか言ってマヌケなのは日本だけだ
まあ二次大戦期の技術なんてもう今の時代にはゴミだしアメリカが調査許可出したんだろう

786 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 10:52:32.04 ID:anXlXhYp0.net
イロハの伊なのか
今知ったわ。

787 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 10:52:41.17 ID:7D65FucA0.net
>>768
貧しい希望が最後W韓Wに含まれてるな。

朝鮮って地名はあった、その土地は併合されて日本国だった。
今のソウル大学もW日帝Wの時代に建設されたものだ。

終戦時に韓国なんて国体は無かったんだ。

788 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 10:54:55.74 ID:PpwBLfiT0.net
>>786
チハのチは中戦車

789 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 11:01:22.31 ID:hvNxenDv0.net
>>788
あれって、チイ、チロ、チハときて、チニとかずっと続くけど、
チチって戦車の話を聞いた事がない。
カブるから飛ばされたんですかね?

790 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 11:10:31.98 ID:PCK1r4q50.net
>>92
>伊 58:全長109m、幅9m、水中排水量3600トン
オリョールに連れていかなきゃ(使命感

791 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 11:15:29.51 ID:PpwBLfiT0.net
>>789
そうかもしれないし、乳や父かもしれないですね
ついでにチリも飛ばされてもおかしくないですが

792 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 11:22:03.47 ID:hvNxenDv0.net
>>791
なるほど、細かな話に付き合ってくれてありがとう!

793 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 11:39:40.50 ID:ehKzcm350.net
>>784
司令官の松田千秋さんが、急降下爆撃の回避法を編み出して実践したらしい
なお、松田さんは、戦後は会社を経営しながら100以上のが特許権・実用新案権を取得した
アイディアマンであった

794 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 11:39:46.68 ID:7D65FucA0.net
>>768
昔は「韓国アゲの妄想の輩」は、単なる史実を知らないアホウだと思っていたが、

一向に阿呆が減ら無いのは、「先勝国/白人至上主義者の恨み」かな?
と思うようになってきた。

戦後、先勝国は全ての植民地を結果的に失い、支配政策の転換を余儀なくされている。

その原因が日本の提唱していた「八紘一宇」だ。
この思想は、アジアに留まらずアフリカにも波及し独立国家になってしまった。
彼等からすると屈辱的な結果だ。

そんな恨みをどう晴らすか?

「元日本人を使い日本を壊す」方法が、最も満足出来る手段だろう。
目を付けてたのが「朝鮮人」だ。

日帝教育で安定した国体に成りつつあった朝鮮半島に「朝鮮戦争」を起こし、
民族を分断して国力を削ぎ、漢字を教えず歴史を知らせず国民を無知化し、
財閥を残し搾取構造を作り、強い差別意識と個人主義を与え、
不満の捌け口として「歴史的な敵=日本」を与え、今に至る。

要は「八紘一宇を提唱・実践し実現しようとした日本で、真逆の民族対立を起こす」のが目標。

その下っぱで、操られていることすら気が付かないのが「時折出てくるアホウ」だ。

795 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 11:50:37.66 ID:n1ZVxvE70.net
>>702
そんなに潜水艦の艦長は権限あんだ、少佐でしょ?

ワプスって伊19に気付いたのは攻撃されてからとか?

796 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 11:52:08.66 ID:wX67f3+N0.net
>>720
恥ずかしながらかえって参りました

797 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 11:53:00.17 ID:n1ZVxvE70.net
ワスプとワプスを間違えた
スズメバチだよな

798 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 11:58:57.61 ID:hvNxenDv0.net
>>794
唯一、ソ連だけは領土を拡大した。

799 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 13:11:50.99 ID:4b9QhXXZ0.net
寝かせておけよ。

800 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 13:29:02.18 ID:qt9I9yvm0.net
>>776
日本軍が中国から叩き出されたのは事実だが、
叩き出したのは中国軍ではなくソ連軍。
それもわずか一週間で。
中国軍は何年も何してたんだろうね。
俺はアメリカと火事場泥棒のソ連には負けたと思うが
中国、英国・和蘭陀に負けたなどとは微塵も思っておらぬ。
中国など所詮紙の上の戦勝国。

801 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 13:35:17.20 ID:kFRKUIp90.net
扶桑、山城は待ち伏せされた上でレーダー連動射撃の練習台にされてなぶり殺しだったから例外だけど
まともな砲撃戦で撃沈されたのって霧島ぐらいじゃね?
後は航空機で一方的に殺されただけ

802 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 13:41:48.52 ID:Eeu+Z6Eq0.net
>>801
比叡はどーなの

803 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 13:41:58.18 ID:4h/dgoQ70.net
ドイツから技術提供してもらったけど劣化コピーしか出来なかった

804 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 13:52:59.42 ID:97MFPHtq0.net
>>795
つか潜水艦なんだから毎回司令部許可がいる?って
考える方がどうかしてんだろ。

805 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 13:53:56.60 ID:Z2YBpZrp0.net
イ400ってアメ本土を直接攻撃しに行こうとしてたトンデモ潜水艦だよな。

806 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 13:55:58.43 ID:PpwBLfiT0.net
伊400型の建造目的はパナマ運河関門の破壊

米本土は他の伊号が砲撃と空襲してる

807 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 14:09:53.40 ID:r6SMXzI/0.net
>>805
いわゆる戦略兵器で司令部偵察機と同じく戦後の用兵思想に影響を与えているし当時としては珍しい兵器ではある

808 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 14:12:39.10 ID:w/negYwZ0.net
>>784
伊勢と日向は直進性が悪い反面、他艦より舵の効きが良かったから
と言うのもある。

>>802
比叡を射撃したのは巡洋艦と駆逐艦の主砲と機銃弾。
上部構造物は廃墟と化したが機関は全力発揮が可能だった。しかし
舵が殺られたために行動不能。
ロクに動けない状態で空襲を受けて爆弾三発、魚雷二本が命中し
浸水が始まったので自沈処分された。

舵故障は致命的でビスマルクも赤城もそれによって機関、船体は無事
なのに故国へ帰還出来なかった。

809 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 14:19:18.85 ID:qQ1O7lBw0.net
>>808
真偽は不明なれど比叡が操舵不能ってのは艦内の報告のミスで修理可能であったが
艦橋が不能と勘違いして自沈命令を出してしまった説もあり

810 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 14:33:58.79 ID:fUTN9HP10.net
 旧海軍と大日本帝国は事実上、「ドン亀」と嘲笑してDisっていた潜水艦によって息の根を止められた。
 地道な縁の下の力持ちを疎かにする組織は足下から崩壊する典型。

811 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 14:38:58.14 ID:w/negYwZ0.net
>>809
操舵不能を艦長が認識できないという理由が不明だし実施に復旧作業
は成功しかけたが排水ポンプの故障により舵取り機室は満水になって
作業員は溺死寸前で脱出している。

誤って伝えられたのは「機関全滅」という報告。

812 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 14:45:08.46 ID:1ob+TIXw0.net
今年に入ってからこの辺でM3〜M4の地震頻発してるな
宇宙潜水艦(意味不明)キタコレ?

