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【電波法違反】無線ＬＡＮ無断使用「違法です」　無罪判決で総務省見解★2

279 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 11:08:32.47 ID:I8T3dFQ90.net
>>278
悪法も法
裁判所は法典に書かれていないことまで勝手に法にすることができない、ってだけ
構成要件を満たせないのであれば無罪
勝手に構成要件を類推することが許されていない
ここはコモンローでも韓国でも無いんだよ

280 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 11:11:25.97 ID:sDXZ5CXY0.net
ワンタイムパッドで暗号文作った
スーパーハカーさんに解読できるかな？

「あいうえおかきく」

281 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 11:13:18.03 ID:kiydGeWu0.net
パスワードを解析するのは無罪だけど、それを使ってアクセスすると違法って事なのかな？

282 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 11:17:07.44 ID:I8T3dFQ90.net
>>280
総当りじゃ、解けないよ
で？

連敗続きで涙目だなｗｗｗ
頭トチ狂ったのかなｗｗｗｗｗ
自分で悪魔の証明提示してどーすんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃね

283 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 11:21:25.51 ID:DsGRX9IZ0.net
ＳＳＩＤとマックアドレスを暗号化したら
通信する方法がないだろう
無線ＬＡＮの管理ソフトを使えば、電波が届けばＳＳＩＤも
ルーターとパソコンのマックアドレスがすぐわかるよ
でも素人だと管理ソフトとかマックアドレスの偽装ソフトとか知らないぞ
隠したりフィルターをかけとく方がいいよ

284 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 11:21:30.91 ID:sDXZ5CXY0.net
誰か>>282を日本語に翻訳できる方います？

285 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 11:32:22.80 ID:jMpwtyn80.net
>>284
多分ワンタイムパッドが何かわかってないんだろうな

平文と同じ長さの使い捨て鍵で暗号化するのにどうやって解読するんだろー？

286 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 11:34:57.17 ID:WNEaifXL0.net
>>285
そう、彼は間違いなくワンタイムパッドに関して勘違いしてるw
そのうち気がついて顔が真っ赤になるはずだw

287 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 11:38:36.79 ID:DsGRX9IZ0.net
確かにルーターはパスワードは送信してないよな

288 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 11:43:48.20 ID:RkaSstDY0.net
初代のニンテンドーDSとかの頃に相当売れたからな

289 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 11:44:22.93 ID:mSCwmhay0.net
地裁はトンデモ判決平気でだすから
確定するまで地裁の判決は信用できないわ

290 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 11:48:16.18 ID:jMpwtyn80.net
>>289
検察が控訴しないって方針なんだから確定するよ？

291 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 11:49:16.17 ID:I8T3dFQ90.net
>>284
日本語が分からないチョンは母国に帰るといいよｗ

>>285-286
ちみの言っていることと、俺が言っていることが同じなのは、
暗号の基本が理解できるなら分かるはずなんだけどねぇ
あ、分かんないのか
これが、ﾊｶｰである俺とチミとの違いだよｗｗｗ

292 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 11:51:23.96 ID:kYXFZR3j0.net
で、次に裁判になったら、有罪なの無罪なの？

293 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 11:52:33.89 ID:dIxaDCNH0.net
不正アクセスは成立しそうだから当たり前だよな

294 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 11:53:36.64 ID:WNEaifXL0.net
>>291
ワンタイムパッドは何で安全性を担保してるか解る？

295 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 11:54:13.54 ID:hRGoq/I90.net
>>292
最高裁いってないから、あたった裁判官次第

296 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:16:11.11 ID:D1UXHvkl0.net
>>2

法の実行は裁判所
法の立法は国会

各省庁は法を策定するのに右往左往。

此れくらいは義務教育で習ってるはずだか？

297 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:18:32.14 ID:iqHz/tYn0.net
これは裁判官の学が足りないだけじゃないかな。
解読できるならパスワードが通信されているようなものだろ。

298 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:21:09.89 ID:D1UXHvkl0.net
>>21

総務省 「嫌です。法を変える方向で動きます。」
自民党 「憲法変えるしな。取り敢えず共謀罪な。」
国民 「？？？ 俺には直接関係無いか。」
警察 「面倒くさいのは無しで…挙げたい！」

299 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:25:13.68 ID:I8T3dFQ90.net
>>292
さあ？
不正アクセス禁止法では、通過するだけの領域をきちんと違法にはできない
APの管理画面にでもアクセスしたら行けるけど
ちゃんと違法にしたいのであれば、私道を無許可使用することに対しても刑事罰
を定義せなならん


>>294
で？
低脳で暗号の初心者が俺に敵う訳がない
普通に暗号の初歩を理解してるんなら
お前が負け犬だってことが普通に分かるんだけど


俺、やさしいから一応ヒントっぽいことを書いてあげるね

総当りじゃ解けないよ

やべ〜〜〜
俺優しスグルｗｗｗｗｗｗｗｗ

300 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:25:50.37 ID:1CYuBrZS0.net
>>297
有罪至上主義の検察が控訴断念したってことは
高裁や最高裁にまでいっても勝ち目ないって判断したからに他ならない

おかしいのは裁判官じゃなくて電波法

301 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:27:44.12 ID:5Gj3lq350.net
>>297
「パスワードが通信されてるようなもの」と「パスワードが通信されている」は違う。
法律ではシロになる。

302 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:28:18.31 ID:/Z+Ps9rE0.net
>>1
なんにしても無線LANの時代は終わった




今後も使えると思っていると時代に負ける

303 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:31:07.41 ID:I8T3dFQ90.net
>>297
法律は君が思っているより厳密だよ
それから、
「同じようなもんだろ」
という判断をすることを明確に禁止してる

>>298
共謀罪も同じ軸線にあるよね
要は今行っている行為が違法かどうか
共謀罪は今自分が行っている行為が違法かどうか明確じゃないけど
警察が逮捕することが可能にはなっている
と言うところが問題
無線LANも厳罰化も可能だけど、そうすることで、今まで普通に行ってきた行為
が逮捕されてもおかしくない状態になる
安易に厳罰化できない理由ではある

304 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:31:45.71 ID:Gp8Ty7Jy0.net
「罰則つきでちゃんと違法にする」って意味だろ

305 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:33:23.37 ID:MevqFKRY0.net
珍しく何だか香ばしいのが湧いてるな。
中二病こじらせてるっぽいけどw

306 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:35:35.48 ID:I8T3dFQ90.net
>>296
をい。。。
裁判所は法の執行機関じゃないぞｗ
法の立法って頭痛が痛いぞｗ

307 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:36:27.55 ID:mOdrovL00.net
クソ総務省が仕事しねえからND16問題なんてポカミスが起きるんだよ

308 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:36:48.55 ID:I8T3dFQ90.net
>>305
そうだね。
なんか、自分が暗号知ってるかのごとく
喧嘩を売ってるけど、未だ１勝もできずｗｗｗ

309 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:37:14.68 ID:llvjWoGh0.net
>>305
>>中二病こじらせてるっぽいけどw

関係ないけど、底辺高校では「小二病」と言うらしい・・・

310 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:42:28.23 ID:gUY/rnV/0.net
電波法違反で問うた検察のミスだろ

まあ、しかたないから今後はbluetoothで通信に切り替えるかな

311 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:44:47.64 ID:RcarLkTS0.net
>>152
でも地方裁判所っていつもキチガイみたいな判決ばかりだしてるよね
まともに相手にされてないだろ

