【広島】ネコの楽園で違法トラバサミ被害相次ぐ　仕掛けた男性「自宅敷地のネズミ駆除が目的、法律違反には当たらない」★14

1 ：孤高の旅人 ★：2017/05/22(月) 14:23:06.03 ID:CAP_USER9.net

＜広島・鞆の浦＞楽園のネコ受難　違法トラバサミ被害相次ぐ

　猫が多い港町として知られる景勝地・鞆（とも）の浦（広島県福山市）で、原則使用が禁止されている鉄製わな「トラバサミ」に脚を挟まれる猫の被害が相次いでいる。
　仕掛けた男性は「自宅敷地内での害獣駆除目的で、法律違反には当たらない」と主張。
　県警は、鳥獣保護法違反の疑いもあるとみて慎重に調べている。【真下信幸】

◇仕掛けた男性「敷地内」

　地元で猫の保護活動を進める女性によると４月上旬、猫が多く集まる寺の近くにある男性方の敷地内で、左前脚をトラバサミに挟まれた猫１匹が見つかり、左前脚を切断する大けが。
　福山市動物愛護センターなどによると、昨年５月にも同じ場所で脚を挟まれた猫１匹が見つかり、保護した後に死んだ。
　トラバサミでけがをした猫は少なくとも４匹いるという。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

毎日新聞 5/19(金) 12:45
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-00000040-mai-soci

★1が立った日時　2017/05/19(金) 13:55:02.68
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495377422/

594 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:19:19.99 ID:X22ll9wg0.net

>>588
と、やはり反論できないので人格攻撃して逃げるのであった。

「私は敗北主義者です」と書いたCD-Rを首からぶら下げたか？

595 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:19:38.06 ID:LW5+b2cO0.net

>>592
なんで猫なんだよ。ネズミ取りだぞw
ネズミだとしてもルート調べて置いとくことはできるけどな

596 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:20:05.59 ID:rlZaXzDG0.net

>>590
一度、便所と決めたらエサがなくても来るよ
超音波はそれなりに効果あるけど死角をついてくるんだよ

597 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:20:42.92 ID:Axw+hsKF0.net

>>590
もし餌を巻いておびき寄せてたりすれば怪我した猫の数はこんなもんじゃないだろう

598 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:20:45.98 ID:rtQcou+k0.net

>>562
何で俺がお前のために時間割いて調べないといけないのかな？逆にお前が俺の議論を崩すに値する
要件を示せばいいのでは？誤獲を防止する義務が無くとも誤獲かどうかが不明だから警察が調べてるんでしょ？

599 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:21:23.04 ID:ZLodFyl50.net

ミカンの皮汁攻撃をすれば当面はよってこないのにな

600 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:21:41.50 ID:6Rrt/mRf0.net

注意！猫キチガイが常駐し無駄な方法や逮捕の危険がある方法へ誘導しています
特にランネートや箱を使用させて処理人を特定しようと必死です
猫キチガイに見つかり、嫌がらせや殺された人もいます。隠密行動を心掛けて下さい
・ユリ、植物毒→ニオイと苦味で即バレます。猫の嗅覚は人間の１００倍以上
・捕獲箱→猫キチに即バレの上、嫌がらせをされます。山を丸ごと持ってる方ならOK
・ぷよぷよボールｗ、CO２、ねずみシート、αリポ酸→猫キチの必死の誘導です。無視して下さい
・風邪薬やその他食品→アセト、ロキソニンやカフェインの含有量は数十ｍｇなので、
致死量には一箱飲ませる必要があり、 物理的に不可能です
（タイレノールもニオイがあり、一回千円以上、金の無駄）
・猫避けグッズ→金の無駄
・保冷剤→安全な材料に変更済
・足罠やボーガン→狩猟法や愛護法で違法となり、即捜査対象
・メソミル（ランネート）他農薬→署名印鑑や身分証などが必要になり証拠が残ります
自殺や犯罪に使われて社会問題になり、着色剤、催吐剤、着臭剤を加える事が法定され、
ド派手な色と、強烈なニオイ、さらに劇薬であるため、取り扱いも難しく皮膚からも吸収されるほど
当然、被害届が出れば公的機関が即検出し、警察も捜査します,

601 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:21:59.39 ID:0iwoS6dF0.net

>>592
ヲイヲイ
ネズミを狙ってる建前のはずだろｗ
屋内ならネズミの通り道って事でいいけど屋外はどうかね

602 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:22:11.83 ID:6Rrt/mRf0.net

＊捕獲箱について＊
・最低でも２０×２０×６０。板や金属のどちらでも、猫の突撃に耐える強度が必要。
その為、最低でも重量は５ｋｇ前後、猫入りで１０ｋｇ以上になります。
（中で強烈な悪臭の小便を垂れ流します。）
これを一人で車へ積んだり、持ち上げて入れ替えるのは無理です。
・金網製など、スキマがある場合は光が差し込むので猫が暴れて鳴き続けます。
その為、猫キチガイにすぐにバレます。次の日から嫌がらせを受けるでしょう。

・朝から晩まで猫キチガイが保健所と動物センターと役所へ電話をしています。
その為、公務員はノイローゼ気味であり、捕獲した猫をサボる為に引き取り拒否します。
身分証を見せろとか、野良である証拠を示せとゴネます。論破すれば引き取りますが、
猫キチが次の日に引き取りに来て、また放し飼いしますので無意味です。
クソ猫の為に時間を無駄にしたくないなら、埠頭にしておきましょう,,