813 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 14:50:38.20 ID:qQ1O7lBw0.net
>>800
中国からって言うか満州だよね、ソ連軍の満州侵攻を日本人は単純に主力を抜かれた関東軍が
なすすべもなく敗北したって認識だけどソ連側から見ると、あれはその後もソ連の軍事大学で必ず取り上げられる
ソ連式電撃戦の理想的な成功例なんだそうな
独ソ戦で磨き上げた電撃戦を充分な準備期間と奇襲を併せて適用されたわけでそりゃ抗しようもなかっただろ

814 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 14:52:11.26 ID:Sg4mRIWU0.net
大和亜紀    作家
宮本武蔵    武芸者
長門裕之    俳優
陸奥宗光    外交官・政治家
山城新伍    俳優
扶桑四屯    不詳
伊勢正三    シンガーソングライター
日向マコト   不詳
金剛正裕    元関取
榛名由梨    俳優
比叡 平    不詳
霧島那智    作家

815 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 15:39:50.54 ID:P0hZ+YDe0.net
音波探知機で捉えられるようじゃあ、駄目だな。

ステルテス潜水艦って作れないのかね?

816 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 15:48:16.22 ID:ZRbc97RU0.net
>>810
海軍の機関科と兵科の問題もそうだったな

艦長や副長が戦死か負傷で代わりの者が指揮を執らねばならぬ場合
その艦の士官が機関科の機関少佐と航海科の中尉だけだったら中尉が指揮権を持つことになった

これだとお互いに気を使うことになり能力を発揮出来ないので改善しようとしたら
東郷平八郎が「罐焚き風情の雑魚どものことなんか知るか!」と蹴って昭和19年頃まで改定されなかったという

817 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 16:17:45.97 ID:r6SMXzI/0.net
>>816
前線で戦闘をする奴だけが偉くて補助的な役割はゴミクズ扱いなのは旧軍の悪癖だったな

818 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 16:40:23.59 ID:Wv0A60LY0.net
>>813
ソ連軍の満州では、関東軍は精鋭師団のことごとくを南浦に引き抜かれ昔日の姿なく、
といった調子で描かれるが、じゃあ昔日の関特演時の精鋭70万なら防衛できたのか
というと、そりゃ多少は持ちこたえたかもしれないけど、電撃による包囲殲滅戦では、
2週間が1月とかその程度の差でそれほど変わらずに撃滅されたんじゃないのかなと思う

ポーランド軍とフランス軍は戦力は大きく違ったが、ドイツの使用兵力はそう変わらずなのに
降伏までの期間はさまで変わらなかったというのを見てもさ

819 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 16:50:19.32 ID:w/negYwZ0.net
>>817
陸軍でも「輜重輸卒が兵隊ならばチョウチョトンボも鳥の内」の認識
だからな。任ぜられるのは成績の悪い者かはみ出し者。
一方米軍はロジ担当の士官・将校には優秀な成績の者を任じたという。
日本でも戦国時代の武将たちは補給の重要さを認識していて荷駄隊には
戦闘部隊とほぼ同数の人員を充てていたのにどうしてこうなった?

820 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 17:00:52.06 ID:v4IJ5y5W0.net
主計将校として潜水艦にのって海を渡った親戚のはなしによると内部は
銀行が昭和の時代にオンライン導入して地下にコンピューター設置した施設に類似しているとか

821 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 17:38:53.02 ID:Bu2KSAoy0.net
日本海海戦の完全すぎる勝利が全て歪めてしまったんだよね
巨大な戦術的勝利を収めれば戦争に勝ててしまうがごとき幻想に
実際には裏方がめちゃくちゃ頑張ってたのが日露戦争だったのに

海軍の戦争計画自体も攻め寄せてくる敵主力を日本近海で壊滅させて講和に
持ち込むという内容でそのために国力に見合わない規模の連合艦隊を保持していたわけだし

潜水艦の運用も当時の常識的な運用である通商破壊戦よりも敵艦隊への攻撃にあてたりしてたわけだし

822 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 17:51:24.22 ID:zbngjElu0.net
 
Q)キムチ臭いのが「日本軍は補給を軽視していたニダ!」なんてわめいているけど
A)末端の兵の戯れ言と軍中枢の方針の区別が付かないのでしょう。
  帝国陸軍が補給を軽視していたという事実はありません。綿密に計画を立てて
  実行していました。島嶼戦で起きた問題はほとんど海軍が計画を遂行できなかった事
  が理由です。
----
【日本陸軍】

(出陣)
天に代りて不義を討つ 忠勇無双の我兵は
歓呼の声に送られて 今ぞ出で立つ父母の国
勝たずば生きて還らじと 誓ふ心の勇ましさ

(斥候)
或は草に伏し隠れ 或は水に飛び入りて
万死恐れず敵情を 視察し帰る斥候兵
肩に懸かれる一軍の 安危は如何に重からん

(工兵)
道なき方に道を付け 敵の鉄道撃ち毀ち
雨と散り来る弾丸を 身にあびながら橋かけて
我が軍わたす工兵の 功労何にか譬ふべき

(砲兵)
鍬とる工兵助けつつ 銃とる歩兵助けつつ
敵を沈黙せしめたる 我軍隊の砲弾は
放つに中らぬ方もなく 其声天地に轟けり

(歩兵)
一斉射撃の銃先に 敵の気力をひるませて
鉄条網も物かはと 踊り越えたる塁上に
立てし誉の日章旗 皆我歩兵の働きぞ

(騎兵)
撃たれて逃げゆく八方の 敵を追ひ伏せ追散らし
全軍残らず撃ち破る 騎兵の任務重ければ
我が乗る馬を子の如く いたはる人もあるぞかし

★(輜重兵)★
砲工歩騎の兵強く 連戦連捷せしことは
百難冒して輸送する 兵糧輜重のたまものぞ
忘るな一日遅れなば 一日堪ゆたふ兵力を

(平和)
戦雲東に治まりて 昇る朝日と諸共に
輝く仁義の名も高く 知らるる亜細亜の日の出国
光目出度仰がるる 時こそ来ぬれいざ励め

823 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 17:55:50.30 ID:y3/HGA9g0.net
>>822
>帝国陸軍が補給を軽視していたという事実はありません。

牟田口廉也「その通りですぞ!」

824 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 17:59:39.95 ID:IeTI1ciC0.net
 
●馬鹿 「牟田口が補給軽視の作戦を実施した!だから日本陸軍は補給軽視ニダ!」

825 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:00:24.79 ID:ZvEedkgz0.net
[仏留学生不明、期限過ぎる]
[何故、続報が報道されないのか?]
[国民を守れない政府でよいのか?政府は本当に解決する意思があるのか?]
 [このチリ人を許してはならない]

黒崎愛海さん(筑波大学からフランスに留学)殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人


『ニコラス・セペダ・コントレラス(Nicolas Zepeda Contreras)  』 (元筑波大学留学生)


チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。

フランスの捜査当局は3月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。

しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html

この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友学園でもない。
この事件である。

政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか?

