【広島】ネコの楽園で違法トラバサミ被害相次ぐ　仕掛けた男性「自宅敷地のネズミ駆除が目的、法律違反には当たらない」★14

1 ：孤高の旅人 ★：2017/05/22(月) 14:23:06.03 ID:CAP_USER9.net

＜広島・鞆の浦＞楽園のネコ受難　違法トラバサミ被害相次ぐ

　猫が多い港町として知られる景勝地・鞆（とも）の浦（広島県福山市）で、原則使用が禁止されている鉄製わな「トラバサミ」に脚を挟まれる猫の被害が相次いでいる。
　仕掛けた男性は「自宅敷地内での害獣駆除目的で、法律違反には当たらない」と主張。
　県警は、鳥獣保護法違反の疑いもあるとみて慎重に調べている。【真下信幸】

◇仕掛けた男性「敷地内」

　地元で猫の保護活動を進める女性によると４月上旬、猫が多く集まる寺の近くにある男性方の敷地内で、左前脚をトラバサミに挟まれた猫１匹が見つかり、左前脚を切断する大けが。
　福山市動物愛護センターなどによると、昨年５月にも同じ場所で脚を挟まれた猫１匹が見つかり、保護した後に死んだ。
　トラバサミでけがをした猫は少なくとも４匹いるという。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

毎日新聞 5/19(金) 12:45
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-00000040-mai-soci

★1が立った日時　2017/05/19(金) 13:55:02.68
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495377422/

470 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:22:17.53 ID:X22ll9wg0.net

>>460
「鼠駆除目的」が嘘である事を証明して下さい。
人の事を「しょうもない法律の端っこはかじりながら」などと言えるぐらい法律には詳しそうですから、
当然、推定無罪の原則はご存知ですよね？

471 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:22:47.78 ID:wIXBvsi30.net

愛護センターの人間が文句を言う事しか出来なかった程度の話。
というのが結論のようみ見えるなぁ。

472 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:23:16.00 ID:jwV3Prsi0.net

>>453
>トラバサミ型ネズミ捕りというのが正確だろうけどわかりやすくトラバサミと書いてるだけだよ
>印象操作のためにトラバサミと書いてるってことは十分考えられる
つまり君の推量に基くという訳だな、いやそれ自体を批判する気はないが

>仮にイタチやタヌキ用の中型以上の禁止猟具のトラバサミを使ってたら警察が来た時点で逮捕されてるよ
それは同時に、もしネズミ捕り用なら事情聴取にすらならないと思うが？という疑問を喚起する
>猫虐待目的で中型以上のトラバサミなんて使ってたら愛護法違反で一発で通報されるわ
つまり即逮捕するまでには至らないが事情聴取する程度には疑いや何等か危害の恐れがあったということでもある

俺が聞いてるのはあくまでこの記事にあるトラバサミについてであって駆除等についての是非ではない
おじさんが使っていたトラバサミがネズミ駆除用のものだと断定できる根拠はないという事だな、残念ながら

473 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:23:28.85 ID:lB9GjMYF0.net

野生動物は罠から抜ける為に自分で足を食い千切るらしいから
トラバサミが原因の傷じゃ無いかもね

474 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:24:12.56 ID:JN7k8NbD0.net

>>471
一年前から継続使用してたとからしいから
まぁその程度の罠だったんだろうね

475 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:24:18.35 ID:LW5+b2cO0.net

>>472
そうだね。
でも他に材料がないだけだし別に話の流れは変わらないね

476 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:24:20.32 ID:X22ll9wg0.net

>>471
このまま続報無しのまま終わりそうだね。

477 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:24:28.90 ID:+EWYSpGV0.net

おっさんは指導を受けて、罠を撤去すれば逮捕もされないしそれまで。次は、行政が猫の害を責任持って対応する番だな。当然猫の餌やりなんかは禁止、指導してそれでも従わなければ無責任な奴らを通報して逮捕してほしい。逮捕できる理由はなんかあるだろ。

478 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:25:00.74 ID:Axw+hsKF0.net

>>462
>>1をよく読めよ
＞　地元で猫の保護活動を進める女性によると４月上旬、猫が多く集まる寺の近くにある男性方の敷地内で、左前脚をトラバサミに挟まれた猫１匹が見つかり、左前脚を切断する大けが。
＞　福山市動物愛護センターなどによると、昨年５月にも同じ場所で脚を挟まれた猫１匹が見つかり、保護した後に死んだ。