603 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:22:43.54 ID:qUI4kuW30.net

勝手に他人の敷地に侵入してケガしたならしょうがないね。
イヤなら入るな！猫はそんなの分からない？じゃあ家から出すなよｗｗｗｗ

604 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:22:46.98 ID:6Rrt/mRf0.net

＊＊＊具体的な埠頭の解説＊＊＊,,
アマゾンで純度１００％エチレングリコールを買う。
ついでにまたたび粉も買うと楽。３千円もかからない。
皿にあけた猫缶１に大さじ２杯を混ぜ、
またたびを振りかけて、あっと言う間に完成！

・埠頭→超安価、入手しやすく証拠も一切残りません。
無味無臭でやや甘く、中毒になる前に吐き出す事がありません。
またたびを混ぜれば効果は絶大で、満腹でも舐めるように食べきります。
そして12時間たってから初めて中毒症状が出て、その時には助かりません。
この時、猫キチガイは動物病院に連れて行くので、金銭面で猫キチガイに制裁する事ができるのです。
以上のように、安全で効果も高く確実性がある自宅埠頭がおすすめです

***具体的な設置方法***
プラ波板３００円とコンクリブロック１５０円を一つずつ買って、
下記の様に設置すれば、猫キチに見つからず雨でも問題なし。
１週間は放置可能です。
なお猫キチは猫が減ると怪しんで近所へ聞き込みをしたり、
深夜徘徊、不法侵入を繰り返しますので、スマホで撮影し警察へ通報してください。
会話は絶対にしないように。逆恨みで刺される事件が多発しています。

↓石で抑える 皿は防水性にする事
　　　　　　／
置　石 ／ 　壁
石　／　　 　壁
　／ロ　皿 　壁

605 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:23:19.88 ID:rtQcou+k0.net

>>582
そりゃもちろんそう。わざとらしくビンビールのビンを叩き割って上向きに並べて置いたりとかかな

606 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:23:21.32 ID:6Rrt/mRf0.net

***野良猫を触る事は避けましょう****
トキソプラズマ症（原虫感染症）は1000分の５ミリのため、
目には見えず、猫になめられたり、ダニに噛まれた場合などは
感染する危険性が高いです。
野良猫には絶対に触れず、死体は役所へ任せましょう。
（路上にあれば100%役所の責任になります。）

・朝から晩まで猫キチガイが保健所と動物センターと役所へ電話をしています。
その為、公務員はノイローゼ気味であり、捕獲した猫をサボる為に引き取り拒否します。
身分証を見せろとか、野良である証拠を示せとゴネます。論破すれば引き取りますが、
猫キチが次の日に引き取りに来て、また放し飼いしますので無意味です。
クソ猫の為に時間を無駄にしたくないなら、埠頭にしておきましょう。

***野良猫はトキソプラズマの数億匹の塊です****
**ペット産業と癒着しているマスコミが隠す真実****
ネコ科の動物の場合は鳥類や他の哺乳類と比較しても腸内上皮にはとても繁殖しやすいです。
8個の原虫を含んだオーシストという状態で糞と同時に塊となり排泄されます。
特に、猫を飼育していたり衛生面で少し問題がみられる場合は注意しましょう。
猫の糞や汚染された土壌や水質から感染することが考えられます。
これが鳥類、哺乳類の口から入り細胞内で増殖を行い中枢神経、
筋肉内で組織シストと呼ばれる組織に分厚く丈夫な壁に囲まれた球体を作ります。
この中には「数千以上の原虫体」が生息しており無性生殖を行い徐々に感染を拡大していきます。

607 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:23:29.59 ID:LW5+b2cO0.net

>>601
ジョジョの奇妙な冒険四部見たことないのか。
あれはちょっとどうかと思うが屋外でもネズミの移動パターンくらい掴めるんじゃね。
そもそも実際この人の罠の配置要領わからんし想像でなんとでもなるだろ

608 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:23:42.72 ID:6Rrt/mRf0.net

***先天性トキソプラズマ症***
妊娠初期に感染してしまった場合は重症のため流産してしまい
先天性トキソプラズマ症なのか診断できないケースもあります。
1　脳の発達遅延 2運動能力の発達遅延 3脳脊髄液がたまり脳を圧迫する水頭症
4　網脈絡膜炎から視覚障害 5脳でカルシウムがたまり脳内石灰化
6　痙攣、貧血、血小板減少、黄疸、肝機能障害、他

***後天性トキソプラズマ症***
1　急性感染　発熱、リンパ節腫脹、全身倦怠感
2　眼トキソプラズマ　視力障害、眼痛、羞明といった眼にみられるトキソプラズマ症です。
感染経路の多くは先天性トキソプラズマが一度完治し、
免疫機能低下などでトキソプラズマが再発することで起こります。
3　日和見トキソプラズマ感染症　AIDSといった免疫不全の方の場合感染しても
すぐに発症せず潜伏していたトキソプラズマが再活性化することで
脳炎、肺炎、脈絡網膜炎といった症状を招くケースがみられます
,

609 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:23:45.99 ID:2Hr2PpDa0.net