森本問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。

何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。

この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。

また、共謀罪を成立させた以上、この事件の直後に組織的に書き込まれた形跡のある被害者を中傷する書き込みについて政府は調べる必要がある。

826 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:00:43.91 ID:xahQgsBy0.net
>>822
他人のせいにする基地外 香ばしいね

827 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:01:04.51 ID:M1tgEqkh0.net
そんなに沈められてたのか……

828 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:02:06.14 ID:fBneJLQh0.net
>>3
さっき死んだみたいな状態で保たれてるかもな
勃起してたり

829 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:04:52.47 ID:nxcdJJ+00.net
>>808 ビスマルク

複葉機に沈められたんだわな

830 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:06:12.56 ID:gVtfaEEm0.net
>>807
いわゆる「潜水空母」は、第一次大戦末期から戦間期にかけて、列国海軍皆一度は構想し
国によっては実験艦による運用テストまでした結果、「見込み無し」として放棄されたプランである
それはそうだ、潜水艦に積めるサイズの、それも極少数の水上機による攻撃力打撃力など、
将来的な母艦のスケール拡大や、水上機の性能向上などを勘定に入れたとしても、どう考えてもたかが知れている
また発艦させた水上機との会合と収容は、潜水艦という兵器の特性上、致命的に危険かつ困難なものだった
日本以外の国々が早々に投げ出してしまったのは、けだし当然の事だったといえよう

戦後の弾道ミサイル潜水艦の思想的な祖であるという説もあるが、明らかに牽強付会なもので、ドイツ海軍による
UボートとV-2ミサイルの組み合わせによる米本土攻撃計画こそが、弾道ミサイル潜水艦発展史における最初の礎石である

残念ながら伊400型は「戦後の兵器開発史に影響を与えた戦略兵器」というよりも、当時の日本特有の作戦事情に
基づいて生まれた特殊な奇形児であり、戦後世界に同類のプランがついに存在しなかったことから考えても、
兵器開発史上における徒花であったというほうが正確であろう

831 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:07:17.51 ID:nxcdJJ+00.net
チャーチルを裏切った男たち
http://video.fc2.com/ja/content/20131108zxHaRGFc/

832 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:07:25.46 ID:IXUnwrQS0.net
徒花も、見事に散れば、九段の花

833 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:21:23.07 ID:y3/HGA9g0.net
>>824
[証言記録 兵士たちの戦争]中国大陸打通 苦しみの行軍1500キロ 〜静岡県・歩兵第34連隊〜|番組|NHK 戦争証言アーカイブス
http://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210012_00000

大陸打通作戦もあるぞ!

NHK
「「大陸打通」。第二次世界大戦で、米軍の前に敗北を重ねていた日本が、南方との陸上交通路を確保すべく広大な中国大陸縦断を目指した陸軍史上最大の作戦。それは参謀本部内でも中止論が出るほど無謀なものだった。」

834 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:24:09.44 ID:y3/HGA9g0.net
あとはガダルカナル島の戦いの第2師団が補給を考えずに道路がないジャングルを突っ切って攻撃をかけようとして大砲がついてこれず
支離滅裂になり全滅したとか

一杯あるんだよなぁ…

835 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:24:16.84 ID:BNiIpyyl0.net
>>830
伊400型にV1号という発想は?

836 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:26:11.83 ID:0Twjlh/R0.net
 
>>833=大陸打通作戦は日本の大勝利だということも知らないアホ
----
★★★日支戦争での結果★★★

1937/07 盧溝橋事件(日5,600vs支100,000)→日本勝利(蘆溝橋から支那国民党軍撤兵)
1937/08 上海戦(日250,000vs支600,000)→日本勝利(支那国民党軍撤退)
1937/12 南京戦(日120,000vs支90,000)→日本勝利(首都陥落)
1938/04 徐州会戦(日216,000vs支600,000)→日本戦術的勝利(徐州占領)
1938/06 武漢作戦(日350,000vs支1,100,000)→日本勝利(国民党軍撤退)
1939/12 翁英作戦(日50,000vs支122.000)→日本勝利(国民党軍に打撃)
1940/01 賓陽作戦(日50,000vs支154,000)→日本勝利(反撃の国民党軍を撃退)
1940/05 宜昌作戦(日80,000vs支350,000)→日本勝利(宜昌占領)
1940/08 百団大戦(日30,000vs支400,000)→日本勝利(国民党共産党軍を撃破)
1941/05 中原会戦(日40,000vs支180,000)→日本勝利(国民党軍8万を戦死捕虜)
1941/09 第一次長沙作戦(日不明vs支500,000)→日本勝利(国民党軍数万を戦死捕虜)
1943/02 江北殲滅作戦(日60,000vs支30,000)→日本勝利(国民党軍を撃破占領)
1944/04 大陸打通作戦(日400,000vs支390,000)→日本勝利(国民党軍11万戦死捕虜)←★★
1945/03 老河口作戦(日100,000vs支150,000)→日本勝利(老河口飛行場の占領)

837 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:26:22.55 ID:mdljMvdG0.net
>>1
過去の異物だろう。

838 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:28:14.11 ID:r6SMXzI/0.net
>>833
それ戦略目標の解説からしておかしくないか?
蒋介石の脱落が第一でB-29の基地破壊が第二、輸送路はその次ぐらいだが

839 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:29:40.12 ID:Wv0A60LY0.net
>>829
直接的には戦艦の砲撃戦なんだろうが、舵を損傷させたのはソードフィッシュの雷撃だから大殊勲だった

このときのソードフィッシュ隊の一部は、後のドイツのツェルベルス作戦で、グナイゼナウとシャルンホルストに
対する昼間雷撃に駆り出され、なんの戦果もなく全滅したという

本来は夜間の雷撃に使う予定であり、昼間の出撃は特攻に等しい出撃だったそうな
ドイツにしてみればビスマルクの敵を討ったというところだろう

840 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:31:14.19 ID:b6p3iOA+0.net
負の遺産だ。一刻も早く忘れ去るためとどめをさして
跡形もなくしろ

841 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:38:19.61 ID:Wv0A60LY0.net
>>836
大陸打通作戦で国民党軍に大打撃を与えたまではよかったが、与えすぎて
国共内戦では人民解放軍が勝利してしまい、大陸は真っかっか、朝鮮戦争では
義勇軍として参戦したりと、戦後の日本はえらい迷惑をこうむっているのであった

禍福は糾える縄の如しである

842 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:39:27.41 ID:w/negYwZ0.net
>>822
19年のフィリピン戦なんて「現地で支給する」と言って送り出されて到着
したら現地では「そんな話は聞いていない」の連続だったと聞くぞ?
挙句に友軍機が飛来して通信筒を投下して去って行ったので読んだら
「ラバウルニマナベ」だぞ?
日本軍が現地人と無用な摩擦を起こした原因の一つが補給低能だった


843 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:44:08.34 ID:/jz2K1kg0.net
>>833
でも岡村大将のシナ派遣軍は常勝不敗のまま武装解除を受けるという史上希に見る珍事となった

一方ナチは国会議事堂に赤旗
全軍が完膚なきまでに叩きのめされた
それもほぼ一方的に

844 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:48:14.26 ID:XH+eSCiw0.net
オリョールに行くぐらいならここで眠りたいでち…

845 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:48:35.04 ID:gVtfaEEm0.net
>>835
無い
伊400型の存在理由であるパナマ運河攻撃作戦において必要な命中精度がV-1には全く無いため
都市を無差別に焼き討ちするのが目的であるなら検討もされたろうが

846 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:51:23.89 ID:IEs5FbMm0.net
この鉄で最新艦一隻つくろう

847 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:51:38.84 ID:/jz2K1kg0.net
>>842

西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。
そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱ったものだった。
その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
 「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。
この場合、われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死することは間違いない。
最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」

「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)P201

>全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

日本軍が低能なら、初めからあてにあるはずもない占領地からの収奪だけを期待して戦争を始めたナチはなんなの?キチガイ?

848 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:54:29.67 ID:/jz2K1kg0.net
>>842
日本軍が補給低能なら、補給を無視して自滅した池沼が名将扱いのドイツには何がないんだ?脳ミソか?