312 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:46:31.97 ID:2xZazz9N0.net
総務省が裁判を無視した違法な見解を出したぞ！

313 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:53:03.99 ID:9KCrsD1J0.net
>>272
ほんこれ。
政治家の爺婆たちが、時代に合った法律をさっさと作れば解決できるのに
変化について来られないって感じだよな。

314 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:53:36.02 ID:P3pXAff80.net
高市って三権分立を知らないの？

さすが日本会議安倍晋三政権の閣僚だな

315 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:55:08.14 ID:AOkCqtNv0.net
>>300

今回の件は総務省が立法の目的や法律の解釈の趣旨が裁判所に
理解されていないと考えて司法に趣旨を再度説明したのではないかと。

総務省が判事に直接命令できるわけではないから、今回の表明は
実質的には全国の判事達に解釈の訂正をお願いした程度のことかと。

で、裁判所はそれに必ず従う義務は無いが、最高裁が「うんわかった」って言えば
全国の裁判所の判事もウンと言う。

316 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:56:43.34 ID:n2HVJ8WS0.net
強引にアクセス出来るように準備する
つまり強盗予備罪なんじゃねーの

317 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:57:46.79 ID:fwruM0Uj0.net
裁判所の見解と政府の見解が違うなんて良くあることじゃん

318 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 12:58:25.89 ID:I8T3dFQ90.net
>>314
行政の見解は必要だろ
警察が、違法がどうか分からんが逮捕しちゃえ
ってやると思うのか？？？

319 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:00:45.23 ID:I8T3dFQ90.net
>>317
それどころか、
同じ高裁でも判断真逆って普通にある

320 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:02:00.68 ID:kJSmP51y0.net
>>318
行政の見解は裁判にかけるまでの判断で
司法の見解に優先することはないので
この発言そのままだと同等の行為をしても
裁判所は違法とはいわないが行政は逮捕していやがらせするからやめろっていってるのとかわらん

321 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:03:29.70 ID:6GwcDX2I0.net
やはり今回は地裁がアホだったと考えるべきか。

322 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:04:29.23 ID:I8T3dFQ90.net
>>320
うんまあ、そうじゃない
よく分からんが、善管注意義務あたりには、少なからず影響するだろうねぇ

323 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:05:06.41 ID:CLco6+tH0.net
>>299
その暗号の初歩を理解してるかどうか試させてもらおう
SWYgeW91IGlkaW90IG1hbmFnZWQgdG8gcmVhZCB0aGlzLCBjYW4geW91IGd1ZXNzIHRoZSBvbmUtdGltZSBwYWQgSSB1c2VkIHRvIGVuY29kZSB0aGUgc2Vjb25kIGxpbmUgdG8gdGhlIHRoaXJkIGxpbmU/DQpZWEJ3YkdWeg0KRHdVY0FCVWM=

324 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:05:54.50 ID:6GwcDX2I0.net
>>302
セキュリティなんて気にしなくても使えるのが当たり前だとか
思ってるような池沼がゴロゴロ居るんだから参っちゃうよ。


例えば、こんなのとか。
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=dorama_chiebukuro

325 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:06:05.46 ID:kJSmP51y0.net
>>322
？
なんで民法の話してんの？

326 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:09:50.63 ID:U0bXuDNW0.net
裁判官のITについていけてない感が凄いな

327 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:10:30.95 ID:kJSmP51y0.net
>>326
裁判所が勝手についていって勝手に犯罪にしたら罪刑法定主義違反ですし・・・

328 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:11:16.32 ID:T7b156cE0.net
この判決はパスワードの解読が違法かどうかって話で
その後のただ乗りに関しては言及してないだろ
何もおかしくはない

329 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:12:37.42 ID:ssjG0Uis0.net
契約の自由に反するけど違法ではない、みたいな

330 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:13:36.37 ID:WNEaifXL0.net
>>328
総務省も問題点を整理してwebで説明すればいいのにな。
マスコミ取材で詳細に説明しても端折られて>>1みたいになっちゃうんだから。

331 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:13:57.52 ID:I8T3dFQ90.net
>>323
低脳だからなぁ
つまんないことさせる
俺はこっちが好きだけど？
ttp://healing-plant.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_252/healing-plant/pineapple.jpg

332 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:17:16.58 ID:I8T3dFQ90.net
>>325
民事の話とは限らないよ
道交法の裁判例読んでみなよ
言いたいんだったら、>>329の法律行為に対して言いなよ

333 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:18:50.70 ID:CLco6+tH0.net
>>331
で、答えは？
ワンタイムパッドの仕組みが分かってればすぐ分かるよね？

334 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:19:21.51 ID:o9PkDLew0.net
>>2
本来なら裁判所の方が正しいはずだが、判決の出し方が不味いので
ぜひ上級審まで行って欲しい

335 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:21:29.95 ID:kJSmP51y0.net
>>332
君が法律そんなに詳しくないのはよくわかったよ

>>334
もう検察が判決妥当で手を引いた

336 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:25:13.97 ID:CLco6+tH0.net
ちなみにアポーはエンコード前のデータなんだが、もしかして中学レベルの英語が読めなかったのかなｗ

337 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:33:15.79 ID:DShNDEjk0.net
解読することは違法ではないが、解読してタダ乗りすることは違法になるんじゃないの？
郵便屋がハガキの内容を見るのは違法ではないが、外部に喋ったら違法みたいな

338 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:33:27.38 ID:I8T3dFQ90.net
>>333
Yes
悲しいねぇ、負けっぱなしでｗｗｗｗ

339 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:34:47.28 ID:I8T3dFQ90.net
>>336
encode と encrypto は違うよｗｗｗ
またまた、戦線後退の記録が１ページｗｗｗ

340 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:42:32.91 ID:I8T3dFQ90.net
>>335
元々は良家父の注意であって、コモンローでは刑法にも適用される概念
日本では民事に適用が多いが、刑事に同等の概念が無い、というわけでもない
そもそも、概念が無いなら、信頼の原則も、ありえない

341 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:45:43.97 ID:CLco6+tH0.net
>>339
そりゃ、復号化する方法を教えてるのにそれを理解できないお前にとってはencryptionだろうなｗ自分に対する皮肉？
まあとりあえずワンタイムパッドが理解できてないってことは分かった

342 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:47:38.88 ID:kJSmP51y0.net
>>340
なんでウソつくの？

343 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:50:04.78 ID:IEKfC+6r0.net
>>2
>東京地裁

地裁はわざと「そんなアホな判決あるわけないだろ！」という判決を出すのが仕事
みんなが納得できるような判決を出したら、誰も高裁に持っていかないから商売あがったりになる

344 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:52:08.16 ID:I8T3dFQ90.net
>>341
なるほど、
自分の中２レベルの英語のミスを隠す為に、日本語で書いたかｗｗｗ

また戦線後退の歴史が１ページｗｗｗ

345 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:56:24.26 ID:I8T3dFQ90.net
>>343
つか、最高裁がお望みなんだろうけど
最高裁は事実審と法律審しかせん
事実認定は下級裁判所のお仕事

346 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 13:59:03.23 ID:gi32tTar0.net
総務省が何を喚こうが
別に誰一人を裁く権限を有するわけもなく

347 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 14:02:10.49 ID:nsIvjr240.net
合法違法を判断するのは裁判所だよな

