【社会】トヨタ、中型セダンをカムリに集約、マークXは生産打ち切りか★2

1 ：ばーど ★：2017/05/06(土) 22:58:28.89 ID:CAP_USER9.net

中日新聞の報道によると、トヨタ自動車は、若者のセダン離れなどを背景とした日本国内のセダンの売り上げ不振を受け、
かつて人気車だったマーク2の後継にあたるマークXなどの生産を打ち切り、中型セダンを世界戦略車のカムリに集約する方針で検討を進めているという。

http://www.zaikei.co.jp/files/general/20170506162712knt0big.jpg
http://www.zaikei.co.jp/article/20170506/368869.html

★1が立った時間　2017/05/06(土) 20:42:06.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494070926/

446 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:26:43.89 ID:90pCLpZJ0.net

>>417
それって国産なの？
鉄板は韓国、エンジンはベンツ、親はフランス
国産要素無さすぎ。

447 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:26:53.08 ID:OPIl75pi0.net

インドネシアで売ってるアバンザってFRのミニバンに興味ある。
ラッシュ/ヴィーゴが二駆だとFRで珍しいな？と検索したら、ベース車輌がアバンザだった。
ミニバンだけどマニュアルシフトも用意されてる。

448 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:27:01.56 ID:XlYlFXP60.net

>>443
マークXいいと思うけどねぇ…
人気ないけどw

449 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:27:31.39 ID:/LmRwaBN0.net

2000CCクラスにスケールダウンして、見た目がスタイリッシュな、オヤジ心をくすぐるけどそれ程金掛けられないから、40代後半をターゲットにしたスープラ復活だな。
CD値とか昔は有った希ガス。

450 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:27:48.58 ID:JGslV2xU0.net

現行型のマークＸの白パール色はＶ６で静かだし
正直かなりかっこいいぞ。
画像よりも実際の見た目の方が全然いい。

ただしギア比は少しオカシイ。
1速がドッカンスタートなのでアクセルは慎重に踏まないと危険
高齢者や運転下手なドライバーは乗らない方がいいレベル。

451 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:28:12.96 ID:rDsFVVOU0.net

皮　カ　ム　リ

452 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:28:20.92 ID:90pCLpZJ0.net

>>430
だから、今さら日本でウィンダム売っても意味ないだろ？

453 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:28:30.90 ID:tEX/KE3Z0.net

マークX無くすのは「　若者はセダンかわねーわ　」の判断じゃね？

454 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:28:31.36 ID:AzIJ1Zhj0.net

>>447
あれってエンジンが凄い非力でフィットと同じものだったはず

455 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:28:32.97 ID:MyMaki/C0.net

カムリに統合するって
ガラパゴスサイズのクラウンより、米市場向けのカムリの方がデカくなかったか？

456 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:28:56.27 ID:onk6V/6Z0.net

だって業界がセダンを年寄り向けにデザインしてるじゃん
若者が選ぶはずないだろ

457 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:29:01.55 ID:xPavA6XEO.net

セダンが兄弟車みたいな感じで沢山あった時代が今となっては凄いってか変なのｗ
日本衰退と言えばその通りか

458 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:29:05.66 ID:bV2HGZPO0.net

>>442
先代Audi A4なんかは、そのオーバーハング短くするためにかなり苦労してたみたいだね

459 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:29:06.10 ID:90pCLpZJ0.net

>>439
それってどこのサムソンスカイラインの話だよ？(笑)

460 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:29:06.43 ID:ds9ssosH0.net

>>444
ハマを快走する初期型ゴールドツートンのアルティマは今も俺の憧れだが、
もしあのドラマに出会ってなかったらソアラ派だったのは間違いない。
丸くなる前のパールホワイトのソアラ3.0GTは文句なしのカッコよさだったな。

461 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:29:14.91 ID:fFFXeKxw0.net

包茎

462 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:29:28.90 ID:Em9LWH7n0.net

スープラ、ソアラ、マーク�U３兄弟の衰退は３ナンバーに
してからだな

463 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:29:31.72 ID:W+fwQq/o0.net