ロンメル軍の敗北はイタリアから燃料が来なかったとか、重要なタンカーが
撃沈されたからとか言われるが、根拠がない。
ロンメルは十分な燃料を受け取っており、ロンメルが直面した困難はヨーロッパからの 補給物資の途絶が原因ではなく、むしろアフリカ内陸部での燃料輸送の不能に起因している
エル・アラメインの敗戦時においても、アフリカ軍団の補給物資の1/3はベンガジに滞留していた

ヒトラーがロンメルを十分に助けなかったという説は正しくない
ロンメルは北アフリカで維持できる最大の部隊を与えられていたし
1942年8月末の時点でも戦車と重砲の数はイギリス軍を上回っていた。
これらの部隊を維持する為に、同程度の規模の他のドイツ軍と比較にならないほどの多くのトラックを与えれらていた。

リビアの港湾能力が低く運搬距離が非常に遠かった状況下では、限られた地域を守る為に部隊を送るとしたヒトラーの最初の決定は正しく、
ロンメルがヒトラーの命令に挑戦し基地から適当な距離を越えて進撃を試みた事は誤りであり、黙認できることではなかった。

M.V.クレフェルト 「補給戦」

849 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:56:41.96 ID:nxcdJJ+00.net
>>839 ソードフィッシュ

余りに速度が遅すぎて、ビスマルクの機銃が機のはるか手前で炸裂して当たらなかったというw

850 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:58:40.34 ID:nxcdJJ+00.net
>>847 たこの報告

い、いかは、いかんのか?

851 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 18:59:44.47 ID:+/DRZcHF0.net
ユダヤから借金して作った潜水艦
金利を含めて50兆円の戦争借金支払いが終わったのが10年前だっけか
戦争に負けるわ借金は残るわ属国に落ちぶれるわで
まんまとユダヤにはめられたな

852 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 19:02:32.50 ID:w/negYwZ0.net
>>848
別にドイツもロンメルも褒めていないけど?

853 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 19:02:45.91 ID:/jz2K1kg0.net
>>849
護衛空母に搭載されたソードフィッシュはUボートを撃沈しまくって、Uボートの天敵となった

逆を言うとあんな前時代の航空機が主力戦艦や主力兵器のUボートを制圧できたんだから、それだけナチなんて大した相手ではなかったんだろう

854 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 19:06:33.98 ID:/jz2K1kg0.net
>>852
そしたら名将()デーニッツの心暖まるエピソードはどうだ

勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。

戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』

Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』

855 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 19:07:02.77 ID:Wv0A60LY0.net
>>843
なにが珍事かといえば、もはや本土決戦待ったなしの1945年夏、根こそぎ動員で300万をかき集めたものの
現役兵といえるのは50万程度でこの少ない精鋭を決戦兵団とし、大半の動員兵は装備も満足になく
そうした海岸師団に期待できるのはせいぜい上陸時の時間稼ぎである

このひどい陣容でいかにして米軍100万を出血させ講和に持ち込むるべきか、という国家存亡の状況で、
もはや副次的もいいところ、ありていに言って、サイパンや沖縄が落ちた後の中国戦線などもはやどうでもいい
と思うのだが、そのまま精鋭100万を置きっぱなしというのが最大の珍事だと思われる

もう運ぶ船がなかったのかもしれんが、本国が滅亡寸前なのに外征軍100万がそのまんまというのは
いかにも不思議である
ドイツも、ベルリン戦を前にしてクールラントに大軍を置きっぱなしにしていたが、これはヒトラーが
撤退を許さなかったためで、グーデリアンをはじめ参謀本部としては引き上げて本土防衛に使用したかったという

しかし支邦派遣軍については、大本営でも早急に本土に戻そうという議論がほとんど聞かれず
兵力を引っこ抜いたのは満州の関東軍ばかりで、派遣軍はほぼ手つかずだった

856 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 19:08:18.98 ID:ZnCklrFw0.net
24隻もかい
凄いな日本軍

857 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 19:12:58.67 ID:hUywfSerO.net
今も海底で宇宙潜水艦を建造中なんですね

858 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 19:15:32.60 ID:Wv0A60LY0.net
>>849
その点ではドイツ軍は学んだといえるだろう
グナイゼナウ、シャルンホルスト、プリンツオイゲンの3艦は、
ソードフィッシュ全機を砲撃ですべて叩き落し、被害は皆無であった

といっても、もともと昼間に出す兵器ではない、夜間雷撃なら十分脅威となった
複葉機や、木製機も、使いどころがよければ十分戦力となる

859 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 19:17:44.52 ID:L7CB1Y3i0.net
>>800
負け犬の遠吠え気持ちいい〜w 悔しい?ねえ?ゴキウヨ?
お前らの鬼畜先祖は喧嘩挑んで民間人を虐殺した挙げ句、
フルボッコにされて負けてオシッコチビって逃げ出した
臆病者で卑怯者なんだよ わかる?歴史に残る恥知らず軍隊日帝

860 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 19:20:55.44 ID:/jz2K1kg0.net
>>858
昼間にUボートがソードフィッシュにバカスカ沈められてるんだが
ナチのどこに学習能力があるんだ?まだ天才チンパンジーあいちゃんの方が利口だろ

861 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 19:23:01.53 ID:iGNEunCh0.net
修理して又使えたらイイね
( ・∇・)

862 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 19:25:58.30 ID:IXUnwrQS0.net
サルベジして、夢の島に縦に立てて永久陳列して、沈没船記念塔にすればよい。

863 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 19:27:59.40 ID:RZdEHImm0.net
>>855
第一次兵備沿岸配備師団編成
守備任務連隊×3
人員3850名 重擲弾筒160、軽機関銃81、 重機関銃54、短機関銃72、歩兵砲18、37mm速射砲4
反撃任務連隊1
人員3207名 重擲弾筒111、 軽機関銃54、重機関銃24 、軽迫撃砲12 、山砲8
師団砲兵
10cm榴弾砲10、20cm噴進砲36
師団速射砲隊
47mm速射砲12

第二次兵備機動打撃師団
機動打撃歩兵連隊×3
兵員4368名 重擲弾筒112、軽機関銃108、重機関銃48、短機関銃96、山砲4 、12cm迫撃砲16
迫撃砲連隊×1
12cm迫撃砲36
野砲連隊×1
7.5cm野砲24 、10cm榴弾砲12
師団機関砲隊×1
20mm連装高射機関砲9
師団速射砲隊
47mm速射砲12

第二次兵備までは結構火力あるんだが

864 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 19:28:19.09 ID:BNiIpyyl0.net
SH-60Kならこの程度のものは対処出来るんだろ?

865 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 19:31:20.73 ID:qQ1O7lBw0.net
>>845
アメリカはやってるよ、伊400ではないが自国のガトー級にV1のフルコピーを載せた艦を作ってる
発射の際には浮上して組み立てる必要があった
今のトマホーク搭載型の御先祖だよ

866 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 19:36:01.10 ID:PCCrURSj0.net
おお!釣りの名所
釣り上げるのか?

867 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 19:51:55.13 ID:AEU1SDq80.net
>>855
戦記物で沖縄の後は米軍が上海に上陸するって噂があって、それが治安維持や現地民の
動揺阻止に影響あったと書いてあったな。
まあ、中国は物資豊富だったから、物資統制してた内地より新兵を大量に送り込んで
養成してたしね。中国では内地で食えなくなったものが平気で食べれた地だし。

868 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 19:53:57.61 ID:Wv0A60LY0.net
>>863
定数を満足していたとしてもそのレベルだろう、とても師団と呼べる戦力とは思えないなあ

これすら実際、上陸前の艦砲射撃と空爆でどれだけ残るか
仮に全部残ったとしても、これで米軍の上陸師団と当たればほとんど虐殺だろう

フィリピンの戦いでは、14方面軍はこれよりはるかに強力な兵力で迎え撃ってさえ結果は
あの通りだった

869 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 19:59:26.48 ID:ZRbc97RU0.net
>>868
フィリピン戦では陸軍は山岳部やジャングルに後退して遊撃戦を提案したのに対し
マニラ死守と市街地戦を主張した海軍に押し切られたんだっけ?

