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【医療】高齢がん患者 抗がん剤治療の効果調査へ 延命効果に疑問視

1 :ばーど ★:2017/04/27(木) 07:22:13.94 ID:CAP_USER9.net
政府は、高齢がん患者に対する抗がん剤治療の効果について大規模な調査に乗り出す方針を固めた。
高齢者にとって身体的な負担の重い抗がん剤投与による延命効果を疑問視する声もあるため、大規模調査に基づく科学的分析が必要と判断した。
高齢化が進む中、がん治療のあり方に一石を投じるものになりそうだ。【秋本裕子、岡大介】

抗がん剤はがん治療に効果を発揮するものの、痛みや吐き気、肺炎などの副作用を伴う。
特に高齢者では、若年層や中年層と比べて他の病気を併発していることも多く、抗がん剤による副作用で体力や気力が落ちることで、結果的に延命効果は限定的になるのではないかという指摘が医療界にある。
また、高価な抗がん剤の使用拡大は医療費の押し上げ要因になっている。

厚生労働省や国立がん研究センターは、2007〜08年に同センター中央病院で受診した約7000人のがん患者を対象に予備調査を実施した。
がん種別(肺がん、胃がん、大腸がん、乳がんなど)に、抗がん剤治療を受ける患者と、痛みを緩和する目的での放射線治療などの緩和治療中心の患者に分け、それぞれどれぐらい存命したかという生存率を年齢別に比較した。

例えば末期の肺がん患者の場合、75歳未満では明らかに「抗がん剤治療あり」の方が延命効果が高かったが、75歳以上では大きな差が出ないとの結果が出た。
同センターの担当者は「75歳以上では、抗がん剤投与の有無と生存率の差が小さい可能性を示唆する」と話す。

しかし、75歳以上の末期肺がん患者に限ると対象者は20人程度といずれのがん種についてもサンプル数が少なく、科学的な根拠を得るためには大規模な調査が必要との判断に至った。
厚労省は、全国の病院のがん患者の治療データを都道府県を通じて集約する「全国がん登録」制度などを活用して大量のデータを集め、詳細な分析を行う方針。
緩和治療のあり方など「生活の質」の観点からの調査も実施する。

学会などは、年代の区別なくがん患者の診療指針を定めているが、厚労省は調査結果を踏まえ、高齢のがん患者に特化した指針の策定を促す。
結果次第で、より緩和治療を拡充するなどの方向性が示される可能性がある。

<医療費抑制と区別を>

高齢のがん患者に対する抗がん剤治療効果の大規模調査は、国民の2人に1人ががんになる時代に適切な治療のあり方を探る基礎データとなることが期待される。
増加している高齢のがん患者に、治癒の望めない段階まで抗がん剤治療が施されているケースは少なくない。
これは治療効果や安全性を調べる臨床研究の多くで70歳以上が対象外とされ、各学会が作成する診療指針でも高齢患者に関する記載が乏しいのが一因だ。

一方、国立がん研究センターなどの予備調査で比較対象とした緩和治療も、国内の研究は進んでいない。
第2次がん対策推進基本計画では「早期からの段階的な緩和医療の導入」が推奨されているが、いまだに十分ではない。
大規模調査で「生活の質」の向上も含めた効果が裏付けられれば、普及の後押しにもなるだろう。

ただし、どのような治療を選ぶかは、あくまで本人の意思が大切だ。
高齢者のがん治療は「抗がん剤のやめ時を考えるべきだ」という意見も、「医療費の高騰と治療をつなげて議論すべきではない」という意見もある。患者の状態や価値観は多様で、年齢で区切れるものではない。

政府内には、財政面から医療費を抑制したいとの思惑もある。大規模調査の結果を医療現場でどう生かすかについては、経済性にとどまらない慎重な議論が必要だろう。【高野聡】

配信 2017年4月27日 07時00分

毎日新聞 ニュースサイトを読む
https://mainichi.jp/articles/20170427/k00/00m/040/143000c

2 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 07:29:39.24 ID:0GvCQnY50.net
延命治療はやめよう

3 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2017/04/27(木) 07:30:54.77 ID:4Sv1Umed0.net
諸君! 私は人体実験が大好きだ!!

