【経済】国の借金、過去最高に　3月末1071兆円 国民１人当たり845万円★8

1 ：ばーど ★：2017/05/13(土) 09:54:20.98 ID:CAP_USER9.net

財務省は10日、2017年３月末時点の国債や借入金、政府短期証券を合わせた国の借金の残高が過去最高の1071兆5594億円だったと発表した。
16年12月末に比べ５兆1360億円増えた。借金が増えるのは５四半期連続。

17年４月１日時点の総務省の人口推計（１億2679万人、概算値）で単純計算すると、国民１人当たり845万円の借金を背負っている。

配信　2017/5/10 19:25

日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS10H41_Q7A510C1EE8000/

★1が立った時間　2017/05/10(水) 19:59:09.37
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494541178/

236 ：○：2017/05/13(土) 18:33:06.44 ID:Mhuo0hCF0.net

>>233

　安倍政権が消費税増税しなければ、あるいは効果があったかも知れないけど。

237 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 18:36:01.84 ID:y9mS3ahP0.net

国民のお金を国が税で絞り取るといったって、日本の国のうちでやっているんだから
子供のお金をお父さんが取り上げたぐらいのもんだろ？　

238 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 18:52:13.50 ID:MxqxndZJ0.net

年に25兆の税収不足だ
これを消費税で埋めるとなると10％分に当たる
消費税を20％くらいにしないと財政再建ができねぇ、これが財務省の言い分なんだろう
しかし、それが引き起こす消費の縮小は半端じゃねぇと思うぞ
官僚の皆さんも身を切る方向で考えてくれねぇかなぁ・・・
天下り全廃で10兆くらいは浮くんだろ

239 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 19:24:22.47 ID:AbHIV50S0.net

>>1
俺たち、そんなに貸し付けてるのか。

240 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 19:25:13.29 ID:GBVBqcLS0.net

外貨準備高

241 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 19:37:23.24 ID:tltI+1mz0.net

国民1人当たりという表現は、日本政府の借金を国民に転嫁する為の、洗脳報道
騙されてはいけない
政治家、役人の財産を没収するのが、正しい対応

242 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 19:50:53.33 ID:CEpxKrbH0.net

夢を語ってるやつが多すぎ。
日本は大昔、GDPが世界２位だったから、まだ日本が借金をいくら
しても大丈夫だと安心してるけど、日本はすでに貧乏国だよ。

日本のGDPが大きいのは単に人口が多いからであって、一人あたりGDPなんて
昔はアメリカと競争してたのが、今競争してる国は、ニュージーランドやイスラエルだから。

しかも世界経済が２０年くらいで２倍になって大半の国で年収が２倍になり、新興国では
８倍とか１０倍になってるのに、日本だけ変わらず。
世界の経済から完全に取り残されてるだよ。
年収も平均４００万円で手取り３２０万円だから、もう生活がやっとの層が拡大。
１５００万世帯が貯金すら持ってない。

しかも老齢化は世界最速で、働かない人がもう人口の半分で、どんどん老人が
増え、医療も介護も年金も限界になる。
年金すら払えなくなる国で経済が成長すると思う？

でも、今増税をやると政権を維持でいないから借金でしのいでるだけ。
これからは世界のGDPが上昇しまくっても、日本だけ逆に縮小する可能性すら多い。

もう、日本で好景気を求めることが間違いなんだよ。
まず、官僚や天下り団体を切りまくって、政府の規模を半分以下にして、
景気後退しても予算を切りまくるしか方法がない。
経済が成長したら、借金を返すなんて不可能よ。

243 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 19:56:18.40 ID:u1AGh62+0.net

>>233
君が2%達成を信じているとは思えない(´･ω･`)

244 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:08:53.80 ID:gkCM5GO80.net

