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【話題】小室圭さん「スーツボタン全留め」に関心集まる 専門家の見解は

1 :通り雨 ★:2017/05/21(日) 06:06:37.57 ID:CAP_USER9.net
https://www.j-cast.com/2017/05/20298418.html?p=all
2017/5/20 13:00

婚約に向けて準備を進めている秋篠宮家の長女・眞子さま(25)のお相手、小室圭さん(25)の「スーツの着こなし」が、インターネット上で思わぬ注目を呼んでいる。

話題になっているのは、2017年5月17日の記者会見時の姿だ。この時、小室さんはジャケットのボタンを全て留めていた。これにツイッターなどで、「一番下のボタンは飾りだから外さなきゃ」などといったツッコミが相次いでいるのだ。

「スーツ着たことないのかな」

眞子さまがご婚約されるとの報道から一夜明けた17日朝、小室さんは東京・中央区の勤務先で記者会見を開いた。

この日、小室さんは上下ダークグレーのスーツに、青色の水玉ネクタイという装い。どちらもシンプルなデザインで、就職活動時の「リクルートスタイル」に近い印象を受けるコーディネートだった。

ただ、小室さんは記者会見の最中、ジャケットのボタンを上下2つとも留めていた。こうしたスーツの着こなしに、一部のネットユーザーからは「スーツのマナーとしておかしいのでは?」といったツッコミが寄せられた。

実際、小室さんの会見が行われた17日朝10時過ぎから、ツイッターやネット掲示板には、

「誰か小室さんにスーツの着こなし教えてあげてと思ってしまいました。一番下のボタンは飾りです」
「スーツのボタンを二つとも止めてるの、気になって仕方がない...」
「小室さん!スーツのアンダーボタンは捨てボタンですよっ!」
といった書き込みが相次いでいる。なかには、「スーツ着たことないのかな」「スーツ着慣れてない感じ」といった手厳しい反応も出ていた。


一般的には「外すのが普通」だが...

では、「ジャケットのボタンを全て留める」ことは、スーツの着こなしとして「マナー違反」なのだろうか。

NPO法人「日本サービスマナー協会」でプロフェッショナルマナー講師を務める岩崎智子さんは5月19日のJ-CASTニュースの取材に対し、

「2つボタンがあるジャケットの下ボタンは『飾り』の場合が多いので、留めた場合はシルエットが崩れてシワになってしまいます。ですので、一般的には『下ボタンは外す』のが普通です」
と話す。

ただ、岩崎さんは「(下のボタンは)絶対に外さなければいけないものではありません」とも付け加える。そもそも、スーツの着こなしなど見た目に関わる部分のマナーでは、「相手に不快な印象を与えないことが最も大事」だという。

そのため岩崎さんは、

「下のボタンを外すとラフ過ぎる印象を与えてしまう場合など、カッチリとした雰囲気を出すためにボタンを留めるのは効果的です。今回の場合も、小室さんがそのように判断した可能性は考えられます」
とも推測していた。

また、都内のスーツ専門店の担当者も取材に対し、「2つ目のボタンを外して着るようにデザインされたジャケットが多いことは確かです」とした上で、

「なかには、ボタンを2つとも留めて着るようにデザインされたジャケットもあります。ですので、ボタンを全て留めていたとしても、決して一概に『間違い』と言い切ることはできません」
と話していた。

https://www.j-cast.com/assets_c/2017/05/news_20170519154654-thumb-645xauto-112562.jpg

864 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:33:26.97 ID:1Q4RRVii0.net
>>629
AOKIの吊るしを買って先ず思った事。
・袖が長い
シャツの袖が完全に隠れてしまうので
もう少し短くして袖口が見えるように
しないと。

確かシャツの袖は少し見えた方がいい
んだよね?