>>407
馬鹿か？
違法ではない事の証明を相手に求めるな。
お前が違法であると証明できなければ違法だと言えねーんだよ。
何回この流れになってんだよアホ

610 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:23:49.24 ID:Axw+hsKF0.net

>>593
だからそれは猟であって最初から獲物として捕らえようという意思がある場合だろ
ネズミを駆除しようとして思いがけず猫が罠に掛かった場合とは違う

611 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:24:04.05 ID:6Rrt/mRf0.net

***猫キチガイは正常な神経ではありません****
年間何万人というトキソ患者が出ても、医療業界やペット産業にとっては金づるなのです。
トキソにかかり、猫が人生の全てに感じられるのは、寄生虫による操作なのです。
ロイコクロリディウムがカタツムリに寄生し、意のままになるように、
トキソにかかったネズミが猫を恐れなくなります。
猫キチガイは猫の為に汚物まみれの部屋で過ごし、
一目を気にする事がなくなり、猫の毛とダニまみれの服で過ごし、
最終宿主である猫の為に全てを捧げ、人を殺すようになるのです。,

612 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:24:25.49 ID:6Rrt/mRf0.net

＊＊＊具体的な埠頭の解説＊＊＊
アマゾンで純度１００％エチレングリコールを買う。
ついでにまたたび粉も買うと楽。３千円もかからない。
皿にあけた猫缶１に大さじ２杯を混ぜ、
またたびを振りかけて、あっと言う間に完成！
・埠頭→超安価、入手しやすく証拠も一切残りません。
無味無臭でやや甘く、中毒になる前に吐き出す事がありません。
またたびを混ぜれば効果は絶大で、満腹でも舐めるように食べきります。
そして12時間たってから初めて中毒症状が出て、その時には助かりません。
この時、猫キチガイは動物病院に連れて行くので、金銭面で猫キチガイに制裁する事ができるのです。
以上のように、安全で効果も高く確実性がある自宅埠頭がおすすめです

***猫の死体を触る事は避けましょう****
寄生虫とダニシラミとトキソプラズマの塊の猫の死体を触る必要ない。
市の対応したやつに、「道路上の死体だからすぐ回収しろ」
と指示すればＯＫ。（民有地の死体を木の棒で道路へ移動し、
市へ回収依頼したらダメだぞｗ楽だけどな）,

613 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:24:39.92 ID:wIXBvsi30.net

>>601
屋外ならネズミも問題ないって話ではないから
屋外にネズミ捕りは問題ないんじゃね？

614 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:24:53.73 ID:6Rrt/mRf0.net

＊＊自分の子供と女性を守る為に＊＊
子供と妊娠予定の女性を猫に近づけてはいけない。
市街地での野菜や砂場遊びは避ける。
猫キチガイの家には近づかない。
猫に直接触れるのを避ける。
野良猫に触るのは、ドブネズミを触るのと一緒。
（ドブネズミは猫の糞を食べる為）
猫キチガイに触れた後は手を洗う事。
（粘膜感染もあり、目をこすったりしない）。
猫キチは寄生虫の影響から支離滅裂になり、
正常な会話や説得は無意味であり、被害妄想や
躁鬱症状から切り付けられます。
猫キチと絶対に関わってはいけません。
[大阪]野良猫への餌やりをめぐって口論となり、同じマンションに住む男性をカッターナイフで切りつけ。(2015/06)
[東京]野良猫に餌をあげ、隣人に注意されたことに腹を立て果物ナイフで切りつけた61の男が逮捕。(2015/05)
[福岡]「野良猫に餌をやるな」と注意されて激怒し、57歳男性の顔面を殴った57歳無職男が逮捕。(2014/11)

＊なぜ行政は猫の放し飼いを禁止しないのか？＊
ペット産業から献金が議員・政党・行政・ＴＶ産業へ流れているからです。
保健所の職員や愛護センターやペット禁止の看板の設置費用や天下りで
年間、兆円レベルの税金が無駄に使われているのです。

615 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:25:06.41 ID:yNx2FJ0U0.net

>>610
無理筋だね

616 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:25:15.14 ID:6Rrt/mRf0.net

***野良猫を触る事は避けましょう****
トキソプラズマ症（原虫感染症）は1000分の５ミリのため、
目には見えず、猫になめられたり、ダニに噛まれた場合などは
感染する危険性が高いです。
**トキソプラズマ症（原虫感染症）**
脳炎や神経系疾患をおこしたり、肺・心臓・肝臓・眼球などに悪影響をおよぼす。
予防するためのワクチンはない。終宿主はネコ科の動物である。
ネコに感染すると、糞便中に排出され、消毒液に対する抵抗性が高く、
環境中で数日間かけて成熟し数ヶ月以上生存。
直接糞便に接触しなくても、土壌を経由して野菜や水を汚染する。
羊肉・豚肉・鹿肉などで高頻度に見付かる。
妊婦から胎児へ経胎盤感染し、妊娠末期では感染リスクは70%に達する。
胎児は感染時期が早いほど重篤になる。
慢性感染が宿主に影響を与えるという研究結果↓
トキソに感染したマウスはネコを恐れなくなり、
猫とネズミの生活環が成立する。
トキソの慢性感染により人格にも変化が出る。
統合失調症や双極性障害にかかりやすくなる。,

617 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:25:43.45 ID:6Rrt/mRf0.net