348 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 14:08:59.20 ID:/JnOQe7B0.net
>>346
裁く権限は無いが
摘発する権限はある

349 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 14:11:09.40 ID:I8T3dFQ90.net
>>346-347
うん、わめくのは構わん
高市が法律相談さえしなければ無問題

350 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 14:14:04.82 ID:I8T3dFQ90.net
ああ、高市ちゃん、弁護士資格もってたのね
訂正

あ〜俺って謙虚ｗ

351 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 14:18:30.06 ID:x6cgViuP0.net
他人の家の
錠前をガチャガチャといじって開けたら犯罪な気がするがなあ

法律改正すれば違法にできるのか？これ

352 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 14:22:24.07 ID:dnH/iOaH0.net
地方裁判所はキチガイだからね

353 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 14:23:27.05 ID:I8T3dFQ90.net
>>351
＞錠前をガチャガチャ
普通なんともならんかったから、ピッキング防止法を作らざるを得なかった

ただ、ピッキング防止法で禁止してるのは「道具所持」だからなぁ
道具所持ではただ乗りは規制できない

354 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 14:29:19.94 ID:tX23S0hy0.net
>>352
地裁は妙な判決が多いね
地検もおかしいし

355 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 14:30:16.58 ID:I8T3dFQ90.net
つか、特殊開錠用具なんざ使わなくてもピッキングできるからなぁ
錠前の種類によるけど

356 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 15:25:26.33 ID:xYAEjeIr0.net
タダ乗りしている奴から情報を盗むのも合法って事か

357 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 15:27:46.30 ID:p0zTZEbw0.net
痴呆裁判所の裁判官では、自分の判決の意味が分かってないんだろ

358 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 15:29:07.27 ID:A2A4NkLu0.net
未決拘留日数からこれを差し引く(´・ω・`)

359 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 16:04:47.59 ID:3GpuiuTZ0.net
>>355
そんな特殊事例持ち出さんでも

360 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 16:52:24.24 ID:E5HFmxpZ0.net
これからIoTとやらになるのだしBluetoothの妨害電波違法にして欲しい

361 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 16:57:48.11 ID:ctAcUi6B0.net
要するに機械屋とグルなんじゃねえか。

それではここで、教育者であり宗教家でもある伊藤宣子氏から、ありがた〜〜い一言があります↓
http://homer33.up.n.seesaa.net/homer33/tube/E38186E3828BE38199E38289.png


つーことで、

http://saito-anna.seesaa.net
http://blog.livedoor.jp/saito_anna

>後藤弘子

http://hanagishi.up.seesaa.net/image/C9LLKVOUQAAncxC.jpg
http://hanagishi.up.seesaa.net/image/85b2ebea.jpg
http://hanagishi.up.seesaa.net/image/unnamed.jpg

>とまれ警視庁が窃盗容疑者としてweb公開した写真だ。
>私も精精趣味の自サイトに掲載して、及ばずながらも協力させて貰うよ。

http://saito-anna.up.seesaa.net/douga/Banditen-Galopp.mp4
盗賊のギャロップ　( Banditen-Galopp / Johann Strauss Jr )　〜　滝野川署管内 特殊詐欺に起因した窃盗（払出盗）事件・公開捜査に協力する

https://web.archive.org/web/20170413044703/http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170412/Hazardlab_19768.html

362 ：名無しさん：2017/05/14(日) 17:01:16.83 ID:wcA7WJPf0.net
パスワード自体は通信してないとしても
機器から色んな情報を通信で入手してるから
LANに接続できるんたろ？
明らかに違法じゃないか

363 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 17:53:15.08 ID:5Gj3lq350.net
>>362
それのどこが何ていう法律に触れるの？
適用される法律がないとさんざん言われてるんだが。

364 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 18:46:05.96 ID:NHIY+7V80.net
>>276
良かった田舎だしとりあえず良しとしよう
どうもありがとう

365 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 22:02:00.60 ID:I8T3dFQ90.net
>>359
ちがうよ
ピッキング被害は社会的に問題になったから、既存の法で縛ろうとしても予防効果
が期待できない
だから制定した

反面、WIFIただ乗りは、社会的問題だが、社会通念上の注意義務で防げる
またWEPは今後改善が見込めない
だから法制化よりも、いい加減古いんだからとっとと変えろよ、となる
今からWindows95で被害あるから、法律建てないでしょ、となる

366 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 22:05:55.97 ID:I8T3dFQ90.net
日本語おかしい

今から、
Windows95での被害があるからっていっても、
新たな法律は建てないでしょ、となる

WEPのお歳はWindows95程度だけど、OSは新しくすれど、WEPは更新しないってのも
おかしいし
そもそもWEPってのは有線LANのセキュリティ向上であって無線向けに設計したもんじゃない

367 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 22:07:08.31 ID:uSK6gB860.net
>>364 ご承知でしょうがwep以外は選べないのかい？

368 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 22:07:55.59 ID:uKJFOIsj0.net
裁判所の方が正しい

369 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 22:10:26.10 ID:4J5XF6JD0.net
>>6
裁判官の家の合鍵作って、鍵を開けたらどうなるの？

370 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 22:21:01.29 ID:D2eAcbHU0.net
>>369
ピンポンダッシュって知ってる？

371 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 22:25:21.82 ID:mtbiOs7p0.net
>>200
最高裁か大審院の判決

372 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 22:28:55.36 ID:bsa/+cQC0.net
パスワード無しの野良無線の扱いはどうするのかなあ。

373 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 22:41:18.41 ID:I8T3dFQ90.net
>>372
いわゆる不法侵入では、明確な敷地の境界が必要になるから
入っても「法的」には問題ないんじゃない

ただ、通信を傍受されるってことを気をつけとかないといけないし、
SSLだって盗聴できるから自己責任で、ってことになる

374 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 23:20:36.38 ID:Jc7YuOed0.net
> この行為は電波法１０９条第１項に違反し、
電波法１０９条第１項に書いてある通信の秘密って総務省的には個人のプライバシーを想定してるよね
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/d_faq/5Privacy.htm
PCとAPの通信に使用する暗号鍵は該当しないな

まずお前が変なガイドライン出したの謝れよ

375 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 23:48:03.10 ID:I8T3dFQ90.net
中2英語すら分からない君
が居なくなって寂しいぞな

もう少し骨の有る奴かと思ったが。。。

376 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 23:53:45.41 ID:tFU50US10.net
裁判所は遅れてるからな
自分らで法律が変えられないから仕方ないんだが(笑)
与えられた法で裁くという無為無策(笑)

377 ：名無しさん＠１周年：2017/05/14(日) 23:54:00.59 ID:TAupo9Ol0.net
>>375
お前は何言ってるのかさっぱりわからない

378 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 01:33:07.43 ID:vTNRzlOn0.net
>>376
コモンローのような判例主義が柔軟と勘違いしている人も多いけど、
結局コモンローもEquity という救済が無ければ立ち行かない
むしろ、成文主義よりも、法の硬直性が高くてなんともし難くなる歴史が、ある

379 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 01:59:59.85 ID:PraGXnLj0.net
地裁と総務省で見解が割れてるのではなく、罪状の違う話なのかと思ったけど
やっぱりどちらも電波法の第一〇九条の二の話なのかな