4 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 07:31:54.51 ID:OEaMDGGz0.net
かつてはカネのために抗がん剤を投与され
今度はカネのために抗がん剤やめろと言われる
高齢者も大変だな

5 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 07:33:26.17 ID:t0Tynd0V0.net
そこまでステージ進行はしていないが親も癌だ
本人の意向もあって緩和治療を続けている

偉いセンセイ達が知見を重ねて指針を出すことも重要だが
個人の命は個人の希望に沿って全うさせてやりたい

6 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 07:33:32.11 ID:zrWeawCp0.net
抗がん剤が原因で死ぬ

7 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 07:34:45.98 ID:SFD14tc80.net
人間は必ず死ぬ

8 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 07:36:12.75 ID:DHlc5APy0.net
肝臓がんを入れてないのはTACEとか動中で生存率上がるデータがあるからあえて入れなかったの?

9 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 07:41:58.54 ID:O2dZMa3Q0.net
悪性のガンには抗がん剤も効かない。
抗がん剤が効くガンはたいしたことない。

10 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 07:42:57.50 ID:e9DN/d+V0.net
もう定年退職と同じくらいで60とか65歳くらいになったら
癌申告受けたら安楽死選べるようにしてほしいわ

11 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 07:47:40.91 ID:XeF+iq4N0.net
保険外にしろよ

12 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 07:48:41.23 ID:j0LfHbt60.net
腫瘍マーカー下がらんね
効いてないわ

13 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 07:50:40.88 ID:GftgGley0.net
それより苦しまず比較的すみやかにぽっくり逝きたいんですが。

14 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 07:52:27.73 ID:qPPE6nbx0.net
自宅療養になる上抗がん剤も打って貰えなくなるのか 医療費抑制で年寄ははよ死ね

15 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 07:53:45.08 ID:3YekXXbb0.net
高齢者にとって癌の進行と抗がん剤の投与でどっちのほうが命削るか正直分かってないんだよな

16 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 07:54:00.15 ID:lnypS06t0.net
安楽死に激しく同意

17 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 07:59:08.72 ID:QSF7kE9a0.net
末期になったら、
美味いフグ肝食べて、あの世に行くわ。

18 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:01:05.80 ID:osa9d06G0.net
二人とも辛そうだったからなあ
仮にがん患っても抗がん剤は拒否するわ

19 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:01:53.76 ID:FqL1Tx9/0.net
あーあ、小野薬品のせいでとうとう全部の抗がん剤についての点検が始まっちゃったよ。
がめつくやりすぎるとこうなるんだよな。

20 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:01:56.79 ID:Ixtc+MVY0.net
60歳以上の高齢者に対するガン治療は無駄な延命として
全額自費で良いだろう
長生きしすぎだよ

21 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:08:12.58 ID:CrpsZE/WO.net
義父はドクターで80歳で癌のステージ3が発覚。
自己責任で抗がん剤治療を中断して退院。
身辺整理をやり遂げて、立派に天国へと旅立ったよ。

22 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:10:14.18 ID:nCiVWVcp0.net
医師が抗がん剤治療しないと「最善の治療をしなかった」と騒ぐわけですね、わかります

23 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:11:12.06 ID:j0LfHbt60.net
ガンの疼痛はかなり押さえられるからな
最終期だけモルヒネで眠らせれば苦しむ時間も少なくして逝ける

24 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:11:44.32 ID:zAtMS9520.net
83才で治療の効果なく亡くなった父は、まだ、治療初めの希望のある時に、それでも生きたいと思うよ。とポソッと言った。

25 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:14:16.07 ID:XeF+iq4N0.net
製薬会社が儲かるだけの延命治療
まぁ保険点数稼ぎには最高なんだよね。

