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【社会】トヨタ、中型セダンをカムリに集約、マークXは生産打ち切りか★2
- 1 :ばーど ★:2017/05/06(土) 22:58:28.89 ID:CAP_USER9.net
- 中日新聞の報道によると、トヨタ自動車は、若者のセダン離れなどを背景とした日本国内のセダンの売り上げ不振を受け、
かつて人気車だったマーク2の後継にあたるマークXなどの生産を打ち切り、中型セダンを世界戦略車のカムリに集約する方針で検討を進めているという。
http://www.zaikei.co.jp/files/general/20170506162712knt0big.jpg
http://www.zaikei.co.jp/article/20170506/368869.html
★1が立った時間 2017/05/06(土) 20:42:06.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494070926/
- 448 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:27:01.56 ID:XlYlFXP60.net
- >>443
マークXいいと思うけどねぇ…
人気ないけどw
- 449 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:27:31.39 ID:/LmRwaBN0.net
- 2000CCクラスにスケールダウンして、見た目がスタイリッシュな、オヤジ心をくすぐるけどそれ程金掛けられないから、40代後半をターゲットにしたスープラ復活だな。
CD値とか昔は有った希ガス。
- 450 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:27:48.58 ID:JGslV2xU0.net
- 現行型のマークXの白パール色はV6で静かだし
正直かなりかっこいいぞ。
画像よりも実際の見た目の方が全然いい。
ただしギア比は少しオカシイ。
1速がドッカンスタートなのでアクセルは慎重に踏まないと危険
高齢者や運転下手なドライバーは乗らない方がいいレベル。
- 451 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:28:12.96 ID:rDsFVVOU0.net
- 皮 カ ム リ
- 452 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:28:20.92 ID:90pCLpZJ0.net
- >>430
だから、今さら日本でウィンダム売っても意味ないだろ?
- 453 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:28:30.90 ID:tEX/KE3Z0.net
- マークX無くすのは「 若者はセダンかわねーわ 」の判断じゃね?
- 454 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:28:31.36 ID:AzIJ1Zhj0.net
- >>447
あれってエンジンが凄い非力でフィットと同じものだったはず
- 455 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:28:32.97 ID:MyMaki/C0.net
- カムリに統合するって
ガラパゴスサイズのクラウンより、米市場向けのカムリの方がデカくなかったか?
- 456 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:28:56.27 ID:onk6V/6Z0.net
- だって業界がセダンを年寄り向けにデザインしてるじゃん
若者が選ぶはずないだろ
- 457 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:29:01.55 ID:xPavA6XEO.net
- セダンが兄弟車みたいな感じで沢山あった時代が今となっては凄いってか変なのw
日本衰退と言えばその通りか
- 458 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:29:05.66 ID:bV2HGZPO0.net
- >>442
先代Audi A4なんかは、そのオーバーハング短くするためにかなり苦労してたみたいだね
- 459 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:29:06.10 ID:90pCLpZJ0.net
- >>439
それってどこのサムソンスカイラインの話だよ?(笑)
- 460 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:29:06.43 ID:ds9ssosH0.net
- >>444
ハマを快走する初期型ゴールドツートンのアルティマは今も俺の憧れだが、
もしあのドラマに出会ってなかったらソアラ派だったのは間違いない。
丸くなる前のパールホワイトのソアラ3.0GTは文句なしのカッコよさだったな。
- 461 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:29:14.91 ID:fFFXeKxw0.net
- 包茎
- 462 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:29:28.90 ID:Em9LWH7n0.net
- スープラ、ソアラ、マークU3兄弟の衰退は3ナンバーに
してからだな
- 463 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:29:31.72 ID:W+fwQq/o0.net
- >>357 カッコいいじゃん。
>>352 新車は純正がよすぎるね。
中古車・4ナンバーしか車外オーディオつける意味無い。
パイオニア・ケンウッドなら工賃込み1万でいけちゃうんじゃね?
