【豊洲問題】豊洲問題 専門家会議「無害化」めぐり議論かみ合わず　築地業者ら怒りで打ち切り★４

1 ：チンしたモヤシ ★：2017/05/22(月) 21:01:41.97 ID:CAP_USER9.net

豊洲問題 専門家会議「無害化」めぐり議論かみ合わず
NHK 5月18日 17時56分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170518/k10010986471000.html

豊洲市場の問題で東京都の専門家会議が開かれ、市場の安全性をさらに高めるため、地下の空間の底をコンクリートで覆うなどの対策案が示されました。ただ、土壌汚染を環境基準以下に抑える「無害化」をめぐって、業者などの出席者と、専門家会議や東京都の間で議論がかみ合わず、会議は途中で終了し、改めて議論することになりました。
豊洲市場の土壌汚染対策を検証する専門家会議は、１８日午後０時半から午後３時までの日程で始まりました。この中で、施設の安全性をさらに高める対策として地下空間の底を特殊なシートやコンクリートで覆うことや地下水をくみ上げて水位を一定に保つ「地下水管理システム」のポンプ機能を強化するなどとする対策案が示されました。

このあと、出席した市場業者などから、都が７年前、移転の条件として設定した土壌汚染を環境基準以下に抑える「無害化」が達成されておらず、約束が守られるのか疑問だなどとして、専門家会議と東京都に対し無害化の条件を今後も守る意思があるのかどうか明らかにするよう求める意見が相次ぎました。

これに対し平田座長は、「盛り土に代わる対策を検討するのがわれわれの仕事で、無害化するという都の方針を議論する場ではない」と述べ、理解を求めました。また、東京都の村松市場長は「無害化が達成できていないことは真摯（しんし）に受け止めている。きょうの会議は専門家の検証結果を聞くためのもので、無害化を約束するかどうかを議論する場ではない」と述べました。

こうしたやり取りは当初の終了時間をすぎても続けられ、平田座長が会議の進行に理解を求めましたが、出席者からは信用できない以上議論できないなどとして平行線をたどり、会議は途中で終了し、改めて議論することになりました。

●来月〜７月ごろ 移転可否の最終判断

１８日の専門家会議の見解は、小池知事が築地市場の豊洲への移転を判断するうえで、重要な節目とされていました。小池知事は去年１１月、移転の今後の方向性や段取りについて、ロードマップ＝計画表を公表しました。この中で専門家会議は、豊洲市場の安全対策の柱とされた「盛り土」が実際には行われていなかったことを受けて、盛り土がない地下空間の安全性の検証と必要な対策を提言することになっていました。

当初は、ことし４月をめどに報告をまとめる予定でしたが、１月に公表された豊洲市場の地下水のモニタリング調査で、環境基準の７９倍のベンゼンが検出され、その後も環境基準を大幅に上回る有害物質が検出されたことを受けて、取りまとめに時間がかかっていました。

１８日、専門家会議が示した安全対策については、引き続き議論が継続されることになりましたが、この議論を踏まえ、今後は、市場の採算性などを検証している別の有識者による「市場問題プロジェクトチーム」が今月中にも示す報告と合わせて、都庁の内部に設けた「市場の在り方戦略本部」で豊洲市場への移転や、築地市場を再整備する案について、課題の検討を進めることにしています。

そのうえで、ロードマップの想定では、来月から７月ごろをめどに豊洲市場の環境アセスメント＝環境影響評価をやり直すかどうかが都の審議会で審議され、やり直す必要がない場合は、この夏にも小池知事が移転の可否について最終的な判断を行うことになっています。

別ソース
都の専門家会議　業者ら怒りで打ち切り (都政 - 2017年5月18日 18時30分)MXニュース
https://www.youtube.com/watch?v=IA9UHrrGPro
http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46511802
築地市場の移転問題を巡って、東京都の専門家会議が18日開かれ、豊洲市場の土壌汚染対策に関する提言をまとめました。しかし傍聴した市場業者らからは対策案や東京都への憤りの声が相次ぎ、会議が打ち切られる事態となりました。

関連
【豊洲】再び100倍ベンゼン検出　数十億円の新対策提案へ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495058927/

前スレ（★1のたった日時：2017/05/19(金) 05:51:15.24）
【豊洲問題】豊洲問題 専門家会議「無害化」めぐり議論かみ合わず　築地業者ら怒りで打ち切り★３
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495335495/

