【社会】トヨタ、中型セダンをカムリに集約、マークXは生産打ち切りか★2

1 ：ばーど ★：2017/05/06(土) 22:58:28.89 ID:CAP_USER9.net

中日新聞の報道によると、トヨタ自動車は、若者のセダン離れなどを背景とした日本国内のセダンの売り上げ不振を受け、
かつて人気車だったマーク2の後継にあたるマークXなどの生産を打ち切り、中型セダンを世界戦略車のカムリに集約する方針で検討を進めているという。

http://www.zaikei.co.jp/files/general/20170506162712knt0big.jpg
http://www.zaikei.co.jp/article/20170506/368869.html

★1が立った時間　2017/05/06(土) 20:42:06.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494070926/

557 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:46:32.75 ID:FToKQcU60.net

優しいなんて嘘だぜ〜♪
http://i.imgur.com/owlhfWl.jpg

558 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:46:35.47 ID:a4wnXBBm0.net

今ならRCがかっこいいと思う。

559 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:46:42.07 ID:WW4K+pIW0.net

>>551
サイズアップしても道路の幅が簡単に広がるわけじゃないから

560 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:46:44.44 ID:xvIPQZlQ0.net

>>541
失敗でもないし、今でもレクサスブランドで生き残ってるだろ。

561 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:47:15.25 ID:cU1+3NNo0.net

次買う車はもう絶滅危惧種の直6FRと決めている
BMWのM240i
日本はもうこういう車作れないのかねえ

562 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:47:17.18 ID:AzIJ1Zhj0.net

>>550
新興国は元々スタートの値が低かったわけだし伸びて当然でしょ

563 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:47:19.50 ID:exLTTFf30.net

>>534
当時高校の同級生がビガーを購入。

友人一同で「ビガーパンツw」とからかった思い出がw

564 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:47:23.32 ID:kY1T7ZvL0.net

カムリ長いのよ　　4750mm以下でださないと、
クラウンが無理のための車種なのに

565 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:47:33.66 ID:reqDdbCH0.net

>>536
欧米や東南アジアの賃金はこの20年で倍増しているのに日本だけが横ばい〜マイナスなんだから、
相対的には相当下がっているよ。よく海外旅行に行くと食事や宿代が高いという話を聞くけど、
海外の物価が高いんじゃなくて日本人が貧乏になっただけ。

566 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:47:44.58 ID:pk4zDjqD0.net

>>357
レクサスのパクリ

567 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:48:15.73 ID:JJ6tbO7T0.net

車名をいきなりマークXにしたのがマズかった
順当にマーク3にしとけばよかった

568 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:48:17.53 ID:bPDDOyLF0.net

レクサス欧州で苦戦してるようだけど
どうせならクラウンそのまま売ればいいのに
「これが日本です！」って

569 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:48:26.77 ID:+ieOVMC50.net

マーク３だったら、アフリカで活躍できたかもしれないのに。

570 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:48:54.84 ID:AzIJ1Zhj0.net

>>566
これ、レクサスに似てるかあ？
そもそもレクサスって同じトヨタじゃんかよｗ
それをパクるって言われてもなあｗ

571 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:48:56.36 ID:2Prng8dn0.net

>>548
既にプラットフォームはマークXだけ一世代前になってる
レクサスと共通のFRはクラウンだけで済ますつもりだろね

572 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:48:56.94 ID:XjPV3HQp0.net

マーク2のマスクのクソダサさは異常。

573 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:48:57.46 ID:H43XsIO80.net

本当はクラウン欲しいオッサンがマークXで妥協してる感があって何かね

574 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:49:02.08 ID:MyMaki/C0.net

>>556
んだな、メルセデス、アウディ、BMWは値落ちが大きすぎる

575 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:49:14.73 ID:Y0XEH17z0.net

>>562
相対的に日本が貧しくなったということ。
新興国ならまだしもOECD中ぶっちぎりで成長率低いからね。

576 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:49:22.33 ID:MN7a0gsb0.net

>>129
90系って3兄弟で月産2万台超えてたころだろ。
1000台も売れない今じゃ工場集約するわ。

577 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:49:41.18 ID:xPavA6XEO.net

初代ってのかな？
最初の頃のディアマンテ乗ってた先輩かっこよく見えたが。
自分はギャランGDIに乗ったときも。
ローレルにも乗った。

578 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:49:41.39 ID:3O4g/Oe90.net

>>542
15年前、アルテッツァジータ3.0ℓが諸経費込みで345万
衝突安全性や装備は今の方が充実してるかもしれんが、3.0ℓ車購入しようと思うと500万するもん
価格上がりすぎて買えるかよっての

579 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:50:20.91 ID:HagMglaMO.net