第一〇九条の二　暗号通信を傍受した者又は暗号通信を媒介する者であつて当該暗号通信を受信したものが、
当該暗号通信の秘密を漏らし、又は窃用する目的で、その内容を復元したときは、
一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
３　前二項において「暗号通信」とは、通信の当事者（当該通信を媒介する者であつて、
その内容を復元する権限を有するものを含む。）以外の者がその内容を復元できないようにするための
措置が行われた無線通信をいう。

WEPの解読は暗号化されてる暗号鍵を復号してるのではなく、通信パケットのヘッダ（非暗号文）などから
暗号鍵を推測しており暗号文そのものは復号してないみたいなので地裁の方が正しい気もするが
http://gigazine.net/news/20081013_wep_morii/

380 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 02:15:19.26 ID:mU+UL4uL0.net
鰻屋の前でご飯食べる程度の話だったわけだ。

381 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 02:17:39.12 ID:OTtEP5xJ0.net
高裁で覆らなかったら法改正だな

382 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 02:24:11.72 ID:PraGXnLj0.net
不正アクセス禁止法
第二条４項（不正アクセスの定義）
一 アクセス制御機能を有する特定電子計算機に電気通信回線を通じて当該アクセス制御機能に係る
他人の識別符号を入力して当該特定電子計算機を作動させ、当該アクセス制御機能により制限されている
特定利用をし得る状態にさせる行為

本件は銀行のサーバーに不正アクセスしたことが罪状になってるようだけど
無線ルーターはルーターアプリが動いてるアクセス制御機能を有する特定電子計算機なので
無線LANただ乗り自体が不正アクセス禁止法に触れるように思うから
電波法で摘発しなくても不正アクセス禁止法でしょっ引けばいいような気もする

383 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 02:38:39.19 ID:vTNRzlOn0.net
>>382
不正アクセス禁止法は特定利用者の電磁符号が必要だが、
一般的なAPにはそのような機能は無い

RADIUSとかDIAMETERとかCISCOのAAAを使っているなら別だけど

384 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 02:41:01.65 ID:vTNRzlOn0.net
>>381
WEPを使わなければ当面問題は解消
WEP使ってる管理者は注意義務が足りないので、ただ乗りされても文句は言えない
という対応で十分

385 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 04:00:39.70 ID:PraGXnLj0.net
>>383
「特定利用者の電磁符号」は「個人を識別できるIDやアカウント名と対になったパスワード」を指すと思うけど
「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」には特定利用者という文言はなく、
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO128.html
識別符号は、アクセス権のあるものと無いものを識別する程度のものも含まれるはずで、
加えて、第二条４項（不正アクセスの定義）二の記述

・アクセス制御機能を有する特定電子計算機に電気通信回線を通じて
　当該アクセス制御機能による特定利用の制限を免れることができる情報（識別符号であるものを除く）
　又は指令を入力して当該特定電子計算機を作動させ、その制限されている特定利用をし得る状態にさせる行為
　（当該アクセス制御機能を付加したアクセス管理者がするもの及び当該アクセス管理者の承諾を得てするものを除く）

があるので不正アクセス禁止法の成立に、鍵が特定利用者の電磁符号である必要はないと思うのだけどどうだろう？

386 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 04:18:18.99 ID:vTNRzlOn0.net
>>385
2条をみること
識別符号＝
「他の利用権者等と区別して識別することができるように付される符号」

387 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 04:34:06.70 ID:vTNRzlOn0.net
第二条２
「利用権者等を他の利用権者等と区別して識別することができるように付される符号」
かつ
一　パスワード
二　バイオメトリクス
三　電子証明書

第二条３
「アクセス管理者の定める方法により作成される符号と当該識別符号の一部を組み合わせた符号を含む」
＝パスワードだけじゃなくてIDを含む

388 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 04:58:19.41 ID:5yBxh1BE0.net
裁判所の判決を尊重しない行政とかｗ
先進国じゃないかんを出してどうするつもりやん

389 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 06:02:53.79 ID:PraGXnLj0.net
>>386
なるほど
記述を『「他の利用権者」等』と解釈して、利用権者とそれ以外を区別する意味かと思ったけど
利用権者等は「アクセス管理者の許諾を得た者及び当該アクセス管理者」と定義されてるから
『他の「利用権者等」』と解釈しないといけないし、この場合識別符号は利用者ごとに特定のものになるわけか、
わかりました、ありがとう

第二条３の「アクセス管理者の定める方法により作成される符号〜含む」は
「電子証明書と電子署名による認証方式をアクセス制御機能に含む」という話みたい
https://www.npa.go.jp/cyber/legislation/pdf/1_kaisetsu.pdf

390 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 07:11:13.25 ID:5OB6Wyvj0.net
>>2
裁判所優先。
総務省のは妄言。

391 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 07:13:55.91 ID:EQC7Ub6i0.net
法務省じゃなくて総務省が見解だすのか

392 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 07:15:21.29 ID:OxWXPISC0.net
司法判断に口を出す行政
三権分立を学習し直せ

393 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 07:16:31.99 ID:OxWXPISC0.net
文句あれば行政は立法府に法律作ってもらえよ

394 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 07:19:38.77 ID:zE/h6NRx0.net
無線LANは電波共用して融通し合うために勝手に通信するのに違法ってなんだよ。バカ総務省は。

無線LAN経由して無断で有線LANまで利用したら違法だろう。たがそれはもう電波法外の話だ。

395 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 07:21:02.20 ID:RkCSSu+50.net
勝手にパスワード解析して使ったら罪じゃん

396 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 07:41:10.50 ID:xaIIBcxO0.net
>>382
お前アホやろ。
お前んちのルーターはID入れんと動かんのか？

397 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 07:46:24.14 ID:zE/h6NRx0.net
>>396
おまえが何に反応してるかが分からんわw

398 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 07:51:32.19 ID:EYaPeQFr0.net
裁判官が馬鹿

399 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 07:57:04.71 ID:zE/h6NRx0.net
>>398
裁判官は馬鹿が作った法律に縛られて判断するから馬鹿に見えるだけだ。

400 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 07:57:56.74 ID:Ctu4+ASO0.net
てか電波法をわかりやすく改正しろ

401 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 08:46:58.69 ID:9cIeE3VS0.net
>>379
個人的には、１０９条の２では暗号通信の内容を窃用目的で復元しないと成立しないので、
最初から１０９条の２ではなく１０９条だということじゃないかと思うんだけど

402 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 08:49:42.24 ID:zST56YkFO.net
総務省は司法も兼務するのか。

403 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 08:56:56.50 ID:tRyq3NBB0.net
崩れる三権分立

404 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 09:16:20.71 ID:+LWIQcHn0.net
無線LANただのり＋Amazonプライムでアマゾン優勢だな
MVNO+ネットサービスやキャリア＋ネットサービスよりコスト面で圧倒的有利

405 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 16:20:48.23 ID:zlG+E93z0.net
>>20
物理回線は会社の所有物だけど電波は公共のものだからな。
ちょっと事情が違うんだよね。

406 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 22:22:00.78 ID:PraGXnLj0.net
>>401
うむ、>>1で明記してますな
１０９条第１項の「通信の秘密」意味が理解できてなくて、専用回線や暗号化によって秘匿性が担保された通信において
通信基地局内への侵入・盗聴や職務違反による情報の窃用に適用される罪状なのかと思っていた