951 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 16:15:59.85 ID:CXOdUjrq0.net

>>950
液状化しても人は死なないよ
むしろそういう場所にこそ公共の施設を建てるべき
東京はたたでさえ「過密」なのだから

952 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 16:32:22.97 ID:nA9LlHkO0.net

>>949
推論に推論を重ねて結論を導いちゃダメよ

953 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 16:53:16.77 ID:P/NxYnKB0.net

>>942
無害化は無理だからやっぱり猛毒の豊洲に移転してね！
ってこと？

でもどんどん毒が強くなってきている場所なんだよ？
どこまで汚染が強くなるのかさえ全く解らない場所に
移転させるのは無理だろ？

954 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 17:05:26.96 ID:LJvYy6Wr0.net

そもそもほじくり返してる小池が圧倒的にまちがってるからな。
こんなんに数十憶、数百憶損害が発生するなら都民税払うのが馬鹿馬鹿しい。

955 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 17:09:02.44 ID:LJvYy6Wr0.net

>>163
地下空間があるから市場に影響無いのはすぐにわかるんだが、
政治的アピールの為に無駄な時間と金を浪費してるのががっぺムカつく。

956 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 17:14:40.41 ID:QW4Z7dRb0.net

築地ブランドで食っていた既得権益がゴネているってマスコミもハッキリ言えよ

築地に新規参入なんて無理だけど、豊洲なら新規リセットで平等だしな
それが嫌な連中がゴマンと居ると
小池は都議選で争点にすることで、移転は都民のお墨付きを頂いたという体に持っていきたいんだろう

だったら移転反対派を悪者にして単純な構図にしないとな
小池は黙ってて、候補者がそのセンで動く予定かな

957 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 17:24:47.32 ID:7oAwu4h90.net

>>953
妄想の毒なんていくらあっても平気ですよ
妄想なんて垂れ流さずリアルに汚染されてる築地を問題にしないとね

958 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 17:24:54.21 ID:xoyfHuZK0.net

>>95５
その地下室が東京ガス跡地では無く、かつ何処にでもあるような普通の地下室ならばの話。

959 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 17:34:30.55 ID:oALJvm1s0.net

無責任な政党だな。
こんな中学校の生徒会みたいな公約並べてもねえ。

都民ファーストの会、公約発表で市場移転可否触れず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170523-01828307-nksports-soci

960 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 17:35:51.87 ID:lW1X1yS70.net

>>953
汚染の数値の意味からしたら、そんなビクビクするような話では最初からない
極端な話、1000倍の濃度の汚染水で魚を洗って1ccが魚に付着したとしても、摂取されるベンゼン量は基準値の水を1l飲むのと変わらない
そもそもが健康被害なんて起こそうと思っても起こせない
気持ち悪いから、対策してるだけだよ
まあ、対策しても気持ち悪いから、食欲はわかんけどさ

961 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 17:39:01.78 ID:74RNt8Wy0.net

>>959
すげぇな、完全に小池信者が淘汰されてる

962 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 17:42:19.96 ID:kwAGmEsA0.net

本件請求は、地方自治法第242条に定める住民監査請求として不適法であるので監査を実施しない。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/05/23/09.html

本件請求は、地方自治法第242条に定める住民監査請求として不適法であるので監査を実施しない。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/05/23/08.html

963 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 17:42:56.96 ID:oALJvm1s0.net

>>961
信者の反論が意味不明ww
頭悪いな、都連の手先や都連の犬で思考停止してるみたい

うるせえ。バカ。都民ファーストの会の候補者は、都民の暮らしをよくしたいために、必死に活動してるんだ。自民都連の頭の黒いネズミと一緒にするな

964 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 17:47:56.68 ID:74RNt8Wy0.net

>>963
なんか色々早送りして野田の解散総選挙みたいになりそうだな

民主党が政権とったとこをカットしたみたいな

965 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 17:55:38.47 ID:WSq0nj690.net

>>942
やっと気がついたか
維新のやながせが、付帯決議無視の無視して暴走してることを。

966 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 17:55:50.63 ID:nA9LlHkO0.net

移転反対派の皆さん、言われてますよｗ

築地市場のベンゼンは基準値の１７０倍
しかも豊洲は地下5ｍの地下水、築地市場は地表の値
https://twitter.com/forownway/status/866832152981196800