ワゴン車はセダンより、かなり事故率高いだろ。

俺はマークX乗りだが、カムリに換えてでもセダンを選ぶね。

580 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:50:31.09 ID:OPIl75pi0.net

アルテッツアのAS(1GｰFE積んでるほう)の５MTが、1〜2速が離れすぎてて、追突されてもおかしくないレベルなんだってね。
クロスミッションキットなる２速ギアのみの対策品があるらしい。

581 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:50:41.41 ID:W+fwQq/o0.net

>>551
スライドドアなら多少デブでも何とかとめられることがおおいけど
セダンの普通のドアだと5�pの差ってのはかなり邪魔臭いもんなんだよ。

582 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:50:49.35 ID:FToKQcU60.net

>>573
でもね、クラウンが4気筒メインへと没落してしまった今、全車V6のマークXはほんの少しだけ存在感を増した…かな？

583 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:50:55.63 ID:ky7Ho4XR0.net

>>537
マーク2かXの中古は今や珍しいが、試乗してみたらFRの良さがわかるぞ
高速の合流加速なんかでも、アクセルにリニアな反応があって、直進安定性は素晴らしい

584 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:51:02.28 ID:bV2HGZPO0.net

クラウンのクソデカいシール貼ったようなエンブレムが許せん

585 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:51:08.90 ID:a30SZ1mn0.net

空力なのかなんなのかしらんが、最近のトヨタ車の奇天烈な面構えは所有欲を著しく削ぐわ

586 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:51:45.76 ID:eRRDm3jf0.net

トヨタでクーペって86しかないからなぁ
86のスポーツセダンがターボ積んで出るような噂も

587 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:52:22.58 ID:/wrZar4W0.net

>>15
チェーサーw

588 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:52:23.56 ID:GbC48S/R0.net

タクシーもNV200とかシエンタベースが主流になるんだろ確かに乗り降り楽チン
セダンは日本じゃ時代遅れになるんだろうな

589 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:52:30.81 ID:KM9CF2F00.net

>>566
レクサスの前にデザインされて、レクサスで完成させるのがカムリ、かも。

590 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:52:31.34 ID:P+OqLI3c0.net

>>567
Xは10って意味なんだよ
X = ペケって発想がなかった企画者はどこかに飛ばされたかもな

591 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:52:32.39 ID:5S7wtXDb0.net

テールは結構好きだがグリルのXが超ダサい
なんで人気あったマーク�Uの名前をわざわざ変えたんだ
上層部は無能

592 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:52:52.21 ID:gFLynH1R0.net

かつてのマークIIの担当デザイナーって苦労してただろうな
クラウンよりも偉く見えたらいけないし、かといってカローラより安っぽく見えたらダメ
そこそこの高級感を演出しつつ、チェイサーやクレスタとの差別化も必要だったんだから

593 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:52:55.77 ID:mFRdQvTK0.net

バツグリルがな

594 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:53:00.45 ID:XomXviWp0.net

サイズ的にアルファードと大差ないカムリを日本の中高年が喜んで買う光景はとても想像できない

595 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:53:00.76 ID:AzIJ1Zhj0.net

>>566
それよりもこっちだろｗ
（新型シビック）
https://s.auto.drom.ru/i24201/pubs/4/47326/2449531.jpg
（新型カムリ）
https://car.kurumagt.com/wp-content/uploads/2016/12/2017t-01101.jpg

596 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:53:03.87 ID:9ioNYYTh0.net

俺はね、仕事で商用車運転することがあるが
高速道では車高低い車のほうが安心するよー
全然、違うね

597 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:53:08.40 ID:xPavA6XEO.net

>>573
少なからず高級ではないセダンにも乗ったが、クラウン乗れずのマークXはイメージないな。
マークXはクラウン社長とも違うササッと飛ばしたい爺が買うんじゃね？
マークXは間違いなくゴツさが無いでしょ。

598 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:53:09.58 ID:FToKQcU60.net

現行クラウンって、17クラウンの進化版に見えるよね

599 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:53:52.33 ID:MyMaki/C0.net

>>586
スープラでたら欲しい
BMWの直6らしいし

600 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:53:57.90 ID:bPDDOyLF0.net

アメリカでもクラウン売ってみればいいのに

601 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:54:05.05 ID:AzIJ1Zhj0.net

>>575
それは変だろ下がってはいないのだから
新興国が豊かになっただけ

602 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:54:40.03 ID:OPIl75pi0.net

マーク�Uのワゴンが一時期カムリグラシアベースのクオリスになったのは、同時期のマーク�Uがリアシートの背もたれの後ろに燃料タンクがあったから、作ろうにも無理だった。
ブリットはリアシートの下が燃料タンクになってる。

603 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:55:31.26 ID:exLTTFf30.net