猫は脚を挟まれた状態で発見されその後の治療で脚切断
もう一匹も足を挟まれた状態で発見されて死んだのはその後で死亡との因果関係は明らかになってない
飼い猫の監督義務は飼い主にあり、子供の監督義務は保護者にある
野良猫は飼い主いないから自業自得だが

479 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:26:00.82 ID:X22ll9wg0.net

>>472
＞おじさんが使っていたトラバサミがネズミ駆除用のものだと断定できる根拠はないという事だな

それだと鼠駆除目的でのトラバサミ使用の可能性を排除できないけどね。

480 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:26:09.00 ID:LW5+b2cO0.net

>>476
だって今までももっと怪しい感じの事例はあったけど起訴にすら持っていけてないからな
このまま警察からの「指導」とやらで終わるだろうしそうなると続報は期待できん

481 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:26:44.30 ID:lMZ339780.net

「動物愛護法をご存知でしょうか？」
「・・・詳しくは知りません」
「知っていようがいまいが法律は適用されますよ」

動物愛護法　第三章　（動物の所有者又は占有者の責務等）
第七条　動物の所有者又は占有者は、命あるものである動物の所有者
又は占有者として動物の愛護及び管理に関する責任を十分に自覚する
ことに努めるとともに、動物の健康及び安全を保持するように努める

動物愛護法　第六章　罰則
第四十四条 　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、二年以下
の懲役又は二百万円以下の罰金に処する。
２ 　愛護動物に対し、みだりに、その健康及び安全を保持することが
困難な場所に拘束することにより衰弱させること、その他の虐待を
行つた者は、百万円以下の罰金に処する。

「以上です」

482 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:28:52.97 ID:jwV3Prsi0.net

>>461
お前に聞いてないし言ってることには賛成できない
>重要なのは何の為にトラバサミを設置したかが問題であって、何用のトラバサミを設置したかは大した問題ではない
違法性を判断する上で最も重視される要素だと思うが？どうでもいいことか？

俺が違法かを判断すると言っているのではない
警察が違法性を生ずるか否かを判断する上で重要な証拠はこれしかない、と言っている

483 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:29:10.76 ID:X22ll9wg0.net

>>481
誤獲を防止する義務も、過失を罰する規定も、書いてありませんなぁｗ

484 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:30:24.88 ID:LW5+b2cO0.net

>>481
「ネズミ取りの際に誤ってかかった猫については動物愛護法の対象になりません。
検察側はネズミではなく故意に猫を狙った証明ができますか？」
「・・・」
「以上です」

裁判官「検察側はちゃんと物証を用意してください」

485 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:31:10.57 ID:wIXBvsi30.net

>>481
で結局のところ、適用にはならなかったと。

486 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:31:29.29 ID:lB9GjMYF0.net

>>472
ネズミ駆除では使用する器具を指定する法律は無いから
銃刀法とか他の法律に触れなければ何使っても良い
ネズミ駆除用は何cm以下とかも無いので狸用であっても関係ない
それこそ納屋にあったからとギザギザの歯のトラバサミを使ってもOK

487 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:31:49.94 ID:X22ll9wg0.net

>>482
サイズが不適切で鼠が捕獲出来ない事を証明しなければいけないのは、違法である事を主張する側です。ＯＫ？
サイズ不明ならばサイズから鼠を捕獲不能かを推し量る事もできないので、鼠目的使用の可能性を排除できません。ＯＫ？

488 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:32:27.79 ID:LW5+b2cO0.net

>>482
>警察が違法性を生ずるか否かを判断する上で重要な証拠はこれしかない、と言っている

そんなん当たり前じゃん、
そんな重要な証拠を押さえたにも関わらず事情聴取で警察はすませたってことさ

489 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:32:35.19 ID:JN7k8NbD0.net

今日もまた徹底的にやり込められた愛誤たん発狂の流れになりそうだな・・・

490 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:33:00.54 ID:jwV3Prsi0.net

>>479
お前に聞いてないし質問の中でその事を問題にしている訳でもない

俺は話ができそうな相手を選んでわざわざ名指ししてるんだから
それがどういう意味かくらい理解してくれ

491 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:33:38.54 ID:+rviYPVv0.net

