2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【社会】新聞業界に走る激震・・・最大のタブー「残紙・押し紙」問題、訴訟本格化で業界崩壊も★3

608 :名無しさん@1周年:2017/05/05(金) 15:44:45.12 ID:W4kFzg780.net
これって、押し紙によって、実際より広告効果があると、新聞社が偽装している
という問題ですよね。

800万部の売り上げという名目での広告費と、実際の300万部という売り上げで
の広告費は当然変わりますからね。

609 :名無しさん@1周年:2017/05/05(金) 15:50:55.18 ID:RJGewN2H0.net
過払い終了で暇になった弁護士はこれをやって儲けなさい
左翼新聞はすべて倒産になるといいなぁ

610 :名無しさん@1周年:2017/05/05(金) 15:55:35.56 ID:wpBEPvgE0.net
おくやみ情報は行政がやればいいんだよ そうすりゃ新聞必要ない

611 :名無しさん@1周年:2017/05/05(金) 15:59:46.04 ID:ZkzRGzYy0.net
朝日毎日新聞でバイトしたことあるけど、営業推進部は左遷室で
春秋の年2回社員一人につき3人3か月契約とってくるのが義務
友人や親族だけど、結局1か月無料期間とったらやめるのが多くて
販売店は大迷惑してた

612 :名無しさん@1周年:2017/05/05(金) 16:01:27.12 ID:fB9eNFv50.net
10年以上前に配達のバイトしたときトータル4000で400ぐらいは残紙だったね
オーナーと新聞社の力関係でここはまだ少ない方と言っていた

613 :名無しさん@1周年:2017/05/05(金) 18:21:41.13 ID:wDDPi1wo0.net
さらしあげ

ばーか

詐欺

614 :名無しさん@1周年:2017/05/05(金) 18:23:11.77 ID:Z/SODOgH0.net
朝日は潰れていいよ。

615 :名無しさん@1周年:2017/05/05(金) 18:24:48.39 ID:V085jM550.net
バカヒなんか一番粉飾酷そうだな

616 :名無しさん@1周年:2017/05/05(金) 18:25:55.02 ID:bfOncRF90.net
広告費詐欺は犯罪

617 :名無しさん@1周年:2017/05/05(金) 18:59:34.44 ID:wFHw8JIbO.net
>>363
どんだけ視野が狭いんだか
2ちゃんの平均年齢が40代後半と言われて久しいのに
よくまあw

618 :名無しさん@1周年:2017/05/05(金) 19:03:29.81 ID:wFHw8JIbO.net
>>617

と、電車内で書いていたら
この携帯の真下に10才くらいの幼女がわりこんできた
いま運転席がぶりつきw
けっこうかーいい
思わず……

619 :名無しさん@1周年:2017/05/05(金) 20:40:37.09 ID:c9ep6pcd0.net
アさひる

620 :名無しさん@1周年:2017/05/05(金) 21:11:22.24 ID:ITOgVna80.net
>>1


621 :名無しさん@1周年:2017/05/05(金) 22:44:52.77 ID:QCSQvAel0.net
報道特注【右】

今回のテーマは、テレビではタブーな

「パチンコの闇」

パチンコ依存症、北朝鮮への迂回献金の資金源
そして欺瞞に満ちた違法賭博

巨大スポンサーを批判できない、警察官僚の天下り先

テレビではタブーな原因だらけのパチンコの闇を明らかにします。


https://youtu.be/TBEyN9k-WUs
@

622 :名無しさん@1周年:2017/05/05(金) 23:14:55.45 ID:wFHw8JIbO.net
>>618
ヲイヲイすげえなw
チョイルシンムン叩きスレを何時間も止めてたのかwww

思わず…の続きは、二歩ほど後ずさって身体の向きも変えた
だよw
たりめーだ

今どきは視ただけで通報されかねない時代だ
近寄ってきたらかわして避けるよ

関わったらろくなことにならない

あ、運転席の後ろにオイラが居たのは、鉄ヲタではなく、降りる駅の改札がホーム端にあるからなだけ

623 :名無しさん@1周年:2017/05/05(金) 23:40:01.62 ID:5cGJ9aNA0.net
全新聞社でやってるのに、わざわざ朝日で書くところに政権寄りの気持ち悪い記事だわ。