セダンか…

乗ってたのはジャガーのXJと初代ジェッタくらいだな。あとはドアが2枚のばっかだ。

604 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:55:50.89 ID:bV2HGZPO0.net

>>596
A4以上のクワトロ乗ってみ
高速での安定性抜群だぞ。雨降ってもへっちゃら

605 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:57:06.55 ID:TLVnN0C+0.net

>>601
新興国が豊かになって、昔発展途上国だった国でも
肉やガソリンを消費するようになる→食料品やガソリンの国際価格値上がり→輸入価格が上昇
→日本は貧しくなる

606 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:57:25.32 ID:exLTTFf30.net

>>590
マーク2もだけどマークXという名前もジャガーが60年代に使ってんだよね。

607 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:58:11.24 ID:2Iv0IxqV0.net

>>565
もしかして馬鹿？ｗ
途上国と先進国を比べるなよｗ
日本だって360円から100円まで上昇しただろｗ

608 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:58:31.08 ID:s0yFfYQY0.net

セダンって流行らなくなってるんだなあ
うちのR34、今年で16年目だよ、大事に乗るかなあ

609 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:58:53.54 ID:0pGo9U5e0.net

昔ながらのファミリーセダン出してくれよー

610 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:58:57.22 ID:mmctWBsJ0.net

アップルのiCar
http://www.lwinpyin.com/wp-content/uploads/2017/05/apple_iCar_digitaltrends1-800x534.jpg

611 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:59:13.70 ID:dxlXGrTg0.net

トヨタにしては珍しくかっこいいデザインだったのがなくなるのか
トヨタ車のデザインっていかにも量産型って感じでダサいんだよな

612 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:59:28.12 ID:W+fwQq/o0.net

>>586
S-FR出せば売れると思うけどねぇ。1トン以下6MTで150万とか
http://carinfoj.blog.fc2.com/blog-entry-380.html

613 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:59:52.65 ID:bV2HGZPO0.net

>>607
本物のバカ発見w

614 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:00:09.18 ID:Y0XEH17z0.net

>>601
みんなが金をもつと買い負けをする人がでてきます
豊かになった新興国の人がトヨタの車を買うとしますね。
すると購買力があるので高い値段をつけられるようになったわけです。
自動車産業は国際産業だから高い値段でうれる市場をトヨタは重視するし
わざわざ安い値段で日本市場で勝負する必要もないので
給料は伸びないのに自動車価格は高くなりました
昔は今より安く買えたのに
ここにおいて日本が貧しくなったといえるわけです

615 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:00:30.64 ID:7/+h1Gc00.net

なんで今のトヨタって
みんなダースベイダーみたいな
フロントマスクなの？

616 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:00:32.39 ID:PqZfbgQQ0.net

>>578
速いしカッコいいし、TOYOTAとは思えない車だった。
アルテッツアジータ3000

617 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:00:37.03 ID:T+Zrpsfc0.net

100系はホントよかったな
たまに走ってるの見るとテンション上がる
ただダッシュボードめくれるのはあれだがw

618 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:00:50.83 ID:+b/ae3qh0.net

あまりにも醜悪なデザイン
乗ってる奴が馬鹿ばかり

619 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:00:55.61 ID:JmegmlK40.net

少し前に次期マークXがFF化？って記事をどっかで読んだな
アレはカムリに集約するって事だったのね

620 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:01:50.52 ID:MyMaki/C0.net

>>615
最近の軽もひどいね
お歯黒グリル

621 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:01:51.49 ID:GbC48S/R0.net

>>601
インドネシアの売春婦みたいなやつらでも20万の原二乗り回してるからな
嫁子供に寄生されてる社畜の俺より金持ち

622 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:02:01.03 ID:bPDDOyLF0.net

BセグでFR出してくれねえかな
頼むよトヨタさん

623 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:02:09.91 ID:HMChsT240.net

トヨタいい加減デザイナー変えろよ
見た目ほんとダサいぞ

624 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:02:32.38 ID:bV2HGZPO0.net

>>618
プリウスとか最近出たSUVとかどうしてそうなったって感じだよな

625 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:03:04.84 ID:WdUB2pm40.net

>>623
社長と役員入れ替えないとダメじゃね？

626 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:03:20.41 ID:IJnhfx6X0.net

>>5
軽くて意外とゲタとしては速いんだよなぁ。
ただし10tトラックと衝突したときは危ない。

627 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:03:49.69 ID:MyMaki/C0.net

>>624
CHRはそこそこかっこいいと思うがなあ

628 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:04:11.01 ID:XomXviWp0.net

トヨタのデザイナーのおかげでアルファードはジャンジャン売れてるんだぞ
あの金歯グリルがわからないようでは日本人といえない

629 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:04:11.47 ID:0j4B/y6s0.net