- 464 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:29:31.76 ID:u+70UG130.net
- マークXの代わりにトヨペット店で何を売るんかね
- 465 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:29:43.24 ID:Y0XEH17z0.net
- >>448
安くてV6ってのは魅力なんですけどね
もうこんな車はでないんだろな
- 466 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:29:55.87 ID:xvIPQZlQ0.net
- >>460
屋根開いちゃう奴?友達乗ってたわ。
- 467 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:29:59.55 ID:gMdt6op00.net
- >>425
えっ…と思って調べたら、今はワゴンだけなのね(セダンは欧州だけ、と)
おまけにトヨタ店・トヨペット店でも絶版車の穴埋めに使われているとは…
そして、「アベンシス」だったね…恥ずかしい(///∇///)
- 468 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:30:09.47 ID:P+OqLI3c0.net
- >>449
レクサスで450万からラインナップ
- 469 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:30:27.42 ID:l6+46cD00.net
- >>318
トランクが長すぎる
- 470 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:30:28.18 ID:AzIJ1Zhj0.net
- >>452
この先、日本のラインナップもグローバルモデルにスイッチしていくんだろうな
売れもしないのにラインナップ広げても仕方ないし
- 471 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:30:46.03 ID:3O4g/Oe90.net
- この車はトヨタ営業戦略のマイルドヤンキーに属してるのかなw?
- 472 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:31:02.27 ID:OPIl75pi0.net
- >>454
YouTube検索すると、大抵泥沼のような道を走って(押されて?)ますね。
- 473 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:31:17.18 ID:ivV89uh90.net
- >>259
まじか
つらい時代やのぉ・・・
- 474 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:31:19.19 ID:9ioNYYTh0.net
- >>460
続編である「もっと〜」からは紺の後期型に変わってたね
運転するのはもちろん、横浜港署のセクシー大下w
- 475 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:31:21.12 ID:WW4K+pIW0.net
- >>453
若者関係ない
買ってくれるやつに売るだけじゃん
- 476 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:31:23.76 ID:a4wnXBBm0.net
- >>458
サイドからの見た目がかっこいいと惚れる
- 477 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:31:32.71 ID:ds9ssosH0.net
- >>458
俺はFF乗りだがBMW並のショートオーバーハング、
ロングホイールベース車だよ。
- 478 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:31:37.86 ID:P+OqLI3c0.net
- >>453
クラウンから流出してる層もいるからな
大きな違いは遮音性と内装だけだし
- 479 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:31:55.71 ID:Y0XEH17z0.net
- >>471
いまどき国産セダン買ってくれんのは
ガチヤンキーかジジイかマニアくらいでは
- 480 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:32:06.93 ID:UtjSt7yQ0.net
- >>443
ヴィゼルって外観まあまあだけど
あれ欠陥車だろ。
- 481 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:32:14.36 ID:KWxO85un0.net
- セダンなんかシンプルなデザインでいいのに無理やり現代風にしなくても
BMW2002とかFRカリーナとかジェミニとか初代インプレッサとかこういうのでいいんだよ
- 482 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:32:25.07 ID:FToKQcU60.net
- >>460
そうなんだよ、何だかんだで俺もレパード派だ
あの時代にシャンパンゴールドツートンは洒落てたね
- 483 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:32:36.64 ID:4aSQ3Ib+0.net
- 同じ価格帯のプリウスと比べると、燃費以外は圧勝なんだけど。
マークXより高価なカムリと比べてもそうだけど
- 484 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:32:51.70 ID:MyMaki/C0.net
- >>457
販売系列が沢山あって別な車売ってたから顔違いが増えたんだろう
今はトヨタ以外は統合したし、トヨタも専売車種は減ってるし
まあマツダごときが5ディーラー合ったのは異常だったな
- 485 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:32:54.62 ID:oY2IkbvC0.net
- >>413
いやいや、国内の話だよ。
92年前後でもウィンダムが年間25000台くらい、アリストは年間15000台くらい。
- 486 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:32:59.52 ID:XG7/3UMP0.net
- 日産のシルフィ、ティアナと同じように、
トヨタもカローラまで北米版に統一するのか?
