【海外/鉄道】世界初、水素で走る通勤列車　ドイツで18年実用化へ

1 ：あずささん ★：2017/04/13(木) 17:17:33.68 ID:CAP_USER9.net

騒音をほとんど出さず、排ガスも放出しない世界初の水素を動力源とする列車「ハイドレイル」の運行実験がこのほどドイツで行われ、実験は成功した。

列車を製造したフランスのアルストムによると、ハイドレイルはこれまでのディーゼル列車に比べて騒音が６０％少なく、排ガスは一切放出しない。速度や定員はディーゼル車に匹敵する。

燃料には水素を使用。車体の上に載せた燃料電池で水素と酸素を混ぜて発電し、リチウムイオンバッテリーに蓄電する。すぐに使わない電力は貯蔵して後に使うこともでき、これによって燃費を高めている。放出するのは蒸気と水だけなので、環境にも優しい。

これまでにドイツの５州がアルストムから計６０本のハイドレイルを調達する覚書を交わしており、２０１８年初めまでには初の水素列車が運行を開始する見通し。

列車は２両ごとに燃料電池１基と約９４キロの水素タンクを装備する。酸素は列車周辺の大気から取り込む。タンク１杯分の水素で１日当たり約８００キロまで走行でき、乗客は１度に３００人が乗車できる。

ドイツで現在運行されているディーゼル列車は４０００本。欧州連合（ＥＵ）によると、欧州の鉄道網は約２０％がディーゼルで運行されている。新型列車はまだ電化されていない路線での運用が期待される。

ソース/CNN
http://www.cnn.co.jp/business/35099737.html

43 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:07:54.68 ID:mfVZlre9O.net

んなもん導入して余計な設備投資するより、全線電化を頑張れよｗ

44 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:09:24.98 ID:/WkNynP+0.net

いみわかんね
石炭のおきかえ？

45 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:09:35.46 ID:YpSEEATj0.net

蓄電するなら最初から電気で充電したほうが効率的だろ

46 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:12:55.95 ID:LTsuVnh50.net

>>45
送電線の引けない区域もこれで走れるからじゃないかな？

47 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:18:40.29 ID:HmQtigg80.net

>>45
蓄電池はバッファー
蓄電池のみに頼るより燃料電池で発電したほうが同一の重量/体積で航続距離が延ばせるが、
燃料電池は起動,出力変動のレスポンスが良くないし回生のためにも必要

48 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:19:55.60 ID:2APKVss80.net

鉄道にはディーゼルハイブリッドが向いていると思うんだけどなあ

49 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:21:30.88 ID:ooxYIFY10.net

一方トラックは架線給電式を実験しているのであった
変なハイブリッド

50 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:24:52.45 ID:j8Y7Mzhd0.net

ワルター機関じゃねぇのかよ

51 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:25:33.88 ID:XV+2nksw0.net

あれ？この分野でも気がつきゃ日本はまた置いてきぼりかよ・・・

もうダメだな。

52 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:26:31.80 ID:+/xolzRR0.net

>>37
CO2再資源化の切り札である。

53 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:26:42.42 ID:B4MTM+nh0.net

電化しないのか
乗客あんまりいないのかな

54 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:27:54.12 ID:qU5HWKWk0.net

特急ヒンデンブルク号

55 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:30:20.94 ID:KlqRYBza0.net

現在、ドイツの通勤電車はディーゼルってこと？

56 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:33:11.47 ID:HmQtigg80.net

>>53
たぶん投入されるのはこの路線
https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrecke_Bremerhaven%E2%80%93Buxtehude

57 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:37:00.97 ID:ooxYIFY10.net

たった３００人用だし高低差も小さいから出来るんだな
ディーゼルどころか内燃機関車も販売禁止になるから前例にちょうど良いんだろうな

58 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:39:47.94 ID:QMcLcY1c0.net

JR北海道に買ってやれ

59 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:40:00.88 ID:HmQtigg80.net

>>57
>ディーゼルどころか内燃機関車も販売禁止になる
そうなの？
ディーゼル以外の内燃機関というと、ガソリンがまだあるの？

60 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:41:06.10 ID:5vNCKkd90.net

世界初、難民動力の電車　とかのほうがいいんじゃないですかね

61 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:42:47.33 ID:ooxYIFY10.net

>>59
いやいや混ぜちゃったけど列車の事でなくて、自動車の方ね
それのテストケースに技術研鑽かなと

62 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:42:57.35 ID:1cQjm9GE0.net

ズキューーン！

63 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:43:46.68 ID:VZQ6PnJN0.net

人類が宇宙や地底で生活するために必要な技術だからな
タバコやめて準備しとけよ

64 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:48:55.41 ID:KcjGoJug0.net

>>11
運行本数が少ない路線では有効でしょう。

65 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:49:34.18 ID:ddY/3zU40.net