たかが大型のパッチンガムでなに騒いでんだw

492 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:34:15.10 ID:X22ll9wg0.net

>>488
事情聴取で訪れた際に、トラバサミに掛かった鼠を見せられてたりしてｗ

493 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:35:07.53 ID:X22ll9wg0.net

>>490
まともに反論できないから逃亡かよ。惨めな負け犬君。

494 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:35:09.74 ID:duO3iBTE0.net

>>480
続報こそ価値があるのに
虎ばさみ撤去させたとしてその後どうするのか
罠がなくなったので心置きなく猫に糞させてたら、男性は別の対策を考えるだろう
餌やりはここで反省して餌やりをやめるべきなのに

495 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:35:12.37 ID:jwV3Prsi0.net

>>488
それは違うな
警察は脅威の度合いや再発の畏れや指導に従うかという事で総合的に判断する

加えて言えば「俺はお前に聞いてない」

496 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:35:17.67 ID:Axw+hsKF0.net

>>481
ネズミ駆除してた人は猫の所有者でも占有者でもないだろ
死なせたり傷つけたりは無過失責任でもないしな
飛び出した猫を轢き殺してしまったり病気や怪我に気づかず手遅れで死なせたって
愛護法違反には問われないだろ？

497 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:36:59.91 ID:X22ll9wg0.net

>>489
ID:jwV3Prsi0 がまともに反論できそうな相手だけ選んで、必死に反論（笑）中ですｗｗｗ

498 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:37:03.83 ID:+rviYPVv0.net

>>489
だな。地方・田舎なんて未だに因習が残ってて若い人達がどんどん都会へ出て行っているんだから
放っとけばいいのに。勝手に街ごと崩壊するんだから。それを騒ぎ倒して注目させるなんてバカだよ。

499 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:37:32.22 ID:lMZ339780.net

>>483
動物愛護法ですからね
7条(占有者の責務にいて)を何回でもよく読んでください
愛護動物への責任を十分に自覚することに努めることが求められています
その責任の自覚に努めることなく愛護動物を傷つけたりすることを、
みだりに傷つけるというのです

500 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:37:58.93 ID:X22ll9wg0.net

>>490
×俺は話ができそうな相手を選んで
○俺は反論できそうな相手を選んで

501 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:38:03.89 ID:jwV3Prsi0.net

>>493
俺がその二人に聞いていることを何故お前が答えられるのか？
俺はその二人に限定して「どうやって知ったのですか？」と聞いているんだぞ
だから最初に名指ししてもいる

502 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:38:28.77 ID:I2DmutLp0.net

>>440
>>1の記事もトラバサミと書いてるだけでどんなものかは濁してるよね
愛護センターの人間や警察が検証してお咎め無しで解放されてるならどんな形状だったとしても違法性のある物では無かったと想像はできるんじゃないか?
>>1の人がいつ頃入手したかはわからないから想像でしかないが2009年以降なら凶悪なトラバサミなんて基本入手はできないからゴム付きネズミ用で話をしてたんだよ
実際どんな物使ってたかなんてわからないよ
>>1の記事もかなりこのオッサンに悪意のある書き方をしてるから違法で凶悪なトラバサミを使ってたんじゃないかって印象を植え付けようとしてるように見えるよね

503 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:39:01.75 ID:wIXBvsi30.net

>>480
>このまま警察からの「指導」とやらで終わるだろうしそうなると続報は期待できん

「出来るだけ猫は罠にかけないように」
「はい。出来るだけ猫は罠にかけないように心がけます」
「出来るだけ、そうしてください」

こんな指導だろうなと想像するなぁ。経験上。

504 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:39:09.48 ID:LW5+b2cO0.net

>>495
>>488
>警察は脅威の度合いや再発の畏れや指導に従うかという事で総合的に判断する

治安の改善や再発防止策も警察の役割で大事な仕事だけど
立件して罪に問えるかどうかの方が検察にとっては大事だろ

>加えて言えば「俺はお前に聞いてない」

お前にとって都合悪かろうがアホなレスを正していく方がスレの流れが停滞しないからな

505 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:40:25.27 ID:E0y76NIj0.net

>アホなレスを正していく方がスレの流れが停滞しないからな

キタコレｗ

506 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:40:39.01 ID:Axw+hsKF0.net