624 :名無しさん@1周年:2017/05/05(金) 23:41:40.46 ID:xXPN+okp0.net
>>595
奨学生じゃね?
学費は社が負担

625 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 00:08:42.96 ID:GXuC3vy/0.net
配達系従業員はいずれ宅配に移るのは規定路線。
問題は拡張団

626 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 00:12:07.90 ID:GXuC3vy/0.net
あとこれ、多分裁判やっても取れないんじゃないか?訴訟先は販売店になるだろうけど実態ほとんどの店が自転車操業だから敗訴即破産、廃業or首挿げ替えの未来しか見えない

627 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 00:17:30.00 ID:ixl+9sww0.net
一つずつ潰れるのかなと思いきや2つ3つまとめて潰れる可能性があんのか?
そりゃ愉快な話だなwww

628 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 00:22:41.59 ID:n8u4z/8N0.net
どこもそうだけど、オワコン事業を粉飾して延命し続けて
得しているのは上の世代だけ。

629 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 00:24:01.22 ID:RdkKsJd00.net
訴訟起きても全紙スルーだったら笑う。

630 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 00:28:39.05 ID:57DjarNy0.net
300万部も減ったら1500億円の減収だぞ。
そりゃ10年でそんだけさがれば耐えられんわな。
いま30歳の社員とかどうすんだろ?

631 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 00:44:18.55 ID:M2gxy8+h0.net
販売店は、廃店が続いてるからなぁ。放っておいても、そのうち消えていくよ。

632 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 01:16:03.30 ID:+CsYBaQt0.net
広告詐欺

633 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 01:16:54.44 ID:FrdMphyW0.net
広告代理店もかなりヤバイことなるかもなぁ

634 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 01:21:41.65 ID:jFsi7edb0.net
弁護士は稼ぐチャンスだな

635 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 01:31:44.72 ID:YgnyzBpF0.net
捏造記事ばかりの紙を読んで何が楽しいの?

636 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 01:34:14.71 ID:5LseJxgO0.net
>>4
新聞社は新聞の売り上げじゃなくて、広告費で儲け出してるから。

637 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 01:36:01.19 ID:+CsYBaQt0.net
過払い金訴訟ブームみたいに
今後の弁護士業界の収入源になりうる可能性はある

弁護士業界がアカい新聞社をどこまで追い込むかはちょっと疑問

638 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 01:40:37.44 ID:Qhj3e0Ks0.net
値下げしろよw
ただでさえ昔に較べりゃネット、スマホとかの通信費とか衛星放送料金とかランニングコストがかかる時代だ
月2500円くらいでいいだろう 4000円は高い

639 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 01:43:30.73 ID:3HnxPfNy0.net
>>636
今は、広告なんて儲からないよ。販売の方が桁違いに大きい。

640 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 01:53:16.09 ID:G0+gCpwQ0.net
今どき新聞とってる家って
詐欺セールスとか、おれおれ詐欺に狙われる絶好のターゲットじゃないの?

昔、それ系セールスの人間が、屋根にソーラー湯沸かし付けてる家は結構イケルと言ってたのと似てる

641 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 01:56:53.56 ID:C6NsMVMZ0.net
政党の機関紙になって合法的な寄付金吸い上げ機関になる以外に生き残る方法はない

642 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 01:59:29.29 ID:2EGkn0yG0.net
脱税犯欄や労働法違反者欄を作れば企業が購読してくれるよ。

643 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 01:59:38.74 ID:3HnxPfNy0.net
>>641
あと、宗教な。

644 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 02:33:05.16 ID:FrdMphyW0.net
毎日新聞「うちには聖教新聞ありますから」

645 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 02:35:42.44 ID:/Herd4LP0.net
これとは違う件なんだけど、新聞社系列の広告代理店に勤めてたときの話

量販店が契約戸数の70%とかのの枚数で契約するから
必然と量販店の広告が入らない家が発生するわけなんだけど

顧客から量販店に「おまえのとこのチラシ入ってねーぞ(゚Д゚)ゴルァ!」
って苦情がきて

量販店から広告代理店に「なんでチラシ入れねーんだ(゚Д゚)ゴルァ!」
って理不尽なお叱りを受けるってケースが多かった

646 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 02:36:37.93 ID:JzX8I9c00.net
聖教新聞は、あらゆるとこで扱っているぞ。印刷なんか、それこそあらゆる新聞社持ちの印刷会社で。
新聞社が直に扱うのはまずいからか、印刷会社で請けさせる。例えば、道新オフとか。