967 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 17:57:11.33 ID:nA9LlHkO0.net

>>965
え？付帯決議なんて当てにならないんじゃないの？
共謀罪で共産党の皆さんがそう言ってましたよ。

968 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 17:58:48.94 ID:74RNt8Wy0.net

小池は付帯決議どころか豊洲移転の議決を完全無視して
独断で移転延期したことは忘れちゃってるのかな

969 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 18:06:48.12 ID:cfu6XKKy0.net

>>967
行政職がそれを言うことはできんわなｗ
民意虫と突っ込まれたら首が危ないからな

>>968
付帯決議が守れるか不明だったから移転を一旦中止して
その結果付帯決議が守れていない状況が確定したから専門家に揉んでもらってるという状況なんだが

970 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 18:09:25.43 ID:cfu6XKKy0.net

>>962
お、要するに時効ってことだなこれ
大田区の自民都公明の議員さんもこれは覆せないわなｗ

生田さん乙

971 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 18:10:42.41 ID:74RNt8Wy0.net

>>969
不明だったからいったん中止？
その理屈だとほとんどの公共事業を独断で止められることになるが

まぁ、賠償金払うのは首長だから覚悟しとけって感じだが

972 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 18:15:08.79 ID:cfu6XKKy0.net

>>971
開場時期設定に矛盾があったからね
最初の延期はモニタリング終了まで、という位置づけだったでしょ
そこで問題なければ移転という筋書きだったよ

973 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 18:25:47.80 ID:WLLBWPgp0.net

小池百合子知事の姿が菅直人元首相とつい重なってしまう豊洲移転の政治利用は許されない
http://www.sankei.com/premium/news/170403/prm1704030008-n1.html

さて、ようやくさまざまな方が東京都の小池百合子知事に対する疑念を表出することに
躊躇しなくなり始めました。
都の市場問題プロジェクトチーム（ＰＴ）が八日、築地市場改修案の説明会を開きましたが、
市場関係者たちの激しい怒りを買い、まともに人を集めることもできなかったようです。
ＰＴの座長は、小池都知事の最側近といわれる小島敏郎氏ですが、
皆さんもご存知の通り環境省から青山学院大学へ天下った国際政治経済学部の教授であり、
小池都知事が環境相だったころに意気投合した縁からの起用でした。
この小島氏なる人物が何者かは、実際に目で見てご確認いただくのがよいでしょう。
2016090102215459d(画像）
いわゆる「反原連」という（ただ現行原子力発電政策に異議を唱えるのではない）
極左暴力集団の活動に参加するような極端且つ危険な思想の持ち主であり、
日本共産党との関係が強く指摘される元官僚です。
小池都知事が築地の汚染を隠蔽し、豊洲新市場の問題を騒動にして政治利用を謀ったのも、
小島氏の計略が元だといわれています。前回の都知事選挙で、
自民党支持者の多くが小池候補に投票しましたが、まさか共産党の最側近を脇に隠した人物を
支持してしまったとは、考えもしないでしょう。
その小島氏は、七百三十四億円で築地を改修可能だと述べましたが、
三十年前の議論に逆戻りさせた氏の意図は、一体何なのでしょうか。
この数字をそのまま信じる都民がいるとも思えません。
どうせ膨れ上がるに決まっている「改修」費をさらにかけ、市場関係者に補償金を払い続けるという
莫大な無駄を、多くの都民は許すのでしょうか。
科学的に証明された豊洲の安全を、安心の伴うものにするのが都知事の仕事です。
それをしない小池都知事は、もはや舛添要一前都知事より酷いと申して過言ではないのです。
/endokentaro.shinhoshu.com/japan/post4678/

974 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 18:28:54.39 ID:xEhS6i330.net

長期政権の弊害がありありと出てるな

975 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 18:32:11.18 ID:74RNt8Wy0.net

>>972
モニタリングの終了を待たずに
結果に関わらず移転を決めたのが舛添
議会を通して決まっていたものを独断で止めたのが小池

賠償請求どんなもんになるか知らんけど震えて待ってろって感じだな

976 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 18:35:41.06 ID:cfu6XKKy0.net

>>973
神社に住んでるオバちゃんがdisるってことは日本会議も豊洲が大好きってことかね

977 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 18:37:04.15 ID:cfu6XKKy0.net