865 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:33:32.58 ID:Z2HTemgF0.net
これは恥ずかしいから放っておいてやれよ

866 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:33:42.22 ID:ROvuhVkW0.net
こまけー

867 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:33:50.19 ID:vT0ihFOP0.net
>>859
褒めちぎりはしないが、マナー違反だー!とか叫ぶ事もないかな

868 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:33:56.10 ID:9DQd1Fym0.net
>>858
タイピンはしてないんだなと思った

869 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:34:04.15 ID:KCx2uQqK0.net
これ知らないやつ意外と多いよね

870 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:34:30.23 ID:MmwFVzYW0.net
つつくなぁ(^_^;)

871 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:34:56.16 ID:ptEw7MTe0.net
>>1
下のボタンを外すとラフすぎる

このマナー協会の人も洋服をわかってなさすぎる。

872 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:35:09.58 ID:8djTvUmz0.net
>>359
さすがに本場のジェントルメンは格式が高いな

873 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:35:10.14 ID:LJQ1V0rS0.net
>>860
句読点の使い方が変だから止めて?

874 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:35:18.27 ID:6Eb3x7X+0.net
学生でも就活したことがあれば常識

875 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:35:19.73 ID:bSmBDxZs0.net
3つボタンスーツは下開けてバランスいいけど2つボタンスーツだと1つ開けることでだらしなくも感じる

876 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:35:33.21 ID:vT0ihFOP0.net
>>873
句読点警察かよ

877 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:35:48.76 ID:zXFLYdcu0.net
>>334
この指摘は韓国のルールだってこと?

878 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:35:57.05 ID:MeAbk4v+0.net
>>847
これだと、本田以外は、第一ボタンだけ留めて、
下のボタンは当然外しているね。本田w

ダンヒル 2017 日本代表スーツ
https://www.dunhill.com/jp/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BA/made-to-match?gclid=CMiPoaTR_9MCFQojvQodWksIIw

879 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:36:00.90 ID:zFbO7plz0.net
いい加減皇室関係を批判できない風潮をどうにかしろよ
相手が誰だろうがおかしいものはおかしいと言え
ジャーナリズムが泣くわ

880 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:36:16.63 ID:9DQd1Fym0.net
>>863
場合によっては留める、留めても良いって余地を残してるんだろうな
強風でパタパタしてるからとか

881 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:36:22.86 ID:D/Ap4Qt10.net
>>1
男児を産んだら乳を丸出しにするファッションにも触れてあげて

882 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:36:34.73 ID:eX2B3+Fu0.net
>>871
無理やり擁護しようとすると
そういう言い方しかできなかったんじゃない?

883 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:36:35.51 ID:9x/4SK++0.net
>>755
かといってフォークでフォークリフトみたいにご飯に突っ込んで掬っているのを見ると少々忍びない。

884 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:36:44.35 ID:8BFozqIT0.net
>>693
ちなみについ一昨日、ビジネスマナー研修とかいうのに参加させらせて、50過ぎたオッサン部長が全員着席時に「研修なんだからボタンは締めるように!!そこからマナーがなってない!!」とか言ってキレてたの思い出したから書いた。
こういうゴミみたいなダサい老害に強制させられてるケースも日本ではあるからな

885 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:36:55.34 ID:6oNHjaS90.net
>>858
このボタン一つでギリギリ感がほんと下品だよな

886 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:37:11.06 ID:JKcoiuvV0.net
>>831
だからその見た目がダサいんだよね。
これが正しいんだという集団催眠にかかってるみたいな。
下まで留めたほうが見た目にスッキリする。

887 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:37:12.00 ID:ptEw7MTe0.net
>>1
下のボタンを留めないと不快に思う人もいる。

いやいや(笑)留めてる方が不快に感じる人多いから。余計なシワ増えるし、着こなしが気になってしまうだろ。
実際にツイッターでつぶやかれてるわけだから。

888 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:37:41.63 ID:oxgaIhNr0.net
マナーを叫びながら些末な事に粘着して叩きまくるのは、恥じらいや思いやりのある人間がする事ですか?