>>357　カッコいいじゃん。
>>352　新車は純正がよすぎるね。
中古車・4ナンバーしか車外オーディオつける意味無い。
パイオニア・ケンウッドなら工賃込み1万でいけちゃうんじゃね？

464 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:29:31.76 ID:u+70UG130.net

マークXの代わりにトヨペット店で何を売るんかね

465 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:29:43.24 ID:Y0XEH17z0.net

>>448
安くてV6ってのは魅力なんですけどね
もうこんな車はでないんだろな

466 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:29:55.87 ID:xvIPQZlQ0.net

>>460
屋根開いちゃう奴？友達乗ってたわ。

467 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:29:59.55 ID:gMdt6op00.net

>>425
えっ…と思って調べたら、今はワゴンだけなのね（セダンは欧州だけ、と）
おまけにトヨタ店・トヨペット店でも絶版車の穴埋めに使われているとは…

そして、「アベンシス」だったね…恥ずかしい(///∇///)

468 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:30:09.47 ID:P+OqLI3c0.net

>>449
レクサスで450万からラインナップ

469 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:30:27.42 ID:l6+46cD00.net

>>318
トランクが長すぎる

470 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:30:28.18 ID:AzIJ1Zhj0.net

>>452
この先、日本のラインナップもグローバルモデルにスイッチしていくんだろうな
売れもしないのにラインナップ広げても仕方ないし

471 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:30:46.03 ID:3O4g/Oe90.net

この車はトヨタ営業戦略のマイルドヤンキーに属してるのかなｗ？

472 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:31:02.27 ID:OPIl75pi0.net

>>454
YouTube検索すると、大抵泥沼のような道を走って(押されて？)ますね。

473 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:31:17.18 ID:ivV89uh90.net

>>259
まじか
つらい時代やのぉ・・・

474 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:31:19.19 ID:9ioNYYTh0.net

>>460
続編である「もっと〜」からは紺の後期型に変わってたね
運転するのはもちろん、横浜港署のセクシー大下ｗ

475 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:31:21.12 ID:WW4K+pIW0.net

>>453
若者関係ない
買ってくれるやつに売るだけじゃん

476 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:31:23.76 ID:a4wnXBBm0.net

＞＞458
サイドからの見た目がかっこいいと惚れる

477 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:31:32.71 ID:ds9ssosH0.net

>>458
俺はFF乗りだがBMW並のショートオーバーハング、
ロングホイールベース車だよ。

478 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:31:37.86 ID:P+OqLI3c0.net

>>453
クラウンから流出してる層もいるからな
大きな違いは遮音性と内装だけだし

479 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:31:55.71 ID:Y0XEH17z0.net

>>471
いまどき国産セダン買ってくれんのは
ガチヤンキーかジジイかマニアくらいでは

480 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:32:06.93 ID:UtjSt7yQ0.net

>>443
ヴィゼルって外観まあまあだけど
あれ欠陥車だろ。

481 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:32:14.36 ID:KWxO85un0.net

セダンなんかシンプルなデザインでいいのに無理やり現代風にしなくても
BMW2002とかFRカリーナとかジェミニとか初代インプレッサとかこういうのでいいんだよ

482 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:32:25.07 ID:FToKQcU60.net

>>460
そうなんだよ、何だかんだで俺もレパード派だ
あの時代にシャンパンゴールドツートンは洒落てたね

483 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:32:36.64 ID:4aSQ3Ib+0.net

同じ価格帯のプリウスと比べると、燃費以外は圧勝なんだけど。
マークXより高価なカムリと比べてもそうだけど

484 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:32:51.70 ID:MyMaki/C0.net

>>457
販売系列が沢山あって別な車売ってたから顔違いが増えたんだろう
今はトヨタ以外は統合したし、トヨタも専売車種は減ってるし

まあマツダごときが5ディーラー合ったのは異常だったな

485 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:32:54.62 ID:oY2IkbvC0.net

>>413
いやいや、国内の話だよ。
92年前後でもウィンダムが年間25000台くらい、アリストは年間15000台くらい。

486 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:32:59.52 ID:XG7/3UMP0.net