ただ、延命辞めると・・・・・麻薬を認めなくちゃならなくなるかも

26 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:15:21.61 ID:4fP8SQ9h0.net
がん研の医者か研究者か忘れたが、はるかかなたの昔にどのような癌細胞でもその核遺伝子を
正常細胞に移植すると増殖は停止して正常に戻るという論文を出しているんだが、、、、。
ところが、今のがん研のサイトでは癌は遺伝子異常と言って、はばからない。
これはどういうことなのだろうか。
もし、遺伝子異常が癌の原因なら核移植しても正常に戻らないはず。
前の研究論文を否定するようなデタラメをサイトに掲載して、心が痛まないのだろうか。
癌の原因は遺伝子異常ではなく、細胞内の環境の悪化つまり細胞内が変な物質で満たされ
ミトコンドリア機能の喪失もしくは数の減少だろうに。
問題は、それがテロメアが短くならないとの関係をどう説明するかの一点でしかないのに、
その研究には頑として手をつけない。腐り切ってんだよ。
どうしても製薬メーカーの利権や医療関係者の利権を手放したくないんだよ。
それでいて、グリフォサートとか遺伝子組み換えを農作物や飲料水に混入させておいて、普通に
生活してれば、必ずがんになるように仕向けておいて、がんは生活習慣病などと言っている。
狂っている。これが現状だ。

27 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:15:33.59 ID:CnYqsbaZ0.net
>>22
遠い親戚とかが後から文句言うんだよ

28 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:16:50.57 ID:UrwHsdAI0.net
ウチは79で末期は意識もほぼなく、医者に今後の治療をどうするか聞かれたが、
「もういいです」とは言えなかったよ。
本人が意識のある内にきちんと治療方針や延命を決めれるといんだけどね。
治療中の本人に「延命どうする?」なんて会話はし辛い、難しい問題。

29 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:17:10.37 ID:DSXlkqo90.net
抗癌剤が効いた時だけ保険適応にすればいい
無駄に医療費を使うべきではない

30 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:22:43.96 ID:fSddDmVm0.net
>>1
そもそも高齢者の延命を目指すべきじゃないですよ

31 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:24:44.42 ID:qPPE6nbx0.net
今でも十分抗がん剤効く時しか勧められないけど選択制じゃ駄目なのか
年令で区切っても個人差大分あると思うが

32 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:29:16.56 ID:aA6EtJrw0.net
効果が微妙なのはわかってるけど薬売るためすすめる

33 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:39:11.37 ID:AEi5kG890.net
医療業界は悪人の巣窟
良性腫瘍のある患者にCTを年に4回照射して
癌患者を自己生産している

34 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:42:21.85 ID:ypNehWJe0.net
高齢者の延命に税金使うなら、子供にもっと投資してやれよ。

35 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:42:56.53 ID:ILEvwMc90.net
抗がん剤ほど外道な薬があるだろうか
治りもしないクスリを投与して患者に治るかもと幻想の希望を持たせ
無意味な苦しみと残り少ない貴重な時間を奪うんだからな

36 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:46:48.45 ID:lJmjNXQa0.net
脳の悪性腫瘍だと高齢者には一切延命治療しないって選択があるのにな

37 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:51:18.43 ID:Qr6v1mgA0.net
・競争欲を捨てる。負けるが勝ち。
・食事は値段=味ではない。安くて美味い定食屋等で済ませよう。高級飲食店で無駄金使いは馬鹿の証。
・衣類の無意味なブランド志向に参加しない。原価1割儲けは9割も同然。
・結婚、出産、共同生活等、無駄な生産性を促す消費活動には加担しないこと
・妻と子供は只の消費者だ。子供一人当たり数千万円の高額出費だ。
・未成年者犯罪増加時代で親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸、転落ニュースは見栄と虚勢が起こした当然の結果。
・他人や社会の罠に嵌められない様にチェックは怠るな。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らず参加せずで静観あるのみ。
・女関係は必要に応じて風俗で済ます。素人女はかえって金がかかりワガママだ。
・素人女は脆弱性の元だ。破局の際に裁判沙汰にして搾取したがるかリストカット沙汰があるから危険。
・性欲解消は定期的なオナニーで封じ込めるこもできる。
・あらゆる犯罪の大半が女絡みだから女には関わらない。
・奴隷労働型企業では働かない。自分の稼ぎの半分は楽する会社に搾取されるだけの事を知るべし。
・今使っている物以上は、持たず買わず思想で特に問題ない。
・無駄な高級品や高級車や高級住宅購入は企業の肥満化協力だ。
・学歴も金も女も思い出も全部、墓場までは持って行けない。
・TVや雑誌の記事は購買意欲を煽る媒体である。それに乗るのは洗脳された証。
・マスコミは宣伝収益企業、番宣で番組を作りその番組を更に番宣する悪循環は全て購買意欲を煽る為、儲ける為。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等、各自の好きな快楽追求こそ至高快楽である。
・所詮は脳内の電気信号で一生振り回されるだけだから金要らずの快楽発見が賢者の道。
・勝ち組(笑)でも負け組(笑)でも、結局は人生の最後に行き着く処は記憶も残せない「死」だから結果は同じなのだ。
・基本思考は「人生は死ぬまでの暇潰し」でOK。死は予告無く意図せず訪れるので悩むだけ無駄だ。
賢人として生きる男たちのための指針
朱雀からの提言