889 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:38:06.62 ID:85G2l32C0.net
外してるとだらしなく見えるからあるボタンはつけたほうがいいと思うけど
(常識なんて常に変わるもの)

890 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:38:16.52 ID:Urh8L25f0.net
母子家庭なんだからしょうがないだろ、スーツ姿の親父いないし

891 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:38:17.10 ID:I13Iy25/0.net
えっ!?
2つボタンでも下外すのか…
知らずに5年間リーマンやっちゃったぜ…w

892 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:38:33.88 ID:kM0O7+mKO.net
ところでスーツの下に半袖ワイシャツってありなの?
自分はNGと教わったんだけど、出入りの業者さんにそういう人がいる

893 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:38:36.48 ID:e7xVarNM0.net
>>871
このコメントは「小室さんの面目を潰さないように強引に擁護するために100万歩譲ったとしても」っという
意味合いで書かれていると思う。

894 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:38:43.61 ID:ptEw7MTe0.net
とりあえず、ボタンは全部留めてたら間違いないから

このダメな発想が日本人(笑)

895 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:38:58.60 ID:9DQd1Fym0.net
>>882
そもそもシングルって、ダブルに比べて基本がラフっぽいんだよな
そこに加えてボタン外す前提の形状って、まあ意味不明ではある

896 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:39:09.08 ID:ZlJOmCJx0.net
>>850
袖のボタンも本来は飾りじゃないんだよ。
既製服になった時に、ボタンホールつけて本割にすると
袖の長さの手直しができないので飾りになった。
オーダースーツは本割にする人たちが多いからすぐにわかるぞ。
吊るしかオーダーかの見極めはスーツの袖口、本割かどうか見極めればすぐにわかる。

897 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:39:49.84 ID:d3z5tSFP0.net
ホント生きにくい世の中だな

898 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:39:56.61 ID:9x/4SK++0.net
>>871
マナー協会がそんな事言ってるなんてよもまつだなw

899 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:40:11.39 ID:dRJNTDr30.net
一番下を付けなきゃ、だらしなく見えちゃうのは
多分サイズやラインが体に合っていないと思う

900 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:40:12.49 ID:FANisopN0.net
>>446
> ネクタイどーすんの?暑苦しさの代表格なんだけどw

元々防寒の為のアイテムだからな。
首元から入って来る冷気を防ぐためのモノ。
いわばマフラーのようなものよ。

901 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:40:21.15 ID:8BFozqIT0.net
>>892
無し。そもそも半袖シャツが無し。

902 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:40:22.22 ID:IqxUBMXV0.net
スーツを着馴れてないんだろう
元銀行員だったというのも疑わしくなるな

903 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:40:30.81 ID:MeAbk4v+0.net
>>892
良くないと思う。
ジャケットの袖よりも、シャツの袖の方が少し長くて、
シャツの袖が見えているのが基本。

904 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:40:35.30 ID:DraALXIX0.net
ボタンはいいけど前で手を組むときは左手で右手を掴むのが絶対なんだがコムは逆なんだよな。

905 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:41:09.19 ID:W3sqIFEH0.net
いやー、完全にわかっててやってるだろ。

906 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:41:22.66 ID:CjwuwjUY0.net
おまいら意外と常識人で感心するが小姑っぽいよな

907 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:41:56.21 ID:9x/4SK++0.net
>>864
2センチほどカフス(シャツ袖)が見えてると良いかな。
そのためにはまずシャツ袖の長さが重要だよね。

908 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:42:00.69 ID:kM0O7+mKO.net
あと中にチョッキ()を着る三揃えってどういう場面で使うの?

909 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:42:22.83 ID:9DQd1Fym0.net
>>896
オーダーメイドだったけど飾りボタンだった

910 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:42:28.65 ID:d4hQrDvA0.net
小室擁護のために各国のトップを批判するってどんだけ小室オタなんだよww

911 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:42:37.35 ID:lCGgma3Y0.net
>>890
あら?これは差別的な
マナー違反な書き込み
保存しときますね。

912 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:42:37.36 ID:a9vyWU0w0.net
法律事務所のバイトのときって普段はスーツじゃないんだろうな

913 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:42:40.39 ID:dRJNTDr30.net
でも、一般人がいきなり有名人になるというのは大変だな

914 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:42:44.15 ID:vT0ihFOP0.net
キチガイ染みた常識人ほど厄介な物は無いな