>>242
そのとおり。1000兆の借金を積み上げて経済成長したか？この間、日本人が劣化したのか？
違うだろう。徴税や借金して「政府が金を使う」という行為自体が経済の役に立たない。
よって、思い切った歳出カットと減税で「納税者が金を使う」形にしないといけない。

245 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2017/05/13(土) 20:12:08.02 ID:q8Orq2670.net

そろそろさ、２０年以上も破綻の予兆すら全くないことについて、申し開きしろよ

馬鹿財務省とその犬は。

246 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:14:03.79 ID:5SMLnM5g0.net

いいぞ！
日本はギリシャみたいに借金を増やそう！
行け行け！もっと借金を増やせ！

247 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:17:45.73 ID://Umv2O50.net

借金してる言うても借り入れ先が完全に政府とよろしくやってる大企業とメガバンクだもんなぁ

248 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:18:10.94 ID:MxqxndZJ0.net

>>242
そうなんだけど、政府の規模を半分にして国家予算を半分にするとなると、
国債利払いのウェイトが重くなるんだよな
かと言って、これ以上に国民負担率を上げるのも無理
もう詰んでいるので、破滅するまで借金を増やし続けるしかないんじゃねぇの？

天下りみたいな無駄な国費は削減すべきだと思うけどさ
問題解決にはならなくとも、延命策にはなるもんな

249 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:19:30.89 ID:4NQCIVXp0.net

自民官僚日銀アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は6兆円程度でしかない。

【日銀のバランスシート】
2012年12月20日
　《資産の部》　　　　　《負債の部》
国債　 １１２兆円｜発行銀行券　８４兆円　
その他　４５兆円｜当座預金　 　４８兆円
　　　　 　　　　　　｜その他　　　　２５兆円
計　 　 １５７兆円｜計　　　　　　１５７兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2015年8月10日
　《資産の部》　　　　　《負債の部》
国債　 ２９８兆円｜発行銀行券　９０兆円　
その他　５５兆円｜当座預金　　２２０兆円
　　　　 　　　　　　｜その他　　　　４３兆円
計　 　 ３５３兆円｜計　　　　　　３５３兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/

■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
　時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆−20兆／年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
　市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。

■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか？
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。

■ハードランディングさせる目的は
�@貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる。
�A中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
　そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
�B貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。

なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。
ｗｑ

250 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2017/05/13(土) 20:19:40.92 ID:q8Orq2670.net

日銀が買取した国債が、もう返す必要がないとわかっているのに未だに計上してるし、
ほんとアホくさい。

251 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:19:45.36 ID:4NQCIVXp0.net

■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、�@日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
�A首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400〜600兆になる時がきっと来る。

■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
http://i.imgur.com/U85rBR1.png
http://i.imgur.com/JXtKB5g.png

えｗふぇｗ

252 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:20:02.26 ID:4NQCIVXp0.net

ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
　・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
　　逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
　・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
　　銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
　・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
　・取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。

3.著しい供給不足。
　・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

■ハイパーインフレは首都直下型＆南海トラフ３連動が起きたときが危ない。
　直下型の後、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
　もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
　消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
　これだけ生産性が効率化され、日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、 首都直下型＆南海トラフ3連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。
　それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、 財政赤字をより悪化させるのは確実。
　さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
　現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。

ふぇｗ

253 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:20:19.46 ID:4NQCIVXp0.net

自民アメリカは財政破綻させて社会保障を大幅に削減しようとしてるからな

自民党が歳入改革(増税)をほとんどやってこなかったのも、財政を破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)させ社会保障を(事実上)潰し、さらに社会保障の根拠となる現憲法25条も、財政再建や老若間格差の是正を名分に改正させて、
名実ともに社会保障を潰し、社会保障にかかっていたお金をすべて軍事費に転用させるため。

憲法25条 2項
＜現憲法＞国はすべての生活部面について、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
＜自民党草案＞国は国民生活のあらゆる側面において、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
国の保障を「すべての生活」から「生活の側面」へ変更。
国が生活の「側面」しか面倒を見なくなる(→「正面」は面倒見ないということ)。
これにより社会保障(医療、介護、年金、子育て)の費用は大幅に削減される。