日産のシルフィ、ティアナと同じように、
トヨタもカローラまで北米版に統一するのか？
ホンダもシビック導入するし

487 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:33:03.26 ID:Q1dGwbPH0.net

１つ前のアテンザの売れ行き見る限り
中型セダンが売れないってコトはないよ

2000cc、200馬力、250万円前後、スポーティなデザイン
これだけでそこそこ売れるはずなのに
なぜかそーゆースペックでは出さないんだよな

488 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:33:08.55 ID:AzIJ1Zhj0.net

>>472
タイで実物見たけどエンジンが非力なのに結構高価で萎えた
あれをあえて選択する理由がなかった

489 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:33:11.52 ID:pL60I/fU0.net

＞一方、トヨタのセダンの中で堅調を維持しているのは世界戦略車カムリである。日本国内ではハイブリッド車が主流となり、またトヨタ自身にとっても主力となっているため現状ではまだあまり存在感がないが

HV主流の日本にHVのみ投入してるんだが矛盾してないか？
グローバルの話と国内の話が混在してるし

490 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:33:30.94 ID:90pCLpZJ0.net

>>453
若者はセダンだけじゃなく車かわねーから

491 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:33:53.51 ID:LqeJM3z3O.net

セダン自体は売れてるよな
レクサス アウディ ＢＭＷ クラウン アコード アルティマ
国内が特殊なんだよ

492 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:34:02.57 ID:Md/wmyjp0.net

マーク�Uワゴン出してくれよ、買うからさぁ
今ねーんだよね、その昔あったものが

493 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:34:16.73 ID:L8hi93Gh0.net

クラウンとかテール周りのデザインが古すぎるんだよね。あれじゃないと売れないんだろうけど。

494 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:34:23.73 ID:2Iv0IxqV0.net

トヨタがデザインに凝ると、ただ派手なだけの無茶苦茶なものになるからな。
奇をてらってるだけで美しさがゼロ。

495 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:34:24.54 ID:AzIJ1Zhj0.net

>>490
というか、買えないの間違い

496 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:34:51.66 ID:gMdt6op00.net

>>433
何がいけなかったんだろ…やっぱり、コンピューター化の影響かな

頑張って色々とやってたのが、あっさりとできるようになって
「そういうの、もういいですから」状態になった、とか…

497 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:34:54.17 ID:By8fEYLC0.net

>>470
経済が縮小することが確定しているからどこも見切りをつけ始めたんだよ
小泉と竹中と奥田がタッグになって人口が回復する最後の機会を見事に潰しちゃったからな

498 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:35:10.02 ID:P+OqLI3c0.net

>>483
大衆車と高級車の違いをまざまざと感じるよ
プアマンズクラウンとはよく言ったもんだ

499 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:35:11.38 ID:WW4K+pIW0.net

>>492
マーク2ブリットだろ
名前で揶揄された

500 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:35:41.41 ID:3O4g/Oe90.net

>>492
欧州車はハッチバック人気だけど、日本はミニバンのせいでワゴンは全滅に近いもんねえ
おいらもワゴンがいいのに国産じゃもう選択肢がない・・・

501 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:36:07.52 ID:XlYlFXP60.net

>>464
ハリアー、アルファードとかトヨペット専売の車はいろいろあるわな
あとはプリウスとか全販売店で売る車にもあるし

502 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:36:14.77 ID:9ioNYYTh0.net

>>484
マツダねｗ
マツダ店　アンフィニ店　ユーノス店　オートラマ店　オートザム店かな

あれはね、住友銀行が悪い
住友から役員送り込まれてたからね、変に販売店網を拡大したのは
マツダに巣食ってた住銀出身役員のせい

503 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:36:17.64 ID:GbC48S/R0.net

>>472
スズキのAPVってのもだけど普通に乗るには1.5で十分なのかもしれんと思って調べたら暖房付いてなかった

504 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:36:26.91 ID:reqDdbCH0.net

>>261
宮崎駿が乗っていた奴か

505 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:36:27.10 ID:AzIJ1Zhj0.net

>>497
本国だからって見切らなきゃ倒れるもんな
というか、今までが選べる車種が多すぎただけ

506 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:36:43.86 ID:UtjSt7yQ0.net