870 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 20:00:24.96 ID:jt1DfHPW0.net
1945年になっての根こそぎ動員というけどドイツなんが開戦の頃から遥かい高率で動員してる
日本にとっての太平洋戦争は基本的に海空戦だったから地上戦中心だった欧州との比較で言えば楽だったんだよね
ドイツの戦記とか読んでると50代の兵隊が普通に出てくる

871 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 20:03:31.84 ID:r6SMXzI/0.net
>>869
海軍善玉論に騙されてる人が多いけど海軍は人間のクズみたいな奴の集合体だよね
無能なくせに自尊心だけは人一倍高くて人としては最低なのが多すぎた

872 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 20:29:40.23 ID:TJdNyfaH0.net
>>845
まあサンペドロ湾の外からハリウッドの方角へおおざっぱに撃ち込むならありかもな>V1号
問題はどうやってハリウッドを探し出すかだが。

873 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 20:31:29.14 ID:Wv0A60LY0.net
>>870
日本陸軍にはドイツ陸軍と違った大変さがあったと思う
島嶼戦主体で、ガダルカナルからキスカまではまだ後退はあったが
サイパン以降、ほとんどの戦いで司令官から兵に至るまで玉砕全滅で帰ってこない

ドイツは、スターリングラードのような戦いもあったけど、基本戦線の押し合いで
後退はしても経験を積んだ将兵が丸ごといなくなることはそれほどない
残った古参兵を基幹として再編成もしていたようだし、将官も歴戦の人が率いることができる

一方、日本軍は、米軍と激戦し戦法を体で学んだ将兵が全く帰ってこないものだから
戦場に投入するのがいちいち新兵か後方勤務ばかり戦場での蓄積がない

これはつらいと思う、本土決戦の司令官や師団長たちでさえ米軍と戦ったことが
ある人は少なかったらしい
英米やソ連、ドイツも最後の戦いの司令官たちは相手を知り尽くしていたもの同士だったのに
比べ大きな違いだろう

だからこそ本土決戦を前にして、中国軍相手とはいえ、実戦経験豊富な支邦派遣軍を本土に戻さなかったのが
不思議に思える

874 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 20:36:39.27 ID:TJdNyfaH0.net
>>855
軍部は負けてソ連が南侵してくることまで見越してたんだろ。
だから足止め用に関東軍と人間の盾(日本人移民)を満州に残置した。

進撃速度によっては北海道や北陸までロスケに占領されかねないし、
それを防ぐための方策だったと。

875 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 20:49:15.91 ID:O63gvD6K0.net
>>4
毎回でてくるお前は何者だ
北朝鮮製か?

876 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 20:52:03.44 ID:c42xXVKw0.net
>>871
憲兵隊やマスゴミと一緒に米内内閣の倒閣に血道をあげ
山本五十六や井上成美に脅迫や恫喝を行った
機械化の遅れは仕方ないにしても、弾が勿体ないと短機関銃を配備しない
辻の自分のせいで大損害出しておきながら、戦後のガ島での前線指揮官への批判
そして一番強烈な牟田口の糞っぷり
この辺が飛び抜けて悪目立ちしすぎてんだよ
海軍の糞っぷりは特攻と福留の糞除くと程度の差はあれ、探せば同じ様なの他所の国にいるだから

877 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 20:58:55.64 ID:Wv0A60LY0.net
>>874
その方策が正しかったとしても、ソ連の満州侵攻に対し中国本土にいる支邦派遣軍はなんの役にもたたない

陸軍がソ連侵攻を予測し、本土侵攻まで時間を稼ぎたいなら、支邦派遣軍から満州や朝鮮に増派するのが
とるべき対応だろう

878 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 21:12:26.17 ID:ZRbc97RU0.net
>>876
・対米開戦反対に回ると陸軍から「今まで散々軍艦をおねだりしたくせにこのザマかw」と言われるので開戦賛成に傾く
・「百発百中の砲1門は百発一中の砲100門に勝る」の精神で根性論や精神論に傾く
・輸送船のお守りなんか出来るかと言ってシーレーン防衛を怠る
・軍令部の権限拡大を目論む伏見宮博恭王に「権限拡大は暴走を招く」と反対を表明した井上成美を更迭
・「戦艦大和を残して敗戦となれば帝国海軍のメンツに関わる」と言って大和以下の第2艦隊を沖縄に突っ込ませて4000名弱を見殺しにする
・海軍の負け戦を隠すために沈没した艦の乗員を隔離したり南方戦線に放り込んで口封じ

「他にもいるぞ」と言って悪いところをスルーしてたらまた同じ事を繰り返すぞ

879 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 21:13:51.57 ID:TJdNyfaH0.net
>>877
勅命だから簡単には覆せないよ

880 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 21:23:23.17 ID:dnmRPZTVO.net
>>859
韓国軍はベトナム戦争で武器も持たない民間人や女子供にどんな蛮行働いたんだっけ

881 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 21:25:15.93 ID:KErt/i4G0.net
>>855
>>もう運ぶ船がなかったのかもしれんが
これが全てだろう、多少の船はあっても燃料がないし
日本近海の制空権も制海権も失ってる状態で大兵力を本土に移すなど不可能だろう

882 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 21:26:45.42 ID:PmbWjbOq0.net
>>873
だから日本軍には百戦錬磨の兵が一切いないし、
負けるべくして負ける軍隊であったか・・・

883 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 21:42:57.98 ID:CD8npJlH0.net
>>880
産経新聞 昭和51年6月23日 
http://pbs.twimg.com/media/B4vx8F_CQAA_wDL.jpg
全世界を震え上がらせた蛮行

日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江(揚子江)岸に整列させた、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。

虐殺の対象は軍隊だけではなく、一般の婦女子にも及んだ。
金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千人の婦人が、
大型トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。

日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、日本の新聞に大きく報道された。
虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中にうめ、軍用犬に襲いかからせる”犬食の刑”、
鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる”鯉釣り”、鉄製のベッドに縛りつけ、
ベッドごと炭火のなかに放りこむ”ブタの丸焼き”−など、など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。

こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は二ヵ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

この伝記は、初めて公開される蒋介石前総統の生前の記述、回想、中華民国の公文書、外交文書、保存文書などに準拠するものです。文中敬称略。
文・古屋奎二編集委員

884 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 21:43:56.38 ID:IXUnwrQS0.net
敗軍の将、兵を語らず。日本の参謀は偉大だった。

885 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 21:45:41.47 ID:BtzDnnab0.net
>>878
悪目立ちしてない話でも

開戦派だった東条が首唱になった途端手のひらくるくるさせたが
同じ陸軍から裏切り者扱いされて身動きとれなくなった
シミュレート頼んだ総力戦研究所が明らかに負ける未来しか見えないと報告したら
シミュレートだから実戦や実際の人の心理とは違うから考えすぎるなと言ってみたり
元々性能不足だったのに、戦車兵の練度で勝ったら戦車の開発を予算不足理由に放棄
単座戦闘機、エンジンごみの飛燕を無線方向装置なしで
長距離飛行訓練なしにパイロットを太平洋に放り出して
目的地に到着できずに自爆させまくっておいて責任感が欠如しているとか