915 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:42:49.84 ID:xrryBx170.net
そもそもボタンは全部留める ラウンジジャケットになっても全部留めてた
ウィンザー公がイングリッシュジャケットをカジュアルダウンで
1つ外すオサレを始めたのが1970年代以降に普及し
くだけたアイヴィー アメトラを真似して
日本の糞みたいなマナー屋がマナー棒を振り回して商売してるだけだ



マナーと言うなら全部留める方がスーツの歴史的にオーソドックス 
立つ時は全部留める 座るときは外す それだけ

916 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:42:50.46 ID:MeAbk4v+0.net
>>907
自分は1センチくらいにしているな。
わずかに、シャツの袖が見えるくらいで。

917 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:43:24.02 ID:L2YfDcu60.net
愛子さまは登校拒否する
高校生になったら教室の空気ぐらいわかる
親の意向で学校に行きなさいと言われても
お母さん嫌 でも行きなさい
普通のケンカがあるのだろうが
皇室はみんなに見られているから言い訳ができない
そんなんで、学習院とか国際基督教大学を話題にするべきで
早稲田とか慶応を引き合いにすべきではない、と思う

918 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:43:27.33 ID:bSmBDxZs0.net
>>892
暑いなら無理にスーツ着ないでクールビズでいいだろ

919 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:43:33.78 ID:ZlJOmCJx0.net
>>892
中のシャツはもとは下着、ジャケットが汚れないためのインナーなんだよ。
今みたいに頻繁にクリーニングなどできない、シャツさえ洗えないから
ツケ襟、付けカウスで外せるようになったものがあった。
使い捨ての紙カウスなんてものあったくらいだからね。
スーツのためには長袖の方がいい。
スーツの袖口から、ワイシャツの袖が見えてるくらいの長さを選ぶのはそのためだよ。

920 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:43:40.93 ID:kM0O7+mKO.net
>>901,903
やっぱりそうだよね
スーツの袖口からワイシャツが見えないって変だし汚れるし

921 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:43:51.81 ID:F6HSc3WR0.net
ボタンなんかどうでもいいけど
こういう事を得意げに直接指摘するような人間にはなりたくないね

922 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:43:53.01 ID:YfWNfDbD0.net
そりゃ批判できないよなw

923 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:43:54.58 ID:/AtHPygO0.net
>>906
ネラーは大半が鬼女で成立している
数でも影響力でも絶大

924 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:44:02.22 ID:GyrAunxc0.net
どうでもいいわ、暇だなカスゴミ

925 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:44:03.85 ID:9DQd1Fym0.net
>>908
自分の礼服はスリーピースだなあ
改まった場所とか?

926 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:44:04.38 ID:9x/4SK++0.net
>>334
韓国流は全てがチグハグだから絶対に参考にできない。
無理に我流を通すし、韓服の名残をねじ込んでくるからいちいち動作仕草がおかしい。

927 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:44:21.20 ID:QSnH4dVj0.net
なんかこのスレ、スーツ屋の手先みたいなのがいるな

928 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:44:31.09 ID:pjZtivQU0.net
一夜にしてまわりがすべて目撃者になるのって

929 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:44:55.43 ID:I13Iy25/0.net
>>908
ショットガン撃つ時に決まってるだろ…

930 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:45:13.54 ID:Sn9zKrJg0.net
>>278
おしっこ我慢してるの?

931 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:45:20.40 ID:q80sz47Y0.net
>>915
そうそう
最近のマナー本とかでドヤ顔してる奴らがアホっていうだけ
もとは全留めだから
正しいのは小室さんの方

932 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:45:22.00 ID:85G2l32C0.net
新しいマナーと考えればいいと思うけど
(古い無意味な常識にこだわる必要はない)

933 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:45:26.71 ID:8djTvUmz0.net
>>1
なんだよ、よく見たらこいつ韓流マナーのクソ教室じゃねぇかww

934 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:45:37.48 ID:Ud9wj8at0.net
本当は妹狙いだった件

935 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:45:44.28 ID:kM0O7+mKO.net
>>925
あー、礼服だとチョッキ着るよね
あと刑事ドラマとかだとチョッキ来てる役者が多いような気がする

936 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:46:14.27 ID:H3T6PKpG0.net
この人鼻を整形してないか

937 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:46:18.96 ID:u2zPyOtQ0.net
そのマナーとやらを守らないと誰に迷惑をかけるのかね?