>>500
ワゴンて... ライトバンのことか？

507 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:36:55.08 ID:gMdt6op00.net

>>431
あれ、ある意味で「プログレ」の後継車なんだってね…
続くのかな…たしかに不安…

508 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:37:13.42 ID:bPDDOyLF0.net

カプチーノ復活希望！
トヨタが金出してやれ
そうすりゃコンパクトFR出せるじゃん

509 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:37:23.85 ID:K7NbpX2f0.net

今日の部長、頭下げすぎでした。
でも…無駄でした。

510 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:37:29.08 ID:WdUB2pm40.net

>>504
ああロリコンの宮崎か

511 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:37:39.23 ID:FToKQcU60.net

>>474
柴田恭兵自らの運転で暴れ回っていたね
http://i.imgur.com/Cs2CXpg.jpg

512 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:37:40.42 ID:By8fEYLC0.net

>>492
クオリスは良かった
でもブリットは霊柩車みたいな感じで何か嫌だった

513 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:37:48.33 ID:ds9ssosH0.net

トヨタが良かったのは初代セルシオ、天才卵の時代まで
日産が良かったのは34あたりまで
ホンダが良かったのはCDアコードの頃まで
スバルが良かったのは初代B4の頃まで

514 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:38:25.85 ID:Ut2mnZA80.net

1990年式、コロナマーク�U・HT・グランデG、（MX-83・7M-GE 2954cc・トルク27）の3年落ちの中古を150万で買って8年乗ったわ。
最後の1年でエアコンが壊れたけど、大きな故障もなくええ車やったわ。
助手席もパワーシート、デジパネ、クルーズコントロール、TEMS、オートエアコン、4-ESC（ABS）と
当時としては装備が充実してた。
80系マーク�Uの5ナンバーは全長が469cm、3ナンバーは476cmやって、俺のは476cmやってんけど
車検証は何故か469cmと記載されてたな。

515 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:38:41.70 ID:gMdt6op00.net

>>504
おい

516 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:38:51.80 ID:ivV89uh90.net

>>495
本来クルマのローンに使ってた分を
スマホゲーに課金してるからな

517 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:39:09.46 ID:xvIPQZlQ0.net

マークXはそんなに悪くなかったけど、ZIOの格好悪さは異常だった。
よくあそこまでブサイクに作れたもんだ。

518 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:39:16.55 ID:WW4K+pIW0.net

>>500
レヴォーグ、フィルダー、フィットワゴン、アテンザワゴン他

519 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:39:26.17 ID:3O4g/Oe90.net

>>506
ステーションワゴン、ライトバンだね

520 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:39:27.89 ID:FToKQcU60.net

かつてのマークIIの役割を、今はハリアーが担っているって解釈で良いのかな

521 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:39:33.65 ID:bV2HGZPO0.net

>>493
現行クラウンはリアがイイと思うんだが。フロントは嫌い
斜め後ろから見たエッジの立ったトランク好きだ

522 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:39:46.65 ID:gMdt6op00.net

>>512
わかる
何がいけなかったんだろ…

523 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:40:01.44 ID:Qezh68+M0.net

カムリ：4825mm×1825mm×1470mm
クラウン：4895mm×1800mm×1465mm
マークX：4770mm×1795mm×1435mm

カムリってクラウンとほぼ同じサイズなのな…

524 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:40:02.74 ID:XlYlFXP60.net

車は世界の物価上昇に合わせて上がっていってるが
日本の賃金は下がってるから売れないわな

525 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:40:21.10 ID:90pCLpZJ0.net

>>444
目指すもなにもあれが日産の技術レベルだよ。

あと、危険な刑事は新車売り上げにはあまり貢献していないんだわ。

526 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:41:06.11 ID:W+fwQq/o0.net

>>492　>>500
マーク�Uはデカイ。　カルディナがいい。
という俺は　現在カローラフィールダー乗ってる。17KMくらい走るかな。
遅いからふむきにならんのがいいw

まぁ　カローラワゴン　カルディナ　マーク�Uワゴン　クラウンワゴンｗ
こんなラインナップもみてみたいけどねぇ

527 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:41:06.27 ID:2Iv0IxqV0.net