・「子作り」とはどういう事か。
よ く 考 え て く だ さ い。
生まれた子供がどういう目に遭うかという事を。

・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ く 考 え て く だ さ い。

・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。

・子供が悲惨な目に遭った時。責任は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親 の 責 任 に 決 ま っ て る だ ろ。
この問題から逃げないでください。

・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全 て 自 分 の 都 合 で す。

・よく考えた上で子供を作るなら、あなたは鬼畜です。
そして、それを理解せずに子供を作る人は、馬鹿です。
親には 「鬼畜」 か 「馬鹿」 し か 居 な い という事です。

38 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:54:27.43 ID:jYHJ+7LP0.net
全員にオプチーボ使えよ

39 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:54:27.72 ID:6tKvv/ed0.net
せめて平均超えるような老人には自費治療やわなあ
50台ぐらいまでなら保険治療でもいいけど

40 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:58:49.72 ID:EZSbgD6F0.net
つまり治療なんかで延命せずにさっさと死んでもらって
年金払わなくて済むようにだろ?

41 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 08:59:31.20 ID:pCdkP67b0.net
うちのオヤジも癌だけど高齢だし余命計算して治療やめてる。
対処療法的ってか緩和処置みたいなのかな?
まぁ、在宅で通院できてんのは癌の場所によるんだろうけど。

42 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:01:24.19 ID:wUGpx0s00.net
これは当たり前。知り合いの人を見てきたが、やったらフラフラになって皆早死にするだけ。
人にもよるんだろうが、高齢者には寿命減らす作用の方が大きいと言える。
想像以上の負担かけているのは傍目にも明らか。
新しい知識入れているような医者なら高齢者にはまず勧めず、投薬療法で抑えるようにすると思う。
若いならまだしも、ある程度の年齢以上はダメージのほうが勝って、命を逆にちじめる。

43 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:01:48.68 ID:qR2L7FBn0.net
医療より老害議員が無駄遣い

44 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:06:32.28 ID:mHfLLkQO0.net
高齢になって、癌で死ねるのなら良いんじゃないのかな
完治が望めないのに延命しても苦しいだけだろう。

45 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:11:57.01 ID:gMpbonR20.net
根本的な問題を無視してないか
余命判断の客観的基準はあるのか

医師の恣意的判断で適当に余命を計算して
それを元に延命できたかどうかの判断をするのかおかしいだろ

抗がん剤に関しては不要な患者に金儲け目的で
使用される疑惑とかあるけど
こういう場合も余命を短く伝えて
それより長く生きれば延命効果があったとされてしまう

46 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:16:22.46 ID:mHfLLkQO0.net
延命治療を断ると、退院してねといわれるんだよね。
緩和処置の病院を探さないといけなくなる。

47 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:16:26.68 ID:LtBDEgjwO.net
そもそも75歳以上の人には抗がん剤は使わないことになってるんだけど。
そんな高齢の人に治験をやってないのだから効くかどうか分かるわけない。

48 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:17:16.90 ID:mOSEhxUV0.net
そもそも癌なんて治療しない方がいいんだろ?
切ったり抗ガン剤で良くなったように見えるのは元々無害な癌で、悪性の癌は何やっても無駄って意見あるけど100%同意するわ。

49 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:17:40.26 ID:7oRCigSd0.net
>>40
治療して治って助かりました、ならいいけど、
高齢で病気になって治る訳じゃないけど
医療を施しつづけて死ぬのを先延ばしにするのはどうなんだろうか。
もう寿命なのではないだろうか。