647 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 05:14:14.44 ID:AElaqiS4O.net
>>623
>>353を読め

648 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 08:34:57.44 ID:EnYzTXJy0.net
酷いな

649 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 08:35:30.39 ID:Gxa78PbF0.net
>>1
残紙や押し紙問題をそのままで軽減税率適用しろの要求には違和感強いな。
信頼される新聞めざしますの表明が空疎な感じ。

650 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 08:38:31.90 ID:v5gkEUC3O.net
645
コジマのチラシが入らなかったのはそうゆうことか
まあ買収されてざまあだからなw

651 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 08:39:47.41 ID:cUMTTtg00.net
朝日新聞は不正をやめなさい

652 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 08:51:31.35 ID:eZPjCGJP0.net
>>623
>全新聞社でやってるのに、わざわざ朝日で書くところに政権寄りの気持ち悪い記事
>だわ。

サヨク独特の危機管理意識:
「他所もやってるのに、自分だけ責められるのは、不正義だ。」
他のところは問題を認識し既に改善をしてきていて、現在は自分が突出して悪質な
状況なのに気が付いていない ← 朝日新聞、民進党に共通する著しい劣化  

653 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 08:55:32.63 ID:3JNXboW7O.net
広告や折り込みチラシを依頼する側にとっちゃたしかに詐欺だよな

アカヒは不当利得新聞社と断定せざるを得ない

654 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 09:00:17.31 ID:eZPjCGJP0.net
>>652
日本国民、有権者はそのような相対的かつ絶対的劣化を、明確に認識して、
コイツらのことを見限っている

655 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 09:07:49.53 ID:ALTK4Fp+0.net
朝日新聞は一番読まれていますってテレビ広告入れて
受験にも採用されてとか言ってたよね?
でもその部数は虚偽の数字だったのなら
全国民に対する詐欺案件じゃないの??

656 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 09:08:59.74 ID:m+q/wGKk0.net
詐欺行為の上で言論の自由を主張するとかギャグかよ

657 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 09:13:38.59 ID:cLZclJSm0.net
>>625
拡張団ってまだ存在するんだw
自宅じゃもう十年以上、新聞拡張員を見てないのだが、昔に比べてかなり数少なくなったんじゃない?

658 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 09:51:47.62 ID:INGQIhKA0.net
>>639
購読料は売上は大きいが販売店の取り分が多くて
新聞社の利益貢献という意味では
昔から広告費の方が貢献が大きい

659 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 10:29:42.93 ID:go3GJ+1H0.net
>>635
>捏造記事ばかりの紙を読んで何が楽しいの?

糞アカヒ、変態侮日のフェイクニュースを敢えて愉しむんだよ
虚構新聞とか面白いぞ
http://kyoko-np.net/

660 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 10:40:08.61 ID:t5kl/5jr0.net
>>21
問題はチラシや新聞内広告を水増し請求してることだろ
頭悪すぎねえか?

661 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 10:44:38.31 ID:3kxyvNuy0.net
スポンサーに対して広告料を不正請求しているのだから、当然賠償請求されるべき
詐欺働いててお咎め無しとはならんだろう

662 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 10:46:24.23 ID:gLEmSFpY0.net
まさか本当に2ちゃん+広告の方が大手新聞社よりマシだったとは・・・

663 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 10:47:54.83 ID:+CsYBaQt0.net
費用対効果が絶対に認められないものを、騙して売るのは相当に悪どい。
いままでのスポンサーは広告費返還訴訟をガンガン起こすべき。

664 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 10:59:28.71 ID:6VJ1AsrH0.net
他の新聞社も当然やってるだろう

665 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 12:30:43.42 ID:zExwrDa90.net
>>7
ナイスジョーク

666 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 12:32:12.47 ID:l6G7qUGu0.net
>>1

タブー??

単なる詐欺だろ!!