>>499
いったい誰が猫の所有者なり占有者なんだ？

507 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:40:44.09 ID:X22ll9wg0.net

>>499
トラバサミ使用者は、飼育者でも所有者でもありません。ＯＫ？
第7条の頭にはこう書いてありませんか？

> （動物の所有者又は占有者の責務等）

508 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:40:57.33 ID:jwV3Prsi0.net

>>500
ある書き込みの中にある要素についてその人に質問するのがおかしいか
誰もがお前みたいな荒らしのレス乞食じゃないんだよ
俺は知りたいことを知っている人にそれを教えてくれと言っている
それはお前じゃない
しゃしゃり出てくんな

509 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:41:25.90 ID:X22ll9wg0.net

>>501
傍から見て、おかしな質問しているからだよ。ＯＫ？

510 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:43:05.53 ID:duO3iBTE0.net

>>506
餌やりじゃね
僧侶と保護活動してる女は餌やった野良への責任を自覚して
今後虎ばさみのある庭に行かせないようにさせるべき

511 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:43:45.16 ID:jwV3Prsi0.net

>>509
この事件に使われたトラバサミがどのようなものであったのか
記事以上の客観的なことを知っているような書き込みについて
どうやってそれを知ったのかというのがおかしな質問か？
誰もが知りたいと思っていることだろここに書き込んでる人なら
おかしいのはお前の頭のほうだろ

512 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:43:58.91 ID:X22ll9wg0.net

>>508
自分がまともに反論できない相手だと、荒らし扱いして逃げるしか無い様ですなぁ（嘲笑）
首から「私は敗北主義者です」と書いたCD-Rでもぶら下げておけば？お前にお似合いだよ。

513 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:44:21.61 ID:XAYmU5fL0.net

推定無罪を無視するだけでこれだけスレを引っ掻き回せるんだなｗ

514 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:44:57.55 ID:LW5+b2cO0.net

>>499
「検察側は動物の飼い主を想定している動物愛護法7条を
猫を占有する意思がなくむしろ超音波装置などで猫を隔離する意志のある被告に誤った適用をしています。
誤捕獲された愛護動物は発見次第に迅速に解放することで占有者の責務は果たしており検察の主張は不適切です」
「・・・」

裁判官「法規の対象はちゃんと把握しなさい」

515 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:45:03.85 ID:lMZ339780.net

>>506
罠をかけた人が、その罠で捕獲した動物の占有者になります

516 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:45:21.00 ID:Axw+hsKF0.net

>>499
猫を保護とか餌やりしてたやつこそ所有者や占有者の責務を果たして
きちんと猫を管理・飼育しろよ
きちんと管理・飼育してたら他人の敷地に勝手に入って罠に掛かることなんて
ありえんけどな

517 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:45:25.41 ID:jwV3Prsi0.net

>>512
反論、反論と言っているがお前の書き込みのなかのどこに
相手に反論を求められる内容があるんだ？
お前が馬鹿だと言う以上の内容はどこにもないが？

518 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:46:00.64 ID:rtQcou+k0.net

>>461
まぁおっさん擁護側の弁護士ならそういうだろうが
違法だとする側が証明すればいいのは
ほかの動物がかかることが予想できたかどうか、ねずみ以外の（犬猫または子供等）生き物が
うっかりかかった際大怪我しないかどうか。でいいと思う。

519 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:47:29.82 ID:LW5+b2cO0.net

>>518
お前がそう思うのは勝手だが検察は他の動物の捕獲可能性なんかより
猫を故意に狙った証明が取れない限り負けるからそれができなきゃアウト

520 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:47:40.52 ID:KrnSlkic0.net

野良猫がやられたらしゃーない
飼い猫がやられたら飼い主の責任
当たり前だよなあ？

521 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:47:50.23 ID:zH8oiWET0.net

第四十四条 　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、二年以下
の懲役又は二百万円以下の罰金に処する。

まじかよジーさんやっちまったな┐(´д｀)┌

522 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:48:41.16 ID:+rviYPVv0.net

>>510
その僧侶は何宗？

523 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:48:41.74 ID:Axw+hsKF0.net

>>515
占有なら占有の意思がないと占有にならん
うっかり罠に掛かっただけで占有には当たらんけどな

524 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:48:53.77 ID:SgvhKE0m0.net