パンタグラフがいらないってのはでかいのかもね。

66 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:50:56.42 ID:a/GEHfWx0.net

世界一イイイィィィィィ

67 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:57:12.81 ID:X+V5CJji0.net

これ爆発するな

68 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:58:23.29 ID:zF72UsTA0.net

通勤列車ヒンデンブルク号

69 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:58:26.30 ID:SR/ZgMXt0.net

>>51
ほんと・・・世界に先駆けてだったのに、いつの間にやら置いてけぼり・・・。

70 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 19:59:17.40 ID:wWd8+r6i0.net

水素エンジンって水素を燃やして走るのではなく、水素イオンから分離した電子の電力で走るんだって。
そして残ったHと酸素とあわせて水として排出するんだって

71 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 20:00:17.88 ID:wWd8+r6i0.net

>>51
すでにプリウスで実用済みだぞ

72 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 20:05:57.12 ID:V0KCw60N0.net

車ですらろくに燃料電池自動車作れないドイツが？

73 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 20:08:42.23 ID:wWd8+r6i0.net

>>71
プリウスじゃなくてミライだった(;´д｀)

74 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 20:10:46.58 ID:LSEv4cGy0.net

>>34
タンクの水素は液体だぞ？

75 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 20:11:13.88 ID:LSEv4cGy0.net

>>73
未来って電車だったの？

76 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 20:15:45.55 ID:HuzhhUX+0.net

タンクということは液体水素載せてるの？
かなり凄いけど

77 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 20:20:08.64 ID:SFswtSVE0.net

れっしゃツェッペリン　

78 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 20:21:51.80 ID:YAqZj+uX0.net

波紋とかオーバードライブとか

79 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 20:27:55.79 ID:RakYzlWp0.net

電気かかりまくりのリニア作る日本と真逆の正しい戦略だわ
今後世界的に環境保護や省エネの方向性に進むからこっちのほうが将来性ありまくりよね
中国の鉄道ですら今後は速さはそれほど追及しない方向よ

日本は完全に世界が進む方向からズレてってるのが気がかりだわ
日本の大企業がどんどんダメになってるもそういうことでしょ？

80 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 20:29:35.98 ID:sT8/OtPE0.net

レイルツェッペリン　ヒンデンブルク号

81 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 20:29:53.97 ID:AiUUCfNX0.net

「水素の音ぉ〜〜〜〜〜！！！」っていうマンコどもが殺到するんだろ

82 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 20:31:01.86 ID:V9c+lgDv0.net

>>46
そんなところレールすら敷けないだろ

83 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 20:32:45.15 ID:V9c+lgDv0.net

水素取り出す電気で走れよ
なぜに遠回りするw

84 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 20:34:36.30 ID:ddY/3zU40.net

>>79 ほんとは日本がこういうところやってほしいですね。
MRJも失敗だし。電気旅客機目指すべきだった。

85 ：窓際暇人 ◆0WKVQ3YWYs ：2017/04/13(木) 20:41:03.79 ID:m+GiYfEu0.net

>>12
言われてた

86 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 20:42:57.50 ID:1GNmHO360.net

まあ車よりは路線決まってる分補給に困らないよな

87 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 20:53:40.97 ID:3LFVukGw0.net

>>79　JRなんか衰退して良いよ。俺採用試験落ちたし。

88 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 20:55:14.71 ID:Ze5WX1tX0.net

我がナチスの科学力は ァァァァァァァァアアア
世界一ィィィイイイイ

89 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 21:07:32.05 ID:nVzZoJnY0.net

水素の使い方はトヨタより優れて言う感じ。
トヨタの技術でさらに良いものを作ってしまった。

90 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 21:13:36.22 ID:V9c+lgDv0.net

>>89
研究費税金だしな

91 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 21:17:46.45 ID:VcZsxO/Q0.net

製造元のアルストムはフランスの日立ですが

92 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 21:22:31.33 ID:qxdsjH5E0.net

>>79
燃料電池車は鉄道総研が試作車作ってるし
バッテリー充電車ならすでに実用化されて営業運転してるけど？

93 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 21:22:54.00 ID:74zDv4cb0.net

水素なら、ニッケル水素電池積んで電車にしたほうがよくない？

94 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 21:27:53.67 ID:qxdsjH5E0.net

>>93
リチウムイオンで走る電車ならすでにある。

95 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 21:29:00.72 ID:CSKzSV0C0.net

走る爆弾

96 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 21:29:45.40 ID:xBMNcD7C0.net

文化系の低能はバカな書き込みをするな。詠む方が恥ずかしくなる。

97 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 21:34:24.32 ID:FXzB5A8H0.net

>>92
アホは2ちゃんだけが現実だからね
日本は10年前に実験済なのにね

98 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 21:44:39.68 ID:UZ8OOlW80.net

