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【科学】自閉症者は障害ではなかった! 人類社会に「不可欠」な存在★4

1 :野良ハムスター ★:2017/05/22(月) 16:51:44.03 ID:CAP_USER9.net
正高 信男
京都大学霊長類研究所教授 認知神経科学

自閉症スペクトラムと呼ばれているような障害は、実は障害でない。生物としての人類のバリエーション(変異)のひとつである。

自閉症スペクトラムは、本来は人類の、生息環境に対する適応の一つのあり方だというのが、本稿で紹介するニューロダイバーシテイ(脳多様性)という考え方にほかならない。

■なぜ自閉症はこれほど多いのか

自閉症スペクトラムというものの実態は、(1)対人関係とりわけコミュニケーションが不得手で、(2)興味・関心の幅が著しく限られていたり、こだわりが激しいという二点を特徴とする。つまり、いわゆるオタク的傾向が顕著な発達「障害」として、一般にもよく知られるようになってきた。

この「障害」はおおよそ、遺伝的要因によって生ずると考えるのが定説となっている。発症率はどんなに少なく見積もっても1~2%。25人に1人と主張する研究者もいる。この値は、ほかのたいていの遺伝的障害に比べて極端に大きい(通常は1万分の1とか、2万分の1とかが普通である)。

ではどうして自閉症スペクトラムの人間だけがこれほど多いのか?

もしもこの「障害」が本当に生きていくうえで障害となるのなら、その人が子孫を残す確率は小さくなり、ダーウィン流の淘汰が働くはずである。しかしそうはならなかった。

自閉症スペクトラムには他の多くの遺伝的障害のようには、淘汰圧がかからなかったのだ。つまり存在意義があったと考える方が、自然ということになってくる。

それでは、どんな意義があるのかということを私は、ここのところ実証的な立場で研究してきた。

そこで明らかになったのは、自閉症者はそうでない人と認識世界が何がしか異なる、しかも後者が仲間とのこころの交流に重心をすえた行動をとるのに対し、前者は人間を取り巻く物理的環境に自らのこころを向けるという事実であった。

だが一般に言われているように、自閉症者は他人のこころがわからないとか、共感能力に欠けるというのは誤解であると私は考えている。むしろ自閉症者は「自然」に、そうでない人は「社会」にウエイトを置くという点で決定的に両者は異なるのだ。

■実験からわかったこと

具体例を紹介しよう。

小学生に『ウオーリーをさがせ』のような課題をしてもらうことにする。無数の人物像のなかに、ひとりだけ他と異なる人が描かれていて、それをできるだけ早く見つけるという作業である。

すると、自閉症児の課題遂行の成績は、そうでない子どもより著しく劣るのが普通だ。

ところが、全く同じ自閉症児に人以外のイメージを使って同じ形式の実験をしてみる。たとえば動物。トンボがいっぱい描かれている中に一匹のクモを見つけるような課題を行うという段になると、ダントツのスピードで発見してしまう。

他人の表情の微妙な相違を見きわめるなどが、もっとも苦手。その代わり、チョウをたくさん採集してきて、羽の紋様のわずかな違いによって分類をするとなると、どこに秘められていたのかといぶかしく感ずるほどの情熱をみせる。

しかも結局、両者の子どもの違いはこれに尽きると言っても誇張ではないのである。要は生活のスタンスが異なるのである。

■人類繁栄の車の両輪

社会がこれほど産業化する以前の人類の生活を考えた場合、今日なお数理的な思考や生物に非常な関心を示し、学校でもすぐれた成績をのこすことからもうかがえる自閉症者のスタンスと、そうでない人のスタンスのいずれが欠けたとしても、人類の今日の繁栄はなかったのかもしれないのだ。

ニホンザルの近縁であるアカゲザルの群れでも、集団外の脅威にもっぱら注意を払うサルと、仲間同士の社会的交流の調整にエネルギーを注ぐサルがいて、しかもサルがどちらの役割をはたすかは遺伝的にきまっている(専門的には遺伝的多型があるという)ことが報告されているが、人間にもこうした特徴はうけつがれているらしい。

社会的周縁に存在し、自然界のなかで自分たちがどう生きていくかに思いをめぐらす人物と、集団・社会内で互いの利益を調整し、どう上手くやっていくかに思いをめぐらす人物がいる――前者こそが自閉症者であることは改めて指摘するまでもないだろう。 (以下省略)