無線LANの通信なんか勝手に放送してパケットも勝手に飛び込んでくるんだから通信の秘密などないと思ったけど
無線における通信の秘密の侵害は「通信の内容を知ろうとする意志をもって積極的に知得して、その内容を漏らしたり
窃用した」場合は成立するとかなんとか書いてる
https://www.iisec.ac.jp/proc/vol0005/tagawa13.pdf

https://www.iisec.ac.jp/proc/vol0005/tagawa13.pdf

407 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 22:45:43.65 ID:evhAYpwt0.net
あばば

408 ：名無しさん＠１周年：2017/05/15(月) 22:50:43.67 ID:MXft/T0KO.net
>>391
総務省が作らせた法律だから当たり前

409 ：名無しさん＠１周年：2017/05/16(火) 07:07:45.24 ID:NyimqfBe0.net
かって、ひろゆきが
テレビ局の株式の外資の比率にも電波法に抵触すると
問題定義したときに総務省はスルーした

これが電波法のザルさ

410 ：名無しさん＠１周年：2017/05/16(火) 15:59:24.97 ID:pwaogJFV0.net
>>182
地裁判決だって判例だぞ
最高裁判決より覆る可能性が高いというだけ

無罪判決だからといって、違法性がないというわけじゃないから（違法だが刑罰はないということもある）、総務省のいう違法と矛盾するわけじゃないが

まあ、めんどくさいから電波法の改正はしませんということだろうな

411 ：名無しさん＠１周年：2017/05/16(火) 17:39:26.28 ID:EeQnYW2F0.net
>>410
＞無罪判決だからといって、違法性がないというわけじゃないから（違法だが刑罰はないということもある）、総務省のいう違法と矛盾するわけじゃないが

それはおかしい
「違法だが刑罰はない」のを無罪とは言わない

412 ：名無しさん＠１周年：2017/05/16(火) 20:33:46.65 ID:/Qinlecf0.net
>>356
せやでww

413 ：名無しさん＠１周年：2017/05/16(火) 23:24:59.04 ID:MarWYP+Y0.net
>>411
正当行為は違法だが、罪には問われない
文理的には違法だが、違法性が阻却される

また、保険会社が弁護士資格が無いのに示談交渉を行うのは、非弁行為であり違法
だが、なぜだが、罪には問われない、というような場合もある

414 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 11:50:17.98 ID:YooXVji80.net
>>413
違法性阻却なら違法じゃないじゃん
いずれにせよ構成要件に該当しないならそもそも刑事法的には違法じゃない

415 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 12:05:39.15 ID:mCZXTvRR0.net
>>411正確に言うと、今の電波法を解釈すると違法ではないが、電波法の主旨では違法の予定なので、今後電波法改正案を総務省が作成して国会で立法して、裁判所でも違法と出るようにします、ってところか？

416 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:06:38.23 ID:9MCYB3Fu0.net
無罪っていってるのに違法てどういうことや
総務省はバカなのか？

417 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:16:55.88 ID:CLdt33Ke0.net
> 無線通信の秘密の窃用

ズレすぎ。適用するなら不正アクセス禁止法だろ。

418 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:24:36.26 ID:of9rs01j0.net
>>417
完全に対象外

419 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:27:18.09 ID:CLdt33Ke0.net
>>418
kwsk

420 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:37:38.76 ID:CLdt33Ke0.net
>>409
天下りを受け入れるか受け入れないかの差。

421 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:43:02.46 ID:YOKMs+E50.net
>>419
さんざん概出

422 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:58:15.90 ID:fQzjvqUG0.net
そもそもWEPのパスワードは無線区間で送出されないのに、検察官がそういう前提で109条違反で告発したんだろ。
そりゃ109条に関しては無罪だろう。
総務省が言ってるのは、パスワードの解析で無線区間のやり取りを傍受して、解析に使うのは109条の窃用になると言っているだけ。

だから件の裁判で109条で告発したいのなら、パスワードの解析段階で他人の無線区間の通信を傍受してそのデータを使った事を立証する必要があった。

検察官がボンクラだっただけで、別に法律が不備だとは思えない。

423 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:00:41.55 ID:xj/tkYi00.net
法治国家なのに裁判の判決を無視して総務省が・・・

424 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:03:16.71 ID:xj/tkYi00.net
>>2
法治国家だから裁判所が正しい

総務省：「日本は法治国家じゃないから裁判所の判決を無視して俺の言う事を聞けやヒャッハー」

425 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:04:00.49 ID:YooXVji80.net
>>422
暗号鍵の解析につかったデータを窃用したってことだよね？

426 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:06:32.40 ID:of9rs01j0.net
罪になるのはあくまで通信内容の窃用だから
裁判所は通信内容ではない、とした

427 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:12:31.36 ID:YooXVji80.net
無罪判決の理由は、
「通信されてないから通信内容ではない」のか、
「ただの暗号化の手段に過ぎないから通信内容に含まれない」のかどっちなんだろ
もっといえば、仮に平文でパスワードが送信されていたとすると、それは通信内容として
通信の秘密に含まれるんだろうか

428 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:14:07.74 ID:jlRXTNoX0.net
ほんと国が口を出しすぎ

429 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:28:20.29 ID:Etj1k2vI0.net
>>391　内務通信省

430 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:30:03.69 ID:tTKTFTFa0.net
　


いや総務省自身が言ってるだろ


「パスワードクラックそのものは違法ではない、それをして犯罪に使うことが違法である」


って


なんで侵入しようとするのが違法じゃないのか？
↓
犯罪をする意図があるかどうか、その時点では分からないから


って自分で言ってたやんけ！！


　

431 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:33:13.58 ID:tTKTFTFa0.net
　

藤井聡先生みたいな口調と言うとやな


おま、おんどれが自分で言うてたやんけ
それを何ひっくり返そうとしとんじゃって
おかしいやろが
自分で言うたことすら覚えてないんかいって話にもなりますよね


自分で言ってたから、裁判所もそんな見解出したんだろ


　

432 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:39:19.17 ID:Etj1k2vI0.net
>>390　判例は有効だけどこの度は論点がテクニカルに狭所に落とし込まれた不当判決だよ

433 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:39:29.30 ID:tTKTFTFa0.net
なお、無線LANのパスワードを破ることそれ自体には法律上の罰則はなく、
パスワードで保護されているネットワークに不正侵入した場合、「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」によって罪に問われるということになります

（電波法109条違反ということでパスワードの解析自体が窃用の目的なら罪だという意見もありますが、

実際問題として総務省の見解的には電波法第59条の方になり、パスワードを最初から不正アクセスに利用するために解読したかどうかは
最終的に実行した行為によってしかわからないため、実際に解析したパスワードを不正アクセスに使ったかどうかでしか判断できないというのが実情です）。

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/d_faq/5Privacy.htm


そういうことを言っておらず
パスワードの解析そのものが違法だ！と言っていれば有罪になったんではないか

434 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:40:34.70 ID:Etj1k2vI0.net
>>400　電波は公器

435 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:41:49.39 ID:fQzjvqUG0.net
>>425
そういう事。
それを検察官が立証する必要があった。

436 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:44:53.50 ID:Etj1k2vI0.net
>>433　パスワードを解析する行為の部分行為として傍受して自分で複製乃至加工したパケットを発信してルータを叩いてみる行為自体が既に傍受内容の窃用に当たると思うんだが

437 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:45:16.81 ID:YOKMs+E50.net
>>433
> パスワードで保護されているネットワークに不正侵入した場合、「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」によって罪に問われるということになります

ダウト！

438 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:48:42.23 ID:XclHEAPn0.net
警察がこっそりやるのは違法？