50 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:17:48.58 ID:lJmjNXQa0.net
>>46
緩和ケア病棟を完備してる病院は少ないからね

51 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:17:49.58 ID:I2kYUipu0.net
結局延命が暫く伸びるだけで結局死ぬからな
本当に今のガン技術は低すぎる
後数十年経っても治すのは無理だろうな

52 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:18:50.82 ID:mHfLLkQO0.net
>>47
そうなってるの? 80歳過ぎてる爺ちゃんに
抗がん剤治療をどうするかって聞かれたよ

53 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:19:22.96 ID:EFceAXa90.net
うちの祖母さんは膵臓ガンと分かったときは既に末期。自覚症状がなく健康診断で瘤が見つかって分かったくらい痛みがなかった。

徐々に衰弱はしたが死ぬまで辛がらずに自宅で看取ったよ。癌は悪くないと思ったね。

54 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:20:06.06 ID:zFDel4Kn0.net
>>1
結局近藤誠の言うことが全部正しかったよね(´・ω・`)

55 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:21:54.31 ID:zFDel4Kn0.net
>>52
医者が金儲けのためと、後で責められたくないから最善を尽くしましたと言うためにやるだけで
医学的根拠は無いし、QOLも限りなく低下し、寿命も縮めることになるぞ

56 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:22:01.15 ID:fonHqvHk0.net
老人の癌って、まさしく肉体の寿命でしょ……安楽死か、自分の金で延命やってくれ
ちなみに痴呆は脳の寿命ですね。

57 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:22:18.28 ID:bOp9IoBP0.net
客観的に見たらそうなのかもしれないけど
家族からしたら1秒でも長く生きていて欲しいって思うのは
当たり前の気持ちじゃん

58 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:22:25.95 ID:mHfLLkQO0.net
>>50
延命治療を断ると退院を迫られることや
病症が悪化しても受付は出来ませんからと言われた。

59 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:22:45.16 ID:iez02LAG0.net
まだガンごとき治せないのかよ

60 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:23:01.94 ID:VaBbKkfg0.net
今まで余計な薬使われて塗炭の苦しみを味わってきた人たちがほんと気の毒
この国を信じちゃいけないと強く思うね

61 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:23:24.25 ID:lqyLXMuX0.net
おじさんは結構な高齢者だったけど
抗がん剤があってたらしくて楽しい最期を数年過ごして
死んだから、一概に無駄とは言えない

62 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:24:16.45 ID:j0LfHbt60.net
>>59
無理

63 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:26:33.29 ID:bnHt+u/H0.net
>>56
全面的に同意。

64 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:27:00.03 ID:K4nu7gMu0.net
そもそも高齢者の癌の進行は比較的遅い
それから抗がん剤なんてほとんど効かない
正常組織にも影響がある場合が多いから、体力のない高齢者に使うと逆効果

高齢者を殺そうとしているなら納得だが、それ以外で使おうとしている医者は少し見解を疑うね

65 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:27:08.82 ID:gInVuPnz0.net
生きたい人と逝きたい人

66 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:28:44.42 ID:wztENHKh0.net
医者と製薬会社が儲けたいだけ
効果は二の次

67 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:35:34.69 ID:abuyzSz/0.net
ついにアメリカ政府が認めた】癌は大麻で治せる!! | カリスマメディア
http://charisma.media/post/journal/life-style/16753.html

癌は人間が造り出したもの
肉を未だに美味しそうに食べるやつは癌になる

68 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:39:17.25 ID:Nrl5Ko5z0.net
自宅療養なんて家族が地獄だわ

69 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:39:57.89 ID:BWO10AEy0.net
>>58
そうなんだよな。
抗がん剤治療をしなと病院が「うちの患者じゃない」扱いするからね。
そこらへん改善してほしいよね。

70 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:40:38.10 ID:BWO10AEy0.net
こういうのって、ずっと前から分かってるはずなのに、
もっと早くから改善できなかったのかなあ。

71 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:41:44.36 ID:zN3wx/wt0.net
たまに抗がん剤がよく効いて
かなり長く生きれたりする人がいるから
これが困ったもんなんだ
そうするとどうしてもそこを目指したくなるだろ