ホンダもシビック導入するし
- 487 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:33:03.26 ID:Q1dGwbPH0.net
- 1つ前のアテンザの売れ行き見る限り
中型セダンが売れないってコトはないよ
2000cc、200馬力、250万円前後、スポーティなデザイン
これだけでそこそこ売れるはずなのに
なぜかそーゆースペックでは出さないんだよな
- 488 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:33:08.55 ID:AzIJ1Zhj0.net
- >>472
タイで実物見たけどエンジンが非力なのに結構高価で萎えた
あれをあえて選択する理由がなかった
- 489 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:33:11.52 ID:pL60I/fU0.net
- >一方、トヨタのセダンの中で堅調を維持しているのは世界戦略車カムリである。日本国内ではハイブリッド車が主流となり、またトヨタ自身にとっても主力となっているため現状ではまだあまり存在感がないが
HV主流の日本にHVのみ投入してるんだが矛盾してないか?
グローバルの話と国内の話が混在してるし
- 490 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:33:30.94 ID:90pCLpZJ0.net
- >>453
若者はセダンだけじゃなく車かわねーから
- 491 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:33:53.51 ID:LqeJM3z3O.net
- セダン自体は売れてるよな
レクサス アウディ BMW クラウン アコード アルティマ
国内が特殊なんだよ
- 492 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:34:02.57 ID:Md/wmyjp0.net
- マークUワゴン出してくれよ、買うからさぁ
今ねーんだよね、その昔あったものが
- 493 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:34:16.73 ID:L8hi93Gh0.net
- クラウンとかテール周りのデザインが古すぎるんだよね。あれじゃないと売れないんだろうけど。
- 494 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:34:23.73 ID:2Iv0IxqV0.net
- トヨタがデザインに凝ると、ただ派手なだけの無茶苦茶なものになるからな。
奇をてらってるだけで美しさがゼロ。
- 495 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:34:24.54 ID:AzIJ1Zhj0.net
- >>490
というか、買えないの間違い
- 496 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:34:51.66 ID:gMdt6op00.net
- >>433
何がいけなかったんだろ…やっぱり、コンピューター化の影響かな
頑張って色々とやってたのが、あっさりとできるようになって
「そういうの、もういいですから」状態になった、とか…
- 497 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:34:54.17 ID:By8fEYLC0.net
- >>470
経済が縮小することが確定しているからどこも見切りをつけ始めたんだよ
小泉と竹中と奥田がタッグになって人口が回復する最後の機会を見事に潰しちゃったからな
- 498 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:35:10.02 ID:P+OqLI3c0.net
- >>483
大衆車と高級車の違いをまざまざと感じるよ
プアマンズクラウンとはよく言ったもんだ
- 499 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:35:11.38 ID:WW4K+pIW0.net
- >>492
マーク2ブリットだろ
名前で揶揄された
- 500 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:35:41.41 ID:3O4g/Oe90.net
- >>492
欧州車はハッチバック人気だけど、日本はミニバンのせいでワゴンは全滅に近いもんねえ
おいらもワゴンがいいのに国産じゃもう選択肢がない・・・
- 501 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:36:07.52 ID:XlYlFXP60.net
- >>464
ハリアー、アルファードとかトヨペット専売の車はいろいろあるわな
あとはプリウスとか全販売店で売る車にもあるし
- 502 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:36:14.77 ID:9ioNYYTh0.net
- >>484
マツダねw
マツダ店 アンフィニ店 ユーノス店 オートラマ店 オートザム店かな
あれはね、住友銀行が悪い
住友から役員送り込まれてたからね、変に販売店網を拡大したのは
マツダに巣食ってた住銀出身役員のせい
- 503 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:36:17.64 ID:GbC48S/R0.net
- >>472
スズキのAPVってのもだけど普通に乗るには1.5で十分なのかもしれんと思って調べたら暖房付いてなかった
- 504 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:36:26.91 ID:reqDdbCH0.net
- >>261
宮崎駿が乗っていた奴か
- 505 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:36:27.10 ID:AzIJ1Zhj0.net
- >>497
本国だからって見切らなきゃ倒れるもんな
というか、今までが選べる車種が多すぎただけ
- 506 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:36:43.86 ID:UtjSt7yQ0.net
- >>500
ワゴンて... ライトバンのことか?
- 507 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:36:55.08 ID:gMdt6op00.net
- >>431
あれ、ある意味で「プログレ」の後継車なんだってね…
続くのかな…たしかに不安…
- 508 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:37:13.42 ID:bPDDOyLF0.net
- カプチーノ復活希望!