社会保障を潰す前(ハイパーインフレ＆現憲法25条改正前)に消費増税すると、そのすべてを社会保障に使わざるを得ず軍事費に使用できない。社会保障を潰した後なら増税したすべての税収を軍事費に使用できる。

★ 現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

現に2016年に成立した年金法案は実質年金受取額崩壊法といった方がいい。
この法案の骨子は賃金スライドの徹底にあり、実質賃金低下の際に、年金額を実質賃金に徹底して連動させ減額させようとするものである。
実質賃金が低下するのはインフレか名目賃金が低下した場合しかありえず、ハイパーインフレが起こった場合、年金の給付額は著しく減少し、実質的に年金制度の崩壊となる。
将来、もしインフレなどで年金の実質給付額が著しく低下したら(急激な物価上昇なのに給付額が変わらない)、
それは安倍自民党、公明党、維新のせい。

ふぇ

254 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:20:21.53 ID:uOg8pnly0.net

20年全く名目GDP増えなかったのは日銀デフレ政策と財務省の消費税増税による人災です
日銀がデフレ政策辞めたので後は財務省の増税政策放棄させれば
ふつうに名目GDPは年４％で増えていきますから

255 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:20:34.84 ID:4NQCIVXp0.net

　　　　　 ／＼
　　　　／:::::::::::＼
　　 ／:::＜◎＞:::＼
　／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼

安部が総理の時は首都直下型と南海トラフ三連動は引き起こされないから大丈Ｖ
首都直下型と南海トラフ三連動がやばい年

2021年　◎ 　※但し東京オリンピックが中止または延期の場合、2021年発生の確率は大幅に下がる。
2023年　○
2025年　▲

このときに大天災or大事件(尖閣紛争や北からの攻撃含む)が起こらなければ

2031年　◎
2033年　○
2035年　▲

　首都直下型と南海トラフ三連動は日本崩壊(震災で供給力が低下した時に合わせた銀行券の大量発行によるハイパーインフレ)を世界に印象付けられる一大イベントだから
10年スパンの前半に引き起こされる。それでその10年を日本崩壊の10年にするはず。
※日銀の当座預金残高が少なくとも500兆程度は積みあがってないと強いインフレを引き起こせないから、500兆程度まで積み上がるまでは絶対に首都直下型と南海トラフ三連動は起きない。
　逆に首都直下型と南海トラフ三連動は異次元緩和中(安部後の)に引き起こされる可能性が非常に高いと思われる。

上記西暦の年で次の条件のうちどれかが当てはまる年がより危ない。

・ 公明党の人間が総理になったとき
・ 左派政権が出来たとき
・ まとまった改憲派野党が出来たとき(日本維新の会の全国区での躍進や小池新党との共闘、民進党の右系化)の自民政権のとき
・ 憲法改正後の自民党政権のとき

ｆｗ

256 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:21:23.96 ID:JPpFh8cY0.net

日本経済新聞は財務省の下僕か

257 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:21:50.72 ID:gIgEq5Vc0.net

ハイパーインフレが起きると得する人と損する人がいる
俺は得する方だから歓迎。

258 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:22:27.37 ID:4rkDWLdl0.net

破綻厨は、財政破綻しないために消費増税が必要と言うけど、
そっちの方が破綻まっしぐらなのにね
黒字企業でも銀行が資金回収に回れば、その企業はオワリ
消費増税ってのは要は国が国民から資金回収するようなものだからな

259 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:22:43.78 ID:gBnDIfMD0.net

国債発行高を25兆円増加すれば消費税廃止できるじゃん。

260 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:24:15.68 ID:bupMxCSp0.net