注意！猫キチガイが常駐し無駄な方法や逮捕の危険がある方法へ誘導しています
特にランネートや箱を使用させて処理人を特定しようと必死です
猫キチガイに見つかり、嫌がらせや殺された人もいます。隠密行動を心掛けて下さい

＊＊＊具体的な埠頭の解説＊＊＊
アマゾンで純度１００％エチレングリコールを買う。
ついでにまたたび粉も買うと楽。３千円もかからない。
皿にあけた猫缶１に大さじ２杯を混ぜ、
またたびを振りかけて、あっと言う間に完成！

・埠頭→超安価、入手しやすく証拠も一切残りません。
無味無臭でやや甘く、中毒になる前に吐き出す事がありません。
またたびを混ぜれば効果は絶大で、満腹でも舐めるように食べきります。
そして12時間たってから初めて中毒症状が出て、その時には助かりません。
この時、猫キチガイは動物病院に連れて行くので、金銭面で猫キチガイに制裁する事ができるのです。
以上のように、安全で効果も高く確実性がある自宅埠頭がおすすめです

618 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:25:53.37 ID:X22ll9wg0.net

>>593
民法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M29/M29HO089.html

> （占有権の消滅事由）
> 第二百三条
> 　占有権は、占有者が占有の意思を放棄し、又は占有物の所持を失うことによって消滅する。
> 　ただし、占有者が占有回収の訴えを提起したときは、この限りでない。

つまり捕獲者に占有する意思がないと、捕獲者が占有した事にならないね。

619 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:25:59.02 ID:6Rrt/mRf0.net

***具体的な設置方法***
プラ波板３００円とコンクリブロック１５０円を一つずつ買って、
下記の様に設置すれば、猫キチに見つからず雨でも問題なし。
１週間は放置可能です。
なお猫キチは猫が減ると怪しんで近所へ聞き込みをしたり、
深夜徘徊、不法侵入を繰り返しますので、スマホで撮影し警察へ通報してください。
会話は絶対にしないように。逆恨みで刺される事件が多発しています。

↓石で抑える 皿は防水性にする事
　　　　　　／
置　石 ／ 　壁
石　／　　 　壁
　／ロ　皿 　壁

**新設置法**
・ベニヤ＋ブロック５から６個　費用は１０００円以下
（軽量タイプなら老人でも余裕、乗用車で運べますよ）
・ある程度広い場所が必要・猫キチガイに覗き込まれても安心
・皿は入口の横の死角へセットする事・入口は猫キチガイの予想監視方向から反対側にする事
上から見た図
□□□□
□　　皿□
□　 　　□
□　　　　　
□□□□
横から見た図
　↓ブロックで抑える
━━━━━　←ベニヤ板
■入　■■
■口　■■

620 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:26:15.24 ID:C5Z81c550.net

>>1のスレタイは違法トラバサミになってるが、
このスレの流れだとネズミ駆除のトラバサミは合法なんだよな。
ということは、また、毎日売日新聞が捏造記事作ったってことか？

621 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:26:27.11 ID:0iwoS6dF0.net

>>607
すまんが屋外でネズミは見たことがない！ので想像がつかん！

622 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:27:32.02 ID:2Hr2PpDa0.net

>>438
野良猫にエサやりしてるのって大概小汚い中年か老人だよね
人並みなら普通に家で飼うし
野良猫しか相手にしてくれないなんて可哀想な奴等だよ

http://4.bp.blogspot.com/-Sv7IgwzIFrQ/Tp4yUN1BCEI/AAAAAAAAAXs/z2MG8oZDwgw/s1600/roman-cat-lady.jpg
http://j.people.com.cn/NMediaFile/2014/0812/FOREIGN201408121550000343803739357.jpg
http://livedoor.sp.blogimg.jp/tokyojohodo/imgs/0/f/0fb90099.jpg
http://www.policestateusa.com/wp-content/uploads/2014/04/Feeding-cats.jpg
http://media3.onsugar.com/files/2013/10/29/877/n/3019466/4b64c79fdd0ec1d2_cat-lady.gif
http://i.perezhilton.com/wp-content/uploads/2014/08/a-peruvian-nurse-cares-for-175-sick-cats-and-she-does-it-out-of-the-kindness-of-her-heart__iphone.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/e/g/g/eggmeg/2014092818193219a.jpg

623 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:27:36.05 ID:6Rrt/mRf0.net

＊＊＊具体的な埠頭の解説＊＊＊
アマゾンで純度１００％エチレングリコールを買う。
ついでにまたたび粉も買うと楽。３千円もかからない。
皿にあけた猫缶１に大さじ２杯を混ぜ、
またたびを振りかけて、あっと言う間に完成！

・埠頭→超安価、入手しやすく証拠も一切残りません。
無味無臭でやや甘く,中毒になる前に吐き出す事がありません。
またたびを混ぜれば効果は絶大で、満腹でも舐めるように食べきります。
そして12時間たってから初めて中毒症状が出て、その時には助かりません。
この時、猫キチガイは動物病院に連れて行くので、金銭面で猫キチガイに制裁する事ができるのです。
以上のように、安全で効果も高く確実性がある自宅埠頭がおすすめです,,

624 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:28:04.15 ID:X22ll9wg0.net

>>598
では、お前の >>518 で発言した事は、根拠無しの妄言と言う事で。

625 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:28:11.60 ID:yNx2FJ0U0.net