トラバサミでネズミってオーバーキルにならんの？

525 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:49:28.21 ID:zH8oiWET0.net

故意じゃなくても過失で他人の飼い猫を傷つけたら

民事で賠償責任を負うんじゃないかな・・・┐(´д｀)┌

526 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:49:48.00 ID:0iwoS6dF0.net

>>519
おびき寄せるエサ調べたらわかるんじゃね？
ネコ系のエサならAUTO

527 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:51:06.77 ID:wIXBvsi30.net

>>518
基本的なところで、ネズミの駆除は良くて
猫の駆除がダメな理由は何だろうか。

528 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:51:32.18 ID:Umn1gG1L0.net

そういや、結局怪我したり死んだりした猫全部が
外飼いで正式な飼い主の居る猫…じゃあなかったんだよなー
野良猫大杉異常っすねー

529 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:52:12.23 ID:uxUuOE0x0.net

猫キチはまだ負けを認められずに頑張ってるのかw
スレ荒らしたんだからとっくに認めてるのかとw

530 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:52:57.76 ID:25Y+HvFw0.net

>>521
誰かが殺した愛護動物の肉を晩飯として食った。
みだりにじゃなければ殺しても問題ないでしょ。

531 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:53:12.49 ID:LW5+b2cO0.net

>>524
むしろ駆除の方法は苦しまずに殺すべしなんでそのくらいでちょうどいい
猫の足が切れるくらいだとネズミには十分だが過剰じゃなくいい感じの威力だな
誤爆した猫にはかわいそうだけど

532 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:54:01.09 ID:duO3iBTE0.net

>>522
過去スレに寺の名前と僧侶の画像があった

>>525
糞したときには猫だからで済ませて損害賠償しないのに
猫が怪我したときだけ賠償させようってあり得ないから

533 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:54:14.42 ID:Axw+hsKF0.net

>>526
猫の餌はコンビニにも置いてあって安価で簡単に手に入るし
猫の餌は猫以外には効果ないわけでもないから何の証明にもならん

534 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:54:43.03 ID:JN7k8NbD0.net

横浜のホテルは大々的に猫駆除してるそうだし
別に駆除自体が禁止されてる訳でもないんだろうな

535 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:55:11.16 ID:lMZ339780.net

占有者とは所有者ではないが、その物を自分の支配下においている人
のことをいいます
たとえば、自動車の所有者がAさんだとすると（所有権はAさんにある）
Aさんの友達のBさんがAさんから車を借りてドライブしてる間、
その車はBさんの支配下にあるのでBさんが車の占有者になります

罠に猫がかかったらその時点から罠を仕掛けた人が猫の占有者になります
なので罠に猫がかかた時から動物愛護法第7条がかかわってきますし、
罰則である44条も関わってきます

動物愛護法　第三章　動物の適正な取扱い
（動物の所有者又は占有者の責務等）
第七条　動物の所有者又は占有者は、命あるものである動物の所有者
又は占有者として動物の愛護及び管理に関する責任を十分に自覚する
ことに努めるとともに、動物の健康及び安全を保持するように努める

536 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:55:20.85 ID:0iwoS6dF0.net

>>527
ネズミが特例除外で､哺乳類系は勝手に取ってはいけないというのが基本じゃないかね
種によって狩猟免許やら狩猟期間やら数やら細かい規定､加えて愛護動物指定もあるネコは複雑そう

537 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:55:49.97 ID:XAYmU5fL0.net

>>526
ドッグフードだったらどうすんだよ、犬を捕ろうとしてたって事になるん？

538 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:55:56.91 ID:LW5+b2cO0.net

>>527
ネズミは増えると衛生的にヤバいから法律が殺せとささやいている
猫は愛護動物として守られてる

539 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:56:10.84 ID:+rviYPVv0.net

うっかりミス、例えば完全室内飼いでも玄関開けた途端急に外へ飛び出す場合もある。滅多にないが。
出来るだけ破壊力のある物は使わない方が懸命。

540 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:57:25.55 ID:X22ll9wg0.net