お金は使ったら消えるとでも？このプライマリーバランス教って本当に義務教育受けたのか謎だわw
国を黒字化って誰から回収してんのか理解してんのか？wましてやデフレ時にwアベガー連呼してご満悦してなさいおバカさんw

261 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:24:39.35 ID:3/Fsz/O30.net

安倍政権の闇がまた一つ露わに

262 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:25:14.57 ID:4rkDWLdl0.net

>>259
そのとおり
そしてお金が回れば、税収全体も増える

263 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:25:47.66 ID:gkCM5GO80.net

税収の倍も使うのがおかしい。歳出を半減させ税収の範囲内で予算を組むべき。

264 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:26:17.14 ID:KrIbbkQs0.net

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駄無駄無　　　　　　　　　　　　　駄無駄無駄無　 駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄　　　　　　　　　　　　　無駄無　　　　　　　　　駄　　　　　　　　 駄無　　　　　　　　 駄無駄無駄
駄無駄無 ＼　　　　　　　　　／ 駄無駄無駄　　　無駄無　 無駄無駄　無駄　　無駄無　　 駄無駄無駄
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￣/　⌒　|　　　＼＿／/￣￣￣￣/　　ノ　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
　　　　　　　 　↑
日本を潰したアベ自民党（スタンド名：ザ・日本終了）少子化、年金・財政規律ほう壊で、日本消滅は決定。
・「日本については、あきらめるのが賢明だろう。」と、ディオ氏も語ったとか、語らなかったとかｗ。ｗｗｗww。

265 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:26:52.29 ID:gkCM5GO80.net

>>259
国債発行高を100兆円に増加すれば無税国家できるじゃん。

266 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:35:38.77 ID:MxqxndZJ0.net

>>250
何故、そう考えるの？
日銀が国債を買う為に、銀行から金を借りている事を忘れていないか？
日銀当座に預金が積みあがってるという事は、日銀が銀行から金を借りている（預かっている）という事で、
求められたら返済（支払い）しなきゃならないんだぜ
だから、日銀は国債をバランスシートに書き込まなきゃならないし、政府は期限が来たら償還しなきゃならない
その償還した金は日銀の余剰利益ではないので、国庫返納される事もないんだぜ

267 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:52:30.16 ID:gIgEq5Vc0.net

消費税じゃなくて法人税上げるなら賛成してあげてもいいよ

268 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:52:38.19 ID:uOg8pnly0.net

>>263
国家会計を家計簿でやると亡国になるよ

269 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:56:08.88 ID:2bCQE/BzO.net

国じゃなく
政府の借金だろ

270 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:58:08.32 ID:PMKEHq9Y0.net

「大減税で経済成長で税収激増でみんな幸せ派」は試算もなければ賭けにでる根拠もない。
つまり希望的観測を述べてるにすぎないわけだが。

�@先に憲法改正して普通選挙と生存権保障をやめて
→�A減税して　→�B税収が伸びなかったら大増税＆底辺ジジババぽーいぽーい
こんな感じで賭けにでようぜという話なら賛成できるけど。

271 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:59:24.62 ID:gkCM5GO80.net

>>268
へえ、収支均衡させてる財政健全な諸外国は亡ぶんだ。

272 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 20:59:43.80 ID:uOg8pnly0.net

>>270
それ財務省の思想だな

273 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:01:23.43 ID:MxqxndZJ0.net

>>270
普通選挙と生存権保障を廃する為の国民投票かよ？
賛成票を入れるキチガイが居るとも思えねぇけどなぁｗ

・・・634の出番？

274 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:02:29.18 ID:PMKEHq9Y0.net

>>272
財務省の思想が何を意味するかわからんが。
減税分以上に経済成長で税収増えるという明確な試算あるなら減税すればいい。
試算ないならそれは賭け。賭けに負けたら修正。
当たり前の話だと思うけど。

275 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:02:43.57 ID:wwe2Fpw10.net