>>618
手前勝手流の解釈と弁護士事務所のサイト説明じゃ勝負にならんでしょ

626 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:28:20.96 ID:6Rrt/mRf0.net

アマゾンで純度１００％エチレングリコールを買う。
ついでにまたたび粉も買うと楽。３千円もかからない。
皿にあけた猫缶１に大さじ２杯を混ぜ、
またたびを振りかけて、あっと言う間に完成！

・埠頭→超安価、入手しやすく証拠も一切残りません。
無味無臭でやや甘く、中毒になる前に吐き出す事がありません。
またたびを混ぜれば効果は絶大で、満腹でも舐めるように食べきります。
そして12時間たってから初めて中毒症状が出て、その時には助かりません。
この時、猫キチガイは動物病院に連れて行くので、金銭面で猫キチガイに制裁する事ができるのです。
以上のように、安全で効果も高く確実性がある自宅埠頭がおすすめです

***具体的な設置方法***
プラ波板３００円とコンクリブロック１５０円を一つずつ買って、
下記の様に設置すれば、猫キチに見つからず雨でも問題なし。
１週間は放置可能です。
なお猫キチは猫が減ると怪しんで近所へ聞き込みをしたり、
深夜徘徊、不法侵入を繰り返しますので、スマホで撮影し警察へ通報してください。
会話は絶対にしないように。逆恨みで刺される事件が多発しています。

↓石で抑える 皿は防水性にする事
　　　　　　／
置　石 ／ 　壁
石　／　　 　壁
　／ロ　皿 　壁 ,,

627 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:30:14.49 ID:iudC3a/J0.net

>>28
お前も早く死ねよ

628 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:30:28.31 ID:LW5+b2cO0.net

>>624
>>518は最初からただの俺はこう思うって願望だろ
メモ帳にでも書けって話だが

629 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:30:51.54 ID:Axw+hsKF0.net

>>615
おまえがなｗ
リンク先ではっきり「ハンタータイプ」とされてて害獣駆除とは全然別
それよりその後のヒモタイプってモロに餌やりのことだな
そしてそのケースは占有が認定されてる

630 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:30:56.58 ID:IPaSOVkx0.net

＞地元で猫の保護活動を進める女性

もちろん個人宅の糞尿も片づけるんだろな　おい

631 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:31:13.12 ID:LW5+b2cO0.net

>>625
まあ法律の条文とただの解説じゃなあ

632 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:31:32.66 ID:X22ll9wg0.net

>>620
今現在、Yahooでの見出しには「違法」とは書いてないな。

633 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:31:35.66 ID:2Hr2PpDa0.net

ID:lMZ339780
↓まさにこれ

890 名無しさん＠１周年 sage 2017/05/22(月) 12:35:11.15 ID:9ltp6Ru5O
なんでこんなにのびてるのかわからない。

891 名無しさん＠１周年 2017/05/22(月) 12:37:42.30 ID:JN7k8NbD0
>>890
猫ちゃんを傷つけたおっさんが逮捕も起訴もされてないのが許せないムキーってなってる愛誤が手変え品変えおかしな例えを持ち出し続けて暴れてるから

904 名無しさん＠１周年 2017/05/22(月) 12:50:00.34 ID:ayN/8WMU0
>>891
ほんこれ。
反論できないけど愛誤的に感情が納得いかない！ムキー！
じゃあこの場合はどうなんだ！仮にこうだったら！ﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ！

634 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:31:43.55 ID:0iwoS6dF0.net

>>613
屋外でネズミの通り道がわかるのかな？という意味だわかりにくくてスマン

635 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:32:52.37 ID:jwV3Prsi0.net

>>594
反論できなくて人格攻撃しかできず逃げているだけなのはお前だなｗ
俺のレスを引用するなら例えば
305 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/22(月) 16:59:01.13 ID:jwV3Prsi0
>>155
ほんこれ
餌ヤリババア頭おかしいよねってのと
このおじさんもおかしいよねってのは是々非々で十分両立するのにな
キチガイVSキチガイでどっちかを二者択一で擁護せにゃならん理由はないし
どっちかを批判したことでどっちかを擁護したことにもならんわな普通は

これも引用しないとおかしいわな
俺のいうキチガイ社会不適合者というのはこういう連中
勿論、お前がそこに含まれてるという自覚を持つのはお前の自由
だが、「その二人」もそこに含まれていると考えるのは酷いんじゃないか？

それとも
「その二人」がお前の別IDだったりするとでも言うのかな？
それなら俺も認識を改めざるを得んがね

どうなんだ？まさか、ねｗ

636 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:37:14.45 ID:jwV3Prsi0.net

>>609
一連の流れのある部分だけを切り取って短絡的なレスをするな阿呆が
違法か否かについて言っているのではないしそもそも違法だとも言っていない
単純に「記事以外のソースがあるのなら教えてください」と言っているだけだ

637 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:37:30.84 ID:QK/t0YQw0.net

>>1
キチガイ(トラバサミ) VS 低IQ DQN(猫キチ&餌やり)

勝者の生まれない戦い

638 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:38:18.85 ID:X22ll9wg0.net

>>625
弁護士事務所の方は占有権の取得までしか書いておらず、占有権の放棄までは言及していない。
従って放棄に関しては法律文を読んでいくしかないが、
占有権の有無については、捕獲者が占有権を持っているから愛護管理法44条2項の負傷動物を
適切に保護する規定に違反する、という理屈だから、
占有権の放棄が当て嵌まらない事を証明する責任は、占有権があると主張する側にあるね。