トヨタが金出してやれ
そうすりゃコンパクトFR出せるじゃん
- 509 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:37:23.85 ID:K7NbpX2f0.net
- 今日の部長、頭下げすぎでした。
でも…無駄でした。
- 510 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:37:29.08 ID:WdUB2pm40.net
- >>504
ああロリコンの宮崎か
- 511 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:37:39.23 ID:FToKQcU60.net
- >>474
柴田恭兵自らの運転で暴れ回っていたね
http://i.imgur.com/Cs2CXpg.jpg
- 512 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:37:40.42 ID:By8fEYLC0.net
- >>492
クオリスは良かった
でもブリットは霊柩車みたいな感じで何か嫌だった
- 513 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:37:48.33 ID:ds9ssosH0.net
- トヨタが良かったのは初代セルシオ、天才卵の時代まで
日産が良かったのは34あたりまで
ホンダが良かったのはCDアコードの頃まで
スバルが良かったのは初代B4の頃まで
- 514 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:38:25.85 ID:Ut2mnZA80.net
- 1990年式、コロナマークU・HT・グランデG、(MX-83・7M-GE 2954cc・トルク27)の3年落ちの中古を150万で買って8年乗ったわ。
最後の1年でエアコンが壊れたけど、大きな故障もなくええ車やったわ。
助手席もパワーシート、デジパネ、クルーズコントロール、TEMS、オートエアコン、4-ESC(ABS)と
当時としては装備が充実してた。
80系マークUの5ナンバーは全長が469cm、3ナンバーは476cmやって、俺のは476cmやってんけど
車検証は何故か469cmと記載されてたな。
- 515 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:38:41.70 ID:gMdt6op00.net
- >>504
おい
- 516 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:38:51.80 ID:ivV89uh90.net
- >>495
本来クルマのローンに使ってた分を
スマホゲーに課金してるからな
- 517 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:39:09.46 ID:xvIPQZlQ0.net
- マークXはそんなに悪くなかったけど、ZIOの格好悪さは異常だった。
よくあそこまでブサイクに作れたもんだ。
- 518 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:39:16.55 ID:WW4K+pIW0.net
- >>500
レヴォーグ、フィルダー、フィットワゴン、アテンザワゴン他
- 519 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:39:26.17 ID:3O4g/Oe90.net
- >>506
ステーションワゴン、ライトバンだね
- 520 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:39:27.89 ID:FToKQcU60.net
- かつてのマークIIの役割を、今はハリアーが担っているって解釈で良いのかな
- 521 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:39:33.65 ID:bV2HGZPO0.net
- >>493
現行クラウンはリアがイイと思うんだが。フロントは嫌い
斜め後ろから見たエッジの立ったトランク好きだ
- 522 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:39:46.65 ID:gMdt6op00.net
- >>512
わかる
何がいけなかったんだろ…
- 523 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:40:01.44 ID:Qezh68+M0.net
- カムリ:4825mm×1825mm×1470mm
クラウン:4895mm×1800mm×1465mm
マークX:4770mm×1795mm×1435mm
カムリってクラウンとほぼ同じサイズなのな…
- 524 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:40:02.74 ID:XlYlFXP60.net
- 車は世界の物価上昇に合わせて上がっていってるが
日本の賃金は下がってるから売れないわな
- 525 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:40:21.10 ID:90pCLpZJ0.net
- >>444
目指すもなにもあれが日産の技術レベルだよ。
あと、危険な刑事は新車売り上げにはあまり貢献していないんだわ。
- 526 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:41:06.11 ID:W+fwQq/o0.net
- >>492 >>500
マークUはデカイ。 カルディナがいい。
という俺は 現在カローラフィールダー乗ってる。17KMくらい走るかな。
遅いからふむきにならんのがいいw
まぁ カローラワゴン カルディナ マークUワゴン クラウンワゴンw
こんなラインナップもみてみたいけどねぇ
- 527 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:41:06.27 ID:2Iv0IxqV0.net
- マークUワゴンってこういうのだろ?昔サーファーが乗ってたような。
http://ccsrpcma.carsensor.net/CSphoto/bkkn/271/437/U00020271437/U00020271437_001L.JPG
- 528 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:41:19.64 ID:XlYlFXP60.net
- >>520
トヨペットはおそらくそのはず
ハリアー手離さなかったからな