豚一頭当たりとか牛一頭当たりとか
東京ドーム何個分とかと同様意味ない比較数字？

276 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:05:13.20 ID:tLCeANYN0.net

■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来

2027年　◎
2025年　○
2023年　▲

277 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:05:29.78 ID:4rkDWLdl0.net

>>271
収支均衡させてる財政健全な諸外国って、どこのドイツ？
そんなもんドイツぐらいだろｗ

278 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:05:54.88 ID:PMKEHq9Y0.net

>>273
＞賛成票を入れるキチガイが居るとも思えねぇけどなぁｗ

そう、だからリスクある財政政策・金融政策なんて取れないんだよ。
大衆なんてものは子供と一緒、どう論理的に説明しても
「と、いうわけで明日から年金ゼロですｗ」「あ、透析明日から10割負担ですｗ」なんて結果は受け入れないわけで。

279 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:05:59.96 ID:uOg8pnly0.net

>>271
国債発行なしでやってる国教えてよ

280 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:06:00.55 ID:u1AGh62+0.net

>>274

試算があっても賭け(´･ω･`)

281 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:06:21.86 ID:55xyyyxb0.net

誰だっけか、ノーベル経済賞学者が、日本の借金は一瞬で無くなるという説。
招聘してやらせろよ。
これって、増税のための財務省のプロパガンダだろ。

282 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:07:31.62 ID:N+2kipsH0.net

在留ビザ発行費100万円とろう

283 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:07:54.83 ID:4rkDWLdl0.net

>>274
>減税分以上に経済成長で税収増えるという明確な試算あるなら減税すればいい。

あるよ
税収弾性値
減税することによってお金がより回ることにより付加価値生産が増えて
それにより税収全体も増える

財務省のHPに掲載されている消費税の仕組み
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/301.gif

これを見れば、消費税がいかに付加価値生産の増大を邪魔しているかわかるだろう

284 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:08:45.59 ID:gkCM5GO80.net

>>273
今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。若者から見れば、
現行の社会保障など害悪に過ぎない。彼らは喜んで現行の社会保障の廃止に賛成すると思うよ？

285 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:10:52.43 ID:glR6HlO+0.net

７０歳以上の人が返すわけないのだから、

５０代：３００万
４０代：６００万
３０代：１０００万
２０代：２０００万
１０代：３０００万

こんくらいでしょ？
１人あたりの借金。

286 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:10:53.90 ID:u1AGh62+0.net

>>283

税収弾性値は経済成長に対する税収の変化率で財出に対する成長率ではないよ。

287 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:10:56.97 ID:MxqxndZJ0.net

>>278
ノーリスクなのは累進性を高める増税くらいかな
富裕層に重税を課しても、消費に与えるダメージは小さいだろう
逃げない程度のサジ加減でｗ

>>279
先進国なら、国債くらい発行してるだろうな
でも、毎年、赤字国債で残高を増やしている国は少ないんじゃねぇの？

288 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:11:08.60 ID:55xyyyxb0.net

公租公課は全体で税金の一種なんだよ。
ごまかすために名目は違えているがｗｗｗ

289 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:12:06.22 ID:zOI3BPs10.net

豚共の贅沢を庶民にすりかえるとは
とんだ外道共だぜ！

290 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:12:37.93 ID:MxqxndZJ0.net

>>284
誰が社会保障の話を書いたんだよｗ
普通選挙と生存権保証だぜ
参政権と国民の権利の話だぜ、放棄するキチガイが居ると思うか？

291 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:13:07.52 ID:zOI3BPs10.net

豚共の贅沢を100分の１以下まで減らせばいいさ

292 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:13:47.07 ID:PMKEHq9Y0.net

>>280
極論だけど、そりゃ全ては結果論だがｗ

>>283
そっから。
名目ＧＤＰの伸びと税収の伸びの試算が難しいぞという話。

293 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:14:09.40 ID:9meTBgFB0.net

赤字なら公務員のボーナスカットしろや

294 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:14:17.53 ID:Bs131FCU0.net