439 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:50:39.86 ID:YooXVji80.net
>>435
それで問題ないよねえ
というか、特定できないのならそこの起訴はやはり無理だという
話だろうね
まあどこまで訴因として事実を特定すべきかという問題もあるけど

440 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:55:06.18 ID:fQzjvqUG0.net
>>437
この裁判は不正アクセス防止法違反に関しては有罪判決が出てる。

441 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:56:36.95 ID:YooXVji80.net
>>440
それはそうだけども、無線LANを介してインターネットサーバーにアクセスしたことは
不正アクセス行為としては起訴されていないはず

442 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:59:27.31 ID:F5mNHAcZ0.net
>>440
不正アクセス法に引っかかたのは不正送金の件だろ
何で理解できないのか

443 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:06:54.64 ID:fQzjvqUG0.net
>>441 >>442
ああ、そうなのか。
それって検察がネット接続に関して不正アクセス防止法で起訴しなかっただけだよね。

444 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:10:42.18 ID:KeIWDGSW0.net
パスワードが通信されていなかったら、
どうやって本器でチェックするんだ？

445 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:11:53.09 ID:6VRvkk1M0.net
>>440
またまたダウト！

不正アクセス防止法違反での有罪は
他人のネットバンク口座から不正送金したから。
無線LAN無断使用じゃない。

446 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:14:37.52 ID:V3nP2iNA0.net
>>444
モザイク複合用の鍵が両側にあるからそれが無いと元に戻せない
その複合用の鍵を作って侵入したってこと

447 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:15:51.81 ID:X4QqZCmC0.net
三権分立とか論点ズレまくってウケるwwww

裁判では傍受については論点になってないから単純に鍵が通信の秘密に該当するか判断しただけ
総務省は電波法の記載どおり傍受して窃用したら違法って言ってるだけ

どちらも間違ってないし矛盾しない
強いて言うなら、立件の時点で窃用で証拠固めして論点にしなかったのが誤り

個人的にはルーターに対する不正アクセスについて判例だしてもらいたかった

448 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:17:09.36 ID:AaeKEYi+0.net
つまり、強盗が車を使用した場合、「道交法で起訴されたら無罪」になるのと同じか？

449 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:21:36.57 ID:fQzjvqUG0.net
>>447
無線ルータの不正アクセスは、WEPなりWPAのキーが不正アクセス防止法で言う所の識別符号に当るかどうかが争点になりそうだな。

450 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:23:51.07 ID:fQzjvqUG0.net
>>448
検察がボンクラで強盗罪で起訴しなかったらそういう事になる。

451 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:26:07.47 ID:WcQV6lHk0.net
どうして法律って素人にはわかりにくいんだろうな
暗号を解読しようとするのは、善しとしても
解読してアクセスをしたら被害が発生するんだから有罪に
出来るようにしないとだめだろう。
そうすると他に都合が悪い事でも起きるの?

452 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:29:40.47 ID:PDuBtMaf0.net
>>443
馬鹿だなあ。
不正アクセス禁止法はIDhPWDで特定のユーザーにだけ許可する場合のものだから対象外。

ID/PWDで登録された人だけ使っていいですよ　←不正アクセス禁止法の対象
ID要りません、PWD知ってる人は誰でも使えます　←無法地帯

現在のWiFiの暗号化は後者だから違反になりません。

453 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:31:12.78 ID:YooXVji80.net
>>447,449
不正アクセスを考える場合、
１ルータとの通信において、暗号鍵を解析し、これを用いて正当なものとしてルーターを通過させた
２ルータとインターネットサーバとの通信において、ルータに記憶させているＩＤとパスワードをルータをして
インターネット側に送信させた
の２つが想定できると思うんだよね。
で、１は、最終的には>>446のように、識別符号を入力したとはいえないことは明らかなんで、成立しないと思う
２については、ルータが機械的にアクセスしたことをもって不正アクセス行為（当該アクセス制御機能に係る他人の
識別符号を入力）といえるかどうかの議論かな、
という整理を個人的にはしてる

454 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:34:01.96 ID:WcQV6lHk0.net
パスワードは通信されていないのではなくて
暗号化されてるから通信の内容には入らないとしても
通信の内容ではないから解読してアクセスをすれば
他の条項の電波法に違反するんとちがうのかな

455 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:34:03.67 ID:vE/GvI6W0.net
>>2
裁判所に決まってるだろw

この記事もおかしいんだよなw

456 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:38:39.42 ID:PDuBtMaf0.net
>>444
せめて公開鍵暗号ぐらいは勉強してから来てくれないか？

457 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:39:37.45 ID:WcQV6lHk0.net
総務省も専門の人がいて、不正アクセスになりますよと言ってる
同じことをやれば、不正アクセスとして有罪になる可能性は
あるんじゃないの?

458 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:40:33.20 ID:fQzjvqUG0.net
>>456
公開鍵暗号関係無くね？

459 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:41:57.63 ID:tmFV8ggm0.net
電波の飛ぶ方向と距離を設定できればいいんだけどね。

460 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:42:10.89 ID:PDuBtMaf0.net
>>457
1の記事は総務省のいけんがかかれてると思うんだが
どこにも不正アクセス禁止法違反になるとは書かれてないぞ

461 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:42:49.27 ID:f7kc2ZcH0.net
ヤフーどうにかしろｗ

462 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:45:07.72 ID:WcQV6lHk0.net
>>460
書かれてないですね。不正アクセルになると言ってるは取り消します

463 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:57:40.67 ID:YooXVji80.net
>>454
問題となっているのをＷＥＰの暗号鍵に限定すると、
この暗号鍵自体は通信の内容に含まれてないってことでしょ

464 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 15:59:29.92 ID:6AwDCsV90.net
>判決は、パスワードは通信されていないため通信の秘密にあたらないと判断され
この意味が全く分からん

465 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 16:01:22.87 ID:YooXVji80.net
>>464
無線ＬＡＮでの通信で定めてる「パスワード」は、実際にはこのパスワード情報を送信して
アクセス制御してるわけじゃなくて、双方の電子計算機が同じ暗号鍵でデータを暗号化→複号
してる、だからパスワード自体は通信されてない、ってことだと思う
判決文読まないとよくわからんところはあるが

466 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 16:08:33.10 ID:6AwDCsV90.net
>>465
普通の通信だって文字の映像じゃなくて文字コードが通信されているわけで
この判事が言う概念は、あまりに独特だね

467 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 16:12:21.04 ID:YooXVji80.net
>>466
っていうか、パスワードが通信の内容だといえるためにはパスワードが何らかの形で
通信されてなきゃそりゃダメでしょ？
逆に暗号鍵による暗号化と複号の仕組みにおいて、通信内容となっているという方が
無理があるじゃん

468 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 16:18:13.22 ID:V3nP2iNA0.net
>>466
通信の為にヘッダーにパスワード乗っけてるのと
通信はしてるけど、複合が必要なのとをごっちゃにしてる

469 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 16:23:11.19 ID:PDuBtMaf0.net
>>468
> 通信の為にヘッダーにパスワード乗っけてるのと

いやいやいやいや、
ヘッダにパスワードなんて乗っけてない。

470 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 16:31:23.59 ID:YooXVji80.net
>>469
466が誤解してるって指摘じゃないの

471 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 17:15:46.08 ID:wvF6OAjG0.net
IoTとかちょっとジャミングされたら崩壊する
Bluetoothとかブチブチ切れるし、わざとそういうのやってるやつらとかいる