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51688

https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495408036/

951 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 10:23:38.69 ID:wpXKAHgX0.net
お前ら良かったな。

952 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 10:40:25.14 ID:Pj+3N6DI0.net
>>950
感情は意識的に表現した方がいい
基本的に分かりやすい人といるのは楽
カチンときたらスグに「お前さぁ!」と何をされてカチンときたから、止めてくんね?と伝えた方が良い
逆にムスっと不機嫌にしてると、「生理なんですか?」「お子ちゃまですねw」とか言われかねん
あと聞こえる距離から聞こえるように言うのではなく、直接言わないとダメ
機嫌はスグに直すのも心がけてくれると有り難い

953 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 10:45:33.52 ID:THNkB8NT0.net
>>942
知的に問題がない自閉症なんて沢山いる
最近ラベリングされるようになって大量に発見されたのがこの人達
容姿は整っている子多いかもね
テレビで見た子はマンガから飛び出して来たような美少年だった

954 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 10:57:47.22 ID:IyJBvyqB0.net
>>953
というか、知的に問題ない自閉症のほうがhがるかに多いと思う
目に見えなければ正常と判断して、医者にも行かず、個性や欠点で済ませてしまう人は多いからね

955 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 11:03:23.76 ID:UkfaO9VK0.net
>>953
たくさんいないから障害なんじゃん。

956 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 11:04:00.67 ID:UkfaO9VK0.net
>>954
目に見えないなら自閉症ではないよ。

957 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 11:19:07.89 ID:VcEKv6UV0.net
>>953, 954

持病の腰痛がある人は、腰痛が出ないように、悪化しないように周囲の配慮や自分で工夫して
社会生活を送ってる。それでうまくいってる限り、腰痛だからどうだという話にはならない。
腰痛を理由に周囲に過大な負担をかけるようなら、仕事を変えたり治療に専念したりとなる。

発達障害だって同じ類の話だ。本人や周囲に著しい不都合がなければ問題ない。
でも不都合が発生してるのに発達障害であることを頑なに否定し、
自分も定型と同じようにできると言い張って周囲に迷惑をかける結果になったりするなら
それは別問題だ。

最近明らかになってるのは、明らかに問題を起こしているんだが、どう扱って良いのやら…な
人たちが、実は発達障害と言われるものに当てはまる人たちだったってことだろ。

958 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 11:25:32.04 ID:JNBW7qF90.net
>>957
できる!なら、まだ結果が伴わないからわかりやすく外せるんだが、逆の主張されるとキツイよ。
「俺はこれしか出来ない!出来るようにしてもらわないと困る!」なんて言われたりな。

無能ではないから出来ることやらせてりゃ凄いんだが、そんな仕事ばかりじゃないからなぁ。

959 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 11:32:53.51 ID:94Ha/5EL0.net
>>958

その辺を扱いやすくするために発達障害という診断があるんだと思うよ。
発達障害を根拠に主張するなら合理的配慮という方針を示して対処できる。
合理的配慮なんで、できるようになるまで配慮する必要はないし、
どういう配慮が必要なのかの具体的な要求や説明は発達障害者側にある。

960 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 11:51:14.28 ID:JNBW7qF90.net
>>952 >>959
ありがとう。参考になります。

無駄金を食うだけの厄介者という図式にならんようにしなきゃいかんのは変わらないんだよな。
まずは、あいつは病気であるって仮定に変えてから付き合い方を模索した方が早いわな。

961 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 12:19:34.45 ID:15gjuBsu0.net
>>485
あれって送ってほしいという意味だったのか。

962 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 12:21:14.99 ID:UAMBXunM0.net
>>873
小さいことならたいていの人は飲み込んで、口に出して起こったりしない
それを、しかも「きれてる=激怒してる」相手に向かって
「そんな小さなことでうんぬん」
これはさらに起こって当然だと思う
何があったかは知らないけど、それに至るまでにいろいろやっちゃってたんだろう