ほんと不思議なのは、一部上場企業が借金を増やしてるって記事を書くときは
攻めの投資だとかなんとか擁護記事を書くとこ。
ダブルスタンダードじゃないですかね？

295 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:15:30.77 ID:vxZBm0gd0.net

こりゃ大変だー

外国人への生活保護は即打ち切り、そして強制送還よろしく！！！！！

296 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:15:43.36 ID:u1AGh62+0.net

>>292

だって経済予測はあたらんもん(´･ω･`)

297 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:16:14.43 ID:HZSrGNpx0.net

ハイパーインフレなんて起こらないよ。
日銀保有の国債は今424兆円。これは政府の借金で日銀の資産。
政府は日銀の過半数の株を持っている。

298 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:16:18.23 ID:4rkDWLdl0.net

>>294
上場企業で一番借金しているのはトヨタ
だからトヨタは財政破綻するぞー！
とは書かないよね

299 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:16:24.37 ID:PMKEHq9Y0.net

>>287
＞ノーリスクなのは累進性を高める増税くらいかな

そっちもあるよ。供給サイドは上位1-10％の優秀な人間のやる気で決まるわけだから。

300 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:17:10.13 ID:6uj29pbI0.net

徳政令くるかな

301 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:17:56.69 ID:MxqxndZJ0.net

>>294
国が頼りないからじゃね？ｗ
今の東芝が攻めの投資をしたら、正気なのかって記事になるだろｗ

302 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:18:37.31 ID:glR6HlO+0.net

とりあえず、日銀い買わせれば大丈夫だけど、
なんらかの理由で円の価値がなくなったら、終わるね・・

303 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:19:00.61 ID:4rkDWLdl0.net

>>299
本当に優秀かどうかなんて分かんないよ
それにどれだけ優秀でも使い切れない金を貯め込むより、
その金を回してみんなに付加価値を作る仕事してもらった方が
その上位の人もみんなもハッピーになれる

304 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:19:13.50 ID:MxqxndZJ0.net

>>299
そういう理屈で格差を拡大させて来て、このザマなんだけどなｗ

305 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:19:53.96 ID:G4nTAslX0.net

>>300
徳政令じゃなくて、以前やったように預金封鎖だろうね
マイナンバーと銀行口座の紐付けも2020年には強制だし
ツケを国民に回すのは日本政府の常套手段

306 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:20:07.52 ID:ETUoU84g0.net

>>298
トヨタは毎年1兆円利益だすから、みんな貸す。
日本国は毎年30兆円赤字でも、みんな貸す。
なぜか。
いつか本気出してくれると思ってるから。
本気とは何か。
預金封鎖、ハイパーインフレ、超絶増税、年金カット、医療費カット
どれが良い？

307 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:21:09.59 ID:4rkDWLdl0.net

格差拡大させて上位の人間だけ生き残っても、物やサービスを提供する人間が
いなくなれば、生き残った上位の人間も共倒れだよ
共倒れにならないように累進課税は正解

308 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:21:28.74 ID:MxqxndZJ0.net

>>297
その国債を買う為に、日銀は民間から金を借りている
結局のところ、政府が民間から金を借りているのと同じなんだよ
だからチャラにはできねぇのさ

309 ：名無しのリバタリアン（英米系保守派） ◆btbySV.kFFb1 ：2017/05/13(土) 21:22:07.05 ID:Aw+aRkSZ0.net

なぜ国の借金なのに国民一人あたりで計算するのか理解不能なんだが。
国の借金は公務員の借金やろ？

310 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:22:47.03 ID:4rkDWLdl0.net

>>306
トヨタの借金だけ見てトヨタ破綻するぞー
なんて言う人間はいないでしょ
日本も同じ
なのに借金だけ見て破綻するぞーってアホかと

311 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:22:53.35 ID:PMKEHq9Y0.net