472 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 17:27:47.27 ID:of9rs01j0.net
通信の内容っていうのは通信の目的としてやりとりしている内容と解されているからね。

473 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 17:45:00.18 ID:dprzKpO90.net
行政が司法の判断に口出しちゃダメだろ(笑)

474 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 22:46:33.25 ID:x605DVH90.net
役人が裁判官気取りかよw

475 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 22:48:48.67 ID:fQzjvqUG0.net
これ、よく読むと総務省も裁判所も言ってることは正しい。
スレタイだけ見て脊髄反射でレスしてはのが多いな。

476 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 22:51:56.25 ID:ro462y8t0.net
三権分立ガン無視ｗｗ

477 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 22:55:04.16 ID:CLdt33Ke0.net
>>421
このスレ見たけど、とても筋の通る内容じゃないな。

478 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 23:02:08.79 ID:ulQhxsRR0.net
>>477
>>107
>>190
>>230
>>231
>>383
>>452

479 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 23:22:59.79 ID:wbTt7XTM0.net
>>477
お前は馬鹿か筋を通すかで法律があるわけじゃないだろ
秩序を守るためにあるんだ
法律を守って筋を通すんだよ
筋を通して人殺しとかだめなんだよ

480 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 23:36:08.10 ID:WcQV6lHk0.net
暗号化してるのは、システム上そうなっているんだから
通信の内容に当らないと判断したとか
暗号鍵が通信されてないのでは、ないんでしょう

481 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 23:41:35.53 ID:QM3RQHHY0.net
電波のただ乗りが違法でないなら
垂れ流しの放送電波で徴収するNHK受信料も
おかしくなってくる

482 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 23:43:05.36 ID:WcQV6lHk0.net
ＡＥＳで暗号化しておけば、破れる事はないんだから
心配することはないよ
ＷＥＰは数分で破れると警告されてるんだから
使う人が馬鹿すぎるだけ

483 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 23:44:40.30 ID:3DuZfv590.net
任天堂3DSはAES使えるから
設定しなさい

484 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 23:48:56.19 ID:WcQV6lHk0.net
どうしてＷＥＰは使われるんだろう２割くらいは
使われるみたいよ。ただ乗りも成りすましも、気にしてないんだろうな

485 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 23:49:50.71 ID:ruHoU4yh0.net
だーからさっさと盗聴禁止法をきっちりしろと言ってるのにいつまでたってもやらないのが悪い。
この判決は控訴しなければWifiがめちゃくちゃになるだけ。

486 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 23:58:37.73 ID:u08CQESy0.net
これ最高裁まで行っても判決変わんなかったら、総務省は正しく法を解釈できないおマヌケということが露呈するってことか。

487 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:12:12.51 ID:tVeuF/F20.net
>>478
だから基本的なネットワークのプロトコルが分かってないだろ。
IP割り振った時点で認証と同じ。

488 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:14:30.49 ID:3LcdFeJD0.net
行政が違法という事こそ憲法違反だろw

489 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:16:37.83 ID:T+QfyMTS0.net
>>487
DHCPでIP振る時に、不正アクセス防止法で言う所の識別符号で認証していれば要件満たすけど、認証してないだろ。

490 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:24:28.99 ID:tVeuF/F20.net
>>489
振ったIP及びサブネットは識別符号として機能する。
つまり識別符号を盗んだ上で、アクセスしたのだ。

491 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:26:02.22 ID:T+QfyMTS0.net
>>490
不正アクセス防止法の条文をよく読むと良い。
そもそもIPアドレスは機器を特定するもので個人を特定するものではない。

492 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:28:58.47 ID:syE2S1Ah0.net
>>449
識別符号には当たらない、っつうに
ドアホが

>>451
うん、他に都合の悪いことがいっぱい起こる
さほど悪くもないのに違法になったり、
自分の行為が違法かどうか判断できなかったり( 共謀罪の問題点と同じやね )
他の法律と整合性がなくなったり

>>482
破れないわけではない

>>485
女がストリーキングやることに関して、見たやつをわいせつ物鑑賞罪で裁くって理不尽だろ
盗聴のみで検挙はほとんど事例がないし、単独なら有罪にすらできていない
検挙事例は共産党書記長事件くらい

493 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:32:28.02 ID:tVeuF/F20.net
>>491
管理者が設定してる、IP及びサブネットマスクが違えばルーティングされず、排除される。
つまりこれは識別符号による認証と変わらない。これの反論が、

包丁で人を刺しといて、刺したのは包丁でボクではありませんってか。

左翼弁護士ですね、あなた。

494 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:35:50.39 ID:T+QfyMTS0.net
>>493
IPアドレスは機械は特定できるけど、個人は特定できないでしょ？
不正アクセス防止法でいう識別符号は機械で無くて個人を識別するためのものと定義されてる。


ぼくちゃんネットワークの知識あります ってアピールはしなくてよろしい。
頭悪いの？

495 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:37:40.55 ID:syE2S1Ah0.net
>>487
だから基本的なネットワークのプロトコルが分かってないだろ。

誰でもできて(攻撃者でもできて)、
暗号しておらず真似ができてすり替えもできて誰でも見える情報を元に、
中継もできてMonky in The Middleができて本当に本人か分からない情報で
認証も糞もないだろ、

ばかじゃね？

496 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:39:49.07 ID:syE2S1Ah0.net
>>493
＞管理者が設定してる、IP及びサブネットマスクが違えばルーティングされず、排除される。
その管理者が設定しているIPを本人じゃない俺が設定することができるんだが、
ちみは、脳タリンなのかなｗ

497 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:44:03.64 ID:tVeuF/F20.net
>>494
> 包丁で人を刺しといて、刺したのは包丁でボクではありませんってか。

全く理解できないな。頭のいいキミならこれとどう違うのか説明してくれ。
その機器を操作したのは管理者に許可されてない悪意ある人と特定されたのだから同じとしてみていいだろう。
そもそもネットワーク犯罪ではIPから犯人を特定するのが当たり前。それを個人を識別するものではないとか左翼論理そのもの。

キミの左翼論理が通るなら、おれが操作したのはUSBキーボードであってPCじゃないといえるレベル。

498 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:45:42.90 ID:tVeuF/F20.net
>>496
自分でルーティングされるように設定したんだろ。アウトじゃねーか。反論になってない。

499 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:45:59.84 ID:syE2S1Ah0.net
>>497
俺が色んな方法で、君のIPを使って通信できちゃうんだが

いや〜
香ばしい人登場って感じだね
大歓迎ｗｗｗ

500 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:47:03.05 ID:syE2S1Ah0.net
>>498
つまり、認証できない、と認めるのかな？

相当のおバカさん出現ｗｗｗ

501 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:48:24.40 ID:tVeuF/F20.net
>>499
ほう。天才ハッカー登場だな。

試しにおれのIPで書き込んでID一致させてみろよ。なら信じてやるよ。出来なきゃ大嘘の馬鹿。

502 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:49:32.47 ID:tVeuF/F20.net
>>500
さてさてお手並み拝見。さっさとやってくれ。天才ハッカー君。きみならでるきよ。

503 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:50:55.25 ID:syE2S1Ah0.net
>>501
おｋ
ツールは紹介するので、お前のPCにバックドア仕掛けさせろ
そしたら、実演してやんよ