>>975
延期の建前としては議会の付帯決議を確実に遵守するため、ですからねえ
議会はそれにどう返答すんの？結果的に大正解だったわけだしさ

978 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 18:39:35.05 ID:74RNt8Wy0.net

>>977
付帯決議のことなんて触れてないんだが
法律上の問題はないって言ってるぞ

安全性：849億円かけて土壌汚染対策を実施してきた。しかし、
安全性を確認するための2年間の地下水モニタリングの最後
（第9回）の採水・結果公表が完了する前に移転が予定されている。
法律上の問題はないが、「食の安全」については生活者の目線を
大切にしなければいけない。2年間のモニタリング結果を見届けるのは
安全性の確認・説得力において譲ることができない。

979 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 18:41:41.04 ID:cfu6XKKy0.net

>>978
法律ってのは国のものだからねえ
付帯決議はあくまで予算案についてきた民意

980 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 18:43:43.57 ID:74RNt8Wy0.net

>>979
議会の議決は無視するのに付帯決議は遵守するのか

そんなことやってるから左派政権はすぐ見限られるんだな

981 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 18:43:58.09 ID:WLLBWPgp0.net

>>966
ＧＪ　格さんしとくわ

築地市場のベンゼンは基準値の１７０倍
しかも豊洲は地下5ｍの地下水、築地市場は地表の値
https://twitter.com/forownway/status/866832152981196800

982 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 18:45:21.77 ID:xhsLOTut0.net

庭の家庭菜園で農薬散布してるから水道水で料理するのは危ない！！
アホですわ、さっさと移転しろ

983 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 18:46:37.94 ID:/ohKsYE40.net

今までは振り回されてる築地の業者を気の毒に思ってたけど
このスレ読んだ限りでは、自業自得レベルの屑も相当多いみたいだなｗ

正直どうでもよくなったわ
築地も豊洲も潰しちまえよ

984 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 18:46:46.91 ID:nA9LlHkO0.net

あらら。築地再整備で遺跡が出てきたらまずいよね
市ヶ谷(防衛省)では13年かかったとのこと
https://twitter.com/yasumasa_matuda/status/866889524848107522

985 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 18:50:48.19 ID:WLLBWPgp0.net

小池知事の共産党腹心が…
http://endokentaro.shinhoshu.com/japan/post4678/

さて、ようやくさまざまな方が東京都の小池百合子知事に対する疑念を表出することに
躊躇しなくなり始めました。
都の市場問題プロジェクトチーム（ＰＴ）が八日、築地市場改修案の説明会を開きましたが、
市場関係者たちの激しい怒りを買い、まともに人を集めることもできなかったようです。
ＰＴの座長は、小池都知事の最側近といわれる小島敏郎氏ですが、
皆さんもご存知の通り環境省から青山学院大学へ天下った国際政治経済学部の教授であり、
小池都知事が環境相だったころに意気投合した縁からの起用でした。
この小島氏なる人物が何者かは、実際に目で見てご確認いただくのがよいでしょう。
2016090102215459d(画像あり）

いわゆる「反原連」という（ただ現行原子力発電政策に異議を唱えるのではない）
極左暴力集団の活動に参加するような極端且つ危険な思想の持ち主であり、
日本共産党との関係が強く指摘される元官僚です。
小池都知事が築地の汚染を隠蔽し、豊洲新市場の問題を騒動にして政治利用を謀ったのも、
小島氏の計略が元だといわれています。前回の都知事選挙で、
自民党支持者の多くが小池候補に投票しましたが、まさか共産党の最側近を脇に隠した人物を
支持してしまったとは、考えもしないでしょう。
その小島氏は、七百三十四億円で築地を改修可能だと述べましたが、
三十年前の議論に逆戻りさせた氏の意図は、一体何なのでしょうか。
この数字をそのまま信じる都民がいるとも思えません。
どうせ膨れ上がるに決まっている「改修」費をさらにかけ、
市場関係者に補償金を払い続けるという
莫大な無駄を、多くの都民は許すのでしょうか。
科学的に証明された豊洲の安全を、安心の伴うものにするのが都知事の仕事です。
それをしない小池都知事は、
もはや舛添要一前都知事より酷いと申して過言ではないのです。