車なんてカローラでよくね？
と、思ったらカローラも結構高いのな

630 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:04:43.79 ID:P+OqLI3c0.net

>>619
SAIもなくなる
FFHVセダンで被ってるし

631 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:04:49.91 ID:9ioNYYTh0.net

いすゞ・フォワードに荷物を満載
新東名を120km/hでカッ飛ばす
追い越し車線でセダンやクーペに必死に喰らいつく俺

632 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:05:14.03 ID:bPDDOyLF0.net

>>627
アレが街中走るようになってから急にヴィゼルが良く思えてきた

633 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:06:14.61 ID:kcd8YCUd0.net

久しぶりに走りのセダン動画みたがやっぱおもしれーわ

634 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:06:30.08 ID:2pa1KQT30.net

クラウンもいつかＦＦ化されそうだ

635 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:06:36.58 ID:WdUB2pm40.net

>>5
https://www.youtube.com/watch?v=47nouirt47U
確かに速そうだな

636 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:06:46.49 ID:gFLynH1R0.net

家電やパソコンは20年前と比べたら半額以下になってるのに
なぜかクルマは安くならない

637 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:07:14.31 ID:0GvDqLXo0.net

ミニバンじゃ満足できない
スポーツカーは家族に反対される
チェイサークラスのスポーツセダンが欲しいわ

638 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:07:16.40 ID:Pn0bwpIU0.net

マークXはトヨタの子会社が開発請け負って生産までしてる車種だから、後継の開発費を捻出するのが難しくなっただけだろ？

639 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:07:22.10 ID:i/ku7AG30.net

昔カローラ買ってたような層は今は軽だしな。マークXとかクラウンまでの道のりが遠い。

640 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:07:32.26 ID:KHg7LplQ0.net

今のセダンてスカイラインかクラウンくらいだなまともなの。

641 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:07:40.55 ID:3O4g/Oe90.net

>>623
デザイナーというよりも、ＯＫ出してる奴が悪い

642 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:07:41.20 ID:nGXq8oPf0.net

レクサス作った時点でトヨタブランドでの準高級セダン枠って意味なくなったしな
というかむしろなんでレクサスじゃないの？っていう貧乏臭いイメージすらついてしまった

643 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:08:26.09 ID:/8uaIxX30.net

コロナの上位版だからマーク2だったんだから
素直にマーク3にしとけばよかったのにな

644 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:08:35.87 ID:ny/CZzJV0.net

加齢臭漂うスレだな

645 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:08:58.57 ID:hvCNE5TS0.net

>>610
絵やん

646 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:09:02.72 ID:9ioNYYTh0.net

>>636
一番は安全関連装備だね
次が電子装備
だから昔に比べて、同じ金額で買える車の格式が低くなってる
見る人によれば、それは貧しくなったという判断になるだろうがね

647 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:09:42.39 ID:3O4g/Oe90.net

セルシオやマーク�UのVIPカーとかほとんど見なくなったもんなあｗ

648 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:10:50.80 ID:3GmVzD010.net

>>83
プログレは直6

649 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:11:24.28 ID:reqDdbCH0.net

>>637
今そういうセダンを国産で選ぶとすれば、アテンザかレガシィかなぁ
後者は日本では全く売れないけど、値段の割にすごくいいと思うよ

650 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:11:44.56 ID:P+OqLI3c0.net

>>634
トヨタ車はAWDかFFになるのか
ホンダみたい

651 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2017/05/07(日) 01:12:07.69 ID:SxH9CaRw0.net

>>647
最近はGX-71のヤン車仕様をよく見かけるようになったわ

652 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:12:43.40 ID:4oTbFlks0.net

マークXなんて団塊世代のオッサンが憧れて乗るような糞車だろ
同じくらいの値段で小ベンツやBMW買えるんだから、若い子はそっちを買うような

653 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:12:46.69 ID:ziHZxaIR0.net

チェイサー、クレスタが消えついにマーク2も消えるのか
Xってネーミングもエンブレムもダサいしおっさんしか乗ってなかったよな

654 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:12:49.25 ID:9ioNYYTh0.net

ちなみにだが
昔、マーク2の直6シリンダー2000ccは215万円で買えたよ

さらにその前の世代、直4シリンダー1800ccがあったころは100万円台の値段
さすがにいろいろと見劣りするから、この1800ccは売れていなかったね

655 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:12:57.96 ID:0GvDqLXo0.net

>>647
何年前の車だよw当たり前だ

656 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 01:13:29.05 ID:cU1+3NNo0.net

BMWボルボ（メルセデス）はまだ直6作ってるけど、国産はなぜやめてしまったか
環境性能とか安全性能を言い訳にしてたけど