639 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:40:11.82 ID:X22ll9wg0.net

>>635
自分のレスばっかり引っ張り出して何をしたいのかね？

640 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:40:59.66 ID:2Hr2PpDa0.net

>>636
合法派はサイズなんて気にするまでもない。
違法派が調べてわからないからといって手伝う必要性を全く感じない。
仮に知っていても教えてやらん。

641 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:41:19.01 ID:X22ll9wg0.net

>>636
＞単純に「記事以外のソースがあるのなら教えてください」と言っているだけだ

ねーよ。自分で調べろ。

642 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:41:43.12 ID:duO3iBTE0.net

>>572
最初に殺すことありき、が最重要
なんで離れた地域の猫の楽園や地域猫にわざわざ捨てに来るのか
それは猫を殺すのが嫌だから
子猫の時にはかわいかったけど大人になったらもう飽きたし次は子犬が飼いたいときに
猫を捨てる歯止めになるのは猫を殺すことだけ
どっかで幸せに生きていくと思えば簡単に捨てられる
捨てる＝猫殺しになったら、捨てる人は減るだろうし、
そもそも飽きっぽい人が飼うのを躊躇するようになるはずだ
避妊しないで飼って家が猫屋敷になるのも困るから、複数飼いなら避妊もするようになるはず

つまり「殺すことありき」が猫捨ての最大の予防策になる
捨てられる猫がいなければ野良はいなくなる

643 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:42:32.24 ID:wIXBvsi30.net

>>634
それに関しては、どのみち想像や想定の範囲で仕掛けるわけだから
厳密に通り道を確定する必要も無いかなと思う。
外れりゃ当たりにくいってだけの話で。

644 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:42:53.36 ID:X22ll9wg0.net

>>640
本当に、これだよなぁ。

>>540
> 検察が被告弁護人に「容疑者を有罪にする証拠データの出所を教えろ」と訊くようなもんだよ？

645 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:43:03.08 ID:3nvHBg7f0.net

ねずみとりなら粘着シートで十分だろ。

646 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:43:32.47 ID:VoKSc5+A0.net

トラバサミは違法のようだし猫に与える効果が残虐

でも地域猫という名の野良猫が大量に居て被害に悩まされてるおっさんも可哀想

結果、おっさんは猫を虐待した事になるけど、愛護も間接的におっさんを虐待したようなもんだよ

647 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:44:16.37 ID:LobufD4P0.net

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ　　　　名目成長率もマイナスにしちゃった・・・・・
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　　　少子化と、国の財政も悪化させた。
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',　　　　　　　　　　　　海外へのバラマキは楽しかった。
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　　アベノミクスも失敗だし、日銀に出口はない。
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l　　　　　　日本は終わったと思うけど、後は知らん。
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |　　　　　
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､　　　後は野となれ、山となれ。支持した国民が悪いわｗ。ｗｗｗ。
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さようなら、手遅れ絶望の日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
　　　　　世襲デンデン反日男（６２歳）

648 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:45:07.29 ID:XAYmU5fL0.net

>>638
それだと、猫に限らず罠にかかった愛護動物は例外なく保護しなければ処罰対象という
実運用とは乖離した解釈になってしまうな・・・

649 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:45:10.57 ID:rtQcou+k0.net

>>628
俺のが妄言だとしてお前の>>562も根拠は示せないわけだよな〜？勝手に噛み付いといて
ドサクサ紛れに議論を手仕舞うなよ〜メモ帳がいるのはお前のほうだったな

650 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:45:32.95 ID:C5Z81c550.net

>>632
ということは、毎日売日が妄想記事に気がついて何事もなかったかのように変えたのかな？

毎日売日による冤罪被害者が生み出される事例なので、訂正するなら謝罪文もきちんと入れないと駄目だな。

651 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:46:39.78 ID:jwV3Prsi0.net

>>640
合法派違法派という区別がこの質問の前提に必要か？
ネズミ捕り用であったか否か、は合法と主張する側にも利益がある情報だろうが
>>641
だから、お前に聞いてないって何回言われたら分かるんだろうね
レス番すら読めない池沼はｗ

その書き込みをした本人以外どういう意図で書き込んだか分からんだろうが
だからそれを「その二人」に聞いている
何度も言わすな知恵遅れ

652 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:48:36.18 ID:+rviYPVv0.net

>>642
殺すのが平気なヤツはフッション感覚で買っては保険所繰り返すのもいるし。
幼少からの心の教育からやり直さないと解決しない。殺すだけなら４歳の子でも出来る。

653 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:48:46.51 ID:X22ll9wg0.net

>>648
だから、愛誤の捕獲者が占有者論には無理がある。

>>649
違法だと主張する側に証明責任（つまり根拠を示す事）があります。
推定無罪を学んでから書き込んで下さいね。

654 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:50:26.31 ID:25Y+HvFw0.net

罠にかかって負傷している猪や鹿を絞めて肉にする。時期的に問題になることはあるが問題はない。
輸入して野良化した猫と野生の猪や鹿とで違いはあるんだろうか？
と思ったが動物愛護法44条に
＞「愛護動物」とは、次の各号に掲げる動物をいう。
＞一 　牛、馬、豚、めん羊、山羊、犬、猫、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
＞二 　前号に掲げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの
とあって人が占有してない猪や鹿は関係ないか。
ここで罠にかかってるから野生の猪や鹿は占有してるということにしますかね？>>625
占有されてるとすれば野良化した猫と野生の猪や鹿に何の区別もなくなるね。