986 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 18:58:59.61 ID:nY7h5QsL0.net

役人って、ほんっっっと、他人事で物を言うからなｗ

２、３人担当の役人かその家族が殺されなきゃ、何も
変わらんと思うぞ

実際、ああいう業界って気の荒いやついっぱいいるだろ

987 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 18:59:34.63 ID:Sh68L1q80.net

>>984
うわぁ…､大掛かりに発掘調査しないといけない案件やん｡
松平定信邸跡ってどう考えても歴史的に宝の山やん｡

988 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 19:00:05.21 ID:Oefwox1y0.net

玉虫色、先送りのオンパレード。

橋下が危惧していた通りになったな。

989 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 19:03:54.55 ID:7oAwu4h90.net

>>984
そっか、あの辺りは松平のところだったか
掘ったら出てくる可能性あるね

990 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 19:04:53.08 ID:MjLP7BNV0.net

ただただ築地の利権にすがりたいの仲卸の同意やこいつらに配慮した附帯決議なんて本当に要るのかよ。
こいつら汚染無害化の方法の説明すら妨害したんだぞ。
仲卸利権に都税が使われるのは看過できない。

991 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 19:05:37.88 ID:WLLBWPgp0.net

まず、地下水経由のリスクにおきましては、豊洲市場におきまして、地下水の飲用、
その他の利用は予定されておりませんので、問題は生じないということでございます。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/expert/04/giziroku.pdf

＞豊洲市場におきまして、地下水の飲用、その他の利用は予定されておりませんので、
　問題は生じないということでございます。


地下水が〜とか言ってるのバカだろｗ

992 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 19:17:44.77 ID:cfu6XKKy0.net

>>984
ゆっくりやろうぜで終了だね

993 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 19:18:46.40 ID:cfu6XKKy0.net

>>990
無害化できるなんて私は言ってませんと平田座長が申しておりました
前日のNHKの報道もおかしいと

994 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 19:18:54.66 ID:nA9LlHkO0.net

舛添前知事「知事の部屋」より
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/ARC/20160621/KAIKEN/TEXT/2014/141209.htm

【記者】すいません、もう一つ。土壌汚染工事の関係なんですけれども、
　　　　この間の技術会議で場長はこれで土壌汚染は解消したというふうに
　　　　認識しているということを最後に言われたんですけども、それは
　　　　実質的な安全宣言だと捉えていいんでしょうか。

【知事】基本的には、まさに何重にも安全な措置を取ったということが一つ。
　　　　それから、この土壌の安全措置というのは、絶対にやれという法的に
　　　　決められたものではなく、
　　　　これはこれできちんとやる。
　　　　しかし、そこに市場を開設するかどうかは、その措置をやらないと
　　　　できないというような、そういう決まりではありません。
　　　　法律を調べればわかりますけれど、念には念を入れてきちんとそれを
　　　　やったということをしっかり申し上げたのであって、
　　　　これをやらなかったから開けませんとか、これやったから開きますという
　　　　因果関係の話には法的にはなっておりません。

995 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 19:22:54.37 ID:cfu6XKKy0.net

>>994
付帯決議の遵守は法的な話とはまた別よ？

996 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 19:24:12.08 ID:nA9LlHkO0.net

>>995
別だよねｗ

997 ：チンしたモヤシ ◆CQTPakrqkw ：2017/05/23(火) 19:27:05.68 ID:x7AymaHm0.net

豊洲スレは都議選までは立てるの禁止だ。
私はアカウントを一時的に剥奪された。

998 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 19:34:00.96 ID:iCliPRx/O.net

自民党東京都議連が、うちの都市を牛耳ってなくて本当によかった
小池叩ければ何でもいいって、築地が如何に不衛生なのかを裏で流す流す
築地で生活を成り立たせてたら、今頃子供の学資も出せるか不透明になって
泣いてたな。



もし俺が当事者だったら、議連の誰か刺し殺して裁判で「豊洲の問題を
議論するはずなのに、何も関係ない築地の誹謗中傷を繰り返したから」って
証言する

999 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 19:35:36.13 ID:iCliPRx/O.net

>>997
それが、都連の力だよ

1000 ：名無しさん＠１周年：2017/05/23(火) 19:35:36.52 ID:nA9LlHkO0.net

>>998
ブーメランが返ってきただけじゃんｗ