でもたいていの人は延命と言うにはあまりにも短い延命でしかないんだな
僅かな延命のために余計苦しんで
結局何してるか分からないという場合が多い

そもそもわずかな延命のために体をボロボロにするだけで
完治するわけじゃないから
そんなものを治療と言っていいのかどうか、かなり疑問を感じる

72 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:47:10.61 ID:sow2503W0.net
だいたい、福島の汚染民放置したままで抗がん剤とかって、国費の無駄だろう

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/51891c6b3980118f59e8011ea2d7f016


小林まおみたいな無駄なケースも抗がん剤投与してかえって寿命縮めてるバカな女医とかもいるし


マスごみはバカだから、こういうときは副作用のこと問題にしないが

73 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:49:23.07 ID:mIN1L0IS0.net
>>30
ですよね。
75歳以上は包括にするか、高度医療は保険適応外にすべきです。

74 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:50:01.42 ID:abuyzSz/0.net
進行した癌は手を加えると余計にふえだし手をつけられなくなる 近年抗がん剤が禁止されて来てるのもそのためだろう
この記事はきっと代替医療において、医療大麻についていってると思うよ

75 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:52:30.23 ID:zN3wx/wt0.net
高齢者の場合はとくに体力的に持たない
病気より抗がん剤で体調を崩してしまう
若ければ少し休めば体力を取り戻すこともできるかも知れないが
高齢者は一旦体調を崩すと立ち直れず寝たきりになって死んで逝くことが多い

抗がん剤より楽に死ねる薬とか開発して欲しい

76 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:53:01.38 ID:Iu9pl0bO0.net
初期で体力もたっぷりある人には有効だろうけど
治療するまでは元気だったのに入院して戻ったらめちゃくちゃ弱っててさっさと死ぬ人とか結構いるしな

77 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:53:19.28 ID:fs/o6xpZ0.net
年寄りなんて早う死ねばええんだわ。

78 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:54:33.05 ID:YLXpmO9k0.net
頭動かないと、おちおち病気にもなれんなw

79 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:58:59.22 ID:sWljqCcA0.net
>>58
そうなのか。それはそれで家族が対応しきれないからこわいな
安楽死も選べない現実で色々なこと迫られるな

80 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 09:59:30.17 ID:BEibsZOT.net
免疫療法が安くなっていけば良いんだろうけどねえ

81 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 10:08:10.69 ID:ENyS8Xpt0.net
オプシーボは効かないの?

82 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 10:12:15.53 ID:Kyvlui600.net
60歳以上は年間上限決めてもいいんじゃないか

83 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 10:14:42.84 ID:zyZoGnAD0.net
年齢関係なく遠隔転移したら終了させろ
エンドレスで抗がん剤なんて意味わからん

84 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 10:27:30.21 ID:WtQmSnla0.net
>>59
生物は進化の過程で、寿命を手に入れた。

85 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 10:37:40.80 ID:pCdkP67b0.net
>>53
膵臓癌はみつかった時には末期っての多いからかな、医者が言う余命どおりに早く亡くなっちゃうせいなんじゃないのかな。長患いしないから苦しみも少ないのかもな。
義兄も膵臓癌発覚から半年で逝ったな。

86 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 10:39:27.87 ID:N7VVyvw40.net
前の会社の同僚のおばあさんが
86歳のときに初期の胃がんかなにかで抗がん剤を点滴されたところ
ふくよかだったおばあさんが一週間でミイラのようになってしまい、
元気で動き回ってたのに、一撃で寝たきり
そんなケースは枚挙に暇がない
業界団体がどんなに嘘ついたところで、ネット時代に覆い隠せるはずはない

https://youtu.be/Rt9sh1vMTrw?t=6m30s

87 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 10:48:29.46 ID:44Rq102J0.net
親戚のおじさん(70) こないだ 最期は
口もきけず、亡くなった
抗がん剤のせい

88 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 10:48:43.62 ID:GQcxSSIf0.net
旦那の身内にも自分の身内にも、80位で手術や抗がん剤やっている人いる。
その年まで生きたら充分じゃないの?
自分は母親が62で胃ガンで亡くなったから、そう思う