残念でした
おもしれぇｗｗｗ

504 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:50:56.79 ID:CQdLcinE0.net
総務省がやるべきことは、司法に逆らうことじゃなくて省令を定めることだろうに

505 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:52:55.41 ID:T+QfyMTS0.net
>>497
抵触する法律が違うんだから全く比較出来んだろ。
頭悪いの？

506 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:54:29.74 ID:tVeuF/F20.net
>>503
いろんな方法というのは本人に手伝えってか。

おまえは天才ハッカーじゃなく、天然バッカーだなwww

507 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:57:13.96 ID:OQ31HGjm0.net
裁判官が正しい判断なんか出来るわけないじゃん

508 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:57:20.01 ID:tVeuF/F20.net
>>505
わかった、わかった。USBキーボードで認証のないシリアル通信で
PCにアクセスしてるからその向こうは個人を特定するものでないから何やってもセーフね。

509 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 00:59:11.11 ID:T+QfyMTS0.net
>>508
それで捕まるか試して見たら？

510 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 01:01:24.16 ID:syE2S1Ah0.net
>>501
つか、こっちでも良いかな
お前のDNSの設定を
175.45.176.15
にしてちょ

そうしたら、勝手にお前のIPで世界中に攻撃しまくってくれるぞ（はあと

511 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 01:01:27.15 ID:tVeuF/F20.net
>>509
キミはセーフだと信じて疑わないかもしれないがおれの個人的見解はアウトだと思っている。

セーフだと思ってるキミが試してくれたまえ。判断するのは総務省ではなく裁判所だけどな。

512 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 01:04:41.71 ID:tVeuF/F20.net
>>510
アホに説明しておくと、
おれのIPをおまえのPCに設定しても世界にルーティングしてくれずパケットは破棄されるから。

513 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 01:08:32.02 ID:T+QfyMTS0.net
>>511
お前がセーフだと言ってるだけだろ？
もう支離滅裂だなw
寝ろよ日本は深夜なんだろ？

514 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 01:12:33.17 ID:syE2S1Ah0.net
>>512
既にお前は惨敗してんだよｗｗｗ

Monkey in The Middle

と俺が言った時点でな
なんで、俺のPCにお前のIPなんざ設定せなならん
馬っ鹿丸出しｗｗｗｗ

515 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 02:27:12.94 ID:sIolUedb0.net
警察「無線LANのパスワードを使ってタダ乗りしたのは、通信の秘密違反だ」
裁判所「パスワードそのものは、通信の秘密じゃないからwww」
総務省「他人のwifiの電波捕まえて、パスワード解析して、そのパスワード使うのは電波法違法だからね」

この場合重要なのはパスワードの入手方法
例えば、デフォルトのパスワードが11111とかで、
総当りで試して破れば電波法違反には成らない
（別の法律の話はしてないので、違法でないとは言ってない）
飛んでる電波を捕まえて解析して使うのが電波法違反

516 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 04:58:49.36 ID:NgDyo0Z70.net
>>515
裁判所は無罪と言ってるな

>パスワードは通信されていないため通信の秘密にあたらないと判断され、電波法上は無罪とした。

517 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 07:28:54.97 ID:MbjTYWc80.net
争点を上手く誤魔化されたのかね

518 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 07:34:50.79 ID:sIolUedb0.net
>>516
原則的に裁判というのは争われた事しか判断しない
警察ってか、検察か　が、犯人がパスワードを使った所から説明したから無罪に成った
総務省は、無線を傍受した所から始めれば有罪だったに違いないって言ってる

矛盾はしてないよ

519 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 07:41:48.03 ID:NgDyo0Z70.net
>>518
なんで嘘つくの？

【裁判】無線LAN「ただ乗り」無罪に･･･検察が控訴しない方針 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494418613/
松山市の無職、藤田浩史被告（３１）は、他人の家に設置された無線ＬＡＮの「暗号鍵」を解読し、
インターネットを無断で使う「ただ乗り」をしたとして電波法違反の罪に問われたほか、ネットバンキングの暗証番号などを盗み取り
預金を不正に送金させたとして不正アクセス禁止法違反などの罪に問われました。

これについて東京地方裁判所は先月２７日、「電波法では『無線通信の秘密』を盗んで使用した者は罰せられるが、
無線ＬＡＮの『暗号鍵』は通信の内容を知るための手段にすぎず、通信の秘密にはあたらない」として無罪を言い渡していました。

520 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 08:36:19.20 ID:T9Pf66OY0.net
私の端末のIPアドレスは127.0.0.1です

521 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 08:49:30.42 ID:03rnTbLG0.net
ＡＥＳがＷＥＰみたいに
素人に破れるようになれば、ネットで騒動になると思うよ
現代は暗号は破れないと思っていいだろう

522 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 08:50:10.73 ID:Q0of6Spx0.net
>>519
> 預金を不正に送金させた
> 一方、この裁判では不正アクセス禁止法違反などの罪については有罪とし、被告に懲役８年が言い渡されていて被告側が控訴しています。

（２行目はリンク先からの引用ですが、）
不正アクセス禁止法違反は成立しているみたいなので、それの手段として行われたに過ぎない電波法違反は、ことさらにそれだけを取り出して
処罰する必要はない、と言う判断なのでは？

空き巣泥棒が、住居侵入と窃盗で起訴されても、判決で言い渡されるのは窃盗罪の刑だけ、と言う処理と同じ。
牽連犯（刑法５４条１項）　→　科刑上一罪

面白半分でハッキングして通信内容を公開した、と言う場合は、別の結論（電波法違反で有罪）もありうると思われる。

523 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 08:53:49.68 ID:03rnTbLG0.net
総務省だって馬鹿ではないんだから
無断使用は法律に違反しますよと、いうからには、有罪になる
可能性はあるんだよ。裁判官が決めることだけどね

524 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 08:55:53.56 ID:D/4o36p50.net
よし

525 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 09:00:52.95 ID:OiiQOoyt0.net
>>522
それは全然違う
まず住居侵入窃盗は科刑上一罪だけどないことになるわけじゃなくて公訴事実に含まれ、両方の犯罪が成立した上で、
54条１項を適用して処断刑を定めるだけ
だから当然判決における罪となるべき事実にも含まれる
で、牽連犯ってのは「一般的に」二つの犯罪が手段結果の関係にあるものであることを要する
不正アクセスをインターネットでする場合に電波法違反を一般的に伴うなんてことはないので、
仮に電波法違反が成立する場合多分併合罪関係になる
もう一つ
判決が主文で無罪を言い渡している場合、併合罪起訴であることを意味するんだけど、ただの
罪数の違いであれば、無罪の宣告にはならない

526 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 09:01:22.70 ID:03rnTbLG0.net
心配性の人は、日曜日毎にパスワードを変更すれば良いじゃん
ＷＰＳで自動設定できるから、直ぐ終わるがな

527 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 09:03:08.39 ID:0PXlWw+V0.net
どういうこと？
法の適否は裁判所でなく総務省が決めるって話？

総務省＞裁判所てことかな

528 ：名無しさん＠１周年：2017/05/18(木) 09:07:38.51 ID:NgDyo0Z70.net
>>522
お前は本当にレベル低いな。

裁判は公訴理由の一つ一つについて有罪が無罪か判断する。
俺が引用した中でも、通信の秘密には当たらないから電波法については無罪とはっきり書いてある。
あっちで有罪だから他はおまけしてあげる、なんてことはない。

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