>>26
あまり無いよな。
大気浄化に貢献させるなら自動車でやらないと。

99 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 21:46:15.73 ID:75cDgyBq0.net

Hな電車前から後ろから。ｗ

100 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 22:15:01.36 ID:BqIqoAmy0.net

>>51>>79
JR東が10年前に燃料電池の試作車を作ったが
蓄電池車に方針転換してそっちが実用化された経緯がある

101 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 22:24:59.78 ID:pm2zegXz0.net

ＪＲ東日本の目標は燃料電池車で山手線を架線レスにすること

試作車でハイブリッド→燃料電池→蓄電池と改造を重ねたけど
燃料電池車の試験が短かったからまだまだなのか

102 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 22:27:19.99 ID:pm2zegXz0.net

鉄道総合研究所で細々と試験やってるけどまだまだなんだろうね
JR各社が液体式ディーゼルやめて電気式ディーゼルに切り替える動きがある程度で

103 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 22:32:55.71 ID:BqIqoAmy0.net

>>1の車両くらいの航続距離だと、実際の運用上では毎日水素を補充する必要がある
とはいえ車両が車庫に入れるのは数日おきだし、留置駅全てに水素ステーションを作るのも非現実的
蓄電池車なら既存の電化設備を活用できて充電設備の増設も難しくない

104 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 23:36:33.42 ID:oA9Cxub60.net

>>33
ヒンデンブルグ号は水素が爆発したわけではありませんが。

105 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 23:42:43.36 ID:dGizUoFg0.net

爆発しそう

106 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 23:47:33.76 ID:fC3sxKIz0.net

そしてテロられる

107 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 23:47:45.83 ID:h38pk3az0.net

水素エンジン・水素燃料電池マンセーのジャップが、先を越されましたｗｗｗｗ
　
　
　　

108 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 23:48:15.08 ID:dqgB5yzfO.net

ドイツなのにアルストムってのがもう色々と
ICEで派手に事故ったし本当にマイスターの国じゃなくなったな

109 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 23:53:04.17 ID:dG/3kxi80.net

BlueTECですら使えないほど、ディーゼルの見通しが

110 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 23:54:57.46 ID:dqgB5yzfO.net

>>102
徳島県民が「バッテリーで動くから汽車じゃなくて電車だ！」って
えらい喜んでたなｗ

111 ：名無しさん＠１周年：2017/04/13(木) 23:58:22.40 ID:f3XRijvX0.net

>>1
これ目掛けて爆破テロとか起きたら
被害甚大だな

112 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 00:00:26.10 ID:ckAqv3R60.net

>>110
四国は昔から架線無し電気機関車が走ってたことになるな・・・

113 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 00:10:20.03 ID:k3QsNXGR0.net

>>108
同じＥＵ内なんだから、フランスのアルストムでもいいじゃん

ましてや鉄道車両は、アルストム（仏）、シーメンス（独）、ボンバルディア
（加・ただし鉄道事業は独）が世界のビッグスリー
そして、中国国内向けだが車両数だけなら中国中車（中）がビッグスリーを
上回るダントツ

日本の車両企業は、マーケットシェアでは負け組・弱小だ

114 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 00:59:22.06 ID:MB1LN9e30.net

>>101
電車の架電が無くなれば景観もよくなるし、整備コストも少しはへるから
いいことなんじゃね？まあパンタグラフ製造部門は解散だけど。

115 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 01:21:45.91 ID:/I9ckMx60.net

>>7
みんな勘違いしてるけど、
水素よりガソリンの方がよっぽど爆発する。

本来水素なんて大した燃焼しないよ。
してたらとっくに水素燃料車ができてるわ。

116 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 01:51:57.38 ID:GXbiEQJh0.net

>>115
バカ？

117 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 03:21:24.92 ID:/8H6VZHO0.net

>>42
すでに答え出てた

118 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 03:25:41.65 ID:D7pstIM30.net

水素はボン、ガソリンはチュドーンだもんな

119 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 06:24:45.94 ID:WC66aaEl0.net

1hyde=156cm

120 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 06:29:47.72 ID:snVIIQ7z0.net

水素は貯めるのがマジ難しい。
ロクな燃料タンク作れないから話にならんよ。

121 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 08:56:40.80 ID:lXIk0MhT0.net

環境に優しいのか
ぜひとも日本も山手線とかで採用してほしいもんだね

122 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 11:02:01.98 ID:Q6j692Sy0.net

液体酸素でよくね？

123 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 11:04:51.48 ID:/thSvoZU0.net

燃やして走るわけじゃないからな。Hからとった電子の電気で走って、酸素と水素合わせてH2Oにして水としてだす。

124 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 11:42:05.77 ID:JCIUxZC40.net