そんな事より、今の子どもたちにもっと税金使って欲しい

89 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 10:50:23.77 ID:1PeMq++/0.net
>>86
どこかの良く分からない人>前の会社の同僚のおばあさんの
よく分からない病気>初期の胃がんか何か
の治療法をどうこう言うのもなんだが初期の胃癌には原則として抗がん剤を使わない。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1045292250

90 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 10:51:27.49 ID:50KQgcTN0.net
若い頃はあんまり差がないけど
歳をとればとるほど、同じ歳でもひとによって若さ・元気さに差が出で来るぞ

同じ80歳でもぴんぴんしてるジジイと、ヨボヨボのジジイの差は
見た目20歳ぐらいは違う
ジジババの治療選択には見た目年齢がたいせつ
最終的には個人差だわ

91 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 10:51:59.35 ID:Ieny11X10.net
抗がん剤の使用不使用を他人がとやかく言うもんじゃない

92 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 10:53:18.65 ID:50KQgcTN0.net
たばこ吸って大酒飲んで独身の男なんか
50代でも70歳過ぎみたいに老けてる

年取った時の老化スピードはひとによってかなり差がある

93 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 10:55:19.22 ID:bebb5FtY0.net
近々首都圏で爆発的に患者数が増えると思われるので…

94 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 10:55:57.80 ID:rFfDz9H30.net
製薬マフィアが黙ってないだろう

95 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 11:09:01.66 ID:g0y2VK9R0.net
>>91
保険の適用外ならそのとおりだね
健康保険や民間保険が適用されるなら
他人にも言う権利はある

96 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 11:16:53.72 ID:9Vf/GBGf0.net


さあ、医療費補助、年金を 払いたくない 滅国奴 安倍晋三率いる 日本政府が 老人見殺しを始めましたよ!!


97 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 11:19:11.66 ID:Rt9dCTQS0.net
>>83
抗癌剤が合う人には効果ある場合もあるんだよ
逆に全く効かないで副作用だけ残るケースもある
今は色々な抗癌剤が出てるから本人が治療を望むなら抗癌剤を変えながら何年も治療を続けたりする
今は通院や短期の入院で抗癌剤やってる人もいる

98 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 11:22:09.58 ID:NviU88yo0.net
抗がん剤はかなり体力を奪うからなあ
抗がん剤でがん細胞を抑制するのが良いのか
体力つけてがん細胞とともに生きていくのが良いのか
微妙なところやね

99 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 11:22:18.19 ID:Rt9dCTQS0.net
>>69
末期でエラい状態になってから病院に運ばれても責任持てませんって事なんじゃね
昔はかかりつけ医が在宅で最期を看取ってたのかな

100 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 11:24:57.35 ID:Va2DjGjI0.net
昔と比べたら結構戦果あげてるともうんだけどな。
しかし「あなたは〜歳以上なので自己負担が高くなります。」とか言えるようになるのかね。
厚生労働省はそこまで大鉈振る勇気があるのかね。調査とか言って世論煽っても結局最後は省が決めなきゃいけないのに。
子宮頸がんワクチンもそうだぞ。

101 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 11:26:00.23 ID:Rt9dCTQS0.net
>>98
患者本人や家族の価値観、死生観にもよるんだろうね
全く効かない可能性もあるし効いたとしても治せるわけじゃない治療を続けるのか死を受け入れて苦痛を取り除く医療だけを受けるのか

102 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 11:26:34.25 ID:Ivla5Me/0.net
結局北欧型の年寄りは癌になったら諦めて死ね路線かよ
ネトウヨが日本はそんなことにはならないと熱弁してたのが嘘のようだ

103 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 11:28:41.58 ID:j3tSSVPk0.net
>>98
可能性の問題。
抗がん剤を含む治療をしなければ大半は1年以内に死ぬ。
すれば何割かの人間が生還する。
この何割という数字がケースバイケースなだけ。

104 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 11:28:58.02 ID:Rt9dCTQS0.net
>>81
オプジーボは夢の薬じゃないし年間数千万かかる治療を全員にやれるわけがない

105 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 11:32:59.72 ID:j3tSSVPk0.net
>>102
安楽死が無いからややこしい。
安楽死は治療しても無治療でも救いになる、
これが無いから自殺する人間も多い。