- 529 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:41:19.94 ID:Y0XEH17z0.net
- >>516
典型的おっさんの論考だなあ
若者の消費が伸びないのはシンプルに
若者の賃金や雇用がのびないせいだよ
- 530 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:41:21.02 ID:Md/wmyjp0.net
- >>499-500
FRワゴンがいいっ
でもBMWは買えないっ!・・・・もちろん俺のことです
- 531 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:41:23.30 ID:3O4g/Oe90.net
- >>512
ブリットの黒なんかまんま霊柩車だもんw
- 532 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:41:24.84 ID:8in9O7H10.net
- よくこんな包茎みたいなネーミングを恥ずかしげもなく売り出せるなw
- 533 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:42:09.12 ID:8azQI4Jj0.net
- テレビのマツコの番組で、トヨタの社長がマークXでドリフトかましてたのは、すごかったな。
- 534 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:42:23.73 ID:WdUB2pm40.net
- >>532
対向して「ビガー」って、そりゃないだろと思った
- 535 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:42:39.59 ID:FToKQcU60.net
- >>525
結局あの型のレパードの売り上げはソアラの10分の1程度なんだよね
でもあぶない刑事が無かったらもっと悲惨だったはず
- 536 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:42:41.30 ID:AzIJ1Zhj0.net
- >>524
>日本の賃金は下がってる
そんなに端的に下がってるようには見えんが
http://img.chess443.net/S2010/upload/2014050400001_2.jpg
- 537 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2017/05/07(日) 00:42:41.85 ID:SxH9CaRw0.net
- 俺も次は中古車にするかなあ
なんかもう車買うのに350万とか400万とか払うのが勿体なくなってきた
この前ふとスバルの前を通ったら3年落ちのアウトバックが230万で売っているんだよなあ
なんか中古でいいじゃんって気になっちゃうわ
- 538 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:43:01.57 ID:9ioNYYTh0.net
- どうでもいいが
クラウンはもう4気筒が主流なんだな
ハイブリッドとターボエンジンは4気筒エンジン使ってるわ
だいぶ前はクラウンのディーゼルに4気筒があったり
タクシー向けのスーパーデラックスにガソリン4気筒はあったが・・・
- 539 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:43:02.37 ID:oY2IkbvC0.net
- >>522
マークUと同じデザインにしなかったからでしょ
クラウンエステートはほとんど同じデザインだからいまだに引き合いあるよ
- 540 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:43:11.66 ID:reqDdbCH0.net
- >>517
ZIOを見かけるたび王蟲を連想した
- 541 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:44:02.22 ID:jLFYLwqj0.net
- アルテェッツァって失敗だったの?
- 542 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:44:08.07 ID:l6+46cD00.net
- 30代だけど頑張って年80万くらいしか貯まらない
世界的に給与上昇してて車両価格も上がってるのに
日本の給与は上がってないもの、そりゃ買えんわ
- 543 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:44:13.76 ID:FToKQcU60.net
- かつてのマークIIはね、エンジンをかけるときのセルの音がすごく良かった
「今から運転するぞ!」って気持ちになれた
その点マークXのGRエンジンは、よくも悪くも大人しい…
- 544 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:44:32.27 ID:AzIJ1Zhj0.net
- >>532
KIA(戦死)みたいなメーカー名すらあんだし気にするなw
- 545 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:44:38.47 ID:bV2HGZPO0.net
- >>536
非正規が各段に増えたからと違うか
- 546 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:44:47.78 ID:+j6+S0l70.net
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 ̄/ ⌒ | \_// ̄ ̄ ̄ ̄/ ノ 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
↑
日本を潰したアベ自民党(スタンド名:ザ・日本終了)少子化、財政規律ほう壊、年金で、日本消滅は決定。
・「日本についてはあきらめるのが賢明」と、ディオ氏が語ったとか、語らなかったとかwwwwwwwww。
- 547 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:45:05.80 ID:dzfsLrEv0.net
- >>536
相対的な話だろ
- 548 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:45:17.17 ID:ky7Ho4XR0.net
- マーク2がいい車だったのは間違いないが
直6やめてV6でそろそろヤバかったな
レクサス向けでFRベースって必要ないのか?
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