バッテリーってどれくらいもつの？

125 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 11:43:10.35 ID:JCIUxZC40.net

>>114
保線が一番困る

126 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 11:47:51.93 ID:8VgfiPuy0.net

>>123
水素の酸化だから燃焼で良くね？

127 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 11:48:22.09 ID:Sl8SQa+k0.net

日本遅れてるな
ディーゼルばっかりの四国とかに、ちょうどええやん

128 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 12:05:03.23 ID:o6iFD8sCO.net

>>127
現在の技術だと水素って結局は石油から作るんだぜ
加工に余分なエネルギーを使うからエコかどうかは疑問

129 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 12:16:33.58 ID:CXu6Tkxx0.net

日本みたいに電化進んでたらいらんな

130 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 12:24:50.75 ID:aIpZ+nqD0.net

なぜにディーゼルと比べるのか
電化と比べろよ

131 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 12:32:12.08 ID:suvux2Ox0.net

自家用自動車みたいなルートもスケジュールも固定じゃない乗り物なら液体で燃料積める方が補充も楽だし航続距離も長いからいいかも知れないけど。
鉄道だと電池積んで、路線の一部で架線給電した方が効率いいよな。

少なくとも本州と九州ではそういう結果になったらしいし。

132 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 12:46:57.50 ID:6T5sqGGx0.net

>>130
電化は運行本数の多いところで効果が大きいが本数が少なくても必要な設備は一緒なので
(変電所の容量の違いはあるが)コストパフォーマンスが悪くなる
そのため燃料電池車は基本的に電化メリットの低い運行本数の少ない地域向けと考えられている
現在は多くの国でディーゼルがそのポジションなのでどうしても比較対象はそっちになるわな

133 ：名無しさん＠１周年：2017/04/14(金) 19:09:54.26 ID:caw+k3/N0.net

液体水素タンク積んだ燃料電池電車のはなしは黒歴史というか
2005年新製の223系2000番台ベースのクヤR291-1号車と
2008年改造のE127系100番台ベースのクモヤE995-1号車は
試験走行を繰り返ししていたが事実上お蔵入りしたよ。

2008年JR越後線135M列車踏切事故の乗用車巻込引火誘爆は
クモハE127-3号車のリチウムイオン蓄電池が盛大に火柱をあげ
衝撃安全対応のみで防爆対応すら想定していない設計ミスね。

急行貨物列車スーパーオイルエクスプレスがガンガン通過する
新潟支社各路線の沿線自治体と住民利用客の皆様へのお詫びとして
弥彦線向け編成2本を除く10本をノークレームノーリターンで
三セク鉄道に対して破格譲渡する羽目に遭ったんだよ。

134 ：名無しさん＠１周年：2017/04/15(土) 10:46:31.03 ID:XPAa23t40.net

>>128
現状水素は工場の余剰,副産物なんだけどね
将来的に太陽光で賄えるかはともかく

135 ：名無しさん＠１周年：2017/04/15(土) 10:47:03.25 ID:XPAa23t40.net

>>130
ディーゼル機関車のリプレースだからじゃない？

136 ：名無しさん＠１周年：2017/04/15(土) 10:48:23.83 ID:4Qot9zl30.net

日本は自動車の方で先行してんだよＪＫ

137 ：名無しさん＠１周年：2017/04/15(土) 10:51:42.68 ID:PCjUMEwq0.net

ヒンデンブルク号の復活と聞いて飛んできますた

138 ：名無しさん＠１周年：2017/04/15(土) 10:52:28.63 ID:Fu0jYdi10.net

ハードとして完成させてもその先がなく、はい終わりの日本と違い、その先に進み運行システムとしてこうして仕上げるんだからかなうわけがない

139 ：名無しさん＠１周年：2017/04/15(土) 11:02:35.07 ID:mpM7gEdA0.net

>>133
烏山線でちゃんと蓄電池車走ってるじゃん。
これはリチウムイオン蓄電池使ってるクモヤE995の成果で、お蔵入りじゃないだろ。

140 ：名無しさん＠１周年：2017/04/15(土) 11:07:26.51 ID:KOrXuZIf0.net

>>128
うむ。
今時の電車も、製造途上
やれ養生とかでガムテープにマスカー(ビニール使いまくりの、
電気だガスだ水だの使いまくり。
溶接にグラインダー仕上げ…
どこがエコだと申し上げたいｗ

141 ：名無しさん＠１周年：2017/04/15(土) 12:38:51.63 ID:G57s8vjc0.net

水素はガソリンより安全だぞ

ディーゼルと比べりゃ微妙だか…

142 ：名無しさん＠１周年：2017/04/15(土) 12:40:25.73 ID:LqLdeIOX0.net

>>141
ガソリンで動く鉄道車両なんてないよ。
昔大事故が起こってな。