>>303
市場の評価が高所得　＝　優秀　底辺＝無能
合法的な所得であれば、だが。

>>304
相対的な格差拡大は別に悪いとは思ってない。
ワンルームの部屋でアニメみながらブーたれてるだけなら特段の問題なし。

312 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:23:08.96 ID:uOg8pnly0.net

預金封鎖ってインフレがきつい時に通貨回収してインフレ率下げる
ためにやるもんでしょう、デフレの日本で何のために預金封鎖やるのｗ？

313 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:25:04.58 ID:J64wjGhcO.net

国が金を借りている相手は国民だよ。

国民一人あたり800万円の借金があるのではなく、国民一人あたり800万円を貸している。

政治家、公務員、国民に金を返せよ。

314 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:25:14.45 ID:4rkDWLdl0.net

>>312
そのとおりやな
戦後の預金封鎖もアメリカに生産インフラ破壊されたり、輸送船沈められたりで
極端な物資不足で起きたインフレ対策だったもんな

315 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:25:17.01 ID:Bs131FCU0.net

>>301
国は通貨発行権もあるし、法律も決めれるし、一企業なんかと比べるとチートキャラだぞ。
その国が借金したから問題だという記事を書きつつ、一企業が借金を増やすと投資で素晴らしいと記事を書く。
これはダブルスタンダードじゃないですかね？

316 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:26:02.47 ID:G4nTAslX0.net

ちなみに預金封鎖といっても全て差し押さえじゃないからね
二年間は世帯人数によって上限が決められて毎月数万円づつ引き落とせる（その為のマイナンバーかと思われる）
引き落とせなかった旧円は消滅だけどさ

中途半端に貯金している層が一番割りを食うかな
資産家は海外口座へ資産を移しているし
貯金100万未満の人は関係ない

317 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:26:07.56 ID:05NeBsLx0.net

俺の年収を国民一人あたりに換算すると限りなく0に近いんだが
給料値上げしてくれ

318 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:28:46.05 ID:0ksZnWM50.net

>>59
別に日本国民は何も苦しんでないから安心してまずい飯を食うといい

319 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:29:28.25 ID:uOg8pnly0.net

>>316
デフレの日本で預金封鎖やれば大デフレ恐慌になりますよ
もうちょっと経済の基本勉強したらｗ

320 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:29:34.95 ID:PMKEHq9Y0.net

>>303
＞その金を回してみんなに付加価値を作る仕事してもらった方が
＞その上位の人もみんなもハッピーになれる

後段の指摘に返答してなかったね。
試算次第。

Ｑ．ここに独身非正規30歳年収300万のオッサンがいます。彼に年間Ｘ万円の現金給付を与えた時、
彼は今より稼げるイケメンになってＹ＝（Ｘ＋徴税と給付のコスト＋とられる側の活力減退分）万円以上の価値を生み出してくれるようになるのでしょうか？
or 彼は優秀な子供をつくり、数十年後に彼の子供たちがＹ＋金利分の価値を生み出してくれるのでしょうか。

ＹＥＳならＸ万円を誰かから取るなり借金してでもまわすべき、ＮＯなら放置が正解。

321 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:30:50.45 ID:MxqxndZJ0.net

>>311
格差拡大は消費の縮小を招くのさ
需要を持つ底辺に金が回らなくなるだろ
今や、中堅層は薄くなり、底辺層が拡大している
底辺層を締め付ける格差の拡大は深刻な問題だと思うけどね
全体的に豊かになり、格差が拡大するのであれば、問題は無い
しかし、成長ゼロの国で格差が拡大しているという現状は、由々しき問題だと思うけどな

322 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:31:23.78 ID:4rkDWLdl0.net

【重要】２年前に「一ドル１２０円になったら危ない」と警告していた野口悠紀雄氏！アベノミクスの真の狙いを語る！「国債の無限買い取りで物価が数百倍に」

野口悠紀雄、これが日本で有名な経済学者ですｗ

323 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:33:04.26 ID:55xyyyxb0.net