667 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 12:36:28.11 ID:NH/2UaPe0.net
どうせ新聞業界で横並び一斉値上げして損失分補填だろ。

668 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 13:08:21.92 ID:mtx7v3q30.net
>>657
拡張団は販売店とは別組織で、いろんな店で拡張してる
結構ガラの悪い奴も居るんだよな

669 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 13:23:13.54 ID:TyIg32HY0.net
新聞社とスポンサーはそんなのお互い判ってて、暗黙の了解でやってるだろ。
被害者は押し付けられてる販売店。

670 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 13:24:32.12 ID:fCp5oMHH0.net
>>663
常に記者に張り込まれることになるなw

671 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 13:24:44.67 ID:VGmdcCc30.net
自分達の業界のタブーを無視とは、ジャーナリズムって便利なものですねぇ・・・他人の批判だけは勇ましい
つくづくマスゴミだと思う

672 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 13:26:33.71 ID:fCp5oMHH0.net
>>669
販売店は折り込みチラシで押し紙分が丸儲けだから

673 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 13:28:02.87 ID:fCp5oMHH0.net
被害者なんていないだろ

674 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 13:48:30.97 ID:dIYwKrL60.net
>>532
単に惰性でとってて生活に余裕があるから解約してないというのばっかだと思う。
普通は通信費の増加が厳しくて、新聞よりスマホが遥かに重要だからやめる。
実際新聞なんてどこの記事が面白かったか聞いても答えられないやつが殆どでは?たまに読むなら駅の売店か食堂で十分。
以前学生の時やくざみたいなのがきてしつこい勧誘で要らないのに朝日とか読売とらされたのも腹立たしい。
老人の老人による老人のためのメディア、それが新聞。
http://www.garbagenews.net/archives/1754749.html

675 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 14:00:57.23 ID:KpNeJXS30.net
>>669
んなわけねぇだろボケ

676 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 16:59:24.56 ID:0DaCjFiz0.net
なんだかんだ言っても一次リソースからの情報源ということで新聞は必要なんだよなあ
自分で取っている1紙と、大学図書館で2紙ぐらい読み比べれば、どの新聞が中身吹かしたり、「飛ばし」してるかも推測できる

問題は、紙はいらないってとこなんだが、
新聞社から直でデジタルだけ買うより、販売店に値引きで紙売らせて
購読者用のデジタルオプション付ける方が割安という謎システム

677 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 17:03:50.18 ID:fCp5oMHH0.net
違法性もないんだかから人のビジネスモデルにケチつけるなやボケが

678 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 17:04:01.72 ID:nW7T3LSo0.net
新聞折り込むで食うモデルが崩壊してるからだろ
主要スーパーはサイトで広告載せるし
販売店にのませて見かけ上の部数があればチラシに有利とかの時代じゃない

679 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 17:06:51.55 ID:fCp5oMHH0.net
>>678
つまりこの問題は経営破綻した店主が発起人ということか

680 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 19:12:34.19 ID:w640PKa20.net
>>4
3割減ったら反日活動費減るだろ

681 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 19:13:54.52 ID:w640PKa20.net
>>601
掃き溜めにクズでわろた

682 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 19:17:01.64 ID:cicRc05o0.net
記者会見行って

妄想書いて

ネット新聞に書くなら

1人で新聞できるだろw

683 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 20:36:45.28 ID:C+S66KNh0.net
記者って非常識なの多いよ。脅し文句言うのもいるし。
「俺に何書かれても知らんがな」みたいな脅し系のやつ。

こっちはいざとなったらもっと強い裏があるんで薄ら笑いしてるけど。

684 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 20:42:35.85 ID:XXwENzOFO.net
いいぞ。もっとやれ。とりあえず反日新聞全部潰せ。

685 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 20:46:48.59 ID:R+UFGdXF0.net
発行部数はxxでして、この地域に広告出しますと、広告料はoo円に(ry

 で、配達部数は?w

686 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 21:47:07.91 ID:YzJYLHoB0.net
発行部数をそのまま元にして広告料を算出してるわけじゃない、目安ではあるが。

というかそんなこと言い出したらいろんな業界で似たようなことがある。
最終消費者への販売数ではなく出荷数とかの場合がほとんど。

ネットの閲覧数だってそう。

687 :名無しさん@1周年:2017/05/06(土) 23:16:02.26 ID:RyEm1kTh0.net
さらしあげ

688 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:02:36.40 ID:aHbTzMCf0.net
>>638
販売店への卸値が2500円前後ね。もちろん押し紙分もだ。

当然、押し紙は配達されないので集金出来ないのだが、社からのキャッシュバックと
チラシ折込手数料で賄うことになる。
昔は集金総額より折込手数料が上回っていた時代もあったらしい。


そして現在。時代に付いて行けず、販売店が総崩れになって自らも潰れかけた
新聞社があったなあ。

689 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 00:58:05.68 ID:oNjAlsTD0.net
本来は第三者が入って公正に定期的に公表すべきことだろ
なんでこんな詐欺がまかり通ってきたんだ?