106 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 11:34:11.31 ID:576qexk90.net
ていうかその前に安楽死制度を確立してやれよ・・・
もうどうもならんてなったら、楽にさせてやれよ。

107 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 11:38:18.50 ID:Rt9dCTQS0.net
>>105
日本の自殺で1番多いのが「健康問題」だからな
日本じゃ倫理に関わる議論は遅々として進まないけど安楽死も自己決定権として認めてもいいと思うな
末期になったら体も動かせないくらい毎日怠くてあちこち痛い苦しみを下手したら何年も味合わなきゃいけないわけで

108 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 11:58:05.46 ID:BWO10AEy0.net
診察費、手技料とかが安すぎて、薬が高すぎる。

109 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 12:28:32.71 ID:X9HgRSDQ0.net
日本会議の会員さんからの脅迫電話
https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A
.
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8

【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

110 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 12:33:20.83 ID:56FMCuT/0.net
がんを受け入れる方向で延命できないものか

111 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 12:39:52.64 ID:06tnnbc60.net
末期ガンでよくモルヒネを使って眠らせればいいって書き込みを見るけど、効かない場合も結構あるからな。副作用で逆効果
結局シップしか使えず苦しみながら逝く

112 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 12:40:54.44 ID:hNcT9EBn0.net
>>111
それはかなりきついな

113 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 12:43:03.66 ID:HWr4zrpm0.net
そもそも60を超えた人間に生きる価値ってほとんどないだろ
一部のノーベル賞クラスの人間以外は全部自然に任せてしまえばいい
社会は寿命60年だった時代の方がよく回ってた
今みたいに戦前世代が生きてたり団塊1000万人がのうのうと生きてる現状がおかしいわけだよ

114 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 12:45:12.48 ID:hNcT9EBn0.net
正常な人間ならいくつでも死にたくねえよ
年齢でどうとか言っているやつはお前が死ね

115 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 12:49:00.10 ID:JaXw7JGJ0.net
>>37
半分は合ってるけど半分は悲しい話だよ
これ

116 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 13:00:41.33 ID:U0UstBS80.net
高齢でガンになったら潔く死のうよ。医療費増やしてどうするのよ。

117 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 13:08:39.80 ID:Pj1hYyUc0.net
だから安楽死認めろって。
抗がん剤選ぶか安楽死選ぶかは患者が決めるべきことだろう。
馬鹿じゃないのか。

118 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 13:12:01.64 ID:Bamlsg9M0.net
>>37
ハローワーク行け。とりあえずな。

119 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 13:21:30.38 ID:HWr4zrpm0.net
>>114
人類で老人が27パーセントも生きながらえてる日本がまともな国と思ってるあなたは脳の病気だよw

はっきり言って人類がここまで長生きする事なんてありえない
制度的にも無理、だから若い奴や労働者を酷使して税金搾取して無理やりやってるわけだろ
その結果、ますます少子化が進んで国として衰退して終わりつつあるw
年金70歳とかいう問題じゃなくて、そんなに生きる必要が無いんですよ?おじいちゃんおばあちゃんはさっさと死なないと新陳代謝も起こらないって今の日本見てわからないのかね?

120 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 14:02:46.54 ID:89gE+cR90.net
>>17
気持よく死ねんの?

121 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 14:12:34.04 ID:d4waFCR40.net
抗がん剤ってつまり毒

早死にしてるかも

122 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 14:15:03.86 ID:d4waFCR40.net
>>17
呼吸できなくて苦しいよ

プロは調理してくれないから
自分で釣って下手な料理するの?
まずそう

123 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 14:51:46.17 ID:KFgUkTSy0.net
ポックリって難しくんだなあ

124 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 15:07:59.47 ID:hNcT9EBn0.net
>>119
いいからお前が死ね

125 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 15:43:02.92 ID:gaULgNYh0.net
ヒント:高額医療制度、自己負担額

126 :名無しさん@1周年:2017/04/27(木) 16:02:40.69 ID:o7CScT4B0.net
これ肺がんだけ例に取り出して読み手の思考を騙し、誘導しようとしてるよね
録でもない記事だ

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