963 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:02:04.04 ID:RQbarY/T0.net
>>962
いや、ホントにびびるほど小さな事だったんだよ
小さな事をさも大事のように、取り扱って激怒されたんだわ
行為Aと事象Bには物理的な因果関係が何らないにも関わらず、心理的な因果関係がうんぬんかんぬん力説しながらネチネチと人格攻撃されるわけよ
これは行為A→事象Bという結果だから怒っただけで、行為A→事象Cなら絶対怒ってない
行為AはBという結果とは関係ないんだわ
これはそいつの内面の問題であって、怒るのは単なる八つ当たりに乗じて調子づいたパターンだと明確なわけだよ
本質を言えば、お前の器が小さすぎるだけだから俺に言われても困る、ってことだけどコレを言うと絶体怒るから、俺は気を遣って遠回しに自覚してもらえるように言うわけ
けど問題の本質は明確なのに定型の人は無駄に同調を求めて自分を正当化するんだよ
自分と他人の境界線が曖昧なのは困るんだよね、もしかしたらソイツも何らかの精神障害を抱えてたのかもしれない

964 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:16:45.01 ID:THNkB8NT0.net
>>959
程度も困難の感じ方もそれぞれだし生半可な配慮は却ってその人を追い詰めたりすることも
面倒だ排除しちゃえとなると余計悪い結果に
難しいところだね

965 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:36:27.99 ID:B2c43n0C0.net
>>55
つまり韓国人が一番進んでるということだね

966 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:38:08.07 ID:86+ZYx840.net
>>961
遅レスだが、俺も今気づいた。
女の察して雰囲気が超絶苦手、かつ疑り深い正確だから、チャンスをかなり逃してると思う。
直球の女は話ししてて気持ちがいい。

967 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:54:04.01 ID:O5jM5kxe0.net
もう30年前から気づいてた

968 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:56:21.73 ID:loLF6dZI0.net
>>55
逆だよ
発達は「答えがひとつ」のものに滅法強い
多様な価値観を尊重しましょう、になった結果発達が苦しんでる

969 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:01:08.49 ID:loLF6dZI0.net
>>964
結局配慮しろ排除するなになるんだよね
これだからハッタツは面倒くさい

970 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2017/05/24(水) 14:05:14.30 ID:jlyTXgGR0.net
そもそも答えは決まってるのにコミニュケーションする意味から分からなかったりする。

971 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:09:14.25 ID:loLF6dZI0.net
>自閉症スペクトラムには他の多くの遺伝的障害のようには、淘汰圧がかからなかったのだ。つまり存在意義があったと考える方が、自然ということになってくる。

いや淘汰圧バンバンかかってるじゃんw
人間が比較的浅い地質年代(せいぜい2万年)に獲得した能力が関わってるんだと思う
それで、ちょっとした遺伝子変異でもバックアップが働かずに発症してしまう

972 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:10:21.12 ID:zubHH8b40.net
>>968
その多様な価値観を尊重ての定型でもよくわかんねーよな(´・ω・`)

973 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:12:55.93 ID:loLF6dZI0.net
ちなみに、地主家系には有意にハッタツ多いよ
地主家系含め淘汰を免れたとこにハッタツあり、朝鮮人がハッタツだらけなのは両班の子孫だから
障害であると考えることは不自然でもなんでもない

974 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:14:32.20 ID:86+ZYx840.net
多様性を認めなさいってのはわかるけど、
今の社会を見ていると、むしろ多用性を否定している感じがするよね。
おおらかとか言って許される時代では無くなってしまった。
人間って本当に面白い。

975 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:17:07.99 ID:zubHH8b40.net
簡単に言うと

みんなちがってみんないい

これのことだろ(´・ω・`)
普段からこれ基本で生きてる奴には多様性の尊重とか言われてもポカーンなんよ(´・ω・`)

976 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:21:00.77 ID:loLF6dZI0.net
>>974
多様性否定とかでっちあげるなよ
女性や外国人や電算機にハッタツが負けたの

977 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:22:45.90 ID:7AU9pjyj0.net
>>975
なんとなく使ってるんだろうけど
2chでその顔文字は僕アスペって意味らしいが…

978 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:24:04.42 ID:zubHH8b40.net
>>977
それならそれでええわ特に意味ないし(´・ω・`)

979 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:25:22.86 ID:MusiDgK+0.net
確かに全員コミュ力高いやつだと無駄に喧嘩が発生して会社が潰れそうな感じはする

980 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:28:20.64 ID:m2/XB1oD0.net
脱税犯罪会社に媚びへつらうゴミ記事