690 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 04:29:06.98 ID:41LyKPYX0.net
朝日は潰れていいよ。

691 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 04:38:39.33 ID:wZbvCoMi0.net
>>683
かつて筑紫哲也が「便所の落書き」と評したネットが今や池上彰をして
「ネトウヨが猛威を奮っている」とまで言わしめる時代だもんなあ。

ネットのがよほど影響力あると認めちゃってるんだよねとっくに。
アメリカのトランプ政権だってネットが当選させたわけだし。

692 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 06:51:06.10 ID:Rg7hPJZ8O.net
いいぞさっさと崩壊しろ新聞業界

693 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 08:15:39.41 ID:tnuBcr310.net
消費税10%に増税しても新聞は8%に据え置くらしいが釈然としないね。
残紙や押し紙を解決して国民の理解を得るのが先決じゃないの。

694 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 08:19:01.20 ID:QfU0LLy+0.net
>>1
もう知ってる
知らなのは新聞を今更新聞って言っている馬鹿だけ

695 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 09:34:24.79 ID:2YRuL8880.net
販売店は、専売契約を解除されたら倒産だから、いくら押し紙あっても受けるしかないんだよ

明らかに公正取引違反なんだけど、公取委もマスコミには何も言わない。
昔から無法地帯なんだよ

696 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 10:26:27.85 ID:RjBqNjHS0.net
捏造記事もタブーだと思うの。

697 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 10:42:40.50 ID:UF5gIJ+20.net
さっきサンデージャポンでラーメン屋でファッキンコリアって呼ばれたという
事件のことやってたけど、
TBSって寺社仏閣油撒き事件のことは全く報じなかったけど
韓国人が不利益になることは報道しないっていうのは
報道機関じゃないよね。毎日もTBSもMBSも潰すべきだろう。

698 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 10:48:00.80 ID:9/w4WJiR0.net
>>676
はいはいダウト
プレスリリースならべてるだけ
あとは脳内

699 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 10:50:35.25 ID:ixQFH4f90.net
>>697
安住アナが、TBSは「韓国語」話せないと出世できないと暴露したからなぁ

要するにそういうことなんだろうじゃない

700 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 10:55:32.72 ID:RjBqNjHS0.net
嘘つきは蓮舫の始まり
正直が一番。

701 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 11:09:59.26 ID:KhH1fWk80.net
>>698
プレスリリースが一次情報源なんだからあってるじゃん

702 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 11:22:51.88 ID:W2g92ULZ0.net
お前ら調子に乗ってると給料減らすぞ
たかが新聞配達だけで博打やタバコ酒風俗コンプして老後も保障されてるのは押し紙のおかげだと肝に銘じておけ

703 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 11:29:12.34 ID:UF5gIJ+20.net
とりあえず毎日新聞は潰れるべきだろう。
テレビではTBS。

704 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 12:51:13.73 ID:+FfvPPh80.net
これは完全に詐欺だからな。

705 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 13:02:28.76 ID:XJWx4kdG0.net
ばーか


詐欺隠し

706 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 13:06:31.50 ID:ywL7Q37x0.net
まあ、今どき、
新聞なんかに広告出してるもの馬鹿企業だよな。

707 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 13:07:50.11 ID:YvNZhhiV0.net
朝日、毎日を始め、反日地方紙が潰れますように (−人−)

708 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 13:32:11.72 ID:fYYTGkz00.net
反自民=反日という、分かりやすいバカ。

709 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 13:52:18.32 ID:/psd0Pmv0.net
過去何十年にも渡り、広告主が損害を受けてると言うわけか。
今日日、朝日新聞なんて不要な存在。
とっとと閉刊すりゃいい。

710 :名無しさん@1周年:2017/05/07(日) 13:56:03.84 ID:pH8ffPeS0.net
言ってみれば普通なら詐欺だからなw
なんで許されているのか不思議なレベルw

総レス数 710
184 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★