色々あるよね

ぶっちゃけ大差ねえんだけど、悪目立ちしやすいのが陸軍だって話

886 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 21:53:48.41 ID:BtzDnnab0.net
>>882
一応だがペリリュー島、硫黄島、沖縄では陸軍は米軍に大損害与えてる
後、忘れられがちだが、東南アジアも後半の海軍のズタボロっぷりや
中盤の陸軍の悲惨極まりない負けっぷりからすると、まさしく奮戦してるし
中国戦線はたまに負けても基本勝ってるし、制空権すら44年半ばからでも何度か奪い返してる
地味だがかなりの粘り見せてはいる

887 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 21:58:35.04 ID:ZRbc97RU0.net
>>885
そういうことかスマン

海軍の駄目な部分は戦艦大和や零戦の無敵イメージや阿川や豊田の小説でだいぶ薄められてる気がするな

888 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 22:20:05.79 ID:PYsnco780.net
>>704
永遠のゼロはゼロ戦の照準シーンや照準器が良かった
名作シムのIL-2シリーズでも頑なに間違ってた部分
雷電とかは合ってたのに何で零戦だけ…

889 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 22:22:13.60 ID:7bfwLhOx0.net
きゅーそくせんこー

890 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 22:22:44.07 ID:FTC+kDxD0.net
>>764
重雷装艦はロマン兵器

891 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 22:29:41.11 ID:WbrRMrJu0.net
>>886
雨あられの砲弾に、耐えて耐えての待ち伏せ接近戦だよね。
銃剣や刀をみな馬鹿にするけど、最後の沖縄戦では米兵の死因に斬殺、刺殺が多いとの事、左肩から右への切傷で、出会い頭に袈裟斬りにされたと。

892 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 22:30:52.16 ID:PYsnco780.net
>>886
連合軍側が特筆してるのはコレヒドールと沖縄だな
海軍はブーケンビル沖航空戦以降、アメリカ艦船にほぼ被害を与えられなかった
(戦果誤認が続いた)
米艦船の被害が激増したのは特攻が始まってから
これも海軍だけ特攻したわけじゃないからな

893 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 22:33:50.27 ID:Wv0A60LY0.net
>>881
南支からだと1944年いっぱい、頑張って1945年2月まで、それ以降は確かに
難しかったかもしれない

しかし関釜航路はかなり後まで生きていたから、朝鮮に移して移動はできなくはなかったと思うし
これまでガダルカナルの舟艇移動だの、レイテへの逆上陸の決死輸送だのむちゃくちゃやってきて、
ここにきて本丸の危機に、いきなり常識的になるのもな

ほかにも沖縄も1個師団抜いて台湾へ移動し、その補充なしで32軍の作戦計画がパーになりその後の
沖縄戦は苦戦を知られたとあるが、台湾の向かいに大軍がいたんだから台湾への補充は
沖縄から抜くより大陸から持って行ったほうがよほど合理的じゃないかと思うのだが
まあいろいろ事情があったんだろうけど

894 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 22:43:13.60 ID:F7llnsaGO.net
>>801
その際魚雷も止めを刺した要因。最初は魚雷艇が攻撃かけたがこれはかわした。
ところが待ち構えていた駆逐艦から魚雷が放たれてから巡洋艦や戦艦に砲撃され
山城は砲撃より魚雷で殺られてる。
扶桑は滅多うちされて艦全体が熔鉱炉みたいになっちゃってのなぶり殺しされてる。
なお山城と扶桑の乗員は全員死亡の全滅。
乗員全滅は筑摩(大破して雷撃処分後救出された駆逐艦藤波が米軍の砲撃で
撃沈されて両艦乗員全滅)だっけかな。

895 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 22:50:44.05 ID:xYs8xVB90.net
潜ります?潜らされちゃいます?

896 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 22:51:10.51 ID:JW3t3xV30.net
何の役にも立たなかったね
白村江の戦い並みに何の役にも立たなかった
ドイツのパクリだし。

897 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 22:59:02.54 ID:ZeGULn6J0.net
>>52
クッソうけるでち

898 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 23:01:48.84 ID:7D65FucA0.net
>>859

酷い言い草だな。
逃げ回った中国共産党軍やドイツの支援を受けてた中国国民党軍、日本軍として戦った朝鮮人の先人に失礼だ。

徴兵に行って軍隊の厳しさを学んでおいで。

899 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 23:08:29.38 ID:JW3t3xV30.net
任務解除の為に上官連れていかんとな。

900 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 23:10:34.52 ID:JW3t3xV30.net
これがレイテ沖開戦の悲劇の海か?

901 :名無しさん@1周年:2017/05/28(日) 23:40:00.02 ID:N/kMxpqq0.net
>>894
山城は付近の島に泳ぎ着いたけど島民に虐殺されて10名だけ
米軍に引き渡されたみたい。

千代田、鳥海、多摩、初月も生存者皆無だったと思う。

902 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 00:06:23.84 ID:HnctwRsV0.net
>>894
筑摩は救助された駆逐艦の沈没から生き残った2名が漂流後に米軍に救助されてる

扶桑と山城は沈没時に合わせて100名程度の生存者がいたが米軍の救助を拒んで自決したり
近隣の島に流れ着いたところを原住民やゲリラに襲われて死亡で最終的には両艦で20名弱が生存だったはず

903 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 01:30:48.03 ID:7ZSdJ2ow0.net
>>868
第2次兵備の沿岸配備旅団(独立混成第119旅団)にいた祖父の話では、
使い古された38式野砲だったそうだよ。明治時代の兵器でアメリカの機動部隊と戦うつもりだったw

904 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 01:36:24.70 ID:Veqcmx+f0.net
墓標なんだからそっと手を合わせるだけにしておいてあげましょ

905 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 02:19:42.43 ID:tc+Ahzud0.net
>>903
それってニ〇三高地攻略に使用した代物?

まあフィリピン戦では廃品置き場に捨ててあった八九式中戦車二両
充てがわれて送り出されている部隊があったがその整備班長は「うちは
整備に関しては日本一ですな。何しろ廃品が動いちょりますからなあ」と
自嘲していたとか。

ドイツだってベルリン戦で菱型戦車を引っ張りだしてたくらいで枯れ木も
山の賑わいと言ったところか。

906 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 02:50:31.80 ID:7ZSdJ2ow0.net
>>905
wikiによると日露戦争末期の発注で、制式採用は明治40年になっているね。何にせよ、第一線の兵器ではないね。
元々砲兵の訓練用のをかき集めたんじゃないかな。
歩兵大隊も小銃が足りなくて特攻要員がいる。更に食糧も足りなくて訓練と称して地引き網やってたと(食糧確保出来ただけマシかもしれないが)。
 独立混成第119旅団は日本を東西に分断する要衝御前崎に配備されていた。
 それでこの有り様だから、書類上の兵器は賑やかでも内容は推して知るべし、でしょう。

907 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 07:16:20.38 ID:KFGsf3hO0.net
>>873

日本を(フィリッピン等占領された)これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く1〜3%だった。しかも
そのうち自発的なものはその3分の1だ(残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して3.5倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国   ナショナルインテレスト誌 2015/01/21

しかし、ナチは強力なMe262やパンターを使ってもチハや38式の弱っちい日本軍の1/3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
戦争に弱いナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきで だった

908 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 07:20:15.90 ID:KFGsf3hO0.net
>>873
一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

ナチは経験()を積む前に戦いもせずに捕虜になって捕虜収容所で餓死してるんだが
太平洋方面での日本軍戦死者(含自然死)120万人
同じぐらいのナチ兵が“戦いもせず”捕虜収容所で野垂れ死んでいた

909 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 07:21:44.35 ID:KFGsf3hO0.net
>>873

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。


ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実

910 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 07:24:47.18 ID:ODifKFjK0.net
>旧日本軍の潜水艦については詳しい図面がほとんど残されていないため、
つか、潜水艦は今も昔もUボートも原潜も最高機密だろうが。

911 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 07:25:22.64 ID:M7AySczj0.net
>>21
ワラタ

912 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 08:33:48.51 ID:7ZSdJ2ow0.net
>>910
終戦の日の夜に「市ヶ谷の空が赤く染まった」と言われるほど徹底的に機密資料を燃やしまくったそうだから、潜水艦の図面なんか残っていないわな。

913 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 08:39:10.80 ID:zilr7S2y0.net
そして、従軍慰安婦も大虐殺も歴史から抹消して戦犯のがれするつもりだんか?