>>511
＞記事以上の客観的なことを知っているような書き込み

これがおかしい。俺は言ったよな？「重要なのは何の為にトラバサミを設置したかが問題であって、
何用のトラバサミを設置したかは大した問題ではない。」って。
このおじさんが無罪だと考えている者にとって、トラバサミの大きさなんてどうでもよく、
鼠目的のトラバサミ使用を覆せるだけの証明が出来るかどうかが問題なんだよ。
トラバサミの大きさが覆せる重要なファクターなら、そのデータを集めなければならないのは
おじさんが有罪だと考える方。なのにそのデータを無罪と考える人に訊いてどうすんの？

検察が被告弁護人に「容疑者を有罪にする証拠データの出所を教えろ」と訊くようなもんだよ？
俺が訊かれたら「しらねーよ。自分で調べろよ」って言ってやるがなｗｗｗ

541 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:57:43.96 ID:rtQcou+k0.net

>>519
お前がそう思うかは勝ってだが検察は状況証拠無視するほど馬鹿ではない
トラバサミつかった時点でねずみを含む全ての生き物を挟むことがわかった上で仕掛けたことになるから
この場合ねずみ以外は罠にかからないことを照明できたらおっさんの勝ち

542 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:57:58.81 ID:wIXBvsi30.net

>>535
その説明だとネズミやヘビでもダメっぽいな。

543 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:58:04.59 ID:Umn1gG1L0.net

そもそもネズミ用の餌って…
例えば、ハムスターとドブネズミが同じ餌って想像つかんし、ドブネズミが掛かる気もしない…

544 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:58:54.65 ID:I2DmutLp0.net

ほかの動物がかかることが予想できたかどうか、ねずみ以外の（犬猫または子供等）生き物が
うっかりかかった際大怪我しないかどうか。でいいと思う。
四方を壁で囲まれた私有地に子供が入ってけがしたとしてもその責任はオッサンが負うべきものなのかってのが疑問だわ
このオッサンの家の場合猫が誤ってかかることは想定しても犬や子供が門を乗り越えて入ってくることまでは想定しなくていいんじゃないの
ネズミ被害で困ってたなら野良猫が多少引っかかったとしてもネズミ駆除を優先するのは許容されるような気がする
想定される猫にしても猫が忌避するような超音波機器を何台か置いて猫が入らないようにして罠にかからないような努力は既にしてるしね
子供の話に戻すけど、子供が勝手に他人の家の庭に入って遊んでてたまたま転んだところにガラス片が落ちててざっくりケガした場合誰の責任になると思う?

545 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:59:00.36 ID:H/iHQhGr0.net

家の敷地にゴミ投げ込まれても
そのゴミの所有権押し付けられることもないし
処理する責任を有する事にはならん

546 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:59:02.12 ID:jwV3Prsi0.net

>>535
所有の意思がなければ放置してOK学派がいたけどもう居なくなったな

547 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:59:25.70 ID:Axw+hsKF0.net

>>535
占有は自分のために占有するという意思が必要だから×

548 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:59:42.77 ID:0iwoS6dF0.net

>>537
付近に野良犬がいるならそう思われるかもね
こういうのは状況証拠を総合的に見て判断されるのではないかと思います

549 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 18:59:42.91 ID:aN5OuNut0.net

猫ブームでこれからもっと捨て猫が増えて様々なトラブルが明らかに増えるのは間違いないよな

どう考えても、動物愛護法は締め付けの方向にしか変わらない

猫ブームのおかげで、愛誤の迷惑で無為なエサやりが更にクローズアップされるので嬉しい限り

自分たちの慈悲に満ちた素晴らしい行いなんて誰も思わないし、今後はもっと世間から冷遇され嫌われていく運命

ま、もともと嫌われてるからエサやりやってるんだろうけど

餌場がなくなると困っちゃうね？ｗ

550 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:00:21.93 ID:wIXBvsi30.net

そもそも野良ネコが罠に掛かったら、なんでダメなの？

551 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:00:42.76 ID:rtQcou+k0.net

>>527
どうしようも無い理由があったら猫も駆除可能なのでは？まぁ普通の人間なら
自分でやらずに保健所にまかせるだろうけど

552 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:01:01.55 ID:uxUuOE0x0.net

この場合のみだりにってのは単に動物に危害を与えることのみを目的とした行為のことだな
駆除という目的に正当性があれば問題ないし、まして猫を傷つける意図がないのであれば見当外れでしかない

553 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:01:24.00 ID:imdVV0/R0.net