あったあった、ノーベル賞学者の日本の借金対策。経済学部の学生だかが生半可に不安を煽っているようだが、
反論してみろｗｗｗ
http://ryojapan.seesaa.net/article/448767289.html

324 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:33:31.70 ID:MxqxndZJ0.net

>>315
チート機能は持ってるが、プレイヤーは無能だからなｗ
そもそも、チート機能を活用されると国民が苦しむぜ

325 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:34:11.93 ID:Bs131FCU0.net

資本主義国家として国の借金が増えるのは正しいんだよ。むしろ減る方がおかしい。
ただ副作用としてインフレが起きるから、これを嫌っている層が邪魔をしている。
アーリーリタイア層や高齢者層だ。
諸外国は物価も賃金も上がり続けてますよ。日本だけガラパゴスでいいんですか？
国の借金を増やして社会を活性化させながら、物価も賃金も上げましょう。

326 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:34:15.79 ID:4rkDWLdl0.net

>>320
優秀の定義って何よ？
お金を稼ぐ→優秀？
でも、孫さんは畑仕事できるのかな？
もし食糧危機になったら農村のお爺さんの方が優秀かもね

327 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:36:07.70 ID:4rkDWLdl0.net

>>325
好景気が給料に反映されるのが遅い公務員もデフレが大好き
給料変わらなくてもクビにならないし、物価が下がればハッピーだもんね

328 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:36:59.78 ID:gkCM5GO80.net

くだらねえ。失われた四半世紀で1000兆もの借金を背負う事になったが、その間経済成長しましたか？

329 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:37:05.81 ID:PMKEHq9Y0.net

>>321
グローバル寡占資本主義による高所得者の高貯蓄率が問題だというなら、
増税＆控除枠の拡大が直球の回答だと思うが。

330 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:40:56.75 ID:PMKEHq9Y0.net

>>323
・日銀の債権放棄の時点で日銀のバランスシートに大穴があく。それでもって
人々の日本円の信認をどうやってつなぎ止めるかが書いてない。

・永久債についても同様。金利上昇局面においては日銀が損失を被ることになる。
それでもって（以下同じ）

331 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:41:07.83 ID:MxqxndZJ0.net

>>325
経済規模拡大と比例して国の借金が膨らむならば、そんなに不健康でもないだろう
しかし、日本の場合はどうだ？
経済成長と乖離して借金だけが膨らんでるよな、ココが問題なんじゃねぇの？

332 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:41:08.97 ID:u1AGh62+0.net

>>323
f

読んだが翻訳がおかしい。原文はこれ。無効にするとは言っていない。


http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2017/0314/shiryo_01-1.pd

333 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:42:01.35 ID:Bs131FCU0.net

私は、国も企業も借金を増やしつつ成長するのが正しいという意見なんだが、
新聞記事では国の借金はけしからん、企業の借金は投資で素晴らしいというダブスタだ。
納得のいく反論はないものか？

334 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:42:58.49 ID:MxqxndZJ0.net

>>329
だから最初に累進性の高い増税と書いたんだけどね >>287 だ

335 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:43:48.13 ID:PMKEHq9Y0.net

>>326
＞お金を稼ぐ→優秀？

ＹＥＳ。市場で決まります。合法の範囲内であれば、だけど。

＞もし食糧危機になったら農村のお爺さんの方が優秀かもね

そっちもＹＥＳ。食料・食料生産者は高い評価を受けます。
まぁ、全人口の99.9999％が死に絶えるレベルの供給不足でなければ
孫正義さんなら農夫に負けない気もします。

336 ：名無しさん＠１周年：2017/05/13(土) 21:44:16.71 ID:vJcPjimL0.net

日本の場合、年金と医療費がとてつもない金額になっているからな・・。
今の爺婆がカネを食べまくってる状態。