914 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 08:40:55.80 ID:Y6bHr9cy0.net
>>4
アメリカの無差別潜水艦攻撃で疎開する子供たちも沈んだんだよなあ

915 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 08:43:46.00 ID:eXyFy9nX0.net
>>4
>こそこそゴキブリみたいに隠れて攻撃をする

こそこそゴキブリみたいに隠れて日本に居座ってる在日朝鮮人
って寄生虫、本物の害虫がいましてねw

いかにも朝鮮人らしい卑怯な手口だね。何世代も居座って
日本の悪口を垂れ流してる異常者。

素晴らしい祖国に帰ったら? 兵役の義務を立派に果たして。
祖国の礎(いしずえ)名誉ある人民となれ。

916 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 08:45:06.89 ID:/6zcCepQO.net
>>913
だんか?ってどこの方言なんだ?

917 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 08:47:03.79 ID:zilr7S2y0.net
もちろんぷーさんです

918 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 08:49:16.62 ID:of+MTlfX0.net
あ〜あ気の毒に
馬鹿な国民のせいでひどい目にあっちゃったね〜

919 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 08:53:39.84 ID:ST8KTF6S0.net
いかに、火力や攻撃力が勝っていても、レーダー無ければタダの可燃物
当時アメリカの船舶にはレーダー連動の火砲が付いてた
負けるのは当然

920 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 09:21:27.28 ID:+5xpqup70.net
アメリカは見るべきものは無いとさっさと沈めた潜水艦。

921 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 09:24:06.61 ID:0qkKGiyn0.net
>>908
数百万人が憂き目にあったことには、いろんな理由があるだろうが、デーニッツは責めを免れないだろう。
自己中心的すぎる

922 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 09:26:22.37 ID:zilr7S2y0.net
雨利歌が虐殺した死体を詰めて沈没させたかもしれない。だから、これまで秘密にされた。既に死体は腐敗し、骨も溶けて証拠はなくなった。それで

923 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 09:28:05.33 ID:0qkKGiyn0.net
>>912
図面は工廠にあると思うがね

924 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 09:37:45.88 ID:HIJBlVLY0.net
>>909
統計数字とやらを弄りまわしてワケワカメの結論を出すのが最近の軍オタの流行りなの?
キルレシオとか覚えたもんでやたらと使いたがる奴が居るけど
旧軍の参謀とかベトナムのマクナマラなんかその気が強かったけどね
ちなみに発射弾数と与えた死傷の率を計算すると
ベトナム戦闘のアメリカ軍の火器よりもアウステルリッツ辺りで使用されてた
先込め式マスケット銃のほうが効率の良い銃って結論に至る

925 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 09:49:46.57 ID:zilr7S2y0.net
小石川後楽園とかに、埋められてるのかな?

926 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 09:50:15.06 ID:0qkKGiyn0.net
>>924
統計といえば、先の対戦中にチャーチルはこう言ったそうだよ。
これもどうしたもんかと思うが、、

「戦闘機は3回出撃する間に撃墜され還って来ない。戦闘機の部品に過剰な耐久性を持たせていることからも、日本軍の愚かさが知れる」

※セリフは勝手に書いたが文意は一緒

927 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 09:53:13.52 ID:+5xpqup70.net
空は宇宙まで行ってると言うのに
海はたかだか500mも見渡せていない。

928 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 10:02:23.30 ID:qX3hMuZx0.net
>>926
スピットファイアは桁一本をボルト6本
Bf109なんかボルト3本で止めてるだけだしな
まあ欧州の戦闘機がが脆いだけで、アメリカ戦闘機は日本並に頑強だよ
ゼロ戦に完敗したP-39だって、ドイツ軍相手には無双
高G起動中に失速するような作りになってない

929 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 10:06:15.96 ID:knaBAzwg0.net
>>927
そして大地は10センチ下の地雷も見えないのである

930 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 12:32:40.96 ID:zwMEtfjp0.net
>>906
明治時代の代物でも大砲は大砲だし訓練された兵でもかき集められた
兵でも書類上は兵隊には違いない。
員数さえ合っていれば問題ないw

>>919
レーダーからの情報はオペレータが方位盤に手で入力していたけど?
当然のことでレーダースコープには幾つもの反応が写っている。
その中から目標を選択しデータを読み取るのは人間の仕事。

931 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 15:29:45.15 ID:vBLlHLDk0.net
>>929
自分の顔すら自分で見えないからなぁ

932 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 16:53:17.77 ID:pV0d9hwT0.net
>>930
決号作戦は数では米軍を圧倒していたもんな
兵員100万、作戦機2000の連合軍を正規軍460万、国民兵2800万、航空兵力1万機で迎え撃つ
一人一殺どころか30人で一人殺せばいいという数字上は大勝利まちがいなし
まあ質は大事だよね

933 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 17:22:31.82 ID:mSYRZkfC0.net
まるゆおるかー。

934 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 17:50:19.46 ID:pBT+W2rV0.net
引き揚げ後はオリョクルでちか?

935 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 17:52:09.93 ID:mSYRZkfC0.net
極秘裏に改造が行われており、宇宙潜水艦として
地球を救う宇宙戦艦の護衛の任につくのであった。

936 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 17:53:58.92 ID:l/m0ArFk0.net
>>169
そんだけ?
だから馬鹿にされてるのでは?

937 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 17:54:59.16 ID:QGA6zccw0.net
録画して一年以上ほったらかしだったバンキシャかなんかの
402特番、こないだ見たばっかりだわ
同じもんだろこれ

938 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 17:59:04.91 ID:eij4pKpO0.net
>>853

帝国海軍も一三式艦上攻撃機を活用すれば良かったんやw

939 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 18:01:05.05 ID:eij4pKpO0.net
>>928 まあ欧州の戦闘機がが脆いだけで

でもエンジンは。。。

940 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 18:02:44.63 ID:eij4pKpO0.net
>>913

スターリンの行いはどうなるんだ

941 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 18:10:40.07 ID:SQeGtjypO.net
>>1
イ号クラスが沈んでいるの?