655 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:50:45.80 ID:+rviYPVv0.net

殺すのは最終手段で最優先することではない。軍隊マニアみたいなこと言ってんじゃねぇよ→ID:duO3iBTE0

656 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:51:07.67 ID:VoKSc5+A0.net

>>632
下のリンク先のトラバサミはソフトな感じだけど外に設置するには市町村の許可が必要みたいよ
おっさんが許可を取ってたら違法ではない

栄工業 トラップ改良型ゴム付 1号 YK21 https://www.amazon.co.jp/dp/B004AJ9DCS/

657 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:51:45.63 ID:AIG6npwV0.net

>>651が火病起こしてるよｗｗｗｗｗｗｗ

658 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:52:23.05 ID:jwV3Prsi0.net

>>657
死ねよ知恵遅れ

659 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:52:47.90 ID:V7lVL+Nl0.net

地域猫と称して餌だけやって糞尿を撒き散らす無責任な連中を法律で処罰しろよ
アメリカでも最初は容認してたけど苦情が殺到して違法になったんだから

660 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:53:19.56 ID:wIXBvsi30.net

大雑把だけれど、占有に関しては
権利であって義務ではないって理解でいいの？

661 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:53:29.53 ID:JkEZF/yc0.net

どれだけアホがガタガタ喚こうが、
害獣被害に頭に来たらそれなりの手段で駆除する
それだけの話

662 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:55:57.38 ID:rtQcou+k0.net

>>653
「違法でない」と言い切っている意見に対し「違法じゃないとはいえない」と思う。と言う意見だから
違法とは決め付けていない俺に言われる筋合いはないが〜？
推定無罪云々の前に普通に文章読もう。

663 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:56:29.94 ID:lB9GjMYF0.net

ぶっちゃけ自分の生命財産に被害があるなら猫駆除は合法

664 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:56:34.37 ID:+rviYPVv0.net

>>661
その通り。最近調子に乗り過ぎてる敗戦国民も害獣扱いされんよう気をつけろよw

665 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:57:03.71 ID:X22ll9wg0.net

>>656
製品のパンフレットと法律・環境省の案内、どちらが優先だと思いますか？

鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO088.html

> （適用除外）
> 第八十条
> 　この法律の規定は、環境衛生の維持に重大な支障を及ぼすおそれのある鳥獣又は他の法令により捕獲等について
> 　適切な保護若しくは管理がなされている鳥獣であって環境省令で定めるものについては、適用しない。

鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14F18001000028.html

> （法の適用除外となる鳥獣）
> 第七十八条　法第八十条第一項の環境省令で定める鳥獣のうち、環境衛生の維持に重大な支障を及ぼすおそれのある鳥獣は、次の表に掲げる鳥獣とする。
> 　ドブネズミ（ラトゥス・ノルベギクス）
> 　クマネズミ（ラトゥス・ラトゥス）
> 　ハツカネズミ（ムス・ムスクルス）


環境省資料pdf
https://www.env.go.jp/nature/choju/capture/pdf/capture2-1.pdf

とらばさみについて

> 環境大臣又は都道府県知事の許可を得て行うか、狩猟者登録を受けて行う場合以外に
> 野生鳥獣の捕獲を行うことは、鳥獣保護法違反となります（*）。

(*)が付いていてその内容は、

> （*）農業者が自らの事業の範囲で行うモグラ類、ネズミ類の捕獲については適用されません。

※「農業者が自らの事業の範囲で行う」がかかるのは「モグラ類」までで、「ネズミ類」にはかからない。

666 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:57:08.42 ID:Axw+hsKF0.net

そもそも占有に関しちゃ自己のために占有する意思が必要なんでその意思がない限り
占有には当たらん
ハンターが獲物を捕るために罠を仕掛けてたら獲物の動物を自己のために占有しよう
という意思は明確なんだよな
だからわざわざ「ハンタータイプ」と断ってある
害獣駆除で罠を仕掛けて想定外の動物が掛かった場合は占有の意思がないのだから
「ハンタータイプ」のケースにはならん

667 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:58:43.72 ID:HjAIxMtd0.net

このニュースでトラバサミは売り上げ上がっただろうな。
猫駆除が出来る数少ない方法だし。

668 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:59:26.58 ID:1S3yUWuX0.net

86: 05/22(月)14:38 ID:a/EZgSfI0(3/5) AAS
隣の女子高生もそろそろ食べごろだよ。
91: 05/22(月)14:42 ID:a/EZgSfI0(4/5) AAS
女子高生も下処理が大変なのです

パンティーを盗まれる事件も発生しているからなあぁ
101(1): 05/22(月)14:49 ID:a/EZgSfI0(5/5) AAS
女子高生を潰すのも11月から12月ぐらいがいいかな？

669 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:59:55.01 ID:jwV3Prsi0.net

おじさん擁護派にとっては
「ネズミ駆除目的」で「ネズミ捕り用トラバサミ」を使ったか
それともそれ以外のものだったかどうか、が
余程都合の悪い質問だったらしいなｗ
そりゃそうだろう
違法か合法かの分かれ目だからな
話を逸らすだけで誰もまともに答えられていないｗ
というか、まあ一人でコロコロやってるアホが居るという事が分かってしまったようにも見えるが