マーク�Uワゴンってこういうのだろ？昔サーファーが乗ってたような。

http://ccsrpcma.carsensor.net/CSphoto/bkkn/271/437/U00020271437/U00020271437_001L.JPG

528 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:41:19.64 ID:XlYlFXP60.net

>>520
トヨペットはおそらくそのはず
ハリアー手離さなかったからな

529 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:41:19.94 ID:Y0XEH17z0.net

>>516
典型的おっさんの論考だなあ
若者の消費が伸びないのはシンプルに
若者の賃金や雇用がのびないせいだよ

530 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:41:21.02 ID:Md/wmyjp0.net

>>499-500
FRワゴンがいいっ
でもBMWは買えないっ！・・・・もちろん俺のことです

531 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:41:23.30 ID:3O4g/Oe90.net

>>512
ブリットの黒なんかまんま霊柩車だもんｗ

532 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:41:24.84 ID:8in9O7H10.net

よくこんな包茎みたいなネーミングを恥ずかしげもなく売り出せるなw

533 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:42:09.12 ID:8azQI4Jj0.net

テレビのマツコの番組で、トヨタの社長がマークXでドリフトかましてたのは、すごかったな。

534 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:42:23.73 ID:WdUB2pm40.net

>>532
対向して「ビガー」って、そりゃないだろと思った

535 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:42:39.59 ID:FToKQcU60.net

>>525
結局あの型のレパードの売り上げはソアラの10分の1程度なんだよね
でもあぶない刑事が無かったらもっと悲惨だったはず

536 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:42:41.30 ID:AzIJ1Zhj0.net

>>524
＞日本の賃金は下がってる

そんなに端的に下がってるようには見えんが
http://img.chess443.net/S2010/upload/2014050400001_2.jpg

537 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2017/05/07(日) 00:42:41.85 ID:SxH9CaRw0.net

俺も次は中古車にするかなあ
なんかもう車買うのに350万とか400万とか払うのが勿体なくなってきた

この前ふとスバルの前を通ったら3年落ちのアウトバックが230万で売っているんだよなあ
なんか中古でいいじゃんって気になっちゃうわ

538 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:43:01.57 ID:9ioNYYTh0.net

どうでもいいが
クラウンはもう4気筒が主流なんだな
ハイブリッドとターボエンジンは4気筒エンジン使ってるわ

だいぶ前はクラウンのディーゼルに4気筒があったり
タクシー向けのスーパーデラックスにガソリン4気筒はあったが・・・

539 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:43:02.37 ID:oY2IkbvC0.net

>>522
マーク�Uと同じデザインにしなかったからでしょ

クラウンエステートはほとんど同じデザインだからいまだに引き合いあるよ

540 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:43:11.66 ID:reqDdbCH0.net

>>517
ZIOを見かけるたび王蟲を連想した

541 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:44:02.22 ID:jLFYLwqj0.net

アルテェッツァって失敗だったの？

542 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:44:08.07 ID:l6+46cD00.net

30代だけど頑張って年80万くらいしか貯まらない
世界的に給与上昇してて車両価格も上がってるのに
日本の給与は上がってないもの、そりゃ買えんわ

543 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:44:13.76 ID:FToKQcU60.net

かつてのマークIIはね、エンジンをかけるときのセルの音がすごく良かった
「今から運転するぞ！」って気持ちになれた
その点マークXのGRエンジンは、よくも悪くも大人しい…

544 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:44:32.27 ID:AzIJ1Zhj0.net

>>532
KIA（戦死）みたいなメーカー名すらあんだし気にするなｗ

545 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:44:38.47 ID:bV2HGZPO0.net

>>536
非正規が各段に増えたからと違うか

546 ：名無しさん＠１周年：2017/05/07(日) 00:44:47.78 ID:+j6+S0l70.net

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日本を潰したアベ自民党（スタンド名：ザ・日本終了）少子化、財政規律ほう壊、年金で、日本消滅は決定。
・「日本についてはあきらめるのが賢明」と、ディオ氏が語ったとか、語らなかったとかｗｗｗｗwwｗww。