938 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:46:19.29 ID:0kPsXQ4y0.net
ニートやし

939 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:46:22.83 ID:kM0O7+mKO.net
>>929
うん、それはなんとなくわかるw

940 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:46:29.78 ID:BkrJILqH0.net
Kは公式の場に半袖シャツや茶色の靴で出ちゃうタイプ。

941 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:46:50.68 ID:ptEw7MTe0.net
>>908
スーツは基本ベストありだから。俺の持ってるスーツは全部3ピースだぞ。
ベスト無しとかありえないから。

どんな場面でも三揃えが基本

942 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:46:58.37 ID:SzpAqAoG0.net
どうでもいいわ。

943 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:47:02.25 ID:vT0ihFOP0.net
>>934
もし佳子様だったら佳子ロスが凄いことになりそう

944 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:47:34.44 ID:8djTvUmz0.net
>>937

馬鹿同士のマウンティング合戦で不利になる模様w

945 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:47:40.78 ID:bcX0sgr30.net
そんなもんどう着こなそうが自由だろ

946 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:47:48.41 ID:8BFozqIT0.net
>>908
普通にビジネスシーンでも使うよ。体温調整しやすいから秋なんかは重宝するぞ。
本来はスリーピースの方が正装に近いからむしろこっちの方が正解なんだが、これもまた嫌う老害オッサンは多いよ

947 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:47:56.81 ID:d4hQrDvA0.net
全体的に再現ドラマに出てくるダメおみたいだな

948 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:48:03.95 ID:EqeJJESr0.net
あんまり詮索するなよ
小室さんまで拒食になったらどうするんだ

949 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:48:28.47 ID:kM0O7+mKO.net
>>918,919
おっしゃる通りだわ
日本人はなぜか半袖にスーツが多いような気がするね

950 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:48:31.65 ID:28YVkc/p0.net
第二ボタンが飾りってのはわかるが
ボタン穴の意味は?

951 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:48:42.60 ID:dRJNTDr30.net
一番下はしめないもんだと思うけど、
だからと言ってしめたらマナー違反というのもどうだ?

952 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:48:43.30 ID:vT0ihFOP0.net
>>844
お前検索に時間かかり過ぎwwwww

953 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:48:58.14 ID:xL9j1HSE0.net
事実上の無職のおちゃらけボーイをあんまりイジメるなよ。

954 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:49:17.77 ID:L2YfDcu60.net
>>942
ようこそ老人介護のインターネッツへ

955 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:49:19.53 ID:n8IbnExj0.net
どう見ても学生バイトが慣れないスーツ着ました感が…
社会人ぽいしっかりした雰囲気が全くない

956 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:49:23.15 ID:kM0O7+mKO.net
>>690
もしかしてさーやより条件のいい結婚は遠慮しろ、みたいなのがあったりしてね

957 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:49:35.22 ID:HuNv2bcI0.net
座高1だから

958 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:49:36.44 ID:Ee/GsAkq0.net
都立高校だったので時代的には二つボタンブレザー制服黎明期でありました
全部閉めろと先生には指導されましたわ

959 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:49:52.25 ID:ptEw7MTe0.net
>>920
ジャケットの袖からシャツ見せる理由が汚れないためとか思ってたら間違いな。
「見栄えが良いから」が正解。

960 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:49:54.26 ID:9x/4SK++0.net
>>900
古くは兵士の傷隠し、血止めから始まり、軍隊章、家柄を示す物を経てビジネスコードの一つに落ち着いた。

961 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:50:23.36 ID:RrQLzg+g0.net
どうでもいいことが、マナーになるクソ社会

962 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:50:51.56 ID:zFbO7plz0.net
普通は周りがそれとなく教えてくれたりするものだけどな
銀行なんて特に身だしなみ言われそうなもんなのに

963 :名無しさん@1周年:2017/05/21(日) 08:50:52.42 ID:J/ITeeM40.net
シワにならないならいいんじゃね

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