俺が名指ししてから居なくなったのには笑わせてもらったわｗｗｗ

670 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:00:29.39 ID:X22ll9wg0.net

>>662
では、お前の >>518 で発言した事は、根拠無しの妄言と言う事で。

671 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:02:11.96 ID:VoKSc5+A0.net

>>665
その(適用除外)に当たるかどうか判断するのが市町村なんじゃないのかな？
個々で独自に判断していいものなの？

被害を与えてくる猫がいるなら駆除したいという気持ちは分かるけどね

672 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:02:14.06 ID:wIXBvsi30.net

>>665
市町村が許可した時点で
違法性は無いと判断されたとみることは出来ないだろうか。

673 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:02:18.95 ID:C5Z81c550.net

ネズミが目的だと問題ないから、うちもトラバサミ買ってくるか。
野良猫が数匹居るんだが、どっかの馬鹿が餌やるせいでネズミ多くて困る。

674 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:02:27.69 ID:kJjV/Dgw0.net

>>664
チョンコかアカか
悲惨だな
可哀想に

675 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:06:33.23 ID:X22ll9wg0.net

>>667
猫駆除方法としては、トラバサミはお勧めできないが。
理由はキズを与える事はできても、なかなか致死まではいかない。
更に愛誤に気付かれやすく絡まれる可能性がある。現に今回は鼠駆除目的でも絡まれてるだろ。

猫駆除は、問答無用、愛誤に知られないよう隠密に、そして粛々と行うのが鉄則だよ。

676 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:08:39.18 ID:VoKSc5+A0.net

>>672
製品の案内、法律や環境省の案内を合わせて考えるとそう思うよね

どっちが優先とか間違ってるとかの問題じゃないと思うんだ

677 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:09:55.81 ID:xrs3v/Fu0.net

>>10
ネズミ駆除業者とか？

678 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:10:41.82 ID:rtQcou+k0.net

>>670
単に考えを言ってるだけだから根拠を示す義務自体ないよね？
根拠があるかどうかは文章を読めば理解できると思うけど
なので根拠はないし、罠の特徴を考えた上での発言なのでみだりに言ってるわけでもないので妄言でもない。
というわけで>>562が根拠の無い妄言と言うことで。

679 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:10:59.74 ID:X22ll9wg0.net

>>671
何を言ってるんだ？法律で決まっているから、鼠駆除に関しては市町村の判断が入る余地は無いぞ？

＞被害を与えてくる猫がいるなら駆除したいという気持ちは分かるけどね

>>1 の件に関しては、あくまで鼠駆除だぞ？

680 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:12:42.04 ID:YLka+Ah80.net

>>676
というか環境省のいつでも修正可能なHPで出せるPDFと違って
商品に付属の紙の説明書は安全のために厳しめに書いてるんじゃね

681 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:13:26.49 ID:X22ll9wg0.net

>>672
鼠駆除の為にトラバサミ使用許可を貰いに行った時点で、
「それは許可を取る必要はありませんから」と言われて終わりじゃないか？

682 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:14:03.49 ID:Lu6EBOkG0.net

ネズミ用なら問題なし？

683 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:15:36.32 ID:XAYmU5fL0.net

>>680
取扱説明書のさわりに禁止事項注意事項が数ページに渡って羅列してるヤツかな？

684 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:15:36.36 ID:X22ll9wg0.net

>>678
日本語でＯＫ。

685 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:15:49.65 ID:VoKSc5+A0.net

>>679
コピペしてる部分の条文だけだとね

もしかしたら
但し、○○条については市区町村の許可が必要である
という部分もあるかどうかまでわかる？

686 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:17:27.87 ID:ozVpdSoR0.net

報道特注

【テロ等準備罪可決 ！ ！緊急撮って出しスペシャル�@ 】

https://youtu.be/dZ-O6JlOkXA

687 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:19:49.69 ID:X22ll9wg0.net

>>685
>>665 に提示してあるから、直接読んでみれば？

688 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:19:55.57 ID:VoKSc5+A0.net

>>680
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないし
俺は専門家とかじゃないから詳しくは知らないんだ、ごめん
駆除自体は賛成だけど違法性が無いかどうかは疑問なんだ

もしかしたらおっさんはしっかり許可を取ってたかもしれないし
だとしたらおっさんは責められる必要はないし

689 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:20:20.31 ID:rtQcou+k0.net

>>684
あっ日本語わかる人だったのね。次から気をつけます。

690 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:23:11.90 ID:VoKSc5+A0.net

>>687
面倒臭いからいいや(笑)
ただ、商品の説明に市町村の許可が必要って書いてたからおっさんを応援はするけど違法なのは違法なのかなと思ってレスしてみたんだ
もし俺や商品説明の方が間違えてたらごめんよ！

691 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:25:02.42 ID:YLka+Ah80.net

>>690
つーか>>340で書いただろうよ

692 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:26:30.48 ID:2MUHXGsM0.net

>>123で終わったはずでは

693 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 20:28:35.54 ID:VoKSc5+A0.net

>>691
途中からしか見てなかったからそこは読んでなかったよサンキュー！
つまりおっさんに全く違法性は無いということでおk？