ネズミはトラバサミにかからねーだろ

554 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:01:45.74 ID:LW5+b2cO0.net

>>541
トラバサミは千円で相当長期間使えるのでリーズナブルなのでこれにしました。
猫が誤捕獲する可能性も考慮しましたし不憫ではありますが
猫よけ機械も作動させておりますしなるべく局限したいのですが猫に被害が出ることは諦めることにしました

って主張すれば嫌な気分になる奴はいるかも知らんが問題ないよ

555 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:02:08.82 ID:x516rlZQO.net

予見可能性で語るなら、リアルジバニャンを量産する道路の管理者は、動物愛護法に抵触しますか？

556 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:02:37.36 ID:JN7k8NbD0.net

動物愛護管理法は生類憐みの令法じゃないからね
含みを持たせてあるんだよな

557 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:02:42.57 ID:+rviYPVv0.net

俺は都会暮らしだけれど昔はかご型で捕まえたねずみを自宅で殺害。
余りに酷いと怒ったらやり方変えた。ねずみが自宅に侵入する入り口を探す。
1ヵ所しかなかったのでそこにサツマイモを半分に切って置く。それ以来家に入って来なくなった。
後は外で天敵に喰われるか事故死するか知らんが。それでネズミが増えすぎたことはない。

558 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:02:44.87 ID:duO3iBTE0.net

>>551
保健所はやらない
だからみんな困ってるし餌やりは図に乗ってる

559 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:03:07.23 ID:FsgHrVVy0.net

ID:fKgKpXG+0
やばすぎだろコイツ
今日だけで200レスとか

560 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:03:12.38 ID:LW5+b2cO0.net

>>543
真面目な話生ゴミや食べ残しはなんでも食うし
肉や魚や穀物を色々ブレンドしたペットフードでも問題ないからね

561 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:03:15.88 ID:wIXBvsi30.net

>>551
広島は、保健所動いてくれるんだろうか。
ＮＰＯと組んで殺処分ゼロ自慢みたいな保健所だったら期待薄だよなぁ。

562 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:03:26.00 ID:X22ll9wg0.net

>>518
＞ほかの動物がかかることが予想できたかどうか、

そもそも誤獲を防止する義務が無いので、予想する必要がありません。

＞ねずみ以外の（犬猫または子供等）生き物がうっかりかかった際大怪我しないかどうか。

子供は勝手に敷地内に入れないようにすればいいんじゃないですかね？
人以外は誤獲を防止する義務が無いのに、鼠以外が怪我する可能性を考える義務があるんですか？
あるなら該当法律名と第何条の何項か具体的に提示して下さい。

563 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:03:28.89 ID:XAYmU5fL0.net

>>548
だったら「ネコ系のエサならAUTO」とか言わずに「状況証拠を総合的に見て判断される」の一言でいいんだよ
だったら「そりゃまあ、そうでしょうねｗ」で済んだのに

564 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:04:02.72 ID:H/ZgNIO30.net

俺もネズミ退治に殺鼠剤や不凍液混ぜた餌を庭と駐車場に置いてるよ
野良猫が食って死んだりするけど、それは俺の知ったこっちゃない

565 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:04:07.55 ID:25Y+HvFw0.net

>>555
愛護動物を遺棄してるので、そういうことになるんじゃないのかな？

566 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:04:31.87 ID:DxG9uFAw0.net

>>53
旨い残飯スポットの話題で手一杯なんすよ

567 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:05:22.45 ID:X22ll9wg0.net

>>535
自動車は登録する動産なので、所有権は移動しません。例え話として不適切でしたね。

568 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:05:29.09 ID:Axw+hsKF0.net

>>535
占有には占有するという意思が必要
では野良猫に餌やれば占有者になるか？
占有者としての責務を果たさず占有してた猫を怪我や死なせる目に遭わせた餌やりは
愛護法で逮捕か？

569 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:05:38.25 ID:H/iHQhGr0.net

猫避けの超音波発生装置も設置してるし
猫が掛からないよう対策はしている
それでも猫が入ってきて罠に掛かるのは猫を故意に狙って罠にかけたと主張するのは無理がある

570 ：名無しさん＠１周年：2017/05/22(月) 19:06:29.16 ID:z4pApEII0.net

猫の楽園って普通の人間には地獄だろ
ドンドン駆除しよう