942 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 18:13:11.10 ID:ckw/r8Fi0.net
>>913
朝日と中国のデマを錦の美旗にすんなよ

943 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 18:19:33.07 ID:SQeGtjypO.net
>>928
P-40「お、俺だって!ゼロには負けたけど」
P-38「俺もだ!俺も!ゼロには負けたけど
F-2A「俺も活躍した!ゼロには負けたけど」

944 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 18:19:34.97 ID:zilr7S2y0.net
証拠は消却しましたから、証拠なんてありません。だから、そんな事実はありませんでした。全部デマです。

945 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 18:21:24.92 ID:zilr7S2y0.net
スターリンは超偉大だった、岸信介の次にね。だから、偉大過ぎて、俺様には評価できない。

946 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 18:36:03.85 ID:qX3hMuZx0.net
>>939
エンジンは稼働するだけで万歳って時代だからなあ。
前線ではまずカタログ値出ないし。
ドイツのDB601と、日本ライセンス ハ40が比較されるけど
DB601って前線では整備せず、故障ないし既定の時間がきたら
設備の整った後方に送り返して整備していた。
日本は現地整備して失敗したようだ。
ボールベアリングが荒く、油膜の許容超えてブローしたのもあったが
そういうのは整備以前の製造不良だしな。
イギリス、マーリンエンジンもオーストラリアなど遠方では性能が悪化した。
アメリカ、V1710もP-38搭載時は冷却不足を起こし、性能悪化。
後期型では美点だったエチレン液冷を止めて、信頼性確保のため冷却温度を引き下げる改造を行っている。
カタログ値で見えない指標に「燃費」の問題もあり
ちょっとでも燃費をよくするため、巡航速度を落とさざるを得なかったようだ。
スピットファイアなんか、基地防空にも関わらず燃料切れを起こし
何10機も着水することになった

947 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 19:03:41.75 ID:Oy/3xb9J0.net
>>926
補充が容易な米英の軍隊なら消耗品品質でもいいけどな。日本は補充容易じゃなかったから
国産カブ品質でもあながち間違いじゃないかも…歩兵も大量の弾薬抱えて行軍してたし。

948 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 19:34:35.69 ID:55WOH+tG0.net
ガスケットが悪過ぎ、当時の日本のエンジン。

949 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 20:32:46.59 ID:gT814Fw70.net
正に鉄の墓標。

950 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 20:35:56.36 ID:qX3hMuZx0.net
>>947
アメリカ製は頑丈だよ
戦後のP-51Hなどイギリス基準で作った戦闘機に強度に不安が出てしまったりしてる。
日米は安全率1.8倍(制限7Gでも12.6Gまで破壊が起きない)と基準を高くしていた

951 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 20:40:52.64 ID:gT814Fw70.net
アメリカは、見るべきものは無いとさっさと沈めた潜水艦。

952 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 21:02:52.90 ID:zilr7S2y0.net
見るべき程の事をば見つ。今はただ自害せん。

953 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 21:07:49.11 ID:ZHs+bZvfO.net
>>943
烈風「艦載機は手をあげて」

954 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 21:15:28.24 ID:aJoinlxL0.net
>>883
この手の特ア人の作文って日本人のことを一切研究せずに自分の知識だけで書いてるんだよな〜。
文化や週間の違いがあるって知らないから違和感のあるおかしい文章になる。

955 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 21:23:44.73 ID:1E/+xui00.net
>>954
愛国・産経新聞だが?

956 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 21:24:53.85 ID:wgU4wSHl0.net
何で沖縄に行かなかったの?

957 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 21:50:38.41 ID:7vaWYtn80.net
>>956
行ってもすることないからじゃないの?

958 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 21:52:37.75 ID:zilr7S2y0.net
お金カンパしてください。

959 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 21:52:52.20 ID:gPCkN/qQ0.net
>>952
平知盛は評価する
ってかこの知盛のカッコよさは異常だよな
國芳が浮世絵にしているんだがこれもまたいいんだ

960 :名無しさん@1周年:2017/05/29(月) 23:49:03.00 ID:gT814Fw70.net
イロハの伊なのか
今知ったわ。

961 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 00:58:42.22 ID:YjxgJVnV0.net
>>938
てか、そこまで遡らなくてもゼロ観とかいくらでもあったんだけどね
わざわざ東海なんて作るまでもない

962 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 07:06:52.02 ID:e032UN7N0.net
>>64
引き上げられてないよ♪

イ400系引き上げロー
世界的な見学者が訪れるぞー

963 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 08:21:10.96 ID:t46B/J2y0.net
>>35
うちの会社と変わらん

964 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 08:55:27.80 ID:l9UI642+0.net
寝かせておけよ。

965 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 09:05:27.85 ID:IYyB6y8K0.net
大切な遺産だな
引き上げて展示してほしい

966 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 09:13:20.40 ID:Cqn/7qsX0.net
ミミー星人に回収されてアイアンロックスに

967 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 09:13:31.77 ID:vkj2a2q80.net
大日本帝国の成れの果てを見せしめにするのはいかがなものか。

968 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 09:20:37.32 ID:MogwGGPW0.net
へー、艦これみたいな名前
昔のだからパクりでもないだろうし

969 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 09:22:56.10 ID:PN+o/33v0.net
中を見たいね

970 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 09:24:35.18 ID:PN+o/33v0.net
いつものことだけど、状況の一面を見てケチを付けるってのは
どのニュースも同じだよね

971 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 09:46:01.48 ID:l9UI642+0.net
潜水艦に飛行機を載せて飛ばそうという発想がすごい。

972 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 10:27:14.55 ID:EAxiDpPF0.net
>>757
まさにレイプ沖海戦だな

973 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 12:07:50.78 ID:5IMVZolO0.net
>>961
航続距離が違うでしょ?それと乗員が多い分アイボールセンサMkT
も増加するので哨戒には有利だし。
それとKMX(MAD)が零観に載るの?

それ以前に零観は対戦哨戒用jじゃないし。

974 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 12:18:56.10 ID:oCk/BdfN0.net
東海って磁探積んでたんでしょ?
その発想がすごいよね

975 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 13:06:29.00 ID:8vP2R8XC0.net
大日本帝國海軍万歳。

976 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 13:17:58.07 ID:8vP2R8XC0.net
制空権のない離島は潜水艦で補給輸送してたんだろな。

977 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 16:16:42.80 ID:88wv9w4P0.net
しおに?
しおつ?
しおふ?
なかなか苦しいな

978 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 16:26:34.02 ID:vdN82HDh0.net
70年も潜むとは潜水艦の鑑だな。

979 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 17:09:11.61 ID:vdN82HDh0.net
平和団体の皆さんがカヌーから爆雷を投下して
歴史遺産を破壊するかもしれないから一応は警備したほうがいいぞ。

980 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 17:13:30.05 ID:vdN82HDh0.net
200mなら全然余裕だろう引き上げ。

981 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 17:19:34.91 ID:Rav2a1EH0.net
>>828
総員おこしw

982 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 17:27:24.33 ID:k2eXvDkx0.net
ところで、潜水艦って軍用以外の建造や運用・周航などは禁じられてるの?

潜水艦で行こうxx日間、世界の旅、とか
潜水艦で行こうxx日間、北極海の潜行の旅、とか
いうような旅行企画はできないの?

注:潜行中は外部の景色は見えません。

983 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 18:19:47.55 ID:BW/7hdp4O.net
>>982
軍用でない純粋な観光用の潜水艇は既に幾つかあるでしょ

984 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 18:39:45.92 ID:KoSGFGpt0.net
ちょっとやばいw

985 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 18:44:16.34 ID:KoSGFGpt0.net
空は宇宙まで行ってると言うのに
海はたかだか500mも見渡せていない。

986 :名無しさん@1周年:2017/05/30(火) 18:48:57.07 ID:jdWNqn/Z0.net
>>478
伊25や伊168なども追加で。

総レス数 986
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