981 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:28:39.23 ID:zubHH8b40.net
俺は会社でいわゆるコミュ力高い奴ばっかだと
仕事やらない言い訳ばかり上手くて仕事が何一つ進んでいかなくて会社潰れる気がする(´・ω・`)

982 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:39:19.43 ID:KXIBTkAe0.net
正高先生の話を聞いたこともあるし、新聞連載記事も読んだ。
すばらしいとは思うが、信じない。
邪馬台国が出雲にあった、という説くらいに考えた方がよい。

一番の問題は、「淘汰圧がかからない=人類に不可欠」という論理。
そうかもしれないが、何の証拠もないし、理論的裏付けもない。

983 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:42:42.95 ID:KXIBTkAe0.net
>>444 >>485 >>961 >>966

察しは充分できるけど、めんどくさくて苦手なおれはどっち?

984 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:50:58.49 ID:loLF6dZI0.net
>>982
結局のところ、ハッタツのバカ親どもの耳に心地よいこと吹き込んで本売るのが目的だろうな
正高先生は昔から知ってるが、こういうトーンじゃなかったよ
障害だけどうまく経済に組み込んでたみたいなスタンスだった

985 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:53:55.51 ID:ih1xeg6X0.net
>>982
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495511867/


正高氏は仮説を述べているんだろうけど
ちょうどタイムリーに知能に関与する遺伝子は自閉症との関連も強いという遺伝子レベルの実証が出てきたもよう

986 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:55:13.44 ID:FByqFcAJ0.net
アリとかハチの集団の役割分担みたいなもんか?

987 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:55:44.60 ID:PltOIajf0.net
>>22 サイコパスと犬も相性いい。思い通りに躾けれるからな

988 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:01:20.88 ID:loLF6dZI0.net
>>985
知能指数が高いから何?
暗記やパターン課題ならコンピュータで足りるんだが?

989 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:01:53.33 ID:2L6ccB6n0.net
正高信男さん、縦だけじゃなく、横、斜めも
考慮しないといけないが、何よりも、今時点のどうでもいい話、
自閉症者の件は、1万年先の未来で明らかになってるよ

990 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:02:02.13 ID:siVS+csS0.net
ダメなのもいるけど、凡人じゃないのがそれなりに交じってるからだろうな。
芸術・知能・感覚の鋭さ・計画性・細かい作業、まあ有益だろう。
なので生き残ったと思う。学者なんてほとんど発達障害入ってるのばかり
だし。

991 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:04:38.71 ID:ih1xeg6X0.net
>>988
おたくコミュニケーション不全かな

992 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:06:30.32 ID:loLF6dZI0.net
>>22
それも真実だけど、猫虐待犯がたいてジヘイというのもまた真実

993 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:10:36.85 ID:loLF6dZI0.net
>>991
どこがコミュ不全?
あなたや正高氏はジヘイを肯定的に捉えてるっぽい
自分は障害としか思ってない
お互いの意見の違いがわかっていいじゃない?

994 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:20:16.88 ID:ih1xeg6X0.net
>>993
説明しておくわ

科学者は仮説を立ててそれを検証するのが仕事
正高氏の仮説は、遺伝子レベルの実験によってある程度の根拠を得たという話
もちろんそれがすべてではない。
俺自身はとくに自閉スペクトラムを肯定にも否定にも捉えていない。

995 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:26:08.34 ID:XU9LFeeG0.net
自閉症者は障害だろう
アウアウアーが必死に否定しているけれど

996 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:33:35.04 ID:loLF6dZI0.net
>>994
「知能テストが得意であることが淘汰を免れているエビデンスである」
この推論は短絡的だよ、それこそ科学的にはね

997 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:36:01.44 ID:loLF6dZI0.net
とはいっても数代を経て生き残るジヘイがいるのも事実
防衛本能が強くて、自分に都合悪い人間をドンドン病ませていくのが生存の理由だと思う

998 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:40:52.44 ID:loLF6dZI0.net
まとめ

ジヘイ=遺伝子変異の犠牲者

999 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:50:44.24 ID:loLF6dZI0.net
敢えて言うなら進歩のための捨て石だな

1000 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:52:20.35 ID:86+ZYx840.net
いや、自閉症によって人類